Kijanka

Форум => Библиотека => Тема начата: orol от Мая 04, 2012, 01:42

Название: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 04, 2012, 01:42
Господа форумчане все чаще высказываются мнения о разделении информации форума на "группы по интересам". Все столкнулись с реальностью что намного быстрее создать тему по горящей проблеме чем искать ответы по крупицам во всех темах.

Предлагаю начать с библиотеки. так как здесь меньше всего обсуждений и все достаточно стабильно и правильно.

Для начала необходимо придумать короткие названия разделов и вложенных подразделов, для сортировки.
Эти названия будут ключевыми словами для поиска...
Если с общими все ясно Раздел - Кровля, Подраздел - Инструмент, Тема -Ручной режущий.  Но когда надо найти элементы техники, тут без помощи форумчан не сориентируешься, приходится постить, размножая повторения ...

Думаю, надо названия именно этих всех элементов, достаточное количество собрать, записать, и привязать к соответствующей информации.

Тогда, имея такие привязки,  набрав несколько ключевых слов в поиске, легко получать выборку с желаемой детализацией.   

На этапе сбора материала - от Вас маленький толковый словарик (ключевое слово - значение) по своей основной специализации ... В ЭТУ ТЕМУ.
 и когда по всех напрвалениях соберется достаточное количество, попробуем "изобрести" поиск, который выберет книги и номера разделов (в каждой из них) по вашему запросу.

Надеюсь идею поддержите и примете посильное участие  :hi:
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Pavel от Мая 04, 2012, 01:52
идея интерестна , также лично мне кажется логически правильной . но так как вы предложили , так будьте добры начинайте , тоесть с какого раздела вы предлагаете начать и как вы лично это видите , имеется в виду больше конкретики ...
 :hi:
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Altist от Мая 04, 2012, 13:16
ДА!!! Координируйте Я ГОТОВ помоч-довно пора,
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 04, 2012, 16:41
Для Петра!
Извиняюсь за туман в обьяснениях, но если просить в стиле задания,
то:- Напишите для старта Названия групп по специализации "вентов".
Раздел "Для Вентиляционщиков"
Названия групп входящих в раздел
1. Аспирация - особенности такие то не путать с тем то
2. Вентиляция - все что обьединяет то то и то.
....
 :hi:


На первом этапе соберем однозначно истолкованную терминологию для описания действий (работ) на три уровня

Раздел
Группа
Работы(операция)
второй уровень свяжем с первым
третий  с первым или со вторым в зависимости от его уникальности.
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Altist от Мая 04, 2012, 16:44
Эка вы батенька замахнулись . Предложил человек в теме водосточки перелопатить форум и свести в одну тему весь багаж по водосточке , удалить весь процесс обсуждения - голые сведения, в теме никакич обсуждений  . А вы предлагаете писать посты - а вы в достаточной степени готовы писать учебник ? Я нет, а вот подбить опыт с форума - другое дело, я в теме листогибов предлагал нечто подобное , но реакции не последовало и, я подумал, что Это и на куй никому не нужно
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Altist от Мая 04, 2012, 17:03
Цитировать
Здравствуйте, коллеги!
А вот моя маленькая радость - 2,5м еще требует доводки, но уже работоспособен. Жена предлагала грохнуть об нее бутылку шампанского, еле отстоял "мою прелесть". Шампанское будем просто пить. Огромное спасибо всем форумчанам, кто тянул эту тему. Отдельное спасибо Джокеру (за подробное фото шарниров), Евгению из Иваново, Ибаназеру (пардон), ну и всем, всем, всем. У меня вопрос к форумчанам: по листогибам у нас 4 большие темы и еще куча постов и фоток в разных темах. Хотелось бы собрать все самое ценное воедино и выложить, например, в библиотеку как пособие начинающим листогибостроителям. У кого есть какие мысли по этому поводу, и че там с авторским правом? Нужно ли это вообще? Если да, то хотелось бы заручиться согласием авторов постов.


Пост от 14 апреля в теме маленькие радости.
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 04, 2012, 17:21
Эка вы батенька замахнулись . Предложил человек в теме водосточки перелопатить форум и свести в одну тему весь багаж по водосточке , удалить весь процесс обсуждения - голые сведения, в теме никакич обсуждений  . А вы предлагаете писать посты - а вы в достаточной степени готовы писать учебник ? Я нет, а вот подбить опыт с форума - другое дело, я в теме листогибов предлагал нечто подобное , но реакции не последовало и, я подумал, что Это и на куй никому не нужно

Могу с уверенностью сказать, что очистить тему от обсуждений, и выдать еще одну с каким то одним боком, притом по своему усмотрению... ни чем от пложения нового дубля темы не отличается так как надо дописывать от себя то, что вернет логику контекста обрывка.

Я же предлагаю к паре сотен согласованных по значению слов привязыать всю информацию, и эти слова будут помогать быстро выбрать хоть два хоть двести два поста в любом доступном ракурсе.... УПРАВЛЯТЬ ИНФОРМАЦИЕЙ А НЕ КОПИРОВАТЬ ДАННЫЕ.

Или другими словами написать вам про водосточку (если угодно) без физического переписывания и искажения первоисточника, сколько хочешь разовых трактатов.

Для библиотеки это реально но долго.... Надо вынуть и закачать в базу оглавление каждой книги и каждую главу связать с ключевым словом.
Зато при поиске чего либо в библиотеке это будет оч хороший и быстрый навигатор.

Зы

Если не понятно, могу продемонстрировать. Даже простым добавлением модаратором в текст полезного поста, фразы из ключевых слов, можно сделать одним поиском то, что Вы хотели ручками... без переписывания в очередную новую тему.

Возьмем, что есть такие ключевые слова X00X, Y00Y, Z00Z

Нужная информация, по одной, есть только в постах Сорекс, TAMA, Кисел, эти посты бог знает где... когда написаны и в какой теме не известно, но модераторы пометили их "фразой для поиска".

строим фразу запроса по ключевым словам, вставляем в  поиск
X00X Y00Y Z00Z
делаем настройку "любое из слов"
                          "Отображать результаты в виде сообщений"

але оп --- переписывать ничего не надо - все самое важное пришло к Вам само.
 
 
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Altist от Мая 04, 2012, 18:03
Не пйму концепции. Пример можно? И ещё- по листогибам 5 тем + по всему форуму по 1-2 поста по абсолютно левым темам.Но давайте попытаемся реализовать Ваш проект для начала
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 04, 2012, 21:34
Ну вот - похоже первый доброволец сбежал. :15:

Ни о каком учебнике не шло и речи. Будем делать каталог для поиска, только чуть более расширенный.
Нужны словарики терминов, написанные специалистами. Маленькие, но по каждой специальности. Надо начать и лед тронется. Кто сколько сможет, там их потом на полочки положим и начнем вертеть информацией как захотим. :42:

Вот сейчас для начала ... нужны корректные названия групп, в разделы "для кровельщиков" и "для вентиляционщиков".
Для кровельщиков надо назвать группы тех кто делает фальцы, прибивает МЧ и шифер, ложит черепицу, заливает гудроном или еще что то отличающие его от других кровельщиков. Кроме того нужно поставить границу после каких работ на крыше начинаются и заканчиваются кровельные работы.

Для вентиляции - название группы по отличиям в назначении магистралей и тп

Я конечно могу и сам поискать поразбираться, но у меня не так много времени.

Ведь надежда есть ... верю, что мой план сработает и малой кровью получим удобство пользования информацией.
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Altist от Мая 04, 2012, 21:49
Или лыжи не едут или я ездить не научи... Давайте начнём простенькую темку , я пойму чток чему и подключусь.
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 04, 2012, 21:56
Или лыжи не едут или я ездить не научи... Давайте начнём простенькую темку , я пойму чток чему и подключусь.
Давайте, только поменяемся. дайте мне задание (простенькое по вентиляции) я его своим подходом начну решать, так может поймем .
p.s.Если не по вентиляции то по самой близкой вам теме.
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Altist от Мая 04, 2012, 22:17
Дымоходы , вытяжная вентиляция в жилых помещениях.
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 04, 2012, 22:22
Дымоходы , вытяжная вентиляция в жилых помещениях.

Хорошо, теперь задание. Например быстрый поиск, группировка,  выборка по каким то критериям, уточните по каким.
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Altist от Мая 04, 2012, 22:30
Для котлов на жидком топливе , допустимые материалы дефлекторы, если пример не удачен я правда не уловлю суть .
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 04, 2012, 23:28
Для котлов на жидком топливе , допустимые материалы дефлекторы

Вот хороший пример! Вы спросили человека человеческими словами. А не задали критерии поиска для компьютерной программы. Их (ключевых слов) надо аж шесть.
Компьютер лучше всего поймет такой запрос ... первая ячейка ОТОПЛЕНИЕ, вторая КОТЛЫ, третья Жидкотопливные, четвертая Дымоудаление, пятая Дефлекторы, шестая ВСЕ.... дальше не получится(слишком сложно). Но зато вам навалит кучу ссылок на дефлекторы в разной литературе, и выборку постов из форума, а искать ответ придется классически :5:  перечитывая по очереди все выбранное пока не наткнетесь . Тем не менее это сузит поиск и за секунды.

Вот так представляю для чего словарики. Из них сделаем грубо говоря шесть окошечек в которых выбирать только те слова, что знает программа, тогда и команду из этих "ключевых слов" обработает в момент.

без структуры этих "ключиков" и привязки их к каждому кусочку информации на форуме ... на ваш вопрос  есть лишь такой ответ  (http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=search2;params=eJw9jkEKwjAQRa8ibtzMwk4U9TSlTQJVaiNpVApZFHHXy3RhQax4hsmNnEgR_ua9zww_U5esklr5hU_83Nc6s7JwzUmzQBa5jRUiCM4acAMoQAjALSDjCjABwVkC7uJ9Ya6pNMdTqV18EdU5P2jpUlOVzWSMdanaWyalazkZJqtL_ZvzX8KS3tSHGw2hpSf1NIZuRg_GO4000IurT2hD9wXjUFRF) :6: :1:
 
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Altist от Мая 04, 2012, 23:52
Понял в общих чертах. Надо глянуть на сайте- кажись там был словарь терминов , но по большому счету это работа обычного поисковика.И ещё- в посте , очень нужном и информативном, слово может не употребляться .Например когда ляпку обзывают утюжком , или гибочную балку " отой хренью что давит на лист" . А фотки ( на мой взгляд самое ценное) могут вообще идти без коментов. А темы- может просто посмотреть темы форума и плясать от них?
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 05, 2012, 12:41
Раздел "Для вентиляционщиков"
Группа Проект названий групп (раз ни кто не хочет буду сам делать структуру по своему пониманию и непониманию )
Аспирация                                одно из применений вентиляции, когда вместе с удаляемым газом уносятся мелкие частицы (твёрдые, каплеобразные), вредные при вдыхании для человека.
Вентиля́ция                               удаление отработанного воздуха из помещения и замена его наружным. В необходимых случаях при этом проводится кондиционирование воздуха: очищение от пыли и дыма, подогрев или охлаждение, увлажнение или осушение, ионизация и т. д. Вентиляция создаёт условия воздушной среды, благоприятные для здоровья и самочувствия человека, отвечающие требованиям санитарных норм, технологических процессов, строительных конструкций зданий, технологий хранения и т. д.
Кондиционирование                            автоматическое поддержание в закрытых помещениях всех или отдельных параметров воздуха (температуры, относительной влажности, чистоты, скорости движения воздуха) с целью обеспечения оптимальных метеорологических условий, наиболее благоприятных для самочувствия людей, ведения технологического процесса, обеспечения сохранности ценностей.


Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 05, 2012, 13:14
Раздел "Для кровельщиков"
Группа Проект названий групп (по способу крепления покрытия)
Черепица                            крепится друг с другом при помощи специальной системы замков и крепится к обрешетки при помощи специальных отверстий — таким образом верхняя черепица ложится на нижнюю устраивая сплошной кровельный ковер, что исключает протекания .
Битумная черепица                               она имеет слой битумно-резинового покрытия, которое склеивает и делает одним целым кровельный ковер, под воздействием солнечных лучей.
Металлочерепица                            крепится гвоздями или кровельными саморезами к обрешетке кровли. Величина нахлестки металлочерепицы вдоль ската должна быть не менее 250 мм, а поперек ската на один гофр.
Шифер                            листы кладутся внахлёст и крепятся к обрешётке гвоздями, под которые укладывают мягкие герметизирующие прокладки.
Фальцевая кровля                           механическое соединение частей кровли между собой путём зацепов соседних частей кровли. Фальц (фальцевое соединение) - шов, который образуется при соединении листов металлической кровли. 
Сланцевая кровля                          Плитки крепятся к обрешетке гвоздями или специальными крюками
Кровля из соломы                         ?
Кровля из камыша                         ?
Гонтовая кровля                          ?
Дерновая кровля           ?
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 05, 2012, 14:44
Кто может что добавить, добавляйте. А я дальше гоню от себя

(http://s019.radikal.ru/i644/1205/8d/fd83321ea61ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i644/1205/8d/fd83321ea61f.jpg.html)

Раздел "Для кровельщикоа"
группа "Любая"
Процессы проект Названий процессов (разделяю процессы по частям кровли соответственно картинке что на верху, а значит и описания термина не будет лучше один раз увидеть)

Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 05, 2012, 16:58
Нужны хорошие картинки (схемы) с большим числом разных элементов по направлению Аспирация, вентиляция кондиционирование
не ленитесь помогайте систематизировать информацию.
картинки вставляйте в эту тему

(http://surd.ru/files/52/clip_image002.gif)

(http://www.ventsystems-spb.ru/images/img2.jpg)
(http://www.svtrest.com/img/clip_image001_0011.jpg)

Раздел "Для вентиляционщиков"
Группа Для всех
Процессы проект названий процессов (разделение процессов по деталям и узлам системм, с угла зрения монтажа готовых частей и узлов... их наладки,  также охват части вопросов из тем о производстве некоторой части вышеобозначенного)

Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 05, 2012, 21:39
Раздел "Для кровельщикоа"
группа "Фальцевая кровля "
Процессы "все"
Способ Проект названий техники применяемой при выполнении работ, (к примеру для сланцевой их три... для фальцевой   ннесколько и тп) писать название и краткое описания отличающих признаков.  Я напишу пример оформления а Вы... уж как совесть.
Двойной фальц двойное фальцевое соединение основано на загибании на 90° стоячего фальца с зазором в основании в 3-5 мм. при котором специально согнутые края кровельных фрагментов (картин) соединяются механически при помощи специального инструмента. Желобки(фальцы), которые образуются вдоль краев, становятся водоотводами и частью крепежа
Двойной лежачий фальц  лежит
Одинарный стоячий фальц  стоит
Одинарный лежачий фальц  лежит
Пайка твердый припой  твердый
Пайка мягкий припой  мягкий
Пайка твердый припой  твердый
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 05, 2012, 22:38
Граждане форумчане!
 Надо помочь мне хоть немного! Я хочу сделать классификатор для быстрого поиска информации. Мне нужны названия по вентиляции и кровле.
Обозначены пока Четыре уровня дробления
1 Раздел
2 Группа
3 Процессы
5 Способ

На каждом уровне увеличивается количество названий.
Эту работу надо когда то делать и на нее уходит много времени, я не себе лично... польза от нее будет очевидна всем.
 Если есть другие предложения пожалуйста предлагайте....
 Ничего само с неба не упадет, подключайтесь е мае :55:
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Pavel от Мая 05, 2012, 22:58
здравствуйте
дайте собраться и осознать ...
чувствую , что все хорошо и правильно , и нужно , а с мыслями собраться не могу , вы названия по кровле выложили , а я их даже не знаю , поэтому сенкундочку .... :11:
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Pavel от Мая 05, 2012, 23:36
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%EB%FC%F6
вкикипедия помошник  :1:
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 05, 2012, 23:51
Павел приветствую! Насчет названий по кровле прикалываетесь :1:
В этой ссылке  есть заглавие "способ"
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1572.msg44217#msg44217
Мне нужны название других техник кроме фальцевания (двойной, одинарный) которые применяются на фальцевых кровлях, там же еще хоть что то делают кроме как фальцы заколачивают :49:
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Altist от Мая 06, 2012, 00:21
Картинки из книг или с форума? Извините вы слишком быстро - не успеваю за вами.
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 06, 2012, 00:45
Картинки из книг или с форума? Извините вы слишком быстро - не успеваю за вами.
Приветствую Петр! Извиняюсь за туман, не хочется романы писать... Мне нужны картинки\чертежи (откуда угодно) где как в картинке по кровле много частей с названиями. И если в одной не все детали с названиями, то еще - где есть дополнительные детали.
Давайте с Вами раскроем вашу специальность а то она на форуме как бы за кадром.
Для "РАЗДЕЛ" нужно короткое название специальности
для "ГРУППЫ" Нужны название направлений в вашем деле которые  различаются по каким то признакам (как вентиляция и кондиционирование...)
Для "Процессы" названия всех частей деталей и узлов из которых собирают потом разные системы
Для "Способ" техника что применяется например сварное соединение, фальц, и тд

Начните ( как сможете) с первых двух , а для "процессов" подберете схемки, картинки где видны и потписаны составные части.
Я подскажу куда его вы дайте свои знания по сути... потому что мне, искать мало разбираясь во всем слишком медленно выходит и не грамотно.


Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Pavel от Мая 06, 2012, 01:19
Для Павла!
Я сразу пропустил укол в Вашем посте!


правда не совсем понял где я уколол , на самом деле если прописывать четкие термины , то лучше как в показанной ссылке , а насчет отзывчивости , то тут еще разок повторюсь не успеваю понимать ... :49:
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 06, 2012, 01:36
Ну ладно с тем уколом ...  :44:  Вы не вникайте   что нибудь дайте а я в википедии посмотрю что имели ввиду. :15:

Еще раз попрошу "незнамо что"
Назовите еще кроме "дфойной фальц , одинарный фальц", из техник, что применяют на фальцевой кровле,

Ведь клямеры крепят к обрешетки не Вуками, есть такое же укрупненное понятие как "двойной фальц"  и для техники закручивать шурупы ... какое нибудь "Лежачее ШУРУПАНИЕ" :15:
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Акела от Мая 06, 2012, 09:30
Назовите еще кроме "дфойной фальц , одинарный фальц", из техник, что применяют на фальцевой кровле,
"Г-образный " фальц
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 06, 2012, 13:18
"Г- образный" вроде как относится к технике двойного стоячего... или я ошибаюсь :49:
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Master PO от Мая 06, 2012, 22:04
[/quote]
Позвольте мне вставить свои пять копеек. :4:
Я думаю здесь произошла ошибка, на рисунке всё-таки изображён щипец , а не фронтон. Фронтон должен быть огорожен со всех трёх сторон , а щипец только с двух. Поле фронтона ( треугольная стена - плоскость) называется тимпан.
Поправте если не прав.
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 06, 2012, 22:40
Спасибо!
Тут Вы скорее всего правы. Только может Вы меня простите, это только наброски, все будет правится.

я взял на себя смелость сократить количество терминов и вместо двух левого и правого от себя придумал новое "Боковое ребро шипца" а на последовательность вообще не обратил внимание .
 Для задачи поисковика (создание которого я пытаюсь инициировать) части кровли будут всего лишь критериями для фильтра, который выберет из всего большого списка работ, только ту часть которую мы привяжем к этому термину. С технической стороны, точность названий играет больше эстетическую роль.

 Но тем не менее ляпов не должно быть, буду благодарен если Вы подбросите более полную картинку и дадите свой вариант корректных и грамотными названий. Я им судовольствием воспользуюсь для общего блага  :hi:
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: Altist от Мая 08, 2012, 22:12
 Орёл, Рою инет по своей теме Гляньте сюда вроде в нашей библиотеке нет и книжка боле- менее свежая,

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-78/index.htm
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 08, 2012, 22:16
Орёл, Рою инет по своей теме Гляньте сюда вроде в нашей библиотеке нет и книжка боле- менее свежая,

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-78/index.htm

ЗУКИ МОНСТР :57:  http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=624.msg4975#msg4975
Название: Re: Разделение информации форума
Отправлено: orol от Мая 12, 2012, 00:22
Продолжаю самодеятельность,напоминаю о чем речь
Разделяем информацию по тематикам
Пока из имеющайся информации вырисовываются такие
РАЗДЕЛЫ
Для вентиляционщиков
Для кровельщиков
Для  спецов по отопительным и противопожарным системмам
Для конструкторов малой механизации ручного труда
Для специалистов по архитектурному проектированию
Для специалистов по планированию, организации производства, охране труда, технике безопасности.
Для спецов обще-строительных направлений
Для спецов использующих элементы декоративно-прикладного искусства
Общие Каталоги и справочники по  материаллам, метизам, деталям и узлам
Общие пособия,учебники, методички по разным наукам
Общие сведения по другим направлениям обработки листового и другого металла
Общие справочники об архитектурно-историческом наследии.
Дополнительные сведения полезные для разных направлений


Очевидно - предела может и не быть. ****