Kijanka
Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: Серый Сеня от Октября 16, 2011, 19:40
-
Здравствуйте уважаемые форумчане. Кто нибудь сталкивался с подобными фасадами? В нашем городе есть востребованность в них. Вот и задумался предложить сей продукт горожанам. Может кто делал или распологает знаниями по производству таких касет? Из какого материала они делаются? Ну в общем любые советы будут приняты с благодарностью.
Заранее спасибо.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/2094305fd842267950d688df26041b7b.jpg)
-
Металл толщиной от 0,7 до 2 мм в зависимости от размеров кассет. С полимерным покрытием и без него, но с последующей порошковой окраской.
Потребуется как минимум следующее:
- линия продольно-поперечного роспуска с устройством правки металла, либо вы покупаете готовый правленный лист, но в таком случае считайте себестоимость
- набор угловырубных прессов для подготовки заготовок
- сегментный листогиб, желательно электромеханика или гидравлика, бо толстый металл замахаетесь ручками гнуть.
Выглядит это примерно так:
(http://www.kijanka.org/images/a0b92e8a82348f19fbc4b6f25a60a7c6.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PICT0031jp_8395940_3158697.jpg) (http://www.kijanka.org/images/a544c1c1d9f211187fa3ab1b025ca6bc.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PICT0036jp_6833457_3158704.jpg) (http://www.kijanka.org/images/971a2aada4f0d22ccf4045bb70e7c766.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PICT0033jp_8192213_3158708.jpg)
Разумеется делать их можно и наколенно-кустарным способом, но качество и производительность будут таковы, что затея врядли будет прибыльной.
-
Скажите, примерно сколько стоит линия производства как на Вашем фото? И что вы скажите про оборудование на этом сайте? http://www.budimpex.ru/eq.liberta.html (http://www.budimpex.ru/eq.liberta.html)
Заранее спасибо
-
(Серый Сеня October 16 2011, 23:46)Скажите, примерно сколько стоит линия производства как на Вашем фото?
То, что на фото, в куче около 250 000 евро.
И что вы скажите про оборудование на этом сайте? http://www.budimpex.ru/eq.liberta.html (http://www.budimpex.ru/eq.liberta.html)
Заранее спасибо
Ну вполне нормальное оборудование, тока вот бюджетные варианты для кассет - сборные, они сами этого не делают, это комплекты оборудования от других производителей.
-
(Серый Сеня October 16 2011, 22:46) Скажите, примерно сколько стоит линия производства как на Вашем фото? И что вы скажите про оборудование на этом сайте? http://www.budimpex.ru/eq.liberta.html (http://www.budimpex.ru/eq.liberta.html)
Заранее спасибо
Польская это контора (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) , был я у них на заводе в Оборниках(под Познанью). Хотели тогда ещё наладить производство сэндвич-панелей на их оборудовании..., но банк подзажал кредит. Сейчас вот думаю, может и хорошо, что подзажал, а то его же(кредит) и отдавать надо. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
По кассетам:
Сначала надо понимать, какие кассеты будут наиболее пользоваться популярностью в вашем регионе, имеется ввиду не тип, а габариты и форма. Лучше, когда производитель сам навязывает *популярные* размеры исходя из возможностей своего оборудования и это есть основное правило и относится ко всему Чем больше размер(габариты), тем толще жесть надо использовать, но если светят кассеты из 2мм, то это уже совсем другое оборудование. Поэтому оптимально делать из(если из стали) до 1мм, максимум до 1,2мм и соответственно не гнаться за большими размерами. Медь 0,8 - 1,2мм, сталь 0.8-1мм, алюминий 1-1,5мм. Стараться укладываться в эти толщины. Длины до 1м, макс 1,5м, ширины до 40см, макс. пол метра. Чем больше ширина, тем толще металл. Т.е. из 0,8мм стали нельзя делать размер 0,5м х 1,5м, здесь уже надо мин. 1,2мм сталь.
Из оборудования: Основное это сегментный станок. То что у них там на фото, это деньги выбрашенные на ветер. Нужно иметь для этих целей Шрёдер, ну на худой конец Шехтель. Заказывать металл надо в листах и резать гельятиной, тогда нет необходимости заморачиваться со всякими роспусками и соответствующим сопутствующим гемороем. Поляки предлагают кучу вырубных штампов, да они хорошие и неплохо их иметь. Но там где я работаю, народ, кому приходится для объекта делать кассеты используют только один вырубной прессик на 90 градусов, правда он с пневмоприводом. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Т.е. нужно: сегментник, гильятина и вырубной прессик на 90 град. Конечно желательно всё не с ручным приводом, но для старта и на малые объёмы пойдёт и с ручным. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Вообще изготовление и монтаж кассет это не что-то такое специфическое, а это есть обычная рутинная работа жестянщика-кровельщика-с немного фасадным уклоном. Всё гораздо проще, нежели представляют производители различного кровельно-гибочного оборудования. Оно и понятно, их бизнес это продажа своего оборудования и для этих целей они используют различные маркетинговые ходы... или хода? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - October 17 2011, 13:16
-
EK(LT) , С нетерпением ждем).
-
Уже См выше.
-
Вырубной прессик, это вот такой
(http://www.kijanka.org/images/b0266652f78ac5c60ce3468ac8d0e95f.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/809/storoverksted2011007.jpg/)
Там на дальнем плане один из комплектов гибочника с
гильятинкой(Шехтеля (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) )
Пара сегментничков по 1,25м, тоже шехтелевские
(http://www.kijanka.org/images/9d5ae66e28ca1fb96b246d3f7fe7468e.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/storoverksted2011016.jpg/)
Этого добра достаточно для производства кассет, CNC и электроприводы иметь не обязательно, но в дальнейшем... за ними будущее.
-
а как же монтажный профиль ? не самая важная составляющая , но всё-таки
-
(Zincmaker @ October 17 2011, 18:29) а как же монтажный профиль ? не самая важная составляющая , но всё-таки
Это какой-такой?
-
А у нас такие фасады из слоёного алюминия делали видел . Надрезали чем то вроде фрезера и ручками загнули и готова ......... штука (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
(solovei @ October 17 2011, 19:39) А у нас такие фасады из слоёного алюминия делали видел . Надрезали чем то вроде фрезера и ручками загнули и готова ......... штука (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Это совсем иная технология....
-
Угу понял . Там ещё направляющие были и на саморезики . А это как крепится .
Это сообщение отредактировал solovei - October 17 2011, 16:49
-
(solovei @ October 17 2011, 20:49) Угу понял . Там ещё направляющие были и на саморезики . А это как крепится .
Алюкобондовые обычно одеваются на несущие как на крючки, а Либерта крепится саморезами в скрытой кромке.
-
(EK(LT) @ October 17 2011, 18:36) (Zincmaker October 17 2011, 18:29) а как же монтажный профиль ? не самая важная составляющая , но всё-таки
Это какой-такой?
что-то такое
(http://www.kijanka.org/images/b9cf4219c23c0d23784937f2d0779b2f.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1110/b3/ca91e1bc1819.jpg.html)
-
EK(LT) Спасибо за развернутый ответ. А что за цех на фото? Не Ваш ли? есть несколько вопросов.
1. Сколько стоят пресик , гильотина и сегментарник на фото? ( на счет гильотины, думаю не
сложно к мханике приделоть эл. привод. А на счет пресика если бы посмотреть форму то остальное можно и самому собрать.
2 что такое СNC
3 . Чем отличаются либерта 100 от либерты 200 и 300
4 . какие еще бывают касеты кроме либерто?
5 . какие касеты самые дешевые в производстве?
6. ну и совсем нелепый вопрос. у кого какие цены на материал и готовую продукцию ( можно просто рентабельность в процентах)
заранее спс
-
(x4x @ October 17 2011, 19:59)
Либерта крепится саморезами в скрытой кромке.
Вот это скорее всего было . Меня просто паразила простота заготовки и монтажа . Я то же думал что у них сигментник где то спрятан а когда увидел что они палочку приложили пазик зафигачили и ручками это дело согнули а ещё ножничками подрезали углы (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) и вот оно чудо современное (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) .
-
(solovei @ October 17 2011, 22:30) (x4x October 17 2011, 19:59)
Либерта крепится саморезами в скрытой кромке.
Вот это скорее всего было . Меня просто паразила простота заготовки и монтажа . Я то же думал что у них сигментник где то спрятан а когда увидел что они палочку приложили пазик зафигачили и ручками это дело согнули а ещё ножничками подрезали углы (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) и вот оно чудо современное (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) .
Алюкобонд не Либерта. Либерта стальная кассета и гнется на листогибе. А из алюкобонда да, можно делать кассеты почти на коленке. На Батимате 2001 года у нас павильон был отделан алюкобондом, так я его резал и собирал прямо на выставке, именно так - по реечке ручной фрезой, потом уголки собираешь на заклепку... (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
-
(Серый Сеня October 17 2011, 21:15) EK(LT) Спасибо за развернутый ответ. А что за цех на фото? Не Ваш ли? есть несколько вопросов.
1. Сколько стоят пресик , гильотина и сегментарник на фото? ( на счет гильотины, думаю не
сложно к мханике приделоть эл. привод. А на счет пресика если бы посмотреть форму то остальное можно и самому собрать.
2 что такое СNC
3 . Чем отличаются либерта 100 от либерты 200 и 300
4 . какие еще бывают касеты кроме либерто?
5 . какие касеты самые дешевые в производстве?
6. ну и совсем нелепый вопрос. у кого какие цены на материал и готовую продукцию ( можно просто рентабельность в процентах)
заранее спс
Пожалуйста, мне не жалко, всё-равно не моё (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Цех тоже не мой, скажем так, моих работодателей. Это мастерская развивающейся жестяной-кровельной фирмы средней руки в Осло. Четыре эл.мех. гибочных станка и три эл.мех. гильятины всё по 2,5м, одна гильятина 2м. И более длинных версий нафиг никому не нужно. У нас и листы заказывают только 2м длинной, т.к. стелажи 2-х метровые и манией изготовления длинных доборов, по принципу, чем длиннее, тем быстрее монтаж и т.п. туфта никто не страдает (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) И максимум 2-х метровая длинна значительно упрощает транспортировку и работу в мастерской. С рулонов только катаем картины.
По вопросам:
1. Например, в Германии, новый такой сегментник на 1,25м Шехтель будет стоить 5000,- Евро (нетто). Гильятина Шехтель, с эл.мех. передвижным упором до 750мм будет стоить 15350-16000, - Евро (нетто). Прессик, в районе 7000 - 13000,- Евро, в зависимости от производителей и наворотов, где-то здесь такие уже немного обсуждали. Б у естественно дешевле.
2. CNC - Computer Numerical Control, это когда ты ввёл программу на дисплее и дальше только жмёшь педальку и переворачиваешь заготовку. Станок сам автоматически передвигает задний упор под каждый последующий гиб и соответственно гибочная балка гнёт на заданный угол. Всё идёт точно и быстро, все детали одинаковые получаются, времени экономится немеренно и на ручные гибочники уже не хочется даже смотреть (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Цена на сиё удовольствие правда кусается, но для более менее крепкой конторки весьма подъёмная, а если есть запрос на доборку в регионе, то с одной парой(гильятина+станок) можно засунуть далеко в ж... всех конкурентов в округе и соседних областях, чисто по скорости и качеству изготовленных железяк.
Вот, Шехтель, справа мониторчик сенсорный, там и есть СиЭнСи
(http://www.kijanka.org/images/39119bf453d7aee78c48dcc76ccdd821.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/265/storoverksted2011010.jpg/)
Или вот шведский станок(на *G* название, не выговорить(http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) ), тоже с мониторчиком справа .
(http://www.kijanka.org/images/560ca549ca431b28521db2604f06ab92.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/storoverksted2011017.jpg/)
3. Они отличаются, только желанием производителя кассетного оборудования втюхать потенциальным покупателям сего оборудования, дополнительные станочки-прессики и прочее, под соответствующую другую серию кассет. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Маркетинговый ход, это называется Забудте про многочисленные серии кассет, я вам сейчас ещё десятка два придумаю и что будем вестись на это? На фасаде, а если смотреть чуток издали, никто никогда в жизни не различит какая серия кассет смонтирована. Эти серии выдумывают только для продажи доп.оборудования(с одной стороны) и для втюхивания своего товара подороже(с другой стороны) якобы кассеты лучшего качества с невидим крепежом и бла-бла-бла и т.д. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Делать надо самые обычные кассеты с несложным вырубным угловым штампом, главное найти свой алгоритм вырубания уголков и последующей аккуратной гибки. Именно гильятины, хорошие сегментники и т.д. помогают в этом и облегчают жизнь, способствуя скорейшему обороту средств и приближая время закупки станков CNC. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
4. Кассеты, панели, ромбы, квадраты.... очень много всего давно придумано. Надо смотреть в каталогах, в некоторых от 10 до 40 листов всякой всячены, не надо за этим гнаться. Я уже говорил, это не есть что-то особенное, кассеты, панели, это рутинная работа, надо кассеты, вот вам кассеты, надо панели, вот панели и т.д. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
5. Которые, как в Либерто, самые простые, *сотые* что-ли.
6. Это надо маниторить свой регион и плясать от туда (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - October 18 2011, 13:00
-
Очень хорошая информация,исчерпывающая.Все просто и понятно. (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
EK(LT) Спасибо огромное. А у нас сколько будет стоить сегменарник? И что вы можете сказать вот по этому листогибу http://www.youtube.com/watch?v=RxPG_24g5yM (http://www.youtube.com/watch?v=RxPG_24g5yM) ? И естли таблица по толщине материала для касет ну к примеру размер 500 * 600 металл 0,7 мм алюминий 1 мм ну как то так?
-
(Серый Сеня @ October 19 2011, 20:25) И что вы можете сказать вот по этому листогибу
Это Электробрэйк, тот же самый австралийский Магнабенд, только выкрашен по-другому, потому как основатель этой *новой* конторки, есть бывший участник проекта Магнабенд. Сейчас(по крайней мере несколько лет назад) их основная база была в ЮАР, т.к. этот дядька переехал туда жить из Австралии. Сейчас может есть, что-то и в Европе, по логике уже должно быть. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Станок хороший, на форуме не раз уже обсуждался, у меня был такой Магнабенд 3,2м. Но для кассет надо другие, я уже сказал какие. Можно и на этом, но будет медленно и есть ньюансы. Этот станок надо брать тем, у кого уже есть правильные гибочники и он будет им, как дополнение.
Толщины металлов для кассет???, надо смотреть и ориентироваться(если нет пока своего опыта) ну хотя бы на сайте Руукки, там должны быть всякие примеры и из какого металла делаются или на сайтах других производителе жести, их много. Исходить надо из того, что широкие кассеты из тонкого металла, на фасаде будут мятые, с прогибами, в общем вид, как из одного места вытащенные. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) На толщине металла экономить нельзя
-
(solovei October 17 2011, 18:39) А у нас такие фасады из слоёного алюминия делали видел . Надрезали чем то вроде фрезера и ручками загнули и готова ......... штука (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Вероятно из этих степей
http://www.5805858.ru/frezerovka.html (http://www.5805858.ru/frezerovka.html)
Не совсем понятно как и к чему их крепить ... боковые загибы в два раза выше верхнего и нижнего.
Это сообщение отредактировал orol - November 20 2011, 11:14
-
А кто нибудь занимается этими работами, ?вроде инструмент минимальный и не так дорого стоит. Где можно посмотреть технологию изготовления?