Kijanka
Форум => Кровля => Немецкая школа => Тема начата: EK(LT) от Ноября 01, 2005, 20:08
-
Парни, кто-нибудь имел дело с кровельной нержавейкой ROOFINOX или UGINOX . Или хотя бы с водостоками из этой стали. Интересно, как она в обработке? И вообще есть какие-нибудь мысли с перспективой этого металлического покрытия.
-
по поводу UGINOX... После меди - это лучший материал для металлических кровель. Значительно более лучший, чем это дерьмо под названием цинк.
Но этот материал проверяет кровельщика значительно серьезнее, чем любой другой. все движения должны быть абсолютно точными, в раскрое, в завертках. Не знаю как в России, в Германии металл стоит где-то на уровне цинка. Металл немножко жесток- из - за этого гнутые радиально ряды получают проблемы возле большого фальца ( из-за большого напряжения металла при коробчатом сечении большого фальца).
с уважением
-
дерьмо под названием цинк
Смелое заявление. 90% моих кровельных работ выполнены из оцинкованой жести. Если цинк - дерьмо , то я всю жизнь крою крыши дерьмом . Забавно. (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) Получается я - дерьмоукладчик . Обидно. (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
-
(Матс @ November 1 2005, 23:21) дерьмо под названием цинк
Смелое заявление. 90% моих кровельных работ выполнены из оцинкованой жести. Если цинк - дерьмо , то я всю жизнь крою крыши дерьмом . Забавно. (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) Получается я - дерьмоукладчик . Обидно. (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
Там наверное имелось ввиду не оцинкованная сталь, а Рейнцинк, так что не расстраевайся
-
(Guest @ November 1 2005, 22:20) Металл немножко жесток- из - за этого гнутые радиально ряды получают проблемы возле большого фальца ( из-за большого напряжения металла при коробчатом сечении большого фальца).
А если скаты ровные, тогда без проблем???
И на сколько он жёсток, чтобы выполнять подводку в радиусы к трубам или другим выступающим деталям? Или в этих случаях используется другая техника? То какая?
с уважением,
-
Добрый день.
Зря обижаешься Матс. Гость имел в виду не оцинковку, а чистый цинк (Райцинк, Цинк-титан и тд.). Который действительно по работе очень капризный материал. Мой опыт показывает, что нержавейка 0,5 ведёт себя как оцинковка 0,8. Правда, это было давно, и использовали мы отечественный (Российский) материал.
Кстати тоже хотел задать вопрос по меди. Есть ли какие-нибудь положения, регламентирующие, когда используется 0,6 медь, а когда 0,8. Или это без разницы.
Спасибо за внимание.
-
Матс,у - если использовать мой табель о ранге , то оцинкованная сталь стоит на третьем месте, после меди и Uginox,а - так что крыл ты не дерьмом.
EK(LT) - выполнять радиусы , подводки - без проблем, но еще раз повторюсь
- не семь раз подумать, а 37. Допустим, при работе с медью угловую завертку в радиусе можно перетянуть и следов не останеться, с Uginox,ом это не пройдет.
Хотя можно использовать другую технику - на пример, очень легко паяется (при использовании специальной кислоты).
Виталию -- по поводу меди. Регламента как такового я не встречал. Но, на практике везде работаем с медью 0,6. Только на объектах находящихся под охраной заставляют работать с 0,7 мм. С 0,8 работали один раз .
Считается, что медь 0,6 мм стоит 150 лет. Соответственно - 0,7 мм не менее 200 лет.А зачем надо больше?
с уважением .чао
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - May 26 2008, 19:20
-
(wolfdemar13 @ November 2 2005, 08:36)
Хотя можно использовать другую технику - на пример, очень легко паяется (при использовании специальной кислоты).
Подвесные желоба паяете?
И вообще в работе с нержавейкой используете специальные инструменты для работы с нержавейкой или обходитесь обычными?
-
так что крыл ты не дерьмом
А я то думал - пол-жизни коту под хвост. Спасибо, утешили. Буду продолжать крыть оцинковкой. А про райцинк ничего не слышал, потому и не понял о чем речь. Работал только с оцинковкой и с PVC. Из меди только наличники когда- то делал. А вспомнил - еще с чистым оловом (а может это и не олово вовсе?) имел дело, колпаки у труб в Стокгольме из такого металла, антикварные, их обычно не трогают - оставляют как историческю ценность, и видок у них как у новых несмотря на их возраст. А может это и есть райцинк? (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
-
EK(LT)
для желобов существует два варианта.
1 паять
2 соединение на специальном клее
что в первом, что во втором варианте обязательно применяем клепку.
Правда , при пайке, можно использовать медные заклепки ( все равно закроет, а противоречий между собой эти два металла не вызывают).
При склеивании желательно использовать заклепки из нержавейки, но возможно также из алюминия.
Про инструмент - очень правильный и корректный вопрос. Uginox боится так называемого fremdrost ( ржавчина от других металлов).
Допустим, на нем категорически запрещено сверху работать с пилкой по металлу, или с болгаркой . Запрещено ложить ЖЕЛЕЗНЫЕ инструменты. Uginox вступает сразу в контакт с этой пылью и стружкой. Харакири У нас есть специальный инструмент для работы с нержавейкой.
Хотя при работе с медью тоже появляются проблемы, если какой нибудь идиот режет металл (какой нибудь) а помощью болгарки . Раскаленные частички отрезного материала вызывают легкие нажеги - в этом месте металл истончается , что в дальнейшем приводит к уменьшению срока жизни меди, а с точки зрения эстетики- эти места непередоваемы Я уже менял один раз порядка 150 м2 меди, - через месяц после укладки
с уважением чао
-
Добрый день.
Интересно Вольфдемар, а какие у тебя претензии к алюцинку или к стали с полимерным покрытием? И ещё я не понял, нержавейка боится своей собственной стружки? А какой используется инструмент медный что ли? А ножницы? И что это за материал, который боится даже кратковременного контакта с железом? Признаюсь, когда мы работали с нержавейкой, то в такие тонкости не влезали. Работали, чем придётся. И вроде стоит до сих пор.
-
Виталию.
По поводу алюминия - любого. Легко работать, проблем почти нет, но...
На мой взгляд - самый смешной материал.
Вот допустим пример- когда говорим про оцинковку, говорим о том, что после нескольких лет эксплуатации оцинковку необходимо красить ( все согласны?).
А что вы скажете на то, что крвшеный алюминий необходимо раз в 2 года мыть водичкой (не обращали внимания, насколько отвратительный цвет принимает ?). Из-за своей высокой теплопроводности любой алюминий со временем все дырочки превращает в дыры.
про сталь с полимерным покрытием. Виталий, если ты читал весь форум, наверняка читал, что я с этим материалом не работал. Но я думаю, что во всех местах, где маталл с полимером необходимо сфальцовывать вручную, полимер со временем отходит ( значительно бстрее, чем на основном поле) и начинает ржаветь потеками , показывая очень не эстетичный вид.
Плюс ко всему я говорю о материалах , которые 10 -ки лет могут стоять без проблем, и не нуждаются в эксплуатации, являясь к тому же легко обрабатываемыми.
По поводу Uginox, он не боится собственной стружки.Я ведь четко написал - стружка, допустим от болгарки - это стружка с высокой температурой, идаже если ее сразу аккуратно убрать , проблем не будет. основная масса инструмента также из нержавейки, ножницы из высоколигированного металла.
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - May 26 2008, 19:22
-
wolfdemar13
Эта кровельная нержавейка мягкая/пластичная или твёрдая/пружинистая? Всё волнует вопрос ручной обработки. Как фальцуется если обжимать рамками вручную или вы машинкой работаете? И на чём катаете картины или с завода получаете уже готовые?
Если можешь и имеешь выложи несколько фоток(покрупнее) с нержавейкой bitte, а то смотрел на немецких сайтах, так там всё как то из далека сфоткано и вообще тяжело что то разобрать.
-
(wolfdemar13 @ November 3 2005, 09:40) про сталь с полимерным покрытием. Виталий, если ты читал весь форум, наверняка читал, что я с этим материалом не работал. Но я думаю, что во всех местах, где маталл с полимером необходимо сфальцовывать вручную, полимер со временем отходит ( значительно бстрее, чем на основном поле) и начинает ржаветь потеками , показывая очень не эстетичный вид.
Ну собственно отслоение полимерного покрытия ничего не меняет кроме ухудшения эстетического вида, тем более нет никаких ржавых подтеков, так как основой является все та же оцинкованная сталь.
-
Uginox твердый и пружинистый. На счет машинки... Последний раз фальцевали машинкой лет 8 назад, после этого только рамкой. Рамка тоже из нержавейки (стоит около 200 евро, но ей можно фальцевать все металлы без проблем).
Весь металл прокатывается на фирме, мы получаем бобины ( но это все проблемы шефа). На объек привозятся готовые ряды , с которыми мы и работаем.
(http://www.kijanka.org/images/3708ed3da0ab4a011e4d11fdcd2c6599.jpg) (http://www.kijanka.org/images/64231dd9d2a5ee4178923cf29f173d0e.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/143e135067c9afdf0921a6b511620bd5.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/bcba46788c29a9a02623746fcc0bfb72.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/04a53a88a70130bc6410ca74b1d82862.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/70641e423a01d740c45cef556a4fe557.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/0303c3569edd6ee4ff76544dce02064d.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/bcc45d0211f0fd435efaeadbc7ef8596.jpg)
с уважением . чао
-
(окончание)
(http://www.kijanka.org/images/446b151bd1cdda945fabd08f9cb419a5.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/d3801478b7fe4a1ecf5f67dd61fdcb85.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/7f062eacbf0fc174c3ae4575235b0655.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/894f99bc70d87e6380b0105a1c177e72.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/bd4619a2791fed043efd85c76d2115e3.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/d440b1e234f89ee1d1a18ceb09a39d0b.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/ccb1c401261921ceae0d57ffdc0f637e.jpg)
Р.С. попоже подгоню фотки с круглой крышей, делал вдвоем с учеником в позапрошлом году.
-
А вот эта чёрная лестница, что на фото, она резиновая? Какая её длина и какая ширина ступньки? Удобно ли ей пользоваться?
-
А на третей и четвертой с конца фотках - почему нельзя обшить низ окна так-же как верх, только фальцы пустить не горизонтально, а вертикально. Вобщем как обычно. А у Вас какой-то силикон наляпан. Дико извиняюсь (не хочу никого обидеть), но по моему это не правилно.
-
Матс,у
Дико извиняюсь, но это не силикон. Это пропаяно. По времени это выходит значительно быстрее , чем устраивать фальц, о котором ты пишешь. А по прочности и водонепроницаемости ничуть не хуже.
А еще... Знаешь, я делаю очень многие фотографии специально крупным планом. Но, уверяю тебя, если ты захочешь с земли увидеть эту пайку, то тебе понадобиться астрономический телескоп.
EK(LT)
да , она резиновая . Что-то порядка 2,5 м длиной и 0,5 м шириной.
Удобна, в особенности на полукруглых крышах( ни как не получается воткнуть фото от такой крыши, думаю было бы интересно).
с уважением , чао
-
Добрый день.
Не очень понял, что имеется в виду под отвратительным цветом крашеного (наверно с полимерным покрытием) алюминия. Какая грязь такой и вид. Кстати, а как выглядит нержавейка после лет пяти эксплуатации? И сколько она стоит в сравнение, например с медью? Какие фирмы делают специальный инструмент для нержавейки? Да и как выглядит харакири от металлической стружки.
Спасибо за внимание.
-
Кстати вопрос: оклады на мансардных окнах тоже из нержавейки? Если да, то это фирменные или сами делали?
Просто я ни разу не встречал мансардных окон с окладами из нержавейки.
-
А по прочности и водонепроницаемости ничуть не хуже.
Сильно сомневаюсь. Я когда раньше писал про стандартизацию и про то, что если каждый начнет эксперементировать будет - бардак. Тогда почему сверху окно не пропаяно? Противоречие получается, элементы эдентичные, а обшиты по-разному. Ну да ладно, лиж бы заказчик доволен был. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
-
По порядку.
Виталию
нет, алюминий без полимерного покрытия, порошковая окраска заводская.
Пишу о том, что видел сам.
В одном варианте был великолепный красный цвет ( в начале). Через два года стояла крыша абсолютно непонятного грязно черного с примесью небольшими пятнами красного цвета.
В другом варианте был желтый , очень солнечный цвет. Также через два года серый , светлокоричневый пятнами цвет.
Вопрос ведь в другом. Эта красота подается поставщиком как цвет до конца дней жизни крыши, и , соответственно , берется повышенная цена, в зависимости от цвета.
Нержавейка после 5 лет выглядит , как серебро ( но не новое). Очень ровное серое покрытие. Дело все в том, что , допустим Uginox есть вариант оцинкованной нержавейки, есть вариант патинированной оцинкованной нержавейки ( более темный цвет).
По поводу харакири. Стружка от болгарки прожигает оцинковку и в горячем виде вступает в термохимическую реакцию с нержавейкой, очень быстро проедает ее насквозь. (На сколько быстро - не проверял, как только видели подобные вещи, всегда смывали это напрочь)
Про фирмы для инструмента- тот же Stubai, Erdi. В сопроводиловке должно быть написано - HSS- ножницы ( для V2A, CV, Nirosta и других жестких металлов)
x4x оклады фирменные велюксовские, цинковые.
Матс,у А зачем его сверху пропаивать? Ты разве не заметил, что наверху вода уходит с каждой стороны почти до фальца? Можешь сказать - от ветра задует. Я отвечу - нет. ряд с каждой стороны подымается на 15 см наверх. Разжелобок над окном проклеивается специальным битумным пластырем от фальца до фальца, поверх металла.
А в стандартизации ничего плохого нет. Проблема в том , что стандартизация гуру Белова отличается от стандартизации Матса, стандартизация x4x отличается от стандартизации wolfdemar13 . И с этим ничего не поделать, живем мы в разных условиях , и , перед нами стоят ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ задачи на работе.
Я как то (очень давно) писал на форуме, что эта технология (машинного двойного фальца) создавалась для облегчения труда кровельщика с одной стороны, а с другой стороны для ускорения окрытия кровли. И гдето в это же время кто то из ребят спросил Белова- сколько м2 можно делать в день на кровле с использованием этой технологии. Ответ меня убил - Белов написал - около 4 м2. Вот тебе и стандарт Белова. Для меня , допустим, стандартом при самой сложной работе является не менее 20 м2 на меня одного.
Перед нами ставиться задача всегда максимально быстро сделать максимально много работы. А то , о чем сказал Матс, нельзя выполнить быстро и красиво.
Уклон кровли порядка 65 - 70 градусов. В случае , если паять сверху соплей не оберешься. Если фальцевать снизу , то тратиться время в 2 , а то и больше раз. Так что , комбинированное использование техники всегда предпочтительней, чем использование чего то одного и того же.
с уважением , чао
-
Перед нами ставиться задача всегда максимально быстро сделать максимально много работы.
Очень жаль что скорость выполнения работы важнее качества. Только потом не жалуйтесь - почему купленная в магазине колбаса не вкусная, ведь скорость выполнения работы важнее качества (http://www.kijanka.org/images/69792b445abb36ea5bddc71b9df8c160.gif) .
У нас приоритеты расставлены следующим образом:
1. Сделать правильно
2. Сделать красиво
3. Сделать быстро
Видимо не у всех приоритеты расположены в таком порядке. Жаль. (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
-
Второе фото сверху(в первом сообщении), где шесть Велюксов в ряд и пару труб или вентеляций торчат. Навскидку там где-то 60 квадратов, берём только этот участок.
wolfdemar13, за сколько времени, примерно, опытный кровельщик вашей фирмы, ну или другой немецкой, закроет этот участок в одиночку?(картины естественно ему помогают подавать). Допустим выше нет пологого ската, а сразу конёк(с продухом).
ПОСЕРЕДИНЕ конька труба.(внутри три вытяжки)
Карнизный свес с мысиками + поставить кранштейны под навесной жёлоб.
Чтоб не мелочиться, с другой стороны тоже самое...
Вообщем такой вот домик на примерно 120 квадратов и делаем всё по полной схеме. Уклон, скажем пусть будет 35 градусов.
Время пошло (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(Матс @ November 7 2005, 11:21) Перед нами ставиться задача всегда максимально быстро сделать максимально много работы.
Очень жаль что скорость выполнения работы важнее качества. Только потом не жалуйтесь - почему купленная в магазине колбаса не вкусная, ведь скорость выполнения работы важнее качества (http://www.kijanka.org/images/69792b445abb36ea5bddc71b9df8c160.gif) .
У нас приоритеты расставлены следующим образом:
1. Сделать правильно
2. Сделать красиво
3. Сделать быстро
Видимо не у всех приоритеты расположены в таком порядке. Жаль. (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Извини, уважаемый Матс. Выпало из головы .Про качество не написал, потому что оно подразумевается изначально. Если сделано некачественно, то никто на скорость не посмотрит.
Очень жаль что скорость выполнения работы важнее качества - Матс, это не мои слова.
-
(EK(LT) @ November 7 2005, 19:31) Второе фото сверху(в первом сообщении), где шесть Велюксов в ряд и пару труб или вентеляций торчат. Навскидку там где-то 60 квадратов, берём только этот участок.
wolfdemar13, за сколько времени, примерно, опытный кровельщик вашей фирмы, ну или другой немецкой, закроет этот участок в одиночку?(картины естественно ему помогают подавать). Допустим выше нет пологого ската, а сразу конёк(с продухом).
ПОСЕРЕДИНЕ конька труба.(внутри три вытяжки)
Карнизный свес с мысиками + поставить кранштейны под навесной жёлоб.
Чтоб не мелочиться, с другой стороны тоже самое...
Вообщем такой вот домик на примерно 120 квадратов и делаем всё по полной схеме. Уклон, скажем пусть будет 35 градусов.
Время пошло (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
летом делали что - то очень похожее, отличие - не было велюксовских окон, но были 2 вальма, что подразумевает постоянную резку.Был продух, была труба. Были желоба подвесные ( надо было все желоба соединить в кольцо + 4 угла ). Работал один и пацан -практикант( человек не умеющий ничего). Сделали полностью за неделю ( в смысле 6 дней).
-
(wolfdemar13 @ November 7 2005, 23:12) Сделали полностью за неделю ( в смысле 6 дней).
(http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
-
По инструментам для нержавейки:
Смотрел в каталоге, RAU ещё делает обе карнизные рамки, обе фальцевые рамки, для гнутья конвертов(большой такой) и ещё несколько приспособ для желобов и на 500мм гнулка/мялка(не знаю как назвать)
-
Очень жаль что скорость выполнения работы важнее качества - Матс, это не мои слова.
Но фотографии же твоей работы.
Если фальцевать снизу , то тратиться время в 2 , а то и больше раз.
Явный приоритет скорости над качеством.
задача всегда максимально быстро сделать максимально много работы
нельзя выполнить быстро и красиво
А тут приоритет скорости над красатой.
Я один обшиваю за 8 часов 3 велукса(уже обложенных со всех сторон банами(картинами)) по всем правилам (алюминиевые элементы обшивки, которые продаются в комплекте мы не покупаем - они бесполезны), никакой пайки, силикона, заклепок. Все двойным фальцем.
А за какое время wolfdemar13 сделаешь такую работу?
при самой сложной работе является не менее 20 м2 на меня одного
В метрах квадратных это получается (зависит от того, как баны подошли к велуксам и от размера велуксов) - около 5 м2. Значит за 2 часа при той же скорости работы - 3 велукса, по всем правилам? (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif) А если снизу фальцы не делать, то за 1,5 часа, а то и еще быстрее...О как получается. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
-
(Матс @ November 8 2005, 15:10)
при самой сложной работе является не менее 20 м2 на меня одного
В метрах квадратных это получается (зависит от того, как баны подошли к велуксам и от размера велуксов) - около 5 м2. Значит за 2 часа при той же скорости работы - 3 велукса, по всем правилам? (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif) А если снизу фальцы не делать, то за 1,5 часа, а то и еще быстрее...О как получается. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Матс, не совсем понятно, что ты считал, но если я правельно понял, тут идёт подсчёт сколько велюксов можно поставить за 8 часов при средней скорости работы = 20 квадратов за день(8 часов). При условии, что площадь кровли с одним велюксов = 5 квадратов.
Тогда получается, что 3 велюкса можно поставить за 6 часов, а не за 2 часа.
Арифметика, понимаете ли (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
-
Матс, я рад за тебя, ты крутой кровельщик. Так держать дальше.
С уважением, чао
-
(EK(LT) @ November 8 2005, 19:13) (Матс November 8 2005, 15:10)
при самой сложной работе является не менее 20 м2 на меня одного
В метрах квадратных это получается (зависит от того, как баны подошли к велуксам и от размера велуксов) - около 5 м2. Значит за 2 часа при той же скорости работы - 3 велукса, по всем правилам? (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif) А если снизу фальцы не делать, то за 1,5 часа, а то и еще быстрее...О как получается. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Матс, не совсем понятно, что ты считал, но если я правельно понял, тут идёт подсчёт сколько велюксов можно поставить за 8 часов при средней скорости работы = 20 квадратов за день(8 часов). При условии, что площадь кровли с одним велюксов = 5 квадратов.
Тогда получается, что 3 велюкса можно поставить за 6 часов, а не за 2 часа.
Арифметика, понимаете ли (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
Женя, к арифметике это бред не имеет никакого отношения. Когда я писал о 20 м2, я ведь писал абсолютно среднее число.
А можно ведь и разложить.
1,5 дня на желоба.
2 дня на 2 большие стороны ( около 80 м2)
1,5 дня на 2 вальма и трубу.
1 день на устройство конькового продуха при двухсторонней кровле.
Я ведь мог написать ( делаю 40 м2 в день ).
Мог ведь написать и по другому.
Делали крышу. Двухскатная. Длина рядов была где-то 12 - 13 метров. На крыше нас было 7 человек. Начали работать в 7-30. Закончили в 16-00. С учетом подготовки к устройству продуха в коньке, полной фальцовки в двойной фальц, фальцовки карниза было сделано 630 м2.
Каждый может заниматься арифметикой сам, если хочет.
Р.С. Матсу До сегодняшнего дня ВСЕ мои объекты сдавались заказчику с первого раза, без дополнительных вопросов.
с уважением ко всем. чао
-
сколько велюксов можно поставить
Не поставить, а обшить жестью. Мы ведь все жестянщики. Я один обшиваю за 8 часов 3 велукса
В метрах квадратных это получается (зависит от того, как баны подошли к велуксам и от размера велуксов) - около 5 м2
Это значит что за 8 часов я укладываю только 5 м2 жести, обшив при этом 3 велукса.
Для меня , допустим, стандартом при самой сложной работе является не менее 20 м2 на меня одного.
Это слова wolfdemar13
Значит те же самые велуксы, при той же скорости работы он обошьет в 4 раза быстрее. т.е за 2 часа.(либо обошьет в 4 раза больше велуксов за те же 8 часов)
Значит за 2 часа при той же скорости работы - 3 велукса, по всем правилам?
Арифметика, понимаете ли (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
-
к арифметике это бред
(http://www.kijanka.org/images/3d1e2d1831844200ce4df2087009995d.gif) (http://www.kijanka.org/images/3d1e2d1831844200ce4df2087009995d.gif) (http://www.kijanka.org/images/3d1e2d1831844200ce4df2087009995d.gif)
-
Кстати, обделкой этих окон занимался ученик 2- го года обучения. Делал он в день 2 двойных окна и одно одинарное.
чао
-
Делал он в день 2 двойных окна и одно одинарное.
Я вот и пытась обьяснить, что для меня качество превыше всего, а для тебя - скорость.
-
(Матс @ November 8 2005, 20:06) Делал он в день 2 двойных окна и одно одинарное.
Я вот и пытась обьяснить, что для меня качество превыше всего, а для тебя - скорость.
А я пытаюсь тебе объяснить, что у нас на скорость никто смотреть не будет, если отсутствует качество.
Всего хорошего.
-
у нас на скорость никто смотреть не будет, если отсутствует качество
Но ведь пропаянные углы (вместо вальцованных) - это и есть отсутствие качества. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
-
(Матс @ November 8 2005, 20:00) сколько велюксов можно поставить
Не поставить, а обшить жестью. Мы ведь все жестянщики.[
Ну если уж на то пошло, то обшивают на курсах кройки и шитья, а кровельщики делают обход, в том числе и велюксов.
-
Ну если уж на то пошло
Меня учил кровельному делу мой отец, отца - дедок один. Поэтому язык у нас специфический, не книжный. Сорри. Допустим, то что мы подкладываем при вальцовке мы называем - железка большая(35мм), железка маленькая(25мм), кто-то называет это костылем, кто-то лопатой... Лиж бы члены бригады понимали друг-друга. А бригада у нас 3 человека, и никого к себе не берем. Таллинн город маленький, наплодишь себе конкуренцию, потом дома без работы сидеть будешь.
-
Работал я как-то на двух начальников. Купили они станочек 3м, инструмент паганенький, арендовали помещение, и прочитали пару-тройку книг про то как стать кровельщиком . Я их термины не понимал вообще, общались на пальцах. Месяцок я их покормил и вернулся обратно, к своим. После этого понял - работать надо на себя, если над тобой кто-то есть - будешь пахать до конца жизни, и ничего не напахаешь.
-
(Матс November 8 2005, 20:42) у нас на скорость никто смотреть не будет, если отсутствует качество
Но ведь пропаянные углы (вместо вальцованных) - это и есть отсутствие качества. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
А кто это решил? Мне надоело вести этот ненужный спор.
Вот здесь представлены ДВА ВАРИАНТА обделки печных труб ( окон и т.д. и т.п.)
(http://www.kijanka.org/images/90e38f8bda8b54aba4be35e356c30235.jpg) (http://img234.imageshack.us/my.php?image=inox3xk.jpg)
1. где пропаиваются ВСЕ углы.
2. где сфальцованы ВСЕ углы.
Мы же используем КОМБИНИРОВАННУЮ технику.
Так что, говорить, что пайка является показателем отсутствия качества совершенно не имеет смысла.
чао
-
(Матс @ November 8 2005, 21:01) Поэтому язык у нас специфический, не книжный. Сорри. Лиж бы члены бригады понимали друг-друга.
Да без проблем, всё (http://www.kijanka.org/images/aa90e66661ead4fe5a83435801f88d9d.gif) , к словам то не я стал первым придираться
-
Добрый день.
Хотелось бы ещё узнать про нержавейку. Как она выглядит лет через десять? Всегда ли и зачем её оцинковывают?
-
Нержавейку не цинкуют...
Через несколько лет она приобретает серо-белый матовый цвет
-
(x4x @ November 8 2005, 23:18) Нержавейку не цинкуют...
Через несколько лет она приобретает серо-белый матовый цвет
Извиняюсь, Не правильно перевел. Uginox не цинкованный.
Uginox FTE Uginox AME являются лужеными (покрытыми оловом).
прошу еще раз прощения.
чао
-
Вот здесь представлены ДВА ВАРИАНТА обделки печных труб
Книги люди пишут, а люди часто ошибаются. Каждый остался при своем мнении. На том и закончим. (http://www.kijanka.org/images/99132fd8854bf4a2ed144540eb455e58.gif)
-
(wolfdemar13 @ November 8 2005, 21:52)
Вот здесь представлены ДВА ВАРИАНТА обделки печных труб ( окон и т.д. и т.п.)
1. где пропаиваются ВСЕ углы.
2. где сфальцованы ВСЕ углы.
Медь и цинк таким образом тоже паяли?(трубы и велюксы)
Когда пропаянную кромку фартука фальцуете с рядовыми картинами, в этом месте пайка надёжно держиться, ничего не трескается, не отвалевается? Делаете ли в тех местах(именно где пропаяно) какие-либо подрезки для ослабления фальца?
-
(EK(LT) @ November 9 2005, 19:05) (wolfdemar13 November 8 2005, 21:52)
Вот здесь представлены ДВА ВАРИАНТА обделки печных труб ( окон и т.д. и т.п.)
1. где пропаиваются ВСЕ углы.
2. где сфальцованы ВСЕ углы.
Медь и цинк таким образом тоже паяли?(трубы и велюксы)
Когда пропаянную кромку фартука фальцуете с рядовыми картинами, в этом месте пайка надёжно держиться, ничего не трескается, не отвалевается? Делаете ли в тех местах(именно где пропаяно) какие-либо подрезки для ослабления фальца?
EK(LT)
после пайки с этими местами больше ничего делать не надо. Все подрезки и подгибки делаются до пайки.
Медь, цинк, Uginox, оцинковку.
Алюминий любого цвета в такой же технике сажали на клей ( он предназначен конкретно для этих работ).
Попробуй еще раз по другому написать последнее предложение.(не понял смысла)
чао
-
wolfdemar13
Я имел ввиду, когда, допустим переднюю деталь фартука трубы, соединённую с боковыми деталями(радиус) двойным фальцем, потом соединяем поперечным лежачим 2-м фальцем с нижележащими картинами, то в узлах, где 2-й фалец положен, для того, чтобы его потом снова закрутить в двойной к прилегающим снизу картинам, получается более 20 слоёв металла. И здесь до того как всё начать делаются подрезки кромок по 25 и 34 мм и эти узлы потом не ложутся, а остаются стоячими.
Так в этих самых узлах(хотя там уже будет получаться меньше слоёв металла) делаются такие подрезки при использовании пайки?
И всё-таки интересует надёжность соединения в ситуации где наверняка вначале идёт пайка, а потом фальцовка. Тот же вариант, передняя деталь фартука спаяна с боковыми деталями. Далее наверняка 45 мм подымаете вверх до 180(примерно) градусов. Снизу подходящие картины укладываете на этот загиб(35мм), ложите у них фальцы, далее всё это вместе подымаете до перпендикуляра к скату и легко и непринуждённо выполняете 2-й поперечный лежачий фальц. Так вот именно и интересует, как пропаенные места, непосредственно участвующие в этиг загибах/перегибах потом себя ведут. Хотя конечно, в подобном месте можно использовать и другую технику соединения, ну а всё-таки если сделать так???
-
(wolfdemar13 November 9 2005, 21:30)
Алюминий любого цвета в такой же технике сажали на клей ( он предназначен конкретно для этих работ).
А что за клей, если не секрет? Сажали прям на краску или зачищали до металла?
-
EK(LT)
Я тебе напишу один лозунг, дальше поймешь сам.
То , что паяется - не фальцуется, то, что сфальцовано - не паяется
Sikabond - на работе проверю еще раз грамматику, может не правильно написал. Он серого цвета.И к нему нужны обязательно специальные причиндалы. Чистящае средство - само собой.И, самое важное. Специальное средство- Primjer. Оно наносится перед клеем, и является с одной стороны средством для обезжиривания, с другой стороны средством для лучшего склеивания с металлом.
До металла не чистится, наносится сразу сверху. После схватывания клей становится резинообразным ( немного растягивающимся , но в тоже время очень жестким , и держит обе железки без проблем).
Еще раз по поводу лозунга. Есть люди, которые выправляют огрехи в фальцовке с помощью паяния. Вообще полный отстой
Так что паяние - это абсолютно самостоятельная техника, которой надо обязательно владеть.
чао
-
(wolfdemar13 @ November 10 2005, 07:41)
То , что паяется - не фальцуется, то, что сфальцовано - не паяется
К сожелению с пайкой у меня - никак, пока.
Но лозунг определённо нравится.
-
Я сделал наконец фотографии с круглого дома.
Длина дома - 55 метров.
Длина радиуса - 24 метра, радиус состоял из 3 частей.
(http://www.kijanka.org/images/991ba925188b31d133c0dfde6b34d564.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=p056cn.jpg) (http://www.kijanka.org/images/2024b0b123035d95beb138c531b620e4.jpg) (http://img333.imageshack.us/my.php?image=p023oh.jpg) (http://www.kijanka.org/images/bd4f5a2a61d31bfe11e463dec962c93e.jpg) (http://img333.imageshack.us/my.php?image=p038dz.jpg) (http://www.kijanka.org/images/488a047126dab9a7fb648c2c467a1538.jpg) (http://img333.imageshack.us/my.php?image=p040uk.jpg)
С южной стороны дома находится еще одна крыша ( длина - 55 метров, ширина - 3,5 метров).
(http://www.kijanka.org/images/ddfc028d45ae880892082b15f4b41af8.jpg) (http://img333.imageshack.us/my.php?image=p013gt.jpg) (http://www.kijanka.org/images/84705dcc56585bac6a1325cbcb25058a.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=p110ls.jpg)
С обоих сторон круглой крыши подвесные желоба - со стороны улицы прямоугольные, со стороны юга - полукруглые), нижняя крыша имеет также подвесной полукруглый желоб.
(http://www.kijanka.org/images/6a0742de2007a71542c4f8535e48137f.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=p218ut.jpg) (http://www.kijanka.org/images/2049b84634023a55f8f24dcb3ac6f1b2.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=p224hw.jpg)
(продолжение следует)
-
(продолжение, так как более 10 картинок в одном посте нельзя... (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) )
+ велюксовские окна,
(http://www.kijanka.org/images/686e25b5472fe7757ed72f9c45f985f6.jpg) (http://img321.imageshack.us/my.php?image=p318fh.jpg) (http://www.kijanka.org/images/f8cfadf73ad6ca4fc43927ced9a6b6af.jpg) (http://img321.imageshack.us/my.php?image=p327da.jpg) (http://www.kijanka.org/images/04bc85cdce028f207832f8f121a83b89.jpg) (http://img321.imageshack.us/my.php?image=p333cc.jpg) (http://www.kijanka.org/images/0b2f14ad0d29da2b3f548e321c922807.jpg) (http://img438.imageshack.us/my.php?image=p340cp.jpg) (http://www.kijanka.org/images/520cd1cffe5e89168ce26811d1fafd7e.jpg) (http://img438.imageshack.us/my.php?image=p356iv.jpg)
канализационные и вентиляционные трубы.
(http://www.kijanka.org/images/073507dd75006dd278e06fa549d46151.jpg) (http://img321.imageshack.us/my.php?image=p417uz.jpg) (http://www.kijanka.org/images/98c4517094b659a8f6265240078747b8.jpg) (http://img321.imageshack.us/my.php?image=p427em.jpg) (http://www.kijanka.org/images/c3b8b941e67771ebfa3c471a02b76a61.jpg) (http://img321.imageshack.us/my.php?image=p433cl.jpg) (http://www.kijanka.org/images/61e05cc3d27a60e801ce95c6a3bef382.jpg) (http://img438.imageshack.us/my.php?image=p441kw.jpg)
+ еще одна небольшая крыша с боку примерно 200 метров2.
На все это ушло 2, 5 месяца (работал я и ученик).
Работа была очень интересная. Сдача прошла , как всегда, с первого раза.
всего хорошего, чао
-
Кстати, сразу вопрос: вот на фото хорошо видны хлопуны на арочной кровле
(http://www.kijanka.org/images/0856ed9e69dac7233d2332ecf0c096b3.jpg)
Какова причина их образования? Несовпадение радиуса картины и радиуса кровли? Или просто перетяжка при фальцовке?
-
Грандиозно. Только вот опять эти пропаянные углы, патрубки. Блин, ну ведь можно же их привальцевать, аж обидно. Тогда было бы вообще классно. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
-
(x4x November 27 2005, 22:07) Кстати, сразу вопрос: вот на фото хорошо видны хлопуны на арочной кровле
(http://www.kijanka.org/images/0856ed9e69dac7233d2332ecf0c096b3.jpg)
Какова причина их образования? Несовпадение радиуса картины и радиуса кровли? Или просто перетяжка при фальцовке?
Юра, по началу тоже так думали (может первое, может 2-е, может третее).
Вывод был в другом: обрати внимание , что эти хлопушки только у большого фальца- Местные напряжения создаются больше на сложных профилях ( каким, безусловно, является большой фальц) при радиусном прокате.
Плюс к этому, вообще к этой крыше изначально предполагали медь, а медь менее капризна, чем Uginox, в особенности при радиусах.
с приветом, чао
-
(Матс @ November 27 2005, 23:56) Грандиозно. Только вот опять эти пропаянные углы, патрубки. Блин, ну ведь можно же их привальцевать, аж обидно. Тогда было бы вообще классно. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Интересно, а как ты собираешься фальцевать круглые трубы, находящиеся то на фальце, то в середине ряда, то сбоку от фальца?
На будущее, не задавай этого вопроса больше мне.
Пайка производится во многом не только из-за технологической простоты ( все равно присутствуют свои сложности) и скорости ( которая тебя по какой то причине не устраивает). Основное придназначение пайки, отсутствие поперечных или косых фальцев для ЛУЧШЕГО СКВОЗНОГО ПРОХОДА ВОДЫ с крыши. А фальцы во многих подобных местах создают заторы и следовательно проблемы.
с уважением, чао
-
(wolfdemar13 @ November 28 2005, 08:36) Вывод был в другом: обрати внимание , что эти хлопушки только у большого фальца- Местные напряжения создаются больше на сложных профилях ( каким, безусловно, является большой фальц) при радиусном прокате.
Понятно, видимо у арочного станка была плохо произведена регулировка, вследствие чего была недостаточно раскатана вертикальная полка большого фальца.
-
(wolfdemar13 @ November 28 2005, 05:47) (Матс November 27 2005, 23:56) Грандиозно. Только вот опять эти пропаянные углы, патрубки. Блин, ну ведь можно же их привальцевать, аж обидно. Тогда было бы вообще классно. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
На будущее, не задавай этого вопроса больше мне.
Нет, я буду задавать вопросы, и буду высказывать свое мнение. Интересно, а как ты собираешься фальцевать круглые трубы, находящиеся то на фальце, то в середине ряда, то сбоку от фальца?
А я вставлю кусок жести, поперек двух картин, с уже ПРИВАЛЬЦОВАННЫМ патрубком.
Основное придназначение пайки, отсутствие поперечных или косых фальцев для ЛУЧШЕГО СКВОЗНОГО ПРОХОДА ВОДЫ с крыши. А фальцы во многих подобных местах создают заторы и следовательно проблемы.
В таком случае давай покидаем листы жести на крышу внахлест, без фальцев, просиликоним и прибьем это все гвоздями. СКВОЗНОЙ ПРОХОД ВОДЫ с крыши.
будет обеспечен на все 100%
Фальцы придуманы для соединения жести между собой, а всякие пайки, заклепки, шурупы с резинками и причая гадость - используется от неумения (или нежелания) вальцевать. (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
-
Уважаемый Матс, как только Вы станете законодателем моды в мире кровельных технологий, я с большим удовольствием буду учиться у Вас.
Но, до тех пор , пока законодателем моды в мире фальцевой кровли является Германия, я буду учиться у ее МАСТЕРОВ.
Так что, во всех высказываниях Вы пытаетесь убедить лишь себя лично в том, что Вы работаете абсолютно правильно, а все остальные ( В Германии ,допустим, таких десятки тысяч) работают абсолютно неправильно.
Выдавать желаемое за действительность - самая большая человеческая ошибка.
С огромным уважением (непритворным)
чао.
-
(x4x @ November 28 2005, 09:55) (wolfdemar13 November 28 2005, 08:36) Вывод был в другом: обрати внимание , что эти хлопушки только у большого фальца- Местные напряжения создаются больше на сложных профилях ( каким, безусловно, является большой фальц) при радиусном прокате.
Понятно, видимо у арочного станка была плохо произведена регулировка, вследствие чего была недостаточно раскатана вертикальная полка большого фальца.
Юрий, может быть и так, но к этой машине подходит только шеф сам.
-
законодателем моды в мире фальцевой кровли является Германия
А для меня - Швеция.
-
(Матс November 28 2005, 18:15) Интересно, а как ты собираешься фальцевать круглые трубы, находящиеся то на фальце, то в середине ряда, то сбоку от фальца?
А я вставлю кусок жести, поперек двух картин, с уже ПРИВАЛЬЦОВАННЫМ патрубком.
Матс, чего-то я не въеду, можно здесь более детально
********
Уже въехал, просто слово ПОПЕРЁК не правильно трактовал.
Всё равно ПРИВАЛЬЦОВАННЫЙ патрубок будет скреплён одиночным швом, а не двойным. И если туда не ввести герметик или какую-нибудь прокладку будет ведь не герметично.
-
(wolfdemar13 @ November 28 2005, 20:02) но к этой машине подходит только шеф сам.
Шеф подходит к RBM?
И ещё, на этом объекте нержавейка была ваша или заказчика?
Вроде на других фото этого объекта таких замятин не видно или это из-за ракурса съёмки?
-
Всё равно ПРИВАЛЬЦОВАННЫЙ патрубок будет скреплён одиночным швом, а не двойным. И если туда не ввести герметик или какую-нибудь прокладку будет ведь не герметично.
В Швеции именно так и делают, промазывают герметиком изнутри привальцованный патубок. Снаружи никаких следов, и не протекает. Красота и никакой ПАЙКИ. (http://www.kijanka.org/images/8e8d25af3f9a03389179b9c2514ff1c3.gif)
Имеются 2 способа как привальцевать патрубок.
1. Фалец загибать вверх, в сторону патрубка
2. Фалец загибать вниз, в сторону листа к которому привальцовывается патрубок.
Первый способ не потечет и без силикона (если фалец который вдоль патрубка повернут вниз, от направления потока воды), хотя на всякий случай лучше промазать
Второй способ для вентиляции.
-
(EK(LT) @ November 29 2005, 18:51) (wolfdemar13 November 28 2005, 20:02) но к этой машине подходит только шеф сам.
Шеф подходит к RBM?
И ещё, на этом объекте нержавейка была ваша или заказчика?
Вроде на других фото этого объекта таких замятин не видно или это из-за ракурса съёмки?
EK(LT)
А у нас на фирме разделение обязаностей - мы должны на крыше работать, а шеф в цеху и бюро ( поэтому он ездит на порше , а я всего лишь на фольксвагене ).
Металл закупался сразу для всего объекта.
А то, что в других местах не видно, так видно только там , где был наибольший радиус изгиба. Я ведь писал, что на один ряд выходило по 3 части.
первая часть была частично прямая, в конце небольшой радиус, вторая часть (средняя) имела три различных радиуса, третяя часть (верхняя) имела в начале метровый кусок с большим изгибом, а потом где то 6 метров с очень большим радиусом.
-
Доброго дня всем Умельцам Меня зовут Тата, я с Украины и занимаюсь продажей титан-цинком Райцинк. Немци-очень аккуратный и дисциплинированный народ, и материал у них под стать им. Подскажите, где искать рукастых фанатов своего дела, таких как вы, потому что материал, какой бы он ни был, без человека просто железячка. И прошу, не бросайте новичка (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
-
(tata @ February 6 2007, 14:20) Доброго дня всем Умельцам Меня зовут Тата, я с Украины и занимаюсь титан-цинком Райцинк. Немци-очень аккуратный и дисциплинированный народ, и материал у них под стать им. Подскажите, где искать рукастых фанатов своего дела, таких как вы, потому что материал, какой бы он ни был, без человека просто железячка. И прошу, не бросайте новичка (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
Здравствуйте коллега
Вы работаете непосредственно на кровле или больше по проектной/архитектурной части? Дело в том, что не далее как на прошлой неделе я встречал в Варшаве на курсах по Rheinzink двух парней с Украины(Львов) и знаю, что с Украины кровельщики там уже обучались и ещё собираются новые студенты с ваших мест. Также курсы кровельщиков есть в Питере, где по-моему тоже обучались люди с Украины.
-
Спасибо, Коллега, за ответ С обучением проблем нет, компания очень серьезно подходит к этому вопросу, по Райнцинку обучат, но хотелось найти мастеровых, которые уже что-то умеют, и главное любят это и готовы учится новому
-
(tata @ February 6 2007, 15:35) но хотелось найти мастеровых, которые уже что-то умеют, и главное любят это и готовы учится новому
Как говорится три в одном (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) . Это уже конечно тяжелее, но думаю поиски не безперспективны. Здесь наверное больше географический, фактор расстояния играет большую роль. Есть и у вас 3in1. Ну и предложения должны быть весомые, за одну идею сейчас наверное никто не работает.
-
(EK(LT) @ February 6 2007, 18:46) (tata February 6 2007, 15:35) но хотелось найти мастеровых, которые уже что-то умеют, и главное любят это и готовы учится новому
Как говорится три в одном (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) . Это уже конечно тяжелее, но думаю поиски не безперспективны. Здесь наверное больше географический, фактор расстояния играет большую роль. Есть и у вас 3in1. Ну и предложения должны быть весомые, за одну идею сейчас наверное никто не работает.
Я думаю как раз идеей и привлечешь новые кадры для совместных проэктов... А деньги что в Африке что в Москве зарабатывать... А вот что бы и платили хорошо и интересно было это уже дефицит
-
(ursul23 @ February 7 2007, 12:19) Я думаю как раз идеей и привлечешь новые кадры для совместных проэктов...
Совместные проекты обычно удел фирм/компаний, а кадрам(наёмным людям)
идея хороша в основном во сне, а когда он(кадр) просыпается, то жрать хочет, а одной идеей, сами понимаете, сыт не будешь. Такова она селяви (С) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) , то бишь действительность.
-
(EK(LT) @ February 7 2007, 14:35) Совместные проекты обычно удел фирм/компаний, а кадрам(наёмным людям)
идея хороша в основном во сне, а когда он(кадр) просыпается, то жрать хочет, а одной идеей, сами понимаете, сыт не будешь. Такова она селяви (С) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) , то бишь действительность.
нет ну если расматривать цикл жизни человека как родился-жил-умер (поел-поспал-поел-поспал...) то я с Вами абсолютно согласен. Но не все ж рожают детей только исключительно для подачи воды в старости... :) так что пока надеюсь еще остались люди способные на творческую работу (с соответствующей оплатой разумеется).
-
(ursul23 @ February 7 2007, 13:40) так что пока надеюсь еще остались люди способные на творческую работу (с соответствующей оплатой разумеется).
Такие остались.
-
(EK(LT) @ February 7 2007, 15:45) (ursul23 February 7 2007, 13:40) так что пока надеюсь еще остались люди способные на творческую работу (с соответствующей оплатой разумеется).
Такие остались.
так где же они.... ведь один в поле не воин...
-
Всем мальчишкам привет от девченки Таты Новый день-новые проблемы, которые нужно решать. Конечно можно отложить и ждать, когда решаться сами, с интересом наблюдая со стороны, но это уже садомазо. Так вот, у меня проблемы - я ищу Мастеров по всему Харькову Ау, откликнитесь, покажитесь. Есть предложения (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
-
Если не секрет, какие сложности на повестке дня, имею ввиду на крыше или фасаде, узлы там, детали? По-любому, при положительной температуре но ниже +10 с рейнцинком работать проблематично, не говоря уже если мороз. Не любит он холода во время обработки, может сломаться(лопнуть) на сгибе. Если нечто срочное, знаю некоторые подогревают металл феном или делают что-то типа палатки и нагревают внутри воздух, но удовольствия от такой работы мало. Может и напрасна спешка и лучше подождать до весны.
-
Доброго денька Спасибо всем живым на форуме Крепитесь, люди, скоро лето
Проблемы у меня не в температуре, не в стоячем и двойном фальце, а в кадрах Ау, мы ищем таланты для обучения. Харьков ждет своих героев А по поводу температуры скажу так: есть опыт работы по райцинку и в морозы-делают шатер, где поддерживают определенную температуру , но тогда копеечки считают по другому.
-
(tata @ February 8 2007, 14:58) Ау, мы ищем таланты для обучения. Харьков ждет своих героев
Да есть, есть они. Только, по-моему их раз в десять больше на крышах находится, чем в интернете. Харьков - большой город. Должны быть, и немало.
-
Самый простой совет по поиску людей: садитесь в машину и катаетесь по городу Харькову. Увидели стройку пошли знакомиться с кровельщиками. Судя по всему на форуме ребят из Харькова нет. Но должен вас огорчить таких людей даже в Питере человек 20 (я знаком с 5), а уж Харькове явно меньше. Посему одна известная питерская фирма, имея штат кровелей человек 30, воспитывает их с нуля сама. И хотя некоторые, выучившись, сбегают к конкурентам, фирма считает такие издержки вполне приемлемыми. Так что и вы не ленитесь. Старого кровеля не переучишь проще пристрелить, чтоб не мучился.
-
(Виталий @ February 12 2007, 00:05) Самый простой совет по поиску людей: садитесь в машину и катаетесь по городу Харькову. Увидели стройку пошли знакомиться с кровельщиками. Судя по всему на форуме ребят из Харькова нет. Но должен вас огорчить таких людей даже в Питере человек 20 (я знаком с 5), а уж Харькове явно меньше. Посему одна известная питерская фирма, имея штат кровелей человек 30, воспитывает их с нуля сама. И хотя некоторые, выучившись, сбегают к конкурентам, фирма считает такие издержки вполне приемлемыми. Так что и вы не ленитесь. Старого кровеля не переучишь проще пристрелить, чтоб не мучился.
Интересно какая должна быть машина что бы увидеть кровлю с земли) но за совет спасибо огромное.
-
Привет, Питеру Красивому, умному городу, где проходят лучшие в мире соревнования по внедорожникам Ладога Буду в Питере в самом начале июня, приеду посмотреть на старт Ладоги , с удовольствием поброжу по городу и посмотрю на крыши Наверняка к тому моменту все лучшие люди будут на крышах, как Карлсоны. Может и встретимся (http://www.kijanka.org/images/99132fd8854bf4a2ed144540eb455e58.gif) Виталий, спасибо за совет
-
Пишите когда приедете. Может будут интересные объекты.
-
(EK(LT) @ November 2 2005, 10:19) (wolfdemar13 November 2 2005, 08:36)
Хотя можно использовать другую технику - на пример, очень легко паяется (при использовании специальной кислоты).
Подвесные желоба паяете?
И вообще в работе с нержавейкой используете специальные инструменты для работы с нержавейкой или обходитесь обычными?
нержавеика самыи сложныи кровельныи материал , нехочу никоим разом задеть ко либо , но при кровле нержаеики 0.5 , проишодит 100 процентная сварка швов и на круглыи фалс исползуеться свои аппарат , с последуиушим изгибом , вследствии етого нержавеика являеться лучшим кровельным материалом на поверхностях от 0 до 5 градусов , если кому интерестно , переведу пособия , ничего сверьестественного , но терпениая и крови будет потрачено много ))))))
-
(Pavel @ January 11 2010, 23:14) нехочу никоим разом задеть ко либо
Уважаемый , задеть никого не получится . Мы ведь говорим о разных вещах. Я написал о нержавейке луженой UGINOX . А Вы говорите о несколько другом материале.
Вот здесь очень много о всяких разных вариантах этого материала.
http://www.inox-color.com/index.html (http://www.inox-color.com/index.html)
Говорят о существовании 120 различных вариантов нержавеющих сталей. А технология, о которой Вы пишете - не более , чем одна из... Единственная разница, что на крыше в Вашем варианте может стоять вода ростом с парапет. А на скатной кровле не рекомендуется ( или же кровля должна изначально делаться по другому ).
[/]если кому интерестно , переведу пособия [] А вот это уже интересней . С удовольствием. И заранее спасибо.
с уважением.
чао
-
(wolfdemar13 @ January 12 2010, 02:11) [=Pavel,January 11 2010, 23:14] нехочу никоим разом задеть ко либо [/]
Уважаемый , задеть никого не получится . Мы ведь говорим о разных вещах. Я написал о нержавейке луженой UGINOX . А Вы говорите о несколько другом материале.
Вот здесь очень много о всяких разных вариантах этого материала.
http://www.inox-color.com/index.html (http://www.inox-color.com/index.html)
Говорят о существовании 120 различных вариантов нержавеющих сталей. А технология, о которой Вы пишете - не более , чем одна из... Единственная разница, что на крыше в Вашем варианте может стоять вода ростом с парапет. А на скатной кровле не рекомендуется ( или же кровля должна изначально делаться по другому ).
[/]если кому интерестно , переведу пособия [] А вот это уже интересней . С удовольствием. И заранее спасибо.
с уважением.
чао
необходимо пару вечеров , первых пару парагрофов мноиу будут выложены .... как пример , работал листовои нержавеикои производства Стен 0.4 и 0.5 .... благодару за ссылочку
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4f2a7764821e5a0fd8ad012342cae346.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ab717484873c70d676375ed7750b4741.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/48df53cb99b1fdbb263850c50cd329fd.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d40d249caf159f004a7cade796e996d6.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0b0f8a66d351dac9628cb13e0e082542.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1b91b2cff2aa402e4e6c0497888f2759.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/fcc46abe6c6efd6f72262c19f0a26355.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ddd4c5bf3df39d6a84dbc093acc67070.jpg)
-
Харьков возле Автовокзала , делали заказчикам профнастил из нержавейки для фасада вот что получилось
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a602cff5d63d8f3a19b1629596eb7648.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a1443b7f4af27fd13ed4a5b54c6f6143.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/de31ab6c9dfa4c0fa19422f03d5c5b49.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7bf9d0dc3a45b5ce1c81f7f187ecdb42.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b66a8a4f075fd3c58d2cf8e8c2a6ddbc.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/adea4093509a707f83f8244ea2731698.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/447ac7c9caed6755dcce4c7f9bad2226.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0e1bca11c2dc59985e5298af0901e281.jpg)
-
(Pavel @ February 14 2010, 18:57) (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Паша, а где дирка ? ( стрелочкой покажи или воронок там несколько ? )
Интересное решение на такой маленькой крыше. Было легче сделать внутреннюю канализацию ? чем прогнать желоб снаружи ? Тут же везде продольные фальцы и вода должна будет переливаться через них - я понимаю, что кровля герметична, но все же все же все же...
с уважением
чао
-
(wolfdemar13 February 15 2010, 21:40) (Pavel February 14 2010, 18:57) (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Паша, а где дирка ? ( стрелочкой покажи или воронок там несколько ? )
Интересное решение на такой маленькой крыше. Было легче сделать внутреннюю канализацию ? чем прогнать желоб снаружи ? Тут же везде продольные фальцы и вода должна будет переливаться через них - я понимаю, что кровля герметична, но все же все же все же...
с уважением
чао
все есть , целых 2 слива во внутрь ... ну плюс тепловои кабелек по периметру , как-то зимои помогает а фалс стоячии вроде как для избежания излома в критическои точке на кровле ну и сварку лишнии раз ломать страшно , так сказал главныи ну а мы люди мелкие ....
с уважением павел
Это сообщение отредактировал Pavel - February 15 2010, 22:47
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/10e92ecf39951477a238d8b48661b6ca.jpg)
-
:roll eyes: post-3-1266263248.jpg Паш а может стоило ендову сюда кинуть
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/fd97767a24f8bd1ae53af7c80a3b8b4b.jpg)
-
(snik @ February 15 2010, 23:38) :roll eyes: post-3-1266263248.jpg Паш а может стоило ендову сюда кинуть
знаешь наверно стоило бы , на своих работах я еше могу дать волю жизни .... но на таких работах от больших фирм не разгуляешься ... хотя попробуи посмотреть на ето с другои , стороны , фальс свариваеться герметично и когда ты начинаешь его ломать , срок службы сильно сокрашаеться , так что пусть вода стоит между фальцев , ее все равно будут регулярно мыть , а с техническои стороны и своиств метала не кажеться тебе , что она прослужит дольше ???
-
а с техническои стороны и своиств метала не кажется тебе , что она прослужит дольше ???
Паша - согласен. Меня мучит другое - В нашей действительности, когда люди ( очень многие ) продолжают работать с элементарно - тупым набором инструмента ( универсальным для всех металлов ). Такие машины на наших крышах - это почти полет на Луну.
чао
-
Собираемся выйти на хороший промышленный объект, проблема в том, что там запланирована нержавеющая сталь AISI 304 (08Х18Н10Т) толщиной 0,5 мм.
Подскажите, кто сталкивался по работе с подобным материалом:
Какие основные трудности могут возникнуть при работе?
Справятся ли с ней боровские станки, если нет, то что посоветуете приобрести?
Есть ли поросята, которые смогут закрыть нержавейку?
Это сообщение отредактировал ГИД - February 29 2012, 11:39
-
Раздел КРОВЛЯ
Тема КРОВЛЯ И ФАСАД ИЗ НЕРЖАВЕЙКИ(стр.5)
-
Спасибо большое
Почитал, но на свои вопросы по поводу станков и поросят ответ не получил.
-
(ГИД @ February 29 2012, 11:34) Собираемся выйти на хороший промышленный объект, проблема в том, что там запланирована нержавеющая сталь AISI 304 (08Х18Н10Т) толщиной 0,5 мм.
Подскажите, кто сталкивался по работе с подобным материалом:
Какие основные трудности могут возникнуть при работе?
Справятся ли с ней боровские станки, если нет, то что посоветуете приобрести?
Есть ли поросята, которые смогут закрыть нержавейку?
что такое поросята ?
покажите и опишите данные боровских станков ?
какой промышленный объект ?
какие изделия вы хотите делать из нержавейки ?
если хотите получить развернутый ответ , задавайте соответствующие вопросы .
с уважением
-
(ГИД February 29 2012, 08:34)
Справятся ли с ней боровские станки, если нет, то что посоветуете приобрести?
Есть ли поросята, которые смогут закрыть нержавейку?
Считается, что инструмент по нержавейке должен быть из нержавейки.
Соответственно, клещи, рамки и т.д.
(http://www.kijanka.org/images/37192c7e1839757d1d59cbb78df21dd3.jpg)
Кстати, рамки для нержавейки имеют несколько отличающиеся от обычных зазоры и более свободны в осях.
Ножницы для нержавейки - с индексом HSS (конечно же, в два раза дороже обычных).
(http://www.kijanka.org/images/529e700e4a5ad4da59526e25c392159f.jpg)
Нержавейка достаточно распространена в Германии. Её будет катать любой немецкий станок. Если только на ней и специализироваться, можно думать об изысках - станках уровня SPM или PMC с нержавеечной гильотиной на выходе.
Закатывается нержавейка при помощи обычной машинки SCHLEBACH PICCOLO (http://25mm.ru/product/schlebach-piccolo/) и специального набора роликов для нержавеющей стали. Эти ролики изготовлены из нержавейки, имеют несколько иные зазоры, одна пара идёт с насечкой.
(http://www.kijanka.org/images/7f3fa4f32c065ea89abb97470acd8d67.jpg)
Это сообщение отредактировал 25mm.ru - March 1 2012, 01:07
-
Pavel
1.Поросята - фальцезакточные машины.
2.Фальцепрокатный станок КС-700Фп http://www.boracom.ru/falts.php (http://www.boracom.ru/falts.php)
• Ширина исходной ленты от 250- 700 мм
• Толщина металла до 0,7мм
• Скорость профилирования 10м/мин
• Мощность привода 0,75 кВт. 380 В, 1,1 кВт. 220 В.
3.Складские и производственные здания, малый уклон кровли и большие скаты, водосток внутри зданий.
4.Преимущественно стандартные картины.
25мм
Специализироваться на нержавейке не собираемся, какой наиболее экономичный вариант профилегибочного станка для работы с нержавейкой, комплект роликов должен быть специальный?
-
Какой уклон кровли ?
Я работал с нержавейкой , ни разу не видел чтобы на малых уклонах , тем более с внутренним сливом , делали в обычный фалец , швы провариваются сплошняком , в разделе кровля , есть отдельная тема , с множеством фото .
Также , мне кажется делать в фалец лист толщиной 0,7 ето сильный перебор (безумно сложно ) и также нужно делать поправку на вес покрытия .
Это сообщение отредактировал Pavel - March 1 2012, 14:32
-
Pavel
Углы кровли от 8 до 15 градусов, а вот ендова 3 градуса и длинна 36 метров и заглубленную нельзя сделать по проекту.
Толщина металла 0.5 мм.
Это сообщение отредактировал batis - March 1 2012, 16:35
-
(batis @ March 1 2012, 14:49) Pavel
Углы кровли от 8 до 15 градусов, а вот ендова 3 градуса и длинна 36 метров и заглубленную нельзя сделать по проекту.
Толщина металла 0.5 мм.
нужен рисунок кровли , желательно чертеж , возможно подскажу .
с уважением
-
(batis @ March 1 2012, 09:57) Специализироваться на нержавейке не собираемся, какой наиболее экономичный вариант профилегибочного станка для работы с нержавейкой, комплект роликов должен быть специальный?
Частицы других металлов, впечатавшиеся в нержавейку при контакте с ней (например, при прокатке), превращают её во вполне-таки ржавейку .
Если речь идёт о разовом мероприятии, я думаю, можно ограничиться обычным станком с КАЧЕСТВЕННЫМИ роликами. Безусловно, стоит их тщательно очистить от остатков цинка, возможно, слегка смазать.
Что касается мощности станка, то для прокатки такой нержавейки подойдёт и обычный Schlebach Miniprof (http://www.schlebach.info/faltseprokatnyie-stanki/miniprof/).
Вопрос хлопунов - отдельная история, говорить о которой можно, лишь убедившись в том, что они образуются и не убираются настройками станка. Тогда остаётся увеличивать диаметр роликов и межосевое расстояние, т.е. смотреть в сторону SPM30/80 (http://25mm.ru/product/falceprokatnyj-stanok-schlebach-spm-3080/).
-
Что вы подразумевали под КАЧЕСТВЕННЫМИ роликами стандартные ролик или специальные для нержавейки ?
И еще вопрос - какой объем нержавейки прокатают новые ролики?
-
(batis @ March 2 2012, 10:46) Что вы подразумевали под КАЧЕСТВЕННЫМИ роликами стандартные ролик или специальные для нержавейки ?
И еще вопрос - какой объем нержавейки прокатают новые ролики?
Под качественными роликами я понимаю те ролики, которые не нужно менять в процессе жизненного цикла станка.
Второй вопрос мне не совсем понятен, Вас беспокоят ролики или качество кровли, на которой могут оставаться частицы этих роликов, вызывая коррозию?
-
Уточняю, так как площади большие, меня интересует хватит ли нам одного комплекта роликов или мне надо закладывать 2-3 комплекта к станку.
-
(batis @ March 6 2012, 08:45) Уточняю, так как площади большие, меня интересует хватит ли нам одного комплекта роликов или мне надо закладывать 2-3 комплекта к станку.
Вам хватит одного комплекта роликов.
-
(25mm.ru @ March 7 2012, 03:14) (batis March 6 2012, 08:45) Уточняю, так как площади большие, меня интересует хватит ли нам одного комплекта роликов или мне надо закладывать 2-3 комплекта к станку.
Вам хватит одного комплекта роликов.
Вы можете дать корректный ответ, ресурс роликов станка SCHLEBACH MINI-PROF при работе с нержавеющей сталью AISI 304 толщиной 0.5 мм составит столько - то погонных метров.
-
(batis @ March 7 2012, 08:38) (25mm.ru March 7 2012, 03:14) (batis March 6 2012, 08:45) Уточняю, так как площади большие, меня интересует хватит ли нам одного комплекта роликов или мне надо закладывать 2-3 комплекта к станку.
Вам хватит одного комплекта роликов.
Вы можете дать корректный ответ, ресурс роликов станка SCHLEBACH MINI-PROF при работе с нержавеющей сталью AISI 304 толщиной 0.5 мм составит столько - то погонных метров.
Вы когда купите станок, поставите на него счётчик метров по разным типам металла и будете мне сообщать десяток лет его показания? Сомневаюсь...
При том, что в Германии любят работать с нержавейкой, а станки производятся с начала восьмидесятых, Шлебах производит меньше одного процента роликов на замену износившихся. То есть, на каждые сто новых станков приходится меньше одного комплекта для всех старых станков, износившихся за все времена. Это, конечно, не относится к обрезиненым роликам - их можно порезать, они изнашиваются несколько быстрее.
Спецзаказы роликов из нержавейки, вообще единичны.
Такой ответ корректен?
В итоге, если вы катаете мягкую нержавейку (UGINOX и т.п.), можно взять обычный МИНИПРОФ, а если вы специализируетесь именно на нержавейке и не уверены, что не придётся катать что-то более твёрдое, стоит взять станок с бОльшими роликами -
SPM 30/80 (http://25mm.ru/product/falceprokatnyj-stanok-schlebach-spm-3080/) или PMC 30/80 (http://www.25mm.ru/product/falceprokatnyj-stanok-schlebach-pmc-3080/).
-
(25mm.ru @ March 23 2012, 12:05) стоит взять станок с бОльшими роликами -
Интересно, насколько диаметр роликов на СПМ больше, чем на Мини-Профе?
-
Так как там, нет возможности померить диаметр роликов на SPM 30/80?
-
вот крыша из нержавейки , про РБМ там не слышали , по фотке видно плохо , хо там совсем беда ((((
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/D043D371.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/D043D371/)