Kijanka

Форум => Оборудование и приспособления => Для вентиляционщиков => Тема начата: magas2121 от Февраля 09, 2009, 01:48

Название: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: magas2121 от Февраля 09, 2009, 01:48
Я уже оброщался по поводу роликов на зиговку для изготовления замков для круглых отводов. У меня турецкая зиговка ISITAN. Негде купить а токарей по роликам и зигам у нас нет.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Бялорусс от Февраля 09, 2009, 05:22
Это чертежи роликов вылаженных Аспирантам. Форму возьми за основу а посадочное сам перерисуй под свою зигушку.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b532dfc5ee58903e05237c244d9e2d00.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Serjoza от Февраля 09, 2009, 10:21
A daj pozalujsta foto prokatki imenno na etih rolikah...
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: ёжик от Февраля 09, 2009, 16:14
Мужики,я сделал ролики поэскизам Аспиранта - чего - то они не очень понравились. Сделал свои на глазок - вроде стало получатся.Постараюсь выложить фото,как будет время (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Бялорусс от Февраля 09, 2009, 18:19
Цитировать
(Serjoza @ February 9 2009, 12:21) A daj pozalujsta foto prokatki imenno na etih rolikah...

 Serjoza Я считал вас человеком авторитетным и никак не ожидал что вы начнете ехидничать. Еще раз повтарюсь ВОЗЬМИТЕ ЗА ОСНОВУ. а вам я думаю неплохо былобы помочь человеку. А Аспиранта здесь как я понял давно уж нет. Почему не знаю, здесь недавно вот фото еще роликов . Я понял что на первых вам не понравилось что они острые вот еще ролики радиус везде 1.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a6ffcdd60ff8856de951bca219b9ab0e.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Бялорусс от Февраля 09, 2009, 18:25
К сожолению не знаю как сразу две фотки крепить.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/67b761c4878696fe75ff2d8ff2a70484.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Serjoza от Февраля 09, 2009, 18:43
Цитировать
(Бялорусс @ February 9 2009, 19:19)
Цитировать
(Serjoza February 9 2009, 12:21) A daj pozalujsta foto prokatki imenno na etih rolikah...
Serjoza Я считал вас человеком авторитетным и никак не ожидал что вы начнете ехидничать. Еще раз повтарюсь ВОЗЬМИТЕ ЗА ОСНОВУ. а вам я думаю неплохо былобы помочь человеку. .... Я понял что на первых вам не понравилось что они острые ...

 Я не ехидничал, боюсь вы неправильно меня поняли, но это бывает, моя манера общения многим не нравится и не только на форуме, так что я уже привык... нет проблем.
Что касается роликов, на счёт того что они острые ( радиус 1 ) я потдерживаю, сам использую такой же радиус скругления для материала 0.5-0.7 мм...
К сожалению я не теоретик, а больше практик. Всё что я говорю, давно уже проверил на собственном опыте, в работе, и не на одном тестовом образце, а на массовом, потоковом производстве. Подобные чертежи этих роликов были приведены в старых советских книгах, и в то время когда я изучал профиль данной пары роликов они мне попадались. После некоторых раздумий, я решил, что необходимо изменить кое-что в самом профиле ( размеры меня на этом чертеже мало интересуют - у каждого свои, под свою зигуху ). И вот теперь я встречаю человека, который использует именно эту пару роликов, ролики которые я не точил ( и поэтому не пробывал на них работать )... это всего лишь любопытство, ошибся я изначально или нет, правильные изменения я сделал в своём варианте или ошибочные... вот и хочу видеть прокатку именно этой парой роликов.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Бялорусс от Февраля 09, 2009, 19:06
Цитировать
(Serjoza @ February 9 2009, 20:43)
Цитировать
(Бялорусс February 9 2009, 19:19)
Цитировать
(Serjoza February 9 2009, 12:21) A daj pozalujsta foto prokatki imenno na etih rolikah...
Serjoza Я считал вас человеком авторитетным и никак не ожидал что вы начнете ехидничать. Еще раз повтарюсь ВОЗЬМИТЕ ЗА ОСНОВУ. а вам я думаю неплохо былобы помочь человеку. .... Я понял что на первых вам не понравилось что они острые ...
Я не ехидничал, боюсь вы неправильно меня поняли, но это бывает, моя манера общения многим не нравится и не только на форуме, так что я уже привык... нет проблем.
Что касается роликов, на счёт того что они острые ( радиус 1 ) я потдерживаю, сам использую такой же радиус скругления для материала 0.5-0.7 мм...
К сожалению я не теоретик, а больше практик. Всё что я говорю, давно уже проверил на собственном опыте, в работе, и не на одном тестовом образце, а на массовом, потоковом производстве. Подобные чертежи этих роликов были приведены в старых советских книгах, и в то время когда я изучал профиль данной пары роликов они мне попадались. После некоторых раздумий, я решил, что необходимо изменить кое-что в самом профиле ( размеры меня на этом чертеже мало интересуют - у каждого свои, под свою зигуху ). И вот теперь я встречаю человека, который использует именно эту пару роликов, ролики которые я не точил ( и поэтому не пробывал на них работать )... это всего лишь любопытство, ошибся я изначально или нет, правильные изменения я сделал в своём варианте или ошибочные... вот и хочу видеть прокатку именно этой парой роликов.

 Могу показать прокат замка но его показывал на видео если не ошибаюсь КрышНик. Я делал ролики по эскизам Аспиранта которые он вылаживал к 23 февраля на своём сайте , к сожалению он убрал то что когдато было доступно для всех БЕСПЛАТНО. Возможно этому тоже есть причина.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Serjoza от Февраля 09, 2009, 19:11
Цитировать
(Бялорусс @ February 9 2009, 20:06) Могу показать прокат замка но его показывал на видео если не ошибаюсь КрышНик.

 где?
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Бялорусс от Февраля 09, 2009, 19:39
Цитировать
(Serjoza @ February 9 2009, 21:11)
где?

 Вот http://loadup.ru/video/view/?id=v174227bad2 (http://loadup.ru/video/view/?id=v174227bad2)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Serjoza от Февраля 09, 2009, 19:47
Это прокатка внутреннего фальца замка, мне интересней внешний... но если я не ошибаюсь, то край фальца не совсем ровный, имеет маленький загиб, типа буква Г , если не совсем точно прокатывать... я прав?
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Бялорусс от Февраля 09, 2009, 19:52
Цитировать
(Serjoza @ February 9 2009, 21:47) Это прокатка внутреннего фальца замка, мне интересней внешний... но если я не ошибаюсь, то край фальца не совсем ровный, имеет маленький загиб, типа буква Г , если не совсем точно прокатывать... я прав?

 Да провы на 100%. Я подрезаю иногда. А вообще пытаюсь собрать станок для закрытия замка на отводах на все 360.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: ёжик от Февраля 09, 2009, 20:27
Цитировать
(Бялорусс @ February 9 2009, 21:52)
Цитировать
(Serjoza February 9 2009, 21:47) Это прокатка внутреннего фальца замка, мне интересней внешний... но если я не ошибаюсь, то край фальца не совсем ровный, имеет маленький загиб, типа буква Г , если не совсем точно прокатывать... я прав?
Да провы на 100%. Я подрезаю иногда. А вообще пытаюсь собрать станок для закрытия замка на отводах на все 360.

 Так ведь есть специальные ролики для закрытия фальца... (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Serjoza от Февраля 09, 2009, 20:27
Цитировать
(Бялорусс Дата February 9 2009 20:52)
 Да провы на 100%. Я подрезаю иногда.
в этом и был мой вопрос... эти ролики не подходят для ручной зигмашине...
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 9 2009, 19:33
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Serjoza от Февраля 09, 2009, 20:31
Цитировать
(ёжик @ February 9 2009, 21:27) Так ведь есть специальные ролики для закрытия фальца... (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)

 они только закрывают, но не достаточно плотно... на цветном материале царапают краску... хороши для цинка 0.8 - 1,25
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Бялорусс от Февраля 09, 2009, 20:31
Цитировать
(ёжик @ February 9 2009, 22:27)
Так ведь есть специальные ролики для закрытия фальца... (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)

 И ими можно закрывать на все 360 ? или только 240? А в валы не упираются. Позвольте усомниться.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Serjoza от Февраля 09, 2009, 20:35
Цитировать
(Бялорусс @ February 9 2009, 21:31)
Цитировать
(ёжик February 9 2009, 22:27)
Так ведь есть специальные ролики для закрытия фальца... (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
И ими можно закрывать на все 360 ? или только 240? А в валы не упираются. Позвольте усомниться.

 Ну это смотря какая у вас зигмашина, точнее какое максимальное расстояние между валами... хотя вы конечно правы, для этого есть специальное оборудование, кстати на нём пневматическое давление на закрывающий ролик...
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Бялорусс от Февраля 09, 2009, 20:45
Цитировать
(Serjoza @ February 9 2009, 22:35) хотя вы конечно правы, для этого есть специальное оборудование, кстати на нём пневматическое давление на закрывающий ролик...

 Поэтому хочу сделать ручное приспособление ценой в 300 и чтобы ничего ничему не мешало.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: ёжик от Февраля 09, 2009, 20:57
Не сразу понял очем вы. Да,мои ролики закрывают соединения на переходах или воронке, а на отводе угол 45 - не закрывают - расстояние между валами маленькое. Была идея удлинить валы и ролики сделать большего диаметра,руки не доходят. А если сделать зиговку Аспиранта,но увеличить в размерах,соответственно и увеличится длина валов и размер между валами,и ролики побольше.А значит и угол любой можно закатывать? (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Бялорусс от Февраля 09, 2009, 20:59
Цитировать
(ёжик @ February 9 2009, 22:57) А если сделать зиговку Аспиранта,но увеличить в размерах,соответственно и увеличится длина валов и размер между валами,и ролики побольше.А значит и угол любой можно закатывать? (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)

 Это сложный путь есть проще
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Бялорусс от Февраля 09, 2009, 21:00
Цитировать
(ёжик February 9 2009, 22:57) А если сделать зиговку Аспиранта,но увеличить в размерах,соответственно и увеличится длина валов и размер между валами,и ролики побольше.А значит и угол любой можно закатывать? (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
это сложный путь думай есть проще.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: КрышНик от Февраля 09, 2009, 21:08
Цитировать
(Serjoza February 9 2009, 18:47)Это прокатка внутреннего фальца замка, мне интересней внешний... но если я не ошибаюсь, то край фальца не совсем ровный, имеет маленький загиб, типа буква Г , если не совсем точно прокатывать... я прав?
На этих роликах нормально делаются замки для колен, отводов, переходов и т.д.
 Зигуха от Аспиранта, вместе с роликами обкатана давно и многими. Так что если кому надо взять за основу, то это самое то. Немного поправить под себя и свою зигушку можно напильником прямо на зигухе.
 У меня на этих роликах парни на третий день начинают собирать колена с приличным качеством. (У кого руки к жестянке лежат, а это в лучшем случае каждый двадцатый).
 Я вообще видел только две школы, эти ролики и прямоугольные. Но второй вариант мне совсем не понравился. Хотя в Ростове это очень распространенный
подход.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: КрышНик от Февраля 09, 2009, 21:10
Уважаемые коллеги, мне кажется что тему роликов для закрытия шва стоит вынести одельно.
 http://ruhelp.com/uploads/stukstuknarodru/...-1177261495.jpg (http://ruhelp.com/uploads/stukstuknarodru/post-6-1177261495.jpg)
Вот есть у меня такой агрегат. Задачу по закрытию фальца упрощает сильно, но не решает окончательно.
 
Это сообщение отредактировал КрышНик - February 9 2009, 20:20
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: acoustik от Февраля 25, 2009, 19:41
Заметил, что при использомании насадок F и BS, возникают трудности с сегментами( стаканами) круглых отводов, состоящих из трёх элементов. Особенно при диаметре меньше 150 мм. Вроде аккуратно и неспеша прокатываешь, но метал недостаточно разминается . В итоге, заготовка получается деформированной в виде капельки . Приходится ровнять... Всё это время и нервы (http://www.kijanka.org/images/322e12dc310b570291322e99925ba821.gif) Решил попробывать другие насадки . Приведу фото ниже.Сначала рисунок стандартных ролтков
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3149e0ef7947528aaa338c3235fc093c.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: acoustik от Февраля 25, 2009, 19:47
Открыл для себя насадку BB. Ролики имеют мелкие зубцы , засчет них метал разминается лучше. Приходится, правда , в процессе формовки фальца переставлять упор два раза ,но результат лучше.
Это сообщение отредактировал Аспирант - February 2 2012, 18:57
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/15e94ea888fdf73f2b00ea9c75e583fb.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: acoustik от Февраля 25, 2009, 19:49
Потом делаю вот так
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3e21e1dd6f98c473ef25f5cf47dc6065.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: acoustik от Февраля 25, 2009, 19:51
Или
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3f79e6b47d79ae912b79d41be688647e.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: acoustik от Февраля 25, 2009, 19:55
Может кому-нибудь пригодится такой способ.Затем по знакомой схеме стучим молоточком или применяем ролики KA.Но мне молоточком и пласкогубцами больше нравится (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ade6a37494f4a1aba8124870e6408a9d.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: acoustik от Февраля 25, 2009, 20:02
Ой, не ту картинку влепил... Фальцеосадочные ролики KB
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/95c85e3a8d9b9b612ddc6331237f58ec.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: ёжик от Февраля 25, 2009, 20:36
Да , нестандартное решение А можно посмотреть отбортованные сегменты отдельно от зигухи, и изготовленное колено? (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: acoustik от Февраля 26, 2009, 15:49
Вот отвод на 250 . Сегменты прихвачены , но не склёпаны.
Это сообщение отредактировал solovei - February 7 2012, 15:59
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/16dee256d4d6cab2f4984961be62e97a.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: acoustik от Февраля 26, 2009, 15:51
Ещё.
Это сообщение отредактировал solovei - February 7 2012, 16:00
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e7930662aa8c716cbd9f34546818592a.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: acoustik от Февраля 26, 2009, 15:56
ожет если проточить на токарном станке такие ролики.Сделать из цилиндрической формы усечённый конус, то можно будет прокатывать заготовки для печного колена......Совершенству нет предела
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 17:42
Цитировать
(acoustik February 25 2009, 20:41) Заметил, что при использомании насадок F и BS, возникают трудности с сегментами( стаканами) круглых отводов, состоящих из трёх элементов. Особенно при диаметре меньше 150 мм. Вроде аккуратно и неспеша прокатываешь, но метал недостаточно разминается . В итоге, заготовка получается деформированной в виде капельки .
Если узкий часть капельки приходится на сторону замка, то 99% - он тому проблема... Ты фото бы показал, может кто из нас с этой проблемой сталкивался, глядишь дельное что посоветуем, зачем велосипед изобретать? А ролики вместе с микрогофрой портят покрытие материала, частенько цинк сдирает, через полгода он слезами ржавами потечёт, если на улице стоять будет...
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 26 2009, 16:44
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: acoustik от Февраля 26, 2009, 18:06
МОлоток тоже материал сдирает, когда отбортовуешь деталь....Кому итересно , тот будет пользоватся. Незря же на RAS идут 9-11 пар роликов .
Наш Дедушка Гриша к зиговке и не подходил, все молотком тюкал. Рукой махал, мол , нахер нужна. Ему так нравилось
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 18:55
Цитировать
(acoustik February 26 2009, 19:06) МОлоток тоже материал сдирает, когда отбортовуешь деталь....
 
уверен?
Цитировать
(acoustik February 26 2009, 19:06) Кому итересно , тот будет пользоватся. Незря же на RAS идут 9-11 пар роликов .
 
уверен?
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 26 2009, 17:56
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: acoustik от Февраля 26, 2009, 19:18
У меня на RAS 11 пар. НА Prinzing было когда-то 9 пар. Дополнительно всегда можно купить...Разве не так?
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: КрышНик от Февраля 26, 2009, 19:35
Вариантов как всегда много, я слыхал о таком, что делают шов и на роликах для зига. Я пробовал на прямоугольных роликах работать, не понравилось, на треугольных лучше.
 Предложенный вариант то же имеет право на жизнь, но мне кажется это геморой. Я двойной фальц делаю за три-четыре прохода в одну операцию, а тут похоже в две операции делать придется. Жаль что нет возможности попробовать.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Serjoza от Февраля 26, 2009, 19:36
Именно так, стандартные 11 пар...
я правда использую оборудование от Prinzing, так у них не знаю сколько роликов можно заказать, если нужно... то что прилагаются к зигмашине - это ширпотреб... лучшие, это заказанные под тебе нужные размеры. Лучше это всегда с ними поговорить, что тебе нужно, что делать с этим хочешь... Они хорошо делают, мне нравится... (...да, им лучше говорить, какой материал собираешься прокатывать)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: acoustik от Февраля 26, 2009, 20:32
Цитировать
(КрышНик @ February 26 2009, 18:35) Я двойной фальц делаю за три-четыре прохода в одну операцию

 Можно фото?
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Kostya от Февраля 28, 2010, 22:17
идея неплохая не пойму как двойной замок катается одинарный понятен я катаю так называемой пирамидой хочу перейти на второй вариант а тут ещё и третий вот и думай (http://www.kijanka.org/images/44f1d3991cafc7cb1d5f974735e57c76.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Димитрий от Февраля 02, 2011, 19:47
Подскажите пожалуйсто. Какие валы лучше заказать для изготовления: коленьев и воронок. Зиговка у нас давно но в основном прогибаем жосткость. Вальци что шли с ней для соединений беспонтовые. Хоть и редко приходится изготовлять коления и воронки. Но хотелось бы иметь в вооружении полный комплект.
Это сообщение отредактировал solovei - February 7 2012, 16:01
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8ce97c658fb1a4003dc6c25da09fb37d.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Димитрий от Февраля 02, 2011, 20:59
Спасибо Kaktys-s Ещё бы знать размерчики чтоб заказать токарю. С уважением
Это сообщение отредактировал Димитрий - February 2 2011, 20:03
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 02, 2011, 21:14
я пользуюсь роликами аспиранта для отбортовки Г-фальца, и такими как у вас если считать слева на право то под номером 3. а чертежи на первой странице вам чем не угодили???
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Димитрий от Февраля 02, 2011, 21:42
Цитировать
(ibanezer @ February 2 2011, 23:14) я пользуюсь роликами аспиранта для отбортовки Г-фальца, и такими как у вас если считать слева на право то под номером 3. а чертежи на первой странице вам чем не угодили???

 Хотелось бы несколько вариантов роликов для полного цикла.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Димитрий от Февраля 02, 2011, 21:44
Самые оптпимальные и ходовые
Это сообщение отредактировал Димитрий - February 2 2011, 20:47
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Димитрий от Февраля 03, 2011, 21:42
Цитировать
(Димитрий @ February 2 2011, 23:44) Самые оптпимальные и ходовые

 Если кто и сделает эти вещи я только за. Буду благодарен за помощ.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 04, 2011, 17:43
Цитировать
(Димитрий @ February 2 2011, 23:42)
Цитировать
(ibanezer February 2 2011, 23:14) я пользуюсь роликами аспиранта для отбортовки Г-фальца, и такими как у вас если считать слева на право то под номером 3. а чертежи на первой странице вам чем не угодили???
Хотелось бы несколько вариантов роликов для полного цикла.

 вот аспирантовские наверно и будут самыми ходовыми . на них можно сделать и Г-фальчик и маленький , и зиг прокатать. для комплекта еще шестерни понадобятся. я делал 5 пар роликов.постоянно пользуюсь только тремя
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Ugolok от Февраля 04, 2011, 22:13
Размеры Подскажете Аспаринтовскиих роликов? Заранее спасибо
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Жестянщик от Февраля 04, 2011, 22:29
Цитировать
Размеры Подскажете Аспаринтовскиих роликов? Заранее спасибо
Посмотри на первой странице.
Это сообщение отредактировал Серый 2009 - February 4 2011, 21:31
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Ugolok от Февраля 04, 2011, 22:37
Спасибо, просто и-нет медленный сразу не увидел, а так вообще вариант для отбортовки хороший? и для каких диаметров?
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Жестянщик от Февраля 04, 2011, 22:43
Цитировать
Спасибо, просто и-нет медленный сразу не увидел, а так вообще вариант для отбортовки хороший? и для каких диаметров?
Я такими не пользуюсь, а вот у коллег поспрашивайте. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Димитрий от Февраля 05, 2011, 08:50
Цитировать
(ibanezer @ February 4 2011, 19:43)
Цитировать
(Димитрий February 2 2011, 23:42)
Цитировать
(ibanezer February 2 2011, 23:14) я пользуюсь роликами аспиранта для отбортовки Г-фальца, и такими как у вас если считать слева на право то под номером 3. а чертежи на первой странице вам чем не угодили???
Хотелось бы несколько вариантов роликов для полного цикла.
вот аспирантовские наверно и будут самыми ходовыми . на них можно сделать и Г-фальчик и маленький , и зиг прокатать. для комплекта еще шестерни понадобятся. я делал 5 пар роликов.постоянно пользуюсь только тремя

 До Аспиранта пока достучатся не могу
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: КрышНик от Февраля 07, 2011, 08:57
Цитировать
(Серый 2009 February 4 2011, 21:43) Я такими не пользуюсь, а вот у коллег поспрашивайте. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
А лучше форум почитайте, уж эти ролики со всех сторон обсосали (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: lost159 от Января 12, 2012, 01:19
Обращаюсь к знающим и опытным. Народ Скажите и подскажите вот такой вопрос:
1. Какой угол должен быть в аспирантовских роликах.
2. Угол в маме и папе, В Папе я полагаю 90 град-в. А вот в Маме ?
Сделал ролики с углами 90 град-в и как не крутил все режет металл.
 Помогите советом.
(http://www.kijanka.org/images/5c9e2471c112165b044d63d609bbfde3.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i525/1201/ad/d1191390636a.jpg.html)
Это сообщение отредактировал lost159 - January 11 2012, 23:28
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: lost159 от Января 12, 2012, 01:24
Вот такие ролики:
 
Это сообщение отредактировал solovei - February 7 2012, 16:04
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4f5bd64126b7bea371ad3efad4c9a24f.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Бялорусс от Января 12, 2012, 06:24
Режет на каких диаметрах?
Какое меж осевое у зигушки?
Одна из причин просто глубоко подаете заготовку при прокате.
При сведении роликов на зигушке геометрия плотная?
Рвет в каком месте?
И естественно не спешите не стремитесь зажать (прокатать) все за 2 прохода.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Января 12, 2012, 07:18
желательно посмотреть фото сведенных роликов непосредственно на зигмашине,может диаметр роликов меньше межосевого растояния, ролики будут стоять с наклоном относительно друг друга и краем резать. а вообще согласен с Белорусом
Цитировать
И естественно не спешите не стремитесь зажать (прокатать) все за 2 прохода.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Января 12, 2012, 08:09
я бы вообще советовал за 3-4 прохода, каждый проход - это несколько секунд, роли вообще не играет
а честно - по моему радиусов там нет
ролик надо зажать в токарный патрон и пройтись мелким напильником
все поверхности с острыми и прямыми углами
ОБЯЗАТЕЛЬНО
по диаметру роликов - делайте на 1 мм больше межцентрового расстояния, даже при износе кромок будут катать
Это сообщение отредактировал Аспирант - January 12 2012, 06:16
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Января 12, 2012, 08:12
Слухайте Товарищи, а нафига вы разносите обсуждения по разным темам?
есть Зигмашина, есть Вставочное соединение
ведь здесь же не только мы давно его читающие
новичкам вообще пепец - не разобраться
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: lost159 от Января 12, 2012, 09:25
Так Все таки, какая геометрия углов. Фото к вечеру выложу и размеры.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: КрышНик от Января 12, 2012, 16:14
Цитировать
(Аспирант January 12 2012, 06:12)Слухайте Товарищи, а нафига вы разносите обсуждения по разным темам?
есть Зигмашина, есть Вставочное соединение
ведь здесь же не только мы давно его читающие
новичкам вообще пепец - не разобраться
Ну так на то ты и модератор, возьми и перенеси в нужную темку
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: КрышНик от Января 12, 2012, 16:16
Цитировать
(lost159 January 12 2012, 07:25)Так Все таки, какая геометрия углов. Фото к вечеру выложу и размеры.
Нутак обратись к первоисточнику (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Аспирант же на форуме присутствует, стукни ему в личку. (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: solovei от Января 13, 2012, 17:37
Цитировать
(lost159 @ January 12 2012, 10:25) Так Все таки, какая геометрия углов. Фото к вечеру выложу и размеры.

 Мама-90 . Папа- 88 . У меня так примерно что бы нерезало . (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Января 13, 2012, 19:37
чёта ты не то пишешь, сколько межосевое, диаметр посадочного места на вал, длина этого места, зармер паза под шпонку
и фото роликов
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: solovei от Января 13, 2012, 20:02
Я про градусы (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Января 13, 2012, 20:19
в теме зигмашина в долгом споре Бялорус с Крышником меня убедили в 90градусах и без зазора между роликами (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: MadЖестик от Января 14, 2012, 00:02
Цитировать
(Аспирант @ January 13 2012, 21:19) в теме зигмашина в долгом споре Бялорус с Крышником меня убедили в 90градусах и без зазора между роликами (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)

 Присоединяюсь (http://www.kijanka.org/images/1a87dc6686b3126422f9662c898a498e.gif)
На роликах с зазором не получалось как ни пытался. Убрал зазор и вродь пошло (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: lost159 от Января 14, 2012, 08:44
Сколько людей столько и мнений...
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Joker от Января 14, 2012, 08:57
У меня Треугольная зига 90 градусов без зазора.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Января 14, 2012, 09:10
а у меня самолёт во дворе стоит, ФОТО размещай
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 02, 2012, 13:25
я пользуюсь вот такими роликами
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e3a8c65f94e324aa3773d88e8de62ac4.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 02, 2012, 13:27
если понадобятся чертежи, могу помочь))
Честно говоря, увидел похожие здесь на сайте и решил попробывать сделать. Раньше работал на роликах разного вида, но эти, по мне так, оказались самыми удобными
Это сообщение отредактировал pomidor - February 2 2012, 11:37
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: yurbur от Февраля 02, 2012, 13:58
Эскиз не помешает. И вопрос - накатка на маме - это необходимость? Спасибо
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 02, 2012, 14:24
Я заметил если не растягивать метал, то фальц раскрывается не полостью, приходится откатывать больше и дольше. В итоге рвет около стакана
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 02, 2012, 14:47
Эти ролики также использую для винтового соединения, и установки заглушки на п/к желоб
Это сообщение отредактировал pomidor - February 2 2012, 12:47
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: yurbur от Февраля 02, 2012, 15:03
Цитировать
(pomidor @ February 2 2012, 15:47) Эти ролики также использую для винтового соединения

 А можно подробнее и с фото? (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 02, 2012, 15:28
попробую вечером. Если не успею, то в понедельник. Сегодня еду в Москву.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: MadЖестик от Февраля 02, 2012, 18:19
Цитировать
(pomidor February 2 2012, 14:25) я пользуюсь вот такими роликами
Доброго времени суток
Интересные ролики. Упорчик на папе это неплохо Скажите а насечки на маме это ведь не результат обработки а специально нанесенные? Какие это дает приемущества в сравнении с гладкими? Ведь насечки не вупуклые ? А растягивать метал предпочтительно , особно на малых диаметрах, полностью соглашусь (http://www.kijanka.org/images/e143f1399d4cca37f5368b6de1fe4f87.gif)
Это сообщение отредактировал MadЖестик - February 2 2012, 16:33
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: orol от Февраля 02, 2012, 18:24
Цитировать
(MadЖестик @ February 2 2012, 19:19)
Цитировать
(pomidor February 2 2012, 14:25) я пользуюсь вот такими роликами
Доброго времени суток
Интересные ролики. Упорчик на папе это неплохо Скажите а насечки на маме это ведь не результат обработки а специально нанесенные? Какие это дает приемущества в сравнении с гладкими?

 Уточните плз. чем не плохо ? Ведь запаса металла на загиб нет, отсюда буртик будет или короче, или сильно растянут.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: MadЖестик от Февраля 02, 2012, 18:56
Цитировать
(orol February 2 2012, 19:24)
Цитировать
(MadЖестик February 2 2012, 19:19)
Цитировать
(pomidor February 2 2012, 14:25) я пользуюсь вот такими роликами
Доброго времени суток
Интересные ролики. Упорчик на папе это неплохо Скажите а насечки на маме это ведь не результат обработки а специально нанесенные? Какие это дает приемущества в сравнении с гладкими?
Уточните плз. чем не плохо ? Ведь запаса металла на загиб нет, отсюда буртик будет или короче, или сильно растянут.
Тут ведь как помотреть. Я откатываю замочек за несколько оборотов постепенно добавляя прижим роликов, то бишь сперва формирую сами контуры замка , чтоб все ровно было и дойдя до полного прижима начинаю отваливать замок под необходимыми углами. И если иногда получается чуть больше или короче бортик то лишь потому , что нет упора и катаю не глаз. Делаю на РАСе (что для вас тоже близко) правда с эл приводом так что обе руки позволяют направлять заготовку и без упора. На ручной же машине это делать сложнее и упорчик я считаю вовсе тут не лишний. А при массовом изготовлении упор (и не только здесь) при некоторой сноровке заметно увеличивает скорость (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
Это сообщение отредактировал MadЖестик - February 2 2012, 16:59
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Февраля 02, 2012, 20:14
а я вот честно говоря опять склоняюсь к дисковому упору на валу
простота блин, рогов творить не нужно
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: orol от Февраля 02, 2012, 20:27
Цитировать
(Аспирант @ February 2 2012, 21:14) а я вот честно говоря опять склоняюсь к дисковому упору на валу
простота блин, рогов творить не нужно

 Вы имеете ввиду на верхнем валу шайба с фиксацией? Плоский и широкий упор помогает держать деталь в одой плоскости / под одним углом на весь оборот, это теоретически дает возможность повышать производительность.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Февраля 02, 2012, 21:04
вот так примерно
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/28605bcad11aa1aa0c94beec70f8cd6c.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: solovei от Февраля 02, 2012, 22:34
Цитировать
(orol @ February 2 2012, 21:27)
Вы имеете ввиду на верхнем валу шайба с фиксацией? Плоский и широкий упор помогает

 Вот такой он ещё бывает.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/aca6b463394e9c6a1cc5325cbac82d40.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Rostovez от Февраля 02, 2012, 23:07
Просмотрел всю тему. В недоумении.
Неудачную форму треугольных роликов не стоит обсуждать и совершенствовать. На видео прозвучала ключевая фраза: Мне спешить некуда…
Бог с ней, может и так.
Но раскатать такой парой роликов маму- папу на метровой трубе 315 мм диаметром - это уже акробатика.
По меньшей мере.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: КрышНик от Февраля 03, 2012, 03:57
Цитировать
(Rostovez February 2 2012, 21:07)Просмотрел всю тему. В недоумении.
Неудачную форму треугольных роликов не стоит обсуждать и совершенствовать. На видео прозвучала ключевая фраза: Мне спешить некуда…
Бог с ней, может и так.
Но раскатать такой парой роликов маму- папу на метровой трубе 315 мм диаметром - это уже акробатика.
По меньшей мере.
Вах Да Покажи тогда удачную форму роликов, на твой взгляд (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Rostovez от Февраля 03, 2012, 16:53
Мой ответ КрышНику и Аспиранту:
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/89a4799b62007f8b55d12f28237fc015.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Февраля 03, 2012, 16:57
(http://www.kijanka.org/images/e143f1399d4cca37f5368b6de1fe4f87.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Rostovez от Февраля 03, 2012, 16:58
Вот ролики. Изобретены давно и не мною.
Не стоит клонировать немецкие ошибки. Мой дед в немцами разобрался в 1945
Это сообщение отредактировал Rostovez - February 3 2012, 15:02
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/87dac8376fd24e3888d33c1f418889d1.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Февраля 03, 2012, 16:59
видео в студию
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 06, 2012, 22:53
как и обещал видео с моими роликами http://www.youtube.com/watch?v=OsjpcK1tgTc...rder =6 (http://www.youtube.com/watch?v=OsjpcK1tgTc =autoplay =UL1YeneIwK_rk =mfu_in_order =6)
 там же видео и с заглушкой желоба
Это сообщение отредактировал pomidor - February 6 2012, 21:07
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 06, 2012, 23:22
Цитировать
(pomidor @ February 6 2012, 23:53) как и обещал видео с моими роликами http://www.youtube.com/watch?v=OsjpcK1tgTc...rder =6 (http://www.youtube.com/watch?v=OsjpcK1tgTc =autoplay =UL1YeneIwK_rk =mfu_in_order =6)
 там же видео и с заглушкой желоба

 (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) а чертежик можно?заглушка понравилась (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 06, 2012, 23:27
винтовое соединение на тех же роликах
Это сообщение отредактировал pomidor - February 6 2012, 21:34
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f932f8cec26103f80a3b5c9034f6edf8.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 06, 2012, 23:32
с чертежиком завтра, на рабочем компе висит
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 06, 2012, 23:33
фотку поменьше чертежик буду ждать (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Это сообщение отредактировал ibanezer - February 6 2012, 21:34
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 06, 2012, 23:34
да просто не ту сунул)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 07, 2012, 12:33
буду рад, если кому-то поможет
за чертежем в личку.
Это сообщение отредактировал pomidor - February 8 2012, 10:32
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 07, 2012, 12:36
да, еще на маме я делаю накатку
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 07, 2012, 12:41
спасибо (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) сейчас будем разбираться и переделывать под своё
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 07, 2012, 12:45
а можно увидеть как вы на них делаете фальчик папу?
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: КрышНик от Февраля 07, 2012, 12:45
Цитировать
(pomidor @ February 6 2012, 20:53) как и обещал видео с моими роликами http://www.youtube.com/watch?v=OsjpcK1tgTc...rder =6 (http://www.youtube.com/watch?v=OsjpcK1tgTc =autoplay =UL1YeneIwK_rk =mfu_in_order =6)
 там же видео и с заглушкой желоба

 Замечательное видео Однако хотелось бы увидеть прокатку отводов, и желательно д.100 (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: КрышНик от Февраля 07, 2012, 12:48
Цитировать
(Rostovez @ February 3 2012, 14:58) Вот ролики. Изобретены давно и не мною.
Не стоит клонировать немецкие ошибки. Мой дед в немцами разобрался в 1945

 Хорошие ролики (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Вот только для какой забавы их использовать? Можно видео? (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Pavel от Февраля 07, 2012, 12:54
спасибо за видео , правда я не увидел , где проиcxодит изгиб во внутрь (для заглушки )
может есть видео процесса с другой стороны , или хотябы фото ?
с уважением
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 07, 2012, 12:59
желоб с заглушкой http://www.youtube.com/watch?v=1YeneIwK_rk...n_order =UL (http://www.youtube.com/watch?v=1YeneIwK_rk =mfu_in_order =UL)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: yurbur от Февраля 07, 2012, 13:31
Насколько понял я - загиб во внутрь для заглушки выполняется тем выступом на папе , который при прокатке зига служил упором. Как-то так.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: lost159 от Февраля 07, 2012, 13:32
Похоже на ТО
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 07, 2012, 13:44
Цитировать
(Pavel @ February 7 2012, 13:54) спасибо за видео , правда я не увидел , где проиcxодит изгиб во внутрь (для заглушки )
может есть видео процесса с другой стороны , или хотябы фото ?
с уважением

 (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4c0a1c761b949236fc88dd53820a11fb.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 07, 2012, 13:49
Все верно
Это сообщение отредактировал pomidor - February 7 2012, 11:49
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/86da39c1bf3ee14f8116aa3dbb0dff23.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 07, 2012, 13:54
офальцовку на прокатнике делаете? или станочик есть какой для таких маленьких деталей?
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 07, 2012, 13:55
Цитировать
(КрышНик @ February 7 2012, 13:45)
Цитировать
(pomidor February 6 2012, 20:53) как и обещал видео с моими роликами http://www.youtube.com/watch?v=OsjpcK1tgTc...rder =6 (http://www.youtube.com/watch?v=OsjpcK1tgTc =autoplay =UL1YeneIwK_rk =mfu_in_order =6)
 там же видео и с заглушкой желоба
Замечательное видео Однако хотелось бы увидеть прокатку отводов, и желательно д.100 (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)

 http://youtu.be/W7l0JmrAAAg (http://youtu.be/W7l0JmrAAAg) фальц 100
http://youtu.be/9IGJXr3hxUY (http://youtu.be/9IGJXr3hxUY) отбортовка 100
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: orol от Февраля 07, 2012, 14:10
Такое впtчатление? что перед нами конкурент НЕВЫ (25мм) (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Pavel от Февраля 07, 2012, 14:14
Цитировать
(yurbur @ February 7 2012, 14:31) Насколько понял я - загиб во внутрь для заглушки выполняется тем выступом на папе , который при прокатке зига служил упором. Как-то так.

 я не работаю на вентиляции активно , поэтому будьте благосклоннее
но никак не соображу каким упором , он формирует внутренний кант для заглушки ..
с уважением (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 07, 2012, 14:17
)) я не конкурент, но им всегда можно стать)))))))
у нас основное рабочее оборудование свое: гибочные, фальцеосадочный..., и часть купленного
Это сообщение отредактировал pomidor - February 7 2012, 12:37
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 07, 2012, 14:30
внутренний кант формируем относительно упора зигмашины
PS. на фото ролики поменяны местами - для колена
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4421b23c8b93683831ac25be57095aed.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Pavel от Февраля 07, 2012, 14:39
Цитировать
(pomidor @ February 7 2012, 15:30) внутренний кант формируем относительно упора зигмашины
PS. на фото ролики поменяны местами - для колена

 благодарю , все увидел , был невнимательным
с уважением (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 07, 2012, 18:49
Цитировать
(ibanezer @ February 7 2012, 14:54) офальцовку на прокатнике делаете? или станочик есть какой для таких маленьких деталей?

 фальцегибочный пресс /на стадии доработки/
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: MadЖестик от Февраля 07, 2012, 19:17
Цитировать
(pomidor @ February 6 2012, 23:53) как и обещал видео с моими роликами http://www.youtube.com/watch?v=OsjpcK1tgTc...rder =6 (http://www.youtube.com/watch?v=OsjpcK1tgTc =autoplay =UL1YeneIwK_rk =mfu_in_order =6)
 там же видео и с заглушкой желоба

 А отводы тоже с упором катаеш? Если есть видео - в студию
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: MadЖестик от Февраля 07, 2012, 19:27
Увидел С вопросом поспешил, снимаю. Сорри.
А зига с элприводом видимо? На РАС смахивает, особно упор. Он?
Это сообщение отредактировал MadЖестик - February 7 2012, 17:30
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: orol от Февраля 07, 2012, 19:46
Цитировать
(MadЖестик @ February 7 2012, 20:27) Увидел С вопросом поспешил, снимаю. Сорри.
А зига с элприводом видимо? На РАС смахивает, особно упор. Он?

 Ой там страшная зверюга ... не для смертных, А ролики (что на чертеже и видео) действительно подойдут на рас 11. и принсинг 50.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Pavel от Февраля 07, 2012, 19:51
Цитировать
(pomidor @ February 7 2012, 15:30) внутренний кант формируем относительно упора зигмашины
PS. на фото ролики поменяны местами - для колена

 вы на продажу изготавливаете ролики ?
если да , то я бы купил , как дорого они обойдутся ?
с уважением
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 07, 2012, 20:07
Цитировать
(pomidor @ February 7 2012, 19:49)
Цитировать
(ibanezer February 7 2012, 14:54) офальцовку на прокатнике делаете? или станочик есть какой для таких маленьких деталей?
фальцегибочный пресс /на стадии доработки/

 а показать можно? (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: MadЖестик от Февраля 07, 2012, 20:08
Цитировать
(Pavel @ February 7 2012, 20:51)
Цитировать
(pomidor February 7 2012, 15:30) внутренний кант формируем относительно упора зигмашины
PS. на фото ролики поменяны местами - для колена
вы на продажу изготавливаете ролики ?
если да , то я бы купил , как дорого они обойдутся ?
с уважением

 Присоединяюсь к Павлу Хочу такие же (http://www.kijanka.org/images/e143f1399d4cca37f5368b6de1fe4f87.gif) В личку подробности
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 07, 2012, 20:39
Цитировать
(MadЖестик @ February 7 2012, 20:27) Увидел С вопросом поспешил, снимаю. Сорри.
А зига с элприводом видимо? На РАС смахивает, особно упор. Он?

 ZM-50 -зигмашина и ручная переделанная с приводом и педалью. на каждый из них подходит.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 07, 2012, 20:40
Цитировать
(Pavel @ February 7 2012, 20:51) вы на продажу изготавливаете ролики ?
 

 да, это не проблема
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: orol от Февраля 07, 2012, 21:08
Мдя Во что значит не унимательный.
 Принял этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=CFMGaoRFP_4...1359 =mh_lolz (http://www.youtube.com/watch?v=CFMGaoRFP_4 =BFa =HL1328641359 =mh_lolz)
за Ваш и роюсь ищу что же это за монстр с такими тонкими валами с другой стороны (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Стаю за роликами в очередь. (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 09, 2012, 12:02
уважаемый pomidor , поясните пожалуйста , при работающих роликах меня все же мучают сомнения нет ли ошибки в чертеже, или у вас ролики смещаются вдоль оси вала.рассматривая размеры роликов нашел не понятную мне вещь (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif) (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif) (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif) : ширина рабочей части ролика мама -7,95 , а папы -7,47.. вот это место мне и не дает покоя. по идее ролики должны резать металл при изготовлении заглушки, либо там должен быть зазор не менее 0,5мм , а его НЕТ (http://www.kijanka.org/images/1f2c5cd612d5adeef55911860eae2057.gif) . или вы смещаете ролики, либо ширина верхнего и нижнего ролика не одинакова, ширина нижнего 20мм, а верхнего не указана ??????????? (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif) (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif) (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif) (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c43b75879f506a7303c51ddc03356b8e.png)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 09, 2012, 12:33
да, все верно, перечерчивая ролики про это место забыл был не внимателен. Сейчас исправлю. Спасибо (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
Это сообщение отредактировал pomidor - February 9 2012, 10:36
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: solovei от Февраля 09, 2012, 12:35
Здесь вроде бы как на чертёжике .
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5be4ca6fa4692bd01283c31d9f0b0693.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 09, 2012, 12:39
там есть зазор, это первый вариант. в чертеже корректировал другие места. и не проверил изменения
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 09, 2012, 12:47
вот
Это сообщение отредактировал pomidor - February 9 2012, 11:24
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0571871f877d1a0e4f7f23a135f4ce01.png)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 09, 2012, 12:48
ой как стыдно(
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 09, 2012, 12:49
А ДИАМЕТРЫ ТЕЖЕ?
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 09, 2012, 12:57
куда прислать исправленный?
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 09, 2012, 12:57
я вам в личку адрес дал
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 09, 2012, 13:29
чертеж исправленный отправил
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 09, 2012, 13:32
Цитировать
(pomidor @ February 9 2012, 14:29) чертеж исправленный отправил

 спасибо , щас будем ковыряться (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 09, 2012, 13:33
еще раз прошу прощения
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 12, 2012, 21:15
кто испробует ролики, просьба отписаться
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: ale4 от Февраля 12, 2012, 21:39
Я сделал полет нормальный. Спасибо
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: КрышНик от Февраля 13, 2012, 20:24
Цитировать
(pomidor @ February 9 2012, 11:29) чертеж исправленный отправил

 Добрый день, можно то же попросить чертежик?
 мыло: shnw_novoch@mail.ru (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: bac1979 от Февраля 13, 2012, 20:30
если не трудно и мне ,заранее благодарен. bac.79@ya.ru
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: дрон от Февраля 13, 2012, 20:35
И я тоже попрошу (если не затруднит) 7ushko@mail.ru
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Kostya от Февраля 14, 2012, 18:01
я тоже в очередь за чертежём заранее благодарен KOST44KW@mail.ru (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Это сообщение отредактировал Kostya - February 14 2012, 16:02
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: lost159 от Февраля 14, 2012, 19:04
Ну раз на холяву Тогда и мне... Меж осевое 51. (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) Почта:::::: soloo159@mail.ru
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Февраля 14, 2012, 21:45
Цитировать
(lost159 @ February 14 2012, 20:04) Ну раз на холяву Тогда и мне... Меж осевое 51. (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) Почта:::::: soloo159@mail.ru

 так тебе еще и готовый чертеж под твой станок подавай (http://www.kijanka.org/images/27f707095995435166e16b20af760348.gif) (http://www.kijanka.org/images/fbfe7591df83290e7a0e5d8cf6f258b6.gif) (http://www.kijanka.org/images/fbfe7591df83290e7a0e5d8cf6f258b6.gif) (http://www.kijanka.org/images/fbfe7591df83290e7a0e5d8cf6f258b6.gif)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Февраля 15, 2012, 21:30
для чертежа достаточно всего, что изложено Выше.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Ugolok от Февраля 18, 2012, 15:46
Мужики, всем доброго времени
Подскажите неопытному, в чем разница между роликами?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4ac765f881ea86bbd1a9e0142a3a3050.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Ugolok от Февраля 18, 2012, 15:47
и этими? (простите чего то не получается две фотки пицепить)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/138d22602d23fc5d4223cb43f48ba592.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Rostovez от Февраля 18, 2012, 15:50
Один верхний, другой нижний; один выпуклый, другой впуклый; один легче, лругой тяжелее.
Других отличий не вижу.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Rostovez от Февраля 18, 2012, 15:54
Поспешил ответить.
Вопрос понятен, верхней парой можно получить такое соединение, а нижними- нет. Счас фотку перемещу.
Это сообщение отредактировал Roстовеz - February 18 2012, 14:17
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/71e51bd99e39a7c8f4e474d1c3aa15fb.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Ugolok от Февраля 18, 2012, 15:58
Цитировать
Один верхний, другой нижний; один выпуклый, другой впуклый; один легче, лругой тяжелее. Других отличий не вижу.

 (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
Упорный зиг одинаковый будет и на тех и на других?
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Павел Головин от Февраля 18, 2012, 16:06
По мне так нижние 5007 которые практичней. При прокатке зига они подравнивают продольный фальц на заготовке приточками на выпуклом ролике
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Ugolok от Февраля 18, 2012, 16:35
Цитировать
(Roстовеz @ February 18 2012, 17:54) Поспешил ответить.
Вопрос понятен, верхней парой можно получить такое соединение, а нижними- нет. Счас фотку перемещу.

 Понял, так как 2 элемента отвода находятся под углом друг к другу И ответ pavelGol мне тоже понятен Выходит 1-й вариант немного функциональней (просто удивило что вторых нет в стандартном наборе некоторых зиг, например Ras 11.15)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Rostovez от Февраля 19, 2012, 06:13
Дополню ещё одним примером соединения, которое можно получить исключительно верхней парой.
Нижние ролики тут совершенно бесполезны.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/2b387a664bbc1e3d5c2c75e53916059c.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: дрон от Марта 18, 2012, 20:53
Согласен здесь так здесь
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/817352734d6f821439c48414bfcac20d.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: дрон от Марта 18, 2012, 20:54
Ролики шли в комплекте они стандартные просто верхний немного на болгарке подточили
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9fa116bf2bb91d55a4a9a95b0beb3475.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: bac1979 от Марта 18, 2012, 20:55
СПАСИБО
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: дрон от Марта 18, 2012, 20:56
на мой взгляд счастье в том как станок отрегулирован
Это сообщение отредактировал дрон - March 18 2012, 18:57
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a3723b2ea14d25d830d5d8fd2cdf36cf.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: bac1979 от Марта 18, 2012, 20:57
(http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) будем эксперементировать
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: дрон от Марта 18, 2012, 21:00
И само собой в этом поддерживающем подшипнике
На другую RAS-11.31 с мотором делаем стол с двумя подшипниками будет работать как трёхвалка (я надеюсь)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/55e105c0ab2851bdea5907fcb8f341ca.jpg)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Ugolok от Мая 13, 2012, 08:02
Вчера обкатал ролики Антона(pomidor) на новой зиговке - вещь зачетная :48: Спасибо тебе, Антон  :hi:
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Мая 14, 2012, 17:36
сделай фото не ленись
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Ugolok от Мая 14, 2012, 19:15
сделай фото не ленись
Вот:
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Мая 14, 2012, 20:01
ну вот, а я нижний ролик сборным сделал (ролик+дисковый щиток) тоже самое получилось, ток чуток регулировать можно
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Ugolok от Мая 14, 2012, 20:04
Да, Алексей, я знаю! Видел когда ты показывал рисунки новой аспирантки :27:
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: lost159 от Мая 14, 2012, 22:42
Вопрос АСПИРАНТУ. А каким образом опорная шайба регулируется. Если можно и фото.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Ugolok от Мая 14, 2012, 22:46
посмотрите здесь: http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1360.1065
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: lost159 от Мая 14, 2012, 22:52
НИКОЛАЙ спасибо. С переездом нужно все по новому перечитывать :5:
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Мая 15, 2012, 17:10
Вопрос АСПИРАНТУ. А каким образом опорная шайба регулируется. Если можно и фото.

крупным планом
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: KONDRAT33rus от Июня 09, 2012, 00:41
как и обещал видео с моими роликами http://www.youtube.com/watch?v=OsjpcK1tgTc...rder =6 (http://www.youtube.com/watch?v=OsjpcK1tgTc =autoplay =UL1YeneIwK_rk =mfu_in_order =6)
 там же видео и с заглушкой желоба
Это сообщение отредактировал pomidor - February 6 2012, 21:07


сегодня первый раз делал заглушку роликами помидора.      получилось очень легко и аккуратно !

БОЛЬШОЕ  СПАСИБО АНТОНУ!!!!!!!!!!!!!!! :34: :34: :34:
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Июня 09, 2012, 08:51
я вот что подумал: есть тема про заглушку, надо наверное туда видео про заглушку кинуть.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: pomidor от Июня 09, 2012, 08:51
ВЛАДИМИР  :hi:
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: yurbur от Июля 16, 2012, 23:30
Приветствую! Помнится, Аспирант спрашивал про рисовальные ролики для зигушки (или это было на чипмейкере - не важно) . Вот что нашлось:

http://www.youtube.com/watch?v=GHutXaPAtCI&feature=player_embedded#!

Мужик рисует зигмашиной, используя вместо одного из роликов полиуретановое колесо от скейтборда. И получается ничего так. Наверное можно и колпаки дли забора разрисовать и другое... А если такие ролики на фальцеосадочный поставить, то, наверное, можно и на что-то большее замахнуться.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: konstantin от Декабря 18, 2013, 08:55
Подскажите. Купили зигмашину. Но нету роликов в комплекте для изготовления водосточных колен.
Конкретно интересует ролик для изготовления отбортовки Г l "папа" и "мама" . Т.к цены на эти ролики заоблачные может у кого есть чертежи на этот ролик. Был бы очень благодарен. Весь форум перерыл. Может раньше выкладывал кто. Ткните пожалуйста.
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: solovei от Декабря 18, 2013, 10:31
Ткните пожалуйста.
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1330.msg25755#msg25755 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1330.msg25755#msg25755)
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: hohol от Декабря 18, 2013, 11:07
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1360.msg29758#msg29758 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1360.msg29758#msg29758) эти годятся под упор
Название: Re: По поводу роликов. АСПИРАНТУ
Отправлено: Аспирант от Декабря 18, 2013, 18:13
это эскизы под угол 100 градусов
Летом кто-то заказывал с углом 90 градусов и позабыл - лежат без дела