Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Guest22 от Апреля 17, 2010, 01:33
-
Многие помнят, а кто не помнит, может посмотреть в теме «Показательные работы» прекрасную работу кровлю коттеджа, выполненную из цинка. И вот прошла зима. И на кровле вылезло.
(http://www.kijanka.org/images/502d9b5a7304c21d9d7eab8197538eb6.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1004/23/b3f98a74d3a1.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/e244b97f23a0a03820e1b8e4783c48a7.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1004/82/2a1fc2021506.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/ded8df621a6f9847126220142e68beef.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1004/de/90de0de35811.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/f3e1cf0a835ade394ae1ab10d17af5af.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1004/8f/060ed92766af.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/06c0b459d857f7e52790eedb5a18bca7.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1004/fa/89e6e30be78d.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/2072472367b1b742db420049884ffabc.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1004/08/95ae1d5f7ad3.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/ab7f5b16f55fdc9d9c4fb5600204d8e5.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1004/18/08a6fb3c285e.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/5656b24500d7eb7bc43743477ecbe076.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1004/8e/3d5acd08dbe5.jpg.html)
Прошёл всего один год. Бригада, делавшая кровлю была более чем квалифицированна. Все требования Райцинка выполнялись. И, тем не менее, пошло такое. Как они теперь разбираются с заказчиком я не представляю. Так что не делайте кровлю из цинка максимум фасады.
-
Так а бригада причем, тут вроде проблемы с качеством матерьяла.
-
(Guest22 @ April 17 2010, 00:33) Так что не делайте кровлю из цинка максимум фасады.
Виталий, так у тебя вроде ж на фото фасадная часть и показана.
2. Если делать из меди(не оксидированной), она ведь тоже сначала разводами покрывается и видок ещё более ужасный. Потом правда всё сглаживается, но год где-то надо ждать. И то от климата зависит.
3. Такое ощущение, что это следы влаги попавшие на фасад из внутренней части кровли(из под металла или из под *плёнок*). А этого быть бы не должно. (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
-
(EK(LT) April 17 2010, 08:57)Виталий, так у тебя вроде ж на фото фасадная часть и показана.
Если делать только фасад то на него не будет сбрасываться вода с верхней кровли.
(EK(LT) April 17 2010, 08:57)2. Если делать из меди(не оксидированной), она ведь тоже сначала разводами покрывается и видок ещё более ужасный. Потом правда всё сглаживается, но год где-то надо ждать. И то от климата зависит.
Чистая медь окислиться за пол года год. Безобразно будет смотреться только первые пару месяцев, а потом с каждым месяцем будет всё лучше и лучше. С цинком же всё наоборот. Он был изначально патинирован. А через пол года пошла белая окись. И скорее всего со временем ситуация будет только ухудшаться.
(EK(LT) April 17 2010, 08:57)3. Такое ощущение, что это следы влаги попавшие на фасад из внутренней части кровли(из под металла или из под *плёнок*). А этого быть бы не должно. (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
Интересная мысль.(http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
-
(m44ss April 17 2010, 00:36)Так а бригада причем, тут вроде проблемы с качеством матерьяла.
Так я и говорю что ни причём. И материал отменного качества-немецкий. Просто он для кровли не предназначен.
-
Виталик, можешь оригинальные фото прислать ? Хочется поближе посмотреть....
с уважением
чао
-
Ну явно из нутри прёт.
(http://www.kijanka.org/images/3c18579bd64a53c900d8f5742c4e8f63.jpg) (http://img101.imageshack.us/i/95ae1d5f7ad3.jpg/)
На личном опыте наблюдал, как фасад за несколько дней превращается в фаршмак. Сбпасибо говорим нашим друзьям и коллегам малярам-штукатурам, которые так могут загадить стелажи(леса) своей извёсткой-штукатуркой и после не почистить, что потом во время сильного дождя брызги с этих стелажей, пропитанные известью летят на фасад. Итог плачевный. Вот и здесь возможно, что то похожее произошло, если леса были после штукатуров.
(http://www.kijanka.org/images/67469ab2109cccaa1aae884b761b816e.jpg) (http://img532.imageshack.us/i/3d5acd08dbe5.jpg/)
-
Материал придется менять после лета или в лучшем случае после следуюшей зимы. Плюс протечки в местах разрушения цинка. Реакцию уже не остановить.
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) может стоит подумать над тем чтобы , почистить комперссором , грунтануть и покрасить , цинк материал долговечныи , не будет реагировать , краска зашитит , если все таки проблема не изнутри .... просто перекрашивать каждые 15 лет , выглядеть будет еше лучше черныи там вообше сказкои , получиться
-
Не все так просто. Коррозию цинка практически не остановить. Процесс если пошел то меняй материал.
-
(Beloff @ April 19 2010, 10:33) Не все так просто. Коррозию цинка практически не остановить. Процесс если пошел то меняй материал.
ну как бы данная процедура уже была опробована не один раз , корозию не остановить если цинк реагирует с чем то изнутри , но если раздражитель внешнии , сбиваите компессором с горячеи водои , аренда компессора не обоидеться дорого ... потом красьте и все будет карачо как говорят чилиицы ))))
-
в сказки про современные лакокрасочные материалы по цинку я не верю,может на луне краска 15 лет держится на цинке?
-
(Лёха @ April 19 2010, 23:00) в сказки про современные лакокрасочные материалы по цинку я не верю,может на луне краска 15 лет держится на цинке?
мало того они на водянои основе )))))
-
Красить врятли будут.
Это только фасад так полез?
-
Никто в России красить кровельный цинк не будет Материал дорогой (в России около 40 евро, в Польше 22 евро) и самое важное это титановый вид. На кровле происходит так же как и на фасаде и даже хуже.
-
Как они теперь разбираются с заказчиком я не представляю.
Ну с этим проще. Rheinzink был довальческим сырьем, покупался заказчиком и хранился в помещении с большой концентрацией цементной пыли, не смотра на то, что мы и Rheinzink его предупреждали о возможных последствиях. Даже на уже уложенном металле, через несколько часов после дождя, можно было обнаружить эту пыль. Он там в воздухе витала. В доме ведуться штукатурные работы, окна открыты, вся пыль на улице и оседает на металле.
Первые пятна обнаружились еще осенью. Представители Rheinzink в купе с Московсим представительством сказали, что ничего страшного, просто надо обработать РОТОЛОМ после окончания всех штукатурных работ. Мы закупили пару банок на пробу, но если честно, то мне не очень в это вериться.
-
Кстате, на кровле, как ни странной этой беды очень мало.
Ну явно из нутри прёт.
Не надо Ля-ля Это не изнутри. Там все в порядке, и пирог и вентиляция и Дельта Трела.
-
(rkgg @ April 20 2010, 15:43)
Ну с этим проще. Rheinzink был довальческим сырьем, покупался заказчиком и хранился в помещении с большой концентрацией цементной пыли, не смотра на то, что мы и Rheinzink его предупреждали о возможных последствиях. Даже на уже уложенном металле, через несколько часов после дождя, можно было обнаружить эту пыль. Он там в воздухе витала. В доме ведуться штукатурные работы, окна открыты, вся пыль на улице и оседает на металле.
Представление - культура производства работ - это пока не для нас......
А заказчики ( правильнее сказать - представители заказчика ? ) не хотят слушать вообще ничего.
картинка из жизни - крыша из патины . Зима этого года . Люди лопатами чистят кровлю. Спрашиваю - зачем ? всю патину сдерете Ответ - кровля должна быть чистой Спрашиваю - стропила слабые ? Нееее - двутавр 40 стоит. Вертолет можно сажать. Тогда зачем ? Чтобы кровля стояла чистая - Резюме - ИДИОТЫ
Они же всю жизнь жили с оцинковкой . И для них понять, что все надо делать в чистоте - проще убить.
А уж про пыль..... Работают китайцы, таджики - да им все по фиг
Да , еще , какова была влажность в месте где хранился цинк ? Вероятнее всего - это суммарное действие нескольких компонентов - повышенная влажность в месте хранения + цементная пыль...
С уважением
чао
-
Да, Володя, ты прав на все сто, к сожалению. Как ни борись с этим - это наш минталитет. Все думают, что кровля это так, ......лист жести на герметик и все, а че тут делать-то еще, а?...
А кровельщик это мужик с беломориной в зубах и со стаканом во лбу.
МРак, полный Мрак. Мне больно и обидно, когда результыты чьего-либо труда, не только моего, вот так теряют всякий смысл.
В одном я убежден, что все-таки Reinzink не для России. Ну не видел я еще ни одной кровли из цинка без проблем и дело не только в культуре производства, хотя и в ней тоже. Сам материал чересчур капризный и плохо ведет в наших климатических зонах. Ибо любая патина - есть естественный защитный слой, а если он не спасает от такого рода воздействия, как пыль (пусть даже и цеменьная), то НАХРЕН ТАКОЕ Г-НО ЗДЕСЬ ЗДАЛОСЬ (Прости, О великий МОдератор )
-
Ну вот только не надо на кровельщиков бочку катить.
Качественно выполненные кровли у нас не нужны никому, начиная от смольного и заканчивая тем самым кровельщиком с беломором и стаканом во лбу.
Если все будет тип топ,то без работы будем сидеть все.
А те единичные случае новостроек спокойно за нас построят китайцы или маджахеды.
С уважением.
-
А кровельщик это мужик с беломориной в зубах и со стаканом во лбу.
Я имелл ввиду, что так думает простой обыватель и большинство заказчиков. Я сам бывший кровельщик, отработал на кровле более 15 лет и видел всякое. И классную работу и откровенную халтуру и ребят, что не пьют и не курят и тех, кто без стакана на кровлю не вылезают.
Я считаю и особенно подчеркиваю, что кровельщики это одна из самых элитных строительных профессий. А кровельные конструкции относяться с ответственным конструкциям. Только, к сожалению, не все это знают и понимают.
-
(rkgg @ April 21 2010, 07:38)
Я считаю и особенно подчеркиваю, что кровельщики это одна из самых элитных строительных профессий. А кровельные конструкции относяться с ответственным конструкциям. Только, к сожалению, не все это знают и понимают.
+ 1000 %
-
(rkgg @ April 21 2010, 08:38)
Я считаю и особенно подчеркиваю, что кровельщики это одна из самых элитных строительных профессий.
Золотые слова. (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
Привет Всем форумчанам
Полгода назад я первый раз монтировал цинк-титан(обычно вальцованный) Вовремя транспортировки в полету с материалом попала влага и на поверхности листов выступил гидроксид цинка-т.н. белый налет.
После монтажа обработали РОТОЛОМ.
В брошуре RHEINZINK-рекомендации по работе с материалом rheinzink , стр.5 написано; В случаях,когда материал намокает во время транспортировки или складирования,на поверхности контакта материала происходит образование гидроксида цинка-т.н. белый налет. Белый,не растворимый в воде налет придает материалу неэстетичный вид. Не всегда этот налет можно устранить. Однако он не уменьшает срок службы материала.
Из чего следует,что Б.Н. не является разрушающей коррозией
Но у меня возникли вопросы:
1.Как в дальнейшем поведет себя материал?
2.Образуется ли на поверхности материала естественная патина?
3.Кто нибудь из форумчан монтировал цинк-титан в Сибире?
Ответьте кто знает, пожалуйста
-
(Irkut January 25 2011, 18:43) Но у меня возникли вопросы:
1.Как в дальнейшем поведет себя материал?
2.Образуется ли на поверхности материала естественная патина?
3.Кто нибудь из форумчан монтировал цинк-титан в Сибире?
Ответьте кто знает, пожалуйста
1. Если всё исполнено по правилам и технологиям RZ, то поведение материала в дальнейшем будет примерным. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Но, исполнить всё по правилам и есть наибольшая сложность. Обязательно посетите курсы Рейнцинка или Белова(Алтес).
2. Если это блестящий материал, так называемый *бланк-цинк*, то в скором времени поверхность из блестящей станет матово-светлосерой, что условно можно будет назвать появлением так называемой натуральной *патины*. Хотя само понятие патина, относится больше к меди и процесс естественного патинирования, это не только одна первичная оксидация металла, а на химическом уровне всё гораздо сложнее и длится процесс десятилетиями.
3. (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif) Имеется ввиду, какие-то особенности сибирского климата или что? Монтировал зимой в Норвегии, климат не самый мягкий. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - January 26 2011, 11:56
-
Привет Всем форумчанам
Евгений спасибо за информацию.
Исполнено было все как советует Райнцинк ,инструкцией служила брошурка- RHEINZINK-Большие ромбы,проектирование и применение.(монтировал ромбы на большую вент. шахту,парапетные отливы и подоконные отливы на террасе жилого дома)
К сажелению удалось побывать только на семинаре А в Райнцинке.
Материал который монтировали и был RHEINZINK-обычно вальцованный,0.8мм
Да я имел ввиду особенности сибирского климата(резкий перепад температур, высокая влажность и т.п.)
А вопрос всетаки остался-сможет ли образоваться серо-голубая патина после обработки ротолом,и если да,то через сколько времени?
Это сообщение отредактировал Irkut - February 11 2011, 20:27
-
(Irkut January 26 2011, 12:45) ...Да я имел ввиду особенности сибирского климата(резкий перепад температур, высокая влажность и т.п.)....
Какой регион? Сибирь бОльшая Родился и вырос в кемеровской и могу сказать что климат сухой, континентальный. А вот в Москве гораздо больше влажность.
Это сообщение отредактировал sommer - January 28 2011, 08:08
-
Всем привет
Регион-Иркутская область,перепад температуры может быть 20 градусов за сутки.
В свое время звонил в Райнцинк и обьяснил свою проблему с разводами на материале,посоветовали обработать ротолом(хорошо обьяснили как это сделать ),а вот про дальнейшее поведение материала неочень(я имею ввиду дальнейший процесс патинирования).Поэтому ребята я и спрашиваю Вас,т.к. заказчика уверил в том, что серо-голубая патина современем образуется и разводы будут не так заметны,а сам засомневался.
-
А почему спрашивал про монтаж цинк-титана в сибирском регионе,т.к. снова решил внести африканский колорит в тайгу (поработать еще сним,на часовне не подалеку от Байкала,но очень хочется),и не плохо было бы услышать практические отзывы о поведения этого товарища в таких условиях
Это сообщение отредактировал Irkut - January 28 2011, 16:01
-
(Irkut @ January 28 2011, 12:59) .. решил внести африканский колорит в тайгу (поработать еще сним,на часовне не подалеку от Байкала,но очень хочется)...
Помоги Господи на добром начинании Пусть хватит терпения и сил
-
Спасибо большое за поддержку
Вот на днях уже изготовили крест и пришел подкрестный шар с юбкой, с нитрид титановым покрытием, на часовню.
-
(Guest22 @ April 17 2010, 00:33) Многие помнят, а кто не помнит, может посмотреть в теме «Показательные работы» прекрасную работу кровлю коттеджа, выполненную из цинка. И вот прошла зима. И на кровле вылезло.
Не могу понять как вентиляция кровли осуществляется где вентзазор.
-
(myroofs February 1 2011, 22:30) (Guest22 April 17 2010, 00:33) Многие помнят, а кто не помнит, может посмотреть в теме «Показательные работы» прекрасную работу кровлю коттеджа, выполненную из цинка. И вот прошла зима. И на кровле вылезло.
Не могу понять как вентиляция кровли осуществляется где вентзазор.
Вентзазор снизу и на переломе ската. Ну и конечно вентилируемый конёк. Кроме того цинк лежит на объёмной мембране.
-
(sommer @ January 28 2011, 23:11) Помоги Господи на добром начинании Пусть хватит терпения и сил
Сергей,спасибо за поддержку А вот,что сваялось,монтаж производился зимой при температуре -18 (http://www.kijanka.org/images/c7bcd6bb7a32f34f9ffa569a8bee3022.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://www.kijanka.org/images/2a5bbc719e8ec5bcc4577e2a9eeb3e51.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/1109/22/b034a4c702de.jpg.html)
(http://i048.radikal.ru/1109/22/b034a4c702de.jpg)
-
Не совсем понятно зачем при такой кровле нужны были изделия именно из титан-цинка ?
-
(Doctors @ September 7 2011, 11:24) Не совсем понятно зачем при такой кровле нужны были изделия именно из титан-цинка ?
А чем Вам не понравилась такая кровля? (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) А из чего именно должны были быть изделия при такой кровле?
-
Основная кровля выполнена из стали или из алюминия с покрытием. И не понятно почему из этого де материала не сделали все остальное ? На мой взгляд не логично. да и цветовое сочетание странное.
-
Мне кажется было бы здорово все из цинка сделать. Когда цинк правильно окислился, крыша смотрица шикарно. Старая, матерая такая.
Ну и желоба просятся на карнизы, несколько лет жизни нижним венцам они прибавят.
-
(Doctors @ September 8 2011, 11:36) Основная кровля выполнена из стали или из алюминия с покрытием. И не понятно почему из этого де материала не сделали все остальное ? На мой взгляд не логично. да и цветовое сочетание странное.
До того,как обратились ко мне,кровлю часовни вообще хотели закатать в крашеный рубероид После того как медь была отвергнута (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif) я предложил вариант цинк титана,совместить серо-голубой и темно серый.Заказчик вообще запросил простую оцинковку После бурных прений приняли вот такое решение-оставить серо голубой цинк титан(цвет понравился),это все что мне удалось отстоять,а вместо темно-серого цинка покрыть полимеркой.
С ув.
-
(karhu @ September 15 2011, 21:25) Когда цинк правильно окислился, крыша смотрица шикарно. Старая, матерая такая.
Ну и желоба просятся на карнизы, несколько лет жизни нижним венцам они прибавят.
Это уже патинированный цинк титан.Сруб часовни сделан из лиственницы,крест и фундамент тоже,и отсутствие желобов не скажется на долговечности
С ув.
-
(Irkut September 16 2011, 16:36)Это уже патинированный цинк титан.
Посмотрим что Вы скажите через некоторое время, когда заводской глянец сойдет и появится настоящая патина (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
Не выдержала, быстроскоросного интернета.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6128f562afb82951952926eede16350c.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/48db1f95c9bd74002ea7e2fa5e7fc938.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8f127dda843b2739e7bdb999a4af1c90.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/48db1f95c9bd74002ea7e2fa5e7fc938.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8b87443bd7f3a628cb611e18c01d9b43.jpg)
-
За то на втором фото, обратите внимание, как аккуратно, я бы сказал с ЛЮБОВЬЮ к жильцам, промазан новый уровень примыкания выдры к венканалу магиром.
-
А это тоже самое, только в том году.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/84decc001e26b7fa980bd4c609802a7e.jpg)
-
Как видно выдра в том году не была промазана.
Это значит что ремонт произведен и кровля готова к зиме.
Это сообщение отредактировал m44ss - September 18 2011, 21:55
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/bc2cabed1e33f1d2a6da8df0838583f8.jpg)
-
(m44ss @ September 18 2011, 22:50) За то на втором фото, обратите внимание, как аккуратно, я бы сказал с ЛЮБОВЬЮ к жильцам, промазан новый уровень примыкания выдры к венканалу магиром.
Если ремонт делали азиатские андроиды, то это просто издержки программирования... (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Там ведь как: если сказали промазать - промазали. А убрать или восстановить вентканал не говорили, т.е. в программе действий этого нет, вот и не делалось... (http://www.kijanka.org/images/16d9ef9d0e7a03c9e196d65ab7eb7d9d.gif)
С этими андроидами всегда так, программировать нужно каждый шаг, а то толку не будет... (http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif) (http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif) (http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif)