Kijanka
Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: lech от Апреля 20, 2009, 17:51
-
Мужики, нужен совет.
Имеется такой профиль: (http://www.kijanka.org/images/b243f7a92a5b43c739cf806deeb1b108.gif) (http://www.sharemania.ru/0285697)
Надо сделать такой:(http://www.kijanka.org/images/b243f7a92a5b43c739cf806deeb1b108.gif) (http://www.sharemania.ru/0193902)
У кого какие идеи?
-
это реально закрытый профиль или вы его просто так нарисовали?какое оборудование в распоряжении? и какая толщина материала?
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 20 2009, 17:03
-
А что это за расширение такое - ёпрст? (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
-
Профиль закрытый, сварной. Толщина 1,2 мм. Длина 4 м. По оборудованию - его нет, да и врядли под такую операцию можно найти стандартное. Думаю соорудить небольшой прокатный станок (есть червячный редуктор). Вопрос в его конструкции.
-
(x4x @ April 20 2009, 20:08) А что это за расширение такое - ёпрст? (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Модель создал в SW2007, затем по ссылке EDrawing в программе создал эти файлы, получилось такое приложение.
-
в прокате мало разбираюсь, но думаю проблем у вас возникнет больше чем достаточно... длина нижнего полукруга совпадает с требуемым размером? если совпадает, то просто запресуйте на гидравлике, если нет, то я не представляю как вам перегнуть уже существующий изгиб на 1.2мм... (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
-
Длина совпадает, в принципе каких то жестских требований по размерам нет, главное - форма. Ну а на счет гидравлики - она бы пригодилась при объемах в несколько п. м. Мне надо около 8 тыс. п. м.
-
Ну и какие проблемы? Прокат, примерно 3-4 клети, возможно 5....
-
8км с максимальной прибылью в 100руб с метра - всего 800к руб... подумайте окупится ли станок... если бы вы сказли что делать нужно из прямой полосы с условием отсутствия оборудования, то я ответил бы что это убыточная работа... но так как я понял нужно просто догнуть два изгиба - мой совет - ищите гидравлический гибочник в 4метра и возможностью работать с 1.2 ... там не больше 3-4 дней работы для нормального станка...
-
(Serjoza @ April 20 2009, 21:56) 8км с максимальной прибылью в 100руб с метра - всего 800к руб... подумайте окупится ли станок... если бы вы сказли что делать нужно из прямой полосы с условием отсутствия оборудования, то я ответил бы что это убыточная работа... но так как я понял нужно просто догнуть два изгиба - мой совет - ищите гидравлический гибочник в 4метра и возможностью работать с 1.2 ... там не больше 3-4 дней работы для нормального станка...
Для 8000 метров ролики можно будет не закаливать, габариты небольшие, валы милиметров 30 достаточно будет, мощности примерно 1,5-2 квт, при диаметрах роликов около 100 мм и скорости проката 10-12 метров...
-
с вами спорить не приходится - прокат ваш хлеб... я считаю так: затраты на разработку + изготовление + наладку + необходимые комплектующие - всё это время, которое нужно оплачивать + само изготовление профиля... х4х прикиньте приблизительную цену на первые три пункта, если заказывать у вас...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 20 2009, 18:08
-
Буду пробовать управиться с 3-мя. Кстати оси вращения катков достаточно расположить параллельно друг другу или надо чето мудрить?
-
Для роликов 45-й стали будет достаточно?
-
(Serjoza April 20 2009, 22:06)с вами спорить не приходится - прокат ваш хлеб... я считаю так: затраты на разработку + изготовление + наладку + необходимые комплектующие - всё это время, которое нужно оплачивать + само изготовление профиля... х4х прикиньте приблизительную цену на первые три пункта, если заказывать у вас...
(lech April 20 2009, 22:14)Буду пробовать управиться с 3-мя. Кстати оси вращения катков достаточно расположить параллельно друг другу или надо чето мудрить?
У меня будет дорого, но здесь не надо у меня заказывать, тут не очень сложно, снизу будет обычный цилиндрический ролик, а сверху пара угловых эджеров, на 3-4 клетях постепенно осаживаем полукруг, прижимая эджеры к нижнему валу. Для протяжки потребуется клеть (или две) с горизонтальными роликами, нижний просто цилиндрический, а верхний с выборкой в середине.
Примерно как в модели - http://www.sharemania.ru/0128890 (http://www.sharemania.ru/0128890)
(lech April 20 2009, 22:18)Для роликов 45-й стали будет достаточно?
Да, но если есть возможность - лучше закалить..
-
(x4x @ April 20 2009, 21:58)
Примерно как в модели - http://www.sharemania.ru/0128890 (http://www.sharemania.ru/0128890)
Ролики должны быть все приводные ?
-
(lech @ April 21 2009, 21:19) (x4x April 20 2009, 21:58)
Примерно как в модели - http://www.sharemania.ru/0128890 (http://www.sharemania.ru/0128890)
Ролики должны быть все приводные ?
Для эджеров только нижний ряд, а в горизонтальной клети да, следует сделать приводными верх и низ, она же будет и укатывать кромку, эджерами такого усилия просто не развить.
-
Помогите не пойму почему, Хотя мысля имеется но не охота наступать на грабли уверен что некоторые это и проблемой не считают, как получить в середине профиль без заломов?
Это сообщение отредактировал Бялорусс - October 17 2009, 12:44
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/48ada3ff152f1694112f16b6ddb226c6.jpg)
-
Видимо полки надо раскатывать. x4x, наверно, много и хорошо по этой теме знает.
-
еще бы понять что это за профиль... (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
Да вроде стеклопакетный, оконный.
-
Это дистанционная рейка, которую применяют оконщики изготавливая стеклопакеты.
-
Извините фото хотел 2 прикрепить а вышло одно. Профиль это действительно дистанционная рамка-следовательно прокатка для изготовления арочных окон .Вот фото еще. Толщина 0.5мм алюминий или скорее сплав.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/06f7dec32c3c1e535c92cb7f3ddb8ce8.jpg)
-
Врядли что-то сделать удасться, рейка делается из алюминия 0,3 мм, со сварным швом, изогнуть без деформации, как уже прально заметили, можно только с растяжением (раскаткой) одной из сторон рейки, но для этой реки сие импосибле, разве что подумать, как сделать микрогофры или, если возможно, то гнуть с введением гибкой оправки внутрь профиля, как гнут трубы.... (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
-
А песочка сухого набить,не вариант?
-
(x4x @ October 20 2009, 21:13) разве что подумать, как сделать микрогофры или, если возможно, то гнуть с введением гибкой оправки внутрь профиля, как гнут трубы.... (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
Уменшил радиус подгибочного ролика (того который один) сделал на нем небольшую выпуклость 5ммшириной и 2 мм высотой , получилось прилично. надо прикинуть на сколько можно былобы уменьшить эту выпуклость не в ущерб качеству профиля. После проката параметры не меняются по крайне мере на столько чтобы было заметно на взгляд или на ощуп руками. Тоесть пробую прогнуть во внуторь излишки металла. Х4Х я так понимаю что это единственное верное решение в смысле убирать излишки металла путем его прогиба в другую сторону?
-
(Бялорусс @ October 20 2009, 22:35) Тоесть пробую прогнуть во внуторь излишки металла. Х4Х я так понимаю что это единственное верное решение в смысле убирать излишки металла путем его прогиба в другую сторону?
Практически да...
-
(http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) спасибо на днях покажу что получилось а то рамки нет нечего гнуть.вообще эту приблуду знакомый попросил сделать.
-
Вот обещенное фото.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5e648cdbbb38180425f04fa9e7134970.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) machine-production-profiles-01.jpg
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3e97ce64ee8b0b027bfb2a7f963b05b3.jpg)
-
BEND – станок предназначенный для изготовления стенового профнастила высотой 10мм
Преимущества
- малая площадь под производство профнастила
- легкая перенастройка количества волн, позволяет менять ширину профнастила
- 2 человека могут изготовить 300 листов профнастила С-10 в смену
- не оставляет царапин на листе с полиэстеровым покрытием
- не требует электроэнергии
- прост и недорог в эксплуатации
Технические характеристики станка для производства профнастила С-10
Артикул Максимальная толщина Длина профнастила С-10 Количество листов в смену
BEND 2000 Оцинкованная сталь – 0,7мм 2000 мм 300шт.
BEND 2500 2500 мм
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) Хотел поинтересоватся , может кто видел этот станок в работе.
-
(snik @ February 14 2010, 22:00) BEND – станок предназначенный для изготовления стенового профнастила высотой 10мм
По виду обычный листогиб, разве что размеры губок и возможное наличие упоров оптимизированы гнуть такой профиль.
Ничто не мешает гнуть такие профиля и на других листогибах со сквозной подачей листа, однако замахаетесь лист туда-сюда вставлять вынимать, помимо этого всенепременно покоцаете покрытие во время этих манипуляций.
Если и делать что-то рукопашное для профлиста, то как минимум призматический листогиб, с эксцентриковым прижимом. Вещь узкоспециальня, т.е. ничего другого на нем не погнуть, но зато профлист будет более-менее приемлимого качества.
Но вообще все это кустарщина, с прокатными станами конкурировать не может ниразу как по качеству, так и по себестоимости производства.
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) machine-production-profiles.jpg Я вот смотрю и не пойму, уже грешным делом думал может каким-то образом работает по принцепу пресса. На вид не хилый профиль получается.
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) machine-production-profiles.jpg
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5f7fd82d5b728974a0aa7da0a41c22a6.jpg)
-
(snik @ February 15 2010, 00:50) Я вот смотрю и не пойму, уже грешным делом думал может каким-то образом работает по принцепу пресса. На вид не хилый профиль получается.
Скорее всего где-то найобка. Либо станок на фото не соответствует реальности, либо заявленные характеристики.
На листогибе разумеется можно профиль гнуть, но не 300 листов в день.
Тут нет вариантов, даже для 200, не говоря уже о 300 листах в смену, нужен специализированный станок, бо на листогибе для гнутья трапецеидального профиля требуется на каждый следующий гиб переворачивать лист.
На самом деле призматический листогиб с ручным приводом относительно прост, с некоторой точки зрения даже проще чем обычный листогиб с поворотными балками, а его себестоимость при самостоятельной сборке не думаю, что превысит 100-120 тысяч рублей...
-
Такое счастье на ютуюбе http://www.youtube.com/watch?v=SI40MZPUDus (http://www.youtube.com/watch?v=SI40MZPUDus) посмотрев ролик , человек который когда либо работал на листогибе сразу поймет что сделать что то приличное врядли получится.По прикидкам за смену можно былобы изготовить 90 листов при этом напрочь убив глаза. Задние упоры как ни крути но человеческие ошибки возможны да и лист не прямой что бы его к упорам примерять. Уверен такой настил изготовленный из оцинковки запросто подойдет для забора но не сможет состыковаться при применении его на крышах, (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) хотя может и сможет у всех людей различные требования к качеству материалла. Но на вид будет г..но . х4х прав лучше всеже поднапрячься и сделать прокатный он даже не очень успешный будет котать эдентичные заготовки. Вот только цена (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Это сообщение отредактировал Бялорусс - February 15 2010, 04:43
-
(Бялорусс February 15 2010, 08:36) Такое счастье на ютуюбе
Ааааа.... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) Большое наше вам человеческое спасибо, с утра и такой заряд хорошего настроения на целый день... (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
В двух словах - хитрецы доработали чутка верхнюю прижимную губку (в принципе доработать получится практически любой листогиб, на котором можно снять накладки на губке и фартуке (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif) ), сделав там угловую выборку, соответственно за 1 прием гнется 2 гиба, потом лист разворачивают.
Ну что сказать - оцинковку 0,5 гнуть получится, может даже и размеры сильно убегать не будут, но сами ведь все видите на счет точности позиционирования (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif) , однако лакокраску, как я уже писал, покоцает всенепременно, разве что не дышать. Металл 0,7 замахаетесь и вдвоем прогибать. Не, лист-другой легко, но так чтобы целый день да еще 300 листов - это ребятки фантастика, ненаучная кстати.. (http://www.kijanka.org/images/88fa5aff75135915d212a82b9a186ca1.gif)
лучше всеже поднапрячься и сделать прокатный он даже не очень успешный будет котать эдентичные заготовки. Вот только цена (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Ну, а что цена? Цена соответствует потенциальной доходности девайса. Прокатный стан обеспечит вам 500 2-х метровых листов за час работы, обслуживает его 0,5 человека. Это не шутка, один оператор обслуживает 2 стана. (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
Да, стан, даже и под такой мозгоплюйный профиль сделает далеко не каждый умелец и даже не каждая компания, специализирующаяся на этом сделает его с приемлемым качеством проката, тем не менее, согласитесь, что профлист это промышленное производство и оно чего-то стоит.
А на счет кустарного оборудования приемлемого качества я уже писал - призматический листогиб принесет вам счастье. Некоторые по 10 лет на этом работают и считают, что другого не бывает, вот вам пример такого предприятия - http://www.steelroof.ru (http://www.steelroof.ru) (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
З.Ы. Но вот, кстати, сам листогиб именно как листогиб, выглядит неплохо.
За прототип взят как понимаю шехтель, у которого несколько изменена конструкция узла подъема верхней балки, стоит в принципе разумных денег, на рубли примерно 100 000.
Полазил по их сайтику, нашел свой станок в их интерпретации - http://profnastil.com.ua/index.php?oborudo...falcevoy_krovli (http://profnastil.com.ua/index.php?oborudovanie_falcevoy_krovli)
Это тот самый станок, чертежи роликов которого были опубликованы несколько лет назад, причем конструкция рамы позаимствована у центроснаба... (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
-
Вот прайс нашел-profnastil.com.ua/index.php?oborudovanie_falcevoy_krovli цены (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) я бы тоже хотел по таким продать свое оборудование. Прокатник для подъема фальца думаю сделан по чертежам х4х стоит около 7000 баксов
Это сообщение отредактировал Бялорусс - February 15 2010, 07:47
-
(x4x @ February 15 2010, 07:59) Полазил по их сайтику, нашел свой станок в их интерпретации -
А там хватает нечистоплотной работы. Взять хотя бы фальцеосадочный станок, так картинка возможной осадки фальца, полностью слизана с сайта немецкой фирмы Prinzing, даже латинские буквы не поменяли. (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Вот станет Украина чуть поближе к Европе, ребята даже не представляют, какие санкции могут им впиндюрить немцы за подобные вольность, китаеобразный плагиат там не в почёте и сильно карается. Что и верно. (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
-
В своё время кто-то на форуме выкладывал фотки вот такого станка для гибки профнастила с предложением толи сделать такой станок на заказ, толи продать чертежи сего девайса.
(http://www.kijanka.org/images/869822fa3ace7f01517c215944cabaf6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://www.kijanka.org/images/21e6e1a14346b02cb4952f5129d77532.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это сообщение отредактировал Monia - February 16 2010, 13:58
-
(Monia @ February 16 2010, 17:55) В своё время кто-то на форуме выкладывал фотки вот такого станка для гибки профнастила с предложением толи сделать такой станок на заказ, толи продать чертежи сего девайса.
Я и выкладывал. Это и есть тот самый призматический пресс, правда с механическим приводом, а не ручным, он продавался и был продан... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
ВСЕМ, ВСЕМ кто имеет прокатник для изготовления углового замка прошу поделиться фото самого углового после прокатного, видел только на картинках хочу иметь в живую на данном этапе имею вот такой вид (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif) пытаюсь достичь большего но не знаю в какую сторону идти.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/cd0276b42d086da4dd3c16f0dd26cdea.jpg)
-
(Бялорусс March 5 2010, 18:16)ВСЕМ, ВСЕМ кто имеет прокатник для изготовления углового замка прошу поделиться фото самого углового после прокатного
Люди не проходите мимо Если нет возможности фото дать, то хотя бы замечания или описания (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) Снова со своими вопросами (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) . Метал 1мм, R2-все углы сгиба, длинна заготовки 1500мм-возможно ли изготовить качественный профиль на прокатном с 6-8 клетями.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/db5e3a984309af35526a769fb4f86f79.jpg)
-
(Бялорусс @ April 18 2010, 18:24) (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) Снова со своими вопросами (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) . Метал 1мм, R2-все углы сгиба, длинна заготовки 1500мм-возможно ли изготовить качественный профиль на прокатном с 6-8 клетями.
нет
-
Спасибо -огорчили. сколько? я так понял место 4мм вызывает сильные сомнения при толщине металла в 1мм
Это сообщение отредактировал Бялорусс - April 18 2010, 17:39
-
(Бялорусс April 18 2010, 21:38) Спасибо -огорчили. сколько? я так понял место 4мм вызывает сильные сомнения при толщине металла в 1мм
Нет, не 4 мм, а количество проходов. Для более-менее качественного профиля, тем более ИЗ МЕРНОЙ ЗАГОТОВКИ, потребуется от 10-12 проходов, а с меньшим количеством, кроме неизбежных краевых эффектов (нестабильность профиля в начале и конце) стоит ожидать побочных эффектов типа банана и пропеллера, поскольку профиль выраженно несимметричный
-
(x4x @ February 16 2010, 23:52) (Monia February 16 2010, 17:55) В своё время кто-то на форуме выкладывал фотки вот такого станка для гибки профнастила с предложением толи сделать такой станок на заказ, толи продать чертежи сего девайса.
Я и выкладывал. Это и есть тот самый призматический пресс, правда с механическим приводом, а не ручным, он продавался и был продан... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
так это вы выкладывали фото призматического пресса а коем я вам пишу, сине-оранжевый цвет станка это он и есть?
-
(чайзер @ February 19 2011, 11:01) (x4x February 16 2010, 23:52) (Monia February 16 2010, 17:55) В своё время кто-то на форуме выкладывал фотки вот такого станка для гибки профнастила с предложением толи сделать такой станок на заказ, толи продать чертежи сего девайса.
Я и выкладывал. Это и есть тот самый призматический пресс, правда с механическим приводом, а не ручным, он продавался и был продан... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
так это вы выкладывали фото призматического пресса а коем я вам пишу, сине-оранжевый цвет станка это он и есть?
Да... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Это сообщение отредактировал wolf - February 9 2012, 15:11
-
Да.
-
Спасибо за быстрый ответ Можно ли путём последовательной вытяжки в переходах (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
Юрий Константинович, пойдет ли такая калибровка роликов? Эскиз первой и шестой клети. (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c0ec00f0d485c55f1f7c2d8a8a951748.jpg)
-
В принципе да, только добавте горизонтальный участок с той стороны где свободный металл, ему там опора нужна...
При расчете роликов учтите, что длинна дуги обоих гибов должна быть постоянна в каждом переходе.
Вообще нормально ваш профиль можно пройти за 3-4 перехода.
-
(x4x @ February 3 2012, 21:53)
Вообще нормально ваш профиль можно пройти за 3-4 перехода.
Осмелюсь спросить, как? (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
-
(Monia @ February 16 2010, 17:55) В своё время кто-то на форуме выкладывал фотки вот такого станка для гибки профнастила с предложением толи сделать такой станок на заказ, толи продать чертежи сего девайса.
Я и выкладывал. Это и есть тот самый призматический пресс, правда с механическим приводом, а не ручным, он продавался и был продан... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
Юрий Константинович ,а по подробней можете написать про этот станок, что и как изготовить можно для нужд .
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1238.30