Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Fktrctq от Июля 15, 2011, 17:34
-
Здравствуйте, уважаемые Хочется попросить совета, а может быть у кого-то был подобный опыт. Задача вот какая. Есть церковь в Тверской области, у нее есть купол диаметром 16 метров и такой же барабан под ним. По барабану идет отлив шириной 700мм, а под отливом надо пустить подвесной желоб. Наружный диаметр отлива 18 метров.из желоба идут 4 трубы. Крюки под желоб в количестве 55 штук( число рассчитывал не я) уже нагнуты.Значит получается примерно через 1 метр.В сечении крюк и (соответственно) желоб представляет собой полуокружность диаметром 200мм .Крюки согнуты из стальной полосы 25х14мм. Вопрос:
1. Достаточно ли расстояние 1 метр от крюка до крюка?
2. Сталкивался ли кто с подобной задачей и как выходили из ситуации, когда желоб идет не по прямой, а по окружности? Набирали прямыми участками? В таком случае под каждым соединением должен быть крюк? Или как-то формовали ?
3. Считается ли надежным соединение внахлест ?
Хочется услышать мнения, так как с подвесными желобами сталкиваюсь второй раз в жизни, а сделать надо. Вот как бы разрез по отливу
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/52efd862350775762be67eb5baecfdc6.jpg)
-
Вот так она выглядит сейчас
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/25810ce78b761b609ca7791491bf0f7d.jpg)
-
(Fktrctq @ July 15 2011, 16:34)
2. Сталкивался ли кто с подобной задачей и как выходили из ситуации, когда желоб идет не по прямой, а по окружности? Набирали прямыми участками? В таком случае под каждым соединением должен быть крюк? Или как-то формовали ?
Я сталкивался. Но жёлоб был из Рейнцинка, набирался из сегментов сантиметров по 30 длинной и паялся. Под каждым соединением ставил крюк.
Расстояние между крючьями в 1м и ещё при таком большом диаметре думаю не достаточно.
-
Спасибо. Как вариант сейчас пришло в голову удвоить количество крючьев и сделать из меди толщиной...ну, к примеру 08мм... Конечно, смущает то, что крюки, что уже нагнуты-стальные...Коррозия всякая... Может рейнцинк использовать и спаять? Медь-то я паял, а вот рейнцинк даже в руках не держал... А что у него в с электрохимической коррозией в контакте со сталью?
-
(Fktrctq @ July 15 2011, 13:34) .... желоб представляет собой полуокружность ....
у аквасистемы есть угол желоба под 135 град. в вашем случае вполне можно набрать из прямых звеньев и углов.
-
(Fktrctq @ July 15 2011, 21:25) А что у него в с электрохимической коррозией в контакте со сталью?
Дружат (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Значит пока вырисовывается такая схема: прямые участки, соединены на пайку.Под каждым стыком-крюк. Есть мнение, что длина участка 1 метр-многовата... Блин... Поступила информация, что там уже поставили 55 крюков через метр... Как бы не пришлось все переделывать((((. Ну а почему метр-много? Крюки там такие, что слона выдержат, полоса 25х14мм...чтоб их разогнуло-надо постараться... Может не хватить жесткости самого желоба? EK(LT), а какая у вас была толщина рейнцинка?
-
Значит не выдержит между крюками, будет гнуть жёлоб. 30-40см желательно между крюками держать.
Это сообщение отредактировал крузо - July 16 2011, 16:18
-
(sommer @ July 15 2011, 21:27)
у аквасистемы есть угол желоба под 135 град. в вашем случае вполне можно набрать из прямых звеньев и углов.
Мне кажется, что если нет возможности придать желобу нужный радиус, в данном случае-9 метров, то тогда уж действительно набирать прямыми участками аппроксимируя окружность до многоугольника.Даже если окружность разбить на 55 участков по 1 метру, то угол между участками получится 173градуса, что с расстояния в 20 метров вряд ли будет заметно как излом...А если количество участков увеличит, уменьшив их длину, то излом будет заметен еще меньше... Вопрос тогда в выборе материала для желоба...
-
(крузо @ July 16 2011, 16:17) Значит не выдержит между крюками, будет гнуть жёлоб. 30-40см желательно между крюками держать.
Угу, похоже на то....Может удвоить количество? Не 55 через 1метр, а 110 через50 см??? И взять рейнцинк ? А какая максимальная толщина рейнцинка есть? И чем паяют рейнцинк? Незнакомый совершенно материал. Медь- знаю, рейнцинк-нет((((
-
Цинк паяется также как и медь, тоже оловом, только состав другой чуточку, тонкость в том, что он боится перегрева, то есть просто плавится. Я немного не понял в выше изложенном вами посте про медные крюки, так как на куполе очевидно простой полиэстр, поэтому можно применить желоба из обычной оцинковки, и паять можно, а потом ещё и покрасить, если потребуется. А под крюки, что бы они не давали коррозию на полиэстр, подкладывается просто свинцовая пластинка, или клейкая лента для герметизации фальца.
-
Вот это про эти мои слова?:... пришло в голову удвоить количество крючьев и сделать из меди...толщиной...ну, к примеру 08мм ... Виноват, некорректно выразился.... .Имел ввиду что сделать из меди толщиной 08мм сам желоб.... К меди для материала желоба склоняюсь потому, что медь можно паять так называемыми твердыми припоями. У нас есть опыт применения медно-серебряных припоев с содержанием серебра 15 процентов и температурой плавления 750 градусов в достаточно крупноразмерных конструкциях. Применение таких припоев позволяет получить конструкцию с весьма высокой механической прочностью.
-
Интересно применение таких припоев, а такая работа окупается? Насколько мне известно, применение таких припоев хорошо в ювелирном и зубопротезном деле. Да и по большому счёту, покрытие полиэстр, Тверская глубинка, липецкий прокат наверняка. Ну сколько ему стоять? НМЛК по качеству металлопроката стоит первый с конца. Нужно ли применение таких припоев в этом мероприятии? Но советский ПОС 40 или 60 для пайки оцинковки тоже не пойдёт, поверьте на слово, слюней и брани будет много, да и человек который будет паять, враз и навсегда забросит это дело. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
(Fktrctq July 16 2011, 16:07) EK(LT), а какая у вас была толщина рейнцинка?
Честно сказать, я не заострял тогда на это внимание, т.к. желоба были рейцинковские оригинальные. Думаю там толщина желобов 0,8мм. Тупо резали ножовкой на сегменты, снимали заусенцы, делали перехлёст 8-10мм, где как шло и паяли. Припой был олово 40%, свинец 60%, можно паять и 50 на 50%, даже легче. Кислоту только надо для цинка использовать, кислота для меди гораздо хуже идёт. Важно, чтобы в месте перехлёста не было зазора между металлами, иначе получите проблемную пайку. И как, верно заметил Крузо, обращать внимание на температуру паяльника, а то можно зазеваться и получить дыру, в самом не подходящем месте. Предварительно лучше попробывать на ровных участках, из отходов.
В вашем случае достаточно большой радиус и по 30см нет смысла делать сегменты, метра должно быть достаточно, но вот расстояние между крючьями - вопрос?
Это сообщение отредактировал EK(LT) - July 16 2011, 21:09
-
(крузо @ July 16 2011, 19:20) Интересно применение таких припоев, а такая работа окупается? Насколько мне известно, применение таких припоев хорошо в ювелирном и зубопротезном деле. Да и по большому счёту, покрытие полиэстр, Тверская глубинка, липецкий прокат наверняка. Ну сколько ему стоять? НМЛК по качеству металлопроката стоит первый с конца. Нужно ли применение таких припоев в этом мероприятии? Но советский ПОС 40 или 60 для пайки оцинковки тоже не пойдёт, поверьте на слово, слюней и брани будет много, да и человек который будет паять, враз и навсегда забросит это дело. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
В покрытии купола использован финский пурал, луковка покрыта тоже финским железом с покрытием пурал, само железо для луковки заказывали F52, как наиболее пластичное. Сейчас тоже хотелось бы сделать чтоб лет 50 желоб простоял... Паять буду скорее всего сам. Использование твердых припоев оправдано в том случае, когда нужна механическая прочность соединения. Если она обеспечивается другими элементами, а припой только для герметизации, то в их использовании необходимости нет, можно и мягкий брать. ИМХО, естессно. Не могу себя считать большим специалистом в данном вопросе. Все обсуждаемо.
-
(EK(LT) @ July 16 2011, 21:04) вот расстояние между крючьями - вопрос?
Вот теперь и для меня вопрос это расстояние... А применение для подобных вещей рейнцинка с последующей пайкой описанными припоями как я понял в Европе считается вполне корректным?
-
(Fktrctq @ July 17 2011, 00:38) А применение для подобных вещей рейнцинка с последующей пайкой описанными припоями как я понял в Европе считается вполне корректным?
Так цинк только такими и паяют, мягкими. И ещё, главное, при такой длинне паяного жёлоба, будь то цинк или медь, необходимо впаивать через определённые расстояния резиновые термокомпенсаторы, а то пайку разорвёт в процессе эксплуатации.
-
(Fktrctq @ July 17 2011, 00:34) [/]
В покрытии купола использован финский пурал, луковка покрыта тоже финским железом с покрытием пурал, само железо для луковки заказывали F52, как наиболее пластичное. Сейчас тоже хотелось бы сделать чтоб лет 50 желоб простоял... Паять буду скорее всего сам. Использование твердых припоев оправдано в том случае, когда нужна механическая прочность соединения. Если она обеспечивается другими элементами, а припой только для герметизации, то в их использовании необходимости нет, можно и мягкий брать. ИМХО, естессно. Не могу себя считать большим специалистом в данном вопросе. Все обсуждаемо.
Чего то не совсем понял... Какая механическая прочность соединения на кровле за счёт пайки и твёрдых припоев? И какими другими элементами она обеспечивается? Поясните подробнее, лучше примером. (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
-
(Fktrctq @ July 16 2011, 16:07) Значит пока вырисовывается такая схема: прямые участки, соединены на пайку.Под каждым стыком-крюк. Есть мнение, что длина участка 1 метр-многовата... Блин... Поступила информация, что там уже поставили 55 крюков через метр... Как бы не пришлось все переделывать((((. Ну а почему метр-много? Крюки там такие, что слона выдержат, полоса 25х14мм...чтоб их разогнуло-надо постараться... Может не хватить жесткости самого желоба? EK(LT), а какая у вас была толщина рейнцинка?
Через метр вполне достаточно.
-
(крузо @ July 17 2011, 07:43) Поясните подробнее, лучше примером. (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
Вот тут немного есть http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...topic=823 =50 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=823 =50)
-
А, вон оно чё Кстати, а как ведёт себя сейчас это покрытие, главочка уже позолочена? Как влияет температурное расширение на покрытие? Интересно Где находится то место, где она стоит? Может буду проездом, взглянуть любопытно (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
-
Главка стоит в Питере, звонница Собора Феодоровской иконы, угол Полтавской и Миргородской улиц, 5 минут от Московского вокзала.Пока температурное расширение проблем не создавало.Медная оболочка, живет своей жизнью...
Это сообщение отредактировал Fktrctq - July 17 2011, 15:33
-
(EK(LT) @ July 17 2011, 00:50) необходимо впаивать через определённые расстояния резиновые термокомпенсаторы,
Понимаю, надо...А за ними очевидно надо идти в АКВАСИТЕМ и заказывать комплект вместе с желобами?
-
(sommer July 15 2011, 21:27)
у аквасистемы есть угол желоба под 135 град. .
Звонил в аквасистему, под заказ не делают,есть два диаметра-125 и 150... а у нас-200...
Это сообщение отредактировал Fktrctq - July 18 2011, 09:16
-
Делали корыто по всей длине высотке участки как ровные таки круглые стыки на заклепки и паяли за два лета ничего не лопнуло . В вашем случае есть 4 воронки зачем вставки ?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/00d0961400eb628c38e6b6b71b7177dc.jpg)
-
Скажите, какой материал корыта, заклепок и чем паяли? У меня получаются 4 участка по 15 метров, над трубой желоба можно не соединять, стало быть им есть куда расширяться. Значит можно действительно обойтись без компенсаторов...
-
(Fktrctq @ July 18 2011, 21:58) Скажите, какой материал корыта, заклепок и чем паяли?
Обыкновенная оцинковка 07 заклепки цинк припой 40 60 . На кронштейны можно полоску приклепать и к крыше тогда точно слона выдержит
-
На оцинковку вставки не нужны, а вот на рейнцинк - да.
-
Пока процесс застыл. Фирмы, торгующие комплектующими для водостоков, на заказ, по размеру заказчика, ничего не делают. Значит все самим придется. Хочется из меди. Любим мы ее (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) .Пока непонятно как бороться с тепловым расширением.Думаем.
-
Если у Вас 4 воронки то пусть эти места и служат конпенсаторами . Воронки чуть по шире и нахлёст по больше вот и пусть шевелется куда хочет (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(solovei July 21 2011, 06:09)Если у Вас 4 воронки то пусть эти места и служат конпенсаторами .
Хорошая мысль Как-то так? С двух сторон запускаем в воронку концы желоба и пусть они там висят, никак не соединенные с воронкой и между собой? Идея хорошая, нравится, только не пришлось бы воронки делать эксклюзивные .
Это сообщение отредактировал Fktrctq - July 21 2011, 08:38
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f3a9a64f434a4d792a04b13870ef0295.jpg)
-
В таком случае воронки нужно будет очень жестко фиксировать.
в случае использования обычных выходов желоба в титан-цинке нужны будут компенсаторы. Они продаются там же где и сами желоба, т.е. в райнцинке или у дилеров. Вариант хорош тем, что титан-цинк хорошо паяется. Крюки рекомендую в любом случае ставить 50-60 см.
Оцинковка требуемые 50 лет не простоит.
Немцы полукриуглые желоба в меди и титан-цинке обычно делают радиусными сегментами по 90 см, которые потом на кровле паяют.
-
(Doctors @ July 21 2011, 08:43) Вариант хорош тем, что титан-цинк хорошо паяется. Крюки рекомендую в любом случае ставить 50-60 см.
Оцинковка требуемые 50 лет не простоит.
Так хорошо бы все в виде конструктора купить у дилеров... заморочка в том, что у них стандартный набор размеров. У нас крюки ( по старым) выкованы под желоб диаметра 180мм, а такого размера готового нет... И компенсаторов-соединителей таких нет... Вот и получается русское народное творчество (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Да и вообще хочется без резины обойтись... Вот и получается пока, что либо в том месте где желоба в трубу входят делать разрыв кольца, либо...может быть в водоразделе как-то их хитро недосоединить , ? Да и как-то надо бы посчитать это расширение... может не так страшно оно???
-
(Fktrctq @ July 21 2011, 09:43) И компенсаторов-соединителей таких нет...
Эта хрень в рулоне продаётся, сам нарезаешь куски какие тебе надо и подгоняешь под любой размер. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) А чтоб резины не было видно, закрываешь её снаружи куском жёлоба. И этот декоративный кусок паяешь только с одной стороны к основному жёлобу, а то потеряется весь смысл компенсации, если припаять с обеих сторон.
-
(Fktrctq @ July 21 2011, 09:43) Да и вообще хочется без резины обойтись... Вот и получается пока, что либо в том месте где желоба в трубу входят делать разрыв кольца, либо...может быть в водоразделе как-то их хитро недосоединить , ? Да и как-то надо бы посчитать это расширение... может не так страшно оно???
на газовых магистралях делают компенсатор в виде п у вас круглый желоб сделайте его меньше чтоб болтался в кронштейне (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
Неужели 15м жёлоба раздвинется на 10см по сторонам ? Чёт как то не верится (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) . Или и впрям так всё сложно с медным жёлобом (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
-
(EK(LT) @ July 21 2011, 20:11)
Эта хрень в рулоне продаётся,
В Норвегии может и продается, знал бы , купил (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
(бытхуянин @ July 21 2011, 20:12)
на газовых магистралях делают компенсатор в виде п у вас круглый желоб сделайте его меньше чтоб болтался в кронштейне (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Меньше в смысле диаметр? так основная проблема в расширении в длину, так кажется? А в виде п , это как?
-
алюминий заклепки силикон (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/28f0a9d9e9a7a415851e99d4e2a34c90.jpg)
-
(Fktrctq @ July 21 2011, 09:43) Так хорошо бы все в виде конструктора купить у дилеров... заморочка в том, что у них стандартный набор размеров. У нас крюки ( по старым) выкованы под желоб диаметра 180мм, а такого размера готового нет... И компенсаторов-соединителей таких нет... Вот и получается русское народное творчество (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Да и вообще хочется без резины обойтись... Вот и получается пока, что либо в том месте где желоба в трубу входят делать разрыв кольца, либо...может быть в водоразделе как-то их хитро недосоединить , ? Да и как-то надо бы посчитать это расширение... может не так страшно оно???
В райнцинке ближайший подходящий размер 190 мм диаметр желоба. На складе вроде есть как и компенсаторы.
Хотя конечно странно готовить крюки прежде чем определиться с видом желобов.
-
(Fktrctq @ July 21 2011, 22:25) (EK(LT) July 21 2011, 20:11)
Эта хрень в рулоне продаётся,
В Норвегии может и продается, знал бы , купил (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Продаётся везде, где есть представительства европейских производителей
цинка и меди. Кстате в Норвегии она почему-то не популярна.
Зато тут сегодня, как херакнула бомба, ёпрст..., я как раз на крыше сидел в другом районе, но грохот был ё-моё.
-
я что то не пойму, основное покрытие крашенный металл, пусть даже и финский, а желоба из меди, на металлические крюки? Чё, медь уже нейтральна ко всем металлам стала?
-
(EK(LT) @ July 22 2011, 21:17) Кстате в Норвегии она почему-то не популярна.
Зато тут сегодня, как херакнула бомба, ёпрст..., я как раз на крыше сидел в другом районе, но грохот был ё-моё.
Спасибо добрым людям, сегодня дали посмотреть на эту херню (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) ...как-то хер ее знает... простоит ли она 50 лет....
Что же за суки в Осло взорвали....
А что касается нейтральности меди... Так ли страшен черт( электрохимическая коррозия железа при контакте с медью?) ... Каркас шпиля Петропавловского собора сделан из стали, покрашен двумя слоям сурика, а сверху лежат медные листы толщиной 3мм. И все это происходит последние 150 лет... И пока стоит... так что ест над чем подумать....Электроотрицательность железа 1,83, меди-1,9, разница невелика, это не алюминий с его 1.61... и не цинк с 1,65...Кстати, почему-то считается, что рейнцинк нормально контачит с железом, а разница в потенциалах цинка и железа намного больше, чем железа и меди....
-
(Fktrctq @ July 22 2011, 22:24) Кстати, почему-то считается, что рейнцинк нормально контачит с железом, а разница в потенциалах цинка и железа намного больше, чем железа и меди....
Не надо путать железо(Fe)-химический элемент и сталь(оцинковку). Чистое железо в природе практически не существует, моментально окисляется. А сталь - это уже не железо, тем более если это оцинковка. Говоря о контакте цинка с железом, лично я подразумеваю именно оцинковку(сталь), будь то жесть, будь то шурупы или гвозди.
-
(EK(LT) @ July 22 2011, 23:09)
Не надо путать железо(Fe)-химический элемент и сталь(оцинковку). Чистое железо в природе практически не существует, моментально окисляется. А сталь - это уже не железо, тем более если это оцинковка. Говоря о контакте цинка с железом, лично я подразумеваю именно оцинковку(сталь), будь то жесть, будь то шурупы или гвозди.
Вот вот... говорим одни и те же слова а понимаем разное. ... Давайте еще раз определимся с терминологией. Или как там его... У меня есть СТАЛЬНЫЕ крюки...Сталь-это сплав железа с углеродом, как известно. Так вот, я утверждаю, что такой крюк менее корродирует при контакте с медью, чем с рейнцинком. Если не прав, поправьте.
-
Здесь популярно о коррозии металлов
http://n-t.ru/ri/kk/hm13.htm (http://n-t.ru/ri/kk/hm13.htm)
http://www.mhkp.ru/ru/publication/73c70915/ (http://www.mhkp.ru/ru/publication/73c70915/)
-
(Fktrctq @ July 22 2011, 23:22) (EK(LT) July 22 2011, 23:09)
Не надо путать железо(Fe)-химический элемент и сталь(оцинковку). Чистое железо в природе практически не существует, моментально окисляется. А сталь - это уже не железо, тем более если это оцинковка. Говоря о контакте цинка с железом, лично я подразумеваю именно оцинковку(сталь), будь то жесть, будь то шурупы или гвозди.
Вот вот... говорим одни и те же слова а понимаем разное. ... Давайте еще раз определимся с терминологией. Или как там его... У меня есть СТАЛЬНЫЕ крюки...Сталь-это сплав железа с углеродом, как известно. Так вот, я утверждаю, что такой крюк менее корродирует при контакте с медью, чем с рейнцинком. Если не прав, поправьте.
Не знаю как с научной колокольни но медь съедает всё с чем соприкосается (http://www.kijanka.org/images/05b731b7ee4494192237abd700b18f3a.gif) . Даже нерж . И в этом меня ни кто не переубедит (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) Ам сорри (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
-
да, но кроме стальных крюков основное покрытие оцинковка хоть и крашенная. Где то царапнули, где то лишний раз молотком стукнули, краска слезла, показалась оцинковка. А внешняя среда своё дело сделает.
-
Стальные крюки можно в термоизоляцию одеть если прям на века люди собрались делать (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал solovei - July 24 2011, 06:46
-
(Fktrctq July 22 2011, 23:22) (EK(LT) July 22 2011, 23:09)
Не надо путать железо(Fe)-химический элемент и сталь(оцинковку). Чистое железо в природе практически не существует, моментально окисляется. А сталь - это уже не железо, тем более если это оцинковка. Говоря о контакте цинка с железом, лично я подразумеваю именно оцинковку(сталь), будь то жесть, будь то шурупы или гвозди.
Вот вот... говорим одни и те же слова а понимаем разное. ... Давайте еще раз определимся с терминологией. Или как там его... У меня есть СТАЛЬНЫЕ крюки...Сталь-это сплав железа с углеродом, как известно. Так вот, я утверждаю, что такой крюк менее корродирует при контакте с медью, чем с рейнцинком. Если не прав, поправьте.
Буду придерживаться мнения, что медь этот стальной крюк будет каррозировать, если не предпринять какие-либо защитные мероприятия. Но если на стальной крюк, покрытый гальваническим способом цинком, поставить рейнцинковский желоб, то ничего плохого не будет.
А вообще лучше послушать мнение экспертов: KME, Rheinzink... Ауу.. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - July 23 2011, 18:40
-
Пока нарисовалась такая схема.:
Воронка висит независимо от желобов, ниже.Над ней сходятся два конца желобов, не соединяясь. Водичка капает в воронку. В месте водораздела участки желоба тоже не соединяются, а ставится две заглушки и оставляется зазор в два сантиметра между собой, попадание воды в который можно проигнорировать. Таким образом получаются 8 участков по 7,5 метров у которых два конца свободны и проблема расширения решается.
Материал желоба-медь 08мм. По наружному краю желоба-ребро жесткости, трубка или что-то подобное.Внутренний-край-как в учебнике . Соединение-твердый медносеребряный припой.
Крюки-полоса 25х12 из конструкционной стали огрунтованная и дважды окрашенная.
Воронка и труба-... наверное сталь с покрытием пурал ...
Если не лень, покритикуйте, плиззз (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Это сообщение отредактировал Fktrctq - July 23 2011, 21:58
-
Вроде, как рабочая схема, вот если бы не 7,5 м , а хотя бы 6,0 м было, то вообще гут. Вкурсе, что при такой пайке желобов перехлёст 10мм должен быть?
-
(EK(LT) July 23 2011, 23:00) Вроде, как рабочая схема, вот если бы не 7,5 м , а хотя бы 6,0 м было, то вообще гут. Вкурсе, что при такой пайке желобов перехлёст 10мм должен быть?
Ну что, 1:0 в нашу пользу Будет 10мм
Это сообщение отредактировал Fktrctq - July 23 2011, 23:19
-
Не надо игнорировать попадание воды в зазор между заглушками. Вы же прекрасно видели на чертежах, что там сверху одевается планка, которая и отводит воду. С компенсацией температурного расширения вроде бы разобрались. Теперь давайте определимся критично или не критично совмещать сталь с медью, или сталь с цинком. Вы привели в пример шпиль Адмиралтейства. Но мне кажется, что не очень корректно сравнивать стали, которые производили ранее, и те что используются сейчас. Плюс ко всему, количество влаги и других атмосферных воздействий в Вашем нынешнем проекте несоизмеримо больше, чем на шпиле. А значит, Ваше защитное покрытие на крюках начнет разрушаться намного быстрее. А дальше начнется прямое взаимодействие стали с медью. И сталь начнет проигрывать в неравной борьбе и терять в массе. Более того, очень интересный ход, поставить дальше по ходу воды оцинкованные трубы. И я так понимаю, что с купола вода по трубам будет стекать на нижнюю кровлю, тоже из оцинковки. Все что находится ниже меди будет потихоньку умирать. Т.е. намерения у Вас вроде бы благие, но в корне не верны. Вы подкладываете потомкам свинью, делая сегодня этот супер-надежный, нетекущий желоб. Это сугубо мое личное мнение.
-
О, серьезная критика. Про крышку меж заглушками-понятно, ее легко поставить. Сделаем... А остальное... мы и сами понимаем,что вода стекающая с меди на цинк кушает его... Но, все же я предлагал ниже медного желоба поставить не оцинковку, а пурал Думаете тоже съестся ? Учтите, что система работать будет не в городе с кислотным дождями , а в месте, где с экологией пока все в порядке... Знаете, не люблю слово бы , но, если бы была моя воля, я бы вообще там желоб не ставил.....Да вообще, свинью потомкам тоже не хочется..
Это сообщение отредактировал Fktrctq - July 24 2011, 08:39
-
По поводу кислотных дождей - они не спрашивают нас где выпасть, в благополучном районе, с точки зрения экологии или нет. Куда ветер принес - там и выпали. Пурал конечно же защитит, это его основная задача. Но у вас не кровля из монолитного пурала. Будут резаные края, будут нарушения слоя пурала, в результате механического воздействия. И кому будет легче, если основная плоскость кровли будет целой, а фальцы начнут разрушаться.
-
(старшой @ July 24 2011, 07:53) ..... Пурал конечно же защитит, это его основная задача. Но у вас не кровля из монолитного пурала. Будут резаные края, будут нарушения слоя пурала, в результате механического воздействия. И кому будет легче, если основная плоскость кровли будет целой, а фальцы начнут разрушаться.
Братцы, это всего лишь водосточные трубы. Их замена не представляет сложности. С нижней кровлей, конечно, могут быть проблемы. Пусть и детки потрудятся.
-
Пурал медь цинк кровельный пирог (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif)
-
(бытхуянин July 24 2011, 15:47) Пурал медь цинк кровельный пирог (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif)
Цинка пока нет нигде.
И, господа кровельщики, поконструктивнее бы критику,а? Никто не обещал, что будет легко... (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Это сообщение отредактировал Fktrctq - July 24 2011, 16:42
-
А в чём критика? Никто вас не критикует, как сделаете так и будет.
Это сообщение отредактировал крузо - July 24 2011, 17:37
-
Да это понятно, что так и будет...
-
(Fktrctq @ July 21 2011, 21:25) (EK(LT) July 21 2011, 20:11)
Эта хрень в рулоне продаётся,
В Норвегии может и продается, знал бы , купил (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
да и в России продается ...
-
(Fktrctq @ July 22 2011, 22:22)
Вот вот... говорим одни и те же слова а понимаем разное. ... Давайте еще раз определимся с терминологией. Или как там его... У меня есть СТАЛЬНЫЕ крюки...Сталь-это сплав железа с углеродом, как известно. Так вот, я утверждаю, что такой крюк менее корродирует при контакте с медью, чем с рейнцинком. Если не прав, поправьте.
не прав. поправляем....
Обзываешь - сталь ? Она что - каким либо образом легированна ? Не оцинкованна ? Значит с медью будет значительно более мощный контакт, чем с цинком. Вопрос в этом случае не в стали, а в меди или цинке. МЕДЬ более активно воздействует на железо, чем цинк.
Да и вообще - речь не об этом .
ЗАПРЕЩЕНО применять прямые соединения стальные ( железные) за исключением нержавейки что с медью, что с цинком.
Но это в нормах. В европе.
А мы же в России - будем изучать, задавать вопросы - почему , выяснять .Электроотрицательность железа 1,83, меди-1,9, разница невелика, это не алюминий с его 1.61... и не цинк с 1,65..
. Короче - изображать - какие мы умные... непонятно правда- перед кем.
МАКСИМАЛЬНОЕ расстояние между крючьями 0,7 метра - 0,9 метра. В зависимости от выбранного расстояния выбирается СЕЧЕНИЕ крючьев - 40 на 5 мм - для 0.6 метров расстояния, 30 на 8 мм - для 0,9 метров расстояния между крюками. При применении МЕДНЫХ желобов ОБЯЗАТЕЛЬНО пользоваться компенсаторами - возможно применение как механических ( типа - над воронками), так и рулонного типа . Минимальное расстояние между компенсаторами - по меди 7,5 метров. По стали 14 метров.
Есть анекдот. Марафон. Все готовятся. Жара дикая, народу много, все толкаются. Среди людей два психоаналитика. Команда старт. Все начинают бежать. Эти двое стоят и друг другу... - Что мы с тобой как два..удака , тоже побежим ? Давай трусы снимем и померимся - у кого больше ?
Господа кровельщики - может хватит мериться ? А то у всех стаж и 20 и 30 лет и на кровле и под....
Если у тебя через метр - надо добавлять между. Если железные - надо свинцом оборачивать. А по хорошему - на хрен , в мусор И заказывать нормальные - только про реставрацию - не надо Дерьмо это все, а не реставрация Выпускаются нормальные гнутые желоба любого размера.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/36bfb63e04a8449c849a59539ac062f8.jpg)
-
(Fktrctq @ July 23 2011, 20:44) Пока нарисовалась такая схема.:
Воронка висит независимо от желобов, ниже.Над ней сходятся два конца желобов, не соединяясь. Водичка капает в воронку. В месте водораздела участки желоба тоже не соединяются, а ставится две заглушки и оставляется зазор в два сантиметра между собой, попадание воды в который можно проигнорировать. Таким образом получаются 8 участков по 7,5 метров у которых два конца свободны и проблема расширения решается.
Материал желоба-медь 08мм. По наружному краю желоба-ребро жесткости, трубка или что-то подобное.Внутренний-край-как в учебнике . Соединение-твердый медносеребряный припой.
Крюки-полоса 25х12 из конструкционной стали огрунтованная и дважды окрашенная.
Воронка и труба-... наверное сталь с покрытием пурал ...
Если не лень, покритикуйте, плиззз (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
соединение желобов и воронки более предпочтительнее - так.
На водоразделе - если низкотемпературной пайки нет - придется фигней заниматься. Но более подходящий вариант - низкотемпературная пайка и компенсатор рулонный.
Что припой этот , что вариант высокотемпературной пайки - не самое лучщее. Но если другого варианта нет - пробуй. Не забудь по окончании работы очистить от черноты и отполировать.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/32f3fb2b8e52888d343931532821e655.jpg)
-
(wolfdemar13 July 26 2011, 13:09)
А по хорошему - на хрен , в мусор И заказывать нормальные - только про реставрацию - не надо
А кто спорит???? Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным... Но вот наша действительность( впрочем мы ее сами зачастую и создаем) подталкивает нас к тому чтоб делать дело через жопу... Помнишь, в Белом Солнце пустыне Верещагина басмач спрашивает. : Тебя как, сразу убить, или желаешь помучиться? , на что тот отвечает: Желательно, конечно, помучиться..... Умом Россию не понять...Так и в той деревне...разруха блин такая, что вы в коммунистическом зарубежье даже не представляете... И находятся люди, которые часть дохода от своего бизнеса вкладывают в восстановление храма. Доходы эти то есть, то нет, то больше, то меньше... Выводы делайте сами. Хочется как лучше, а средств нет... появляется кузнец, который готов за невеликие деньги отковать 55 крюков( говорят их столько было раньше)-ему три года назад дали заказ, не подумав, а как этот желоб будет выглядеть и из какого материала будет сделан.... можно осудить людей за это, конечно, а можно постараться помочь. Вы говорите , что делают гнутые желоба любого размера? Где можно познакомиться с ассортиментом? Никто письками не меряется, тему завел, чтоб послушать мнения и найти какой-то оптимальный вариант ... Спасибо, кто откликнулся.
Да, про медь и железо ляпнул, не подумав, в этой паре, конечно страдает железо.
Это сообщение отредактировал Fktrctq - July 27 2011, 10:18
-
(Fktrctq @ July 27 2011, 09:08) ...... что вы в коммунистическом зарубежье даже не представляете... И находятся люди, которые часть дохода от своего бизнеса вкладывают в восстановление храма. . можно осудить людей за это, конечно, а можно постараться помочь. Вы говорите , что делают гнутые желоба любого размера? Где можно познакомиться с ассортиментом?
1. про ...зарубежье повеселил. В красногвардейском районе зарубежье классно просматривается. Сегодня ездил в Кронштадт - очередное изделие кровельщиков умеющих только с оцинковкой работать - при всем уважении ( ничего личного...) Но сделали ДЕРЬМО С большой буквы. И кто виноват ?
2.людей, которые вкладывают деньги никто и никогда.... Мы же не про это ? А про то - как правильно ?
3. да как бы только у меня . Больше это никому не интересно. метр погонный примерно 250 евро. Размер любой. от 200 до 400 ( немецкий стандарт) - идет от раскроя метровой ширины - как развертка изделия.
-
1.....(шепотом спрошу..не Дом Офицеров, случаем????)
2.....
3 Эххх... фото с желобом понравилось
-
(Fktrctq @ July 27 2011, 10:08)
Да, про медь и железо ляпнул, не подумав, в этой паре, конечно страдает железо.
ДАААА Вам не позавидуешь . Сделайте ВСЁ как ВаМ ЭТо видется И Это будет гуд Крюки можно и из полосы (а не ковать у кузнеца ) сделать . Стыки желобов простой пайкой ( даже если цинк ) . Тепловой ход на воронки обратить . И ВСЁ. Лет 15 .......... А там как Somer Сказал пусть молодёжь Мозг шевелет (Дай Бог ) . Извеняюсь (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) .
-
(solovei @ July 27 2011, 23:48) Вам не позавидуешь .
А чего это не позавидуешь? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Там же природа, экология, коровка, молочко......Хорошо...
-
(Fktrctq July 27 2011, 20:06) 1.....(шепотом спрошу..не Дом Офицеров, случаем????)
2.....
3 Эххх... фото с желобом понравилось
Не понял... Про Кронштадт ? Завтра Патриарх приедет - колокола вешать будут...Площадь метут - ну да - дом офицеров. Не врубился даже сразу - я это сооружение ВСЕГДА считал одним из особенных православных храмов. И в голове этот прикол - с домом офицеров- всегда бунтовал.
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - July 28 2011, 14:39
-
(wolfdemar13 @ July 28 2011, 14:35) Про Кронштадт ? Завтра Патриарх приедет - колокола вешать будут..
Да нет, про Дом Офицеров в буквальном смысле спросил...делал его 6 лет назад...Он напротив Морского собора, а проблема с собором?????
-
(Fktrctq @ July 28 2011, 14:36) (wolfdemar13 July 28 2011, 14:35) Про Кронштадт ? Завтра Патриарх приедет - колокола вешать будут..
Да нет, про Дом Офицеров в буквальном смысле спросил...делал его 6 лет назад...Он напротив Морского собора, а проблема с собором?????
да проблем вроде как и нет. Просто дерьмово сделано - как оцинковку. Хотя и старались. Это тоже видно. И руки есть. И головы. А все равно - оцинковка получилась. Металл мятый почти весь. Варианты устройства подводок, горизонтальных соединениях на фасаде. Абсолютно не корректно.
-
В общем спасибо всем, за участие, процесс пока завис... другие участники в очередной раз поняли, что хорошо дешево не получается... взят тайм аут..
-
Уважаемый коллега Fktrctg,посмотрите фото по-внимательней,и Вы увидите еще один интересный для Вас момент
-
Вот этот что ли ?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ed55a1504160c95bdc48f5d1b31ad21b.jpg)
-
(Irkut @ August 5 2011, 15:13) ...посмотрите фото по-внимательней,....
ну хоть намекни, в какой угол смотреть
-
Прямо (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(solovei @ July 23 2011, 01:41)
Не знаю как с научной колокольни но медь съедает всё с чем соприкосается (http://www.kijanka.org/images/05b731b7ee4494192237abd700b18f3a.gif) . Даже нерж . И в этом меня ни кто не переубедит (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) Ам сорри (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Гоните , уважаемый.
Что же это за нержавейка , с которой нельзя соединять медь ? Может это и не нержавейка вовсе ?
Тем и хороша нержавейка, что она нейтральна практически ко всем материалам для кровли ( имею в виду металлы).
-
Что же это за нержавейка , с которой нельзя соединять медь ? Может это и не нержавейка вовсе ? Может быть . Современная такое г...но . Даже магнит прилепает иногда.
Это сообщение отредактировал solovei - August 6 2011, 17:50
-
Уважаемый коллега solovei,Вам просто необходимо прочитать книгу по металловедению (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
(Irkut @ August 6 2011, 18:15) Уважаемый коллега solovei,Вам просто необходимо прочитать книгу по металловедению (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Ок (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) . Какой раздел? В понедельник покажу что бывает (если ещё не сдали на металлолом ) с Нержавейкой .
-
(Irkut @ August 5 2011, 22:19) Прямо (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Я тоже не вижу (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
-
(Fktrctq @ August 6 2011, 21:44) Я тоже не вижу (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Значит уже нет надобности
-
(Irkut @ August 6 2011, 18:15) Уважаемый коллега solovei,Вам просто необходимо прочитать книгу по металловедению (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
мне вот тоже очень даже любопытно што же будет то с нержавейкой...
-
Из раздела ужасов Совместное творчество Грузина ,Чуваша и Серба . Беседке 10 лет кронштейны из полоски медь ещё пока не съела желоб замкнутый без компенсаторов . Вывод меньше знаешь лучше спишь или дуракам везет
Это сообщение отредактировал бытхуянин - August 8 2011, 21:19
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/daf9e8f0492d000d7ae422236b4bd21e.jpg)
-
(кобальт August 8 2011, 20:28) (Irkut August 6 2011, 18:15) Уважаемый коллега solovei,Вам просто необходимо прочитать книгу по металловедению (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
мне вот тоже очень даже любопытно што же будет то с нержавейкой...
К сожалению самих корыт ( кондитерских ) уже нет . Это кусок -остаток . Сверху магнит висит . Вот такая пищевая нержавейка . Завтра ещё поищу .
Это сообщение отредактировал solovei - August 9 2011, 05:33
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7a726f59c33bcd68781dc4e6fcb4e377.jpg)
-
Э как его фери (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
-
(Irkut @ August 7 2011, 21:46) (Fktrctq August 6 2011, 21:44) Я тоже не вижу (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Значит уже нет надобности
Кто сказал, что нет надобности? Не вижу, вы уж поясните, пожалуйста.
-
(wolfdemar13 @ August 6 2011, 15:06)
Гоните , уважаемый.
Что же это за нержавейка , с которой нельзя соединять медь ? Может это и не нержавейка вовсе ?
Тем и хороша нержавейка, что она нейтральна практически ко всем материалам для кровли ( имею в виду металлы).
Это тоже нержавейка как бы .Толстостенная .
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c5ee71035f8a9e8521f66c0cbefc5c32.jpg)
-
А это так сказать общая картина.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a6d6e80f243fff6fe65658ccf9832448.jpg)
-
(solovei @ August 9 2011, 22:41) (wolfdemar13 August 6 2011, 15:06)
Гоните , уважаемый.
Что же это за нержавейка , с которой нельзя соединять медь ? Может это и не нержавейка вовсе ?
Тем и хороша нержавейка, что она нейтральна практически ко всем материалам для кровли ( имею в виду металлы).
Это тоже нержавейка как бы .Толстостенная .
я все таки больше говорю про ту нержавейку , которая предлагает немецкая промышленность.
Ведь со мной согласятся люди моего возраста, что маломерка -Советская - послевоенная, была великолепного качества ( достаточно мягкая для работы, и с хорошим цинкованием) - в отличии от выпускаемой сегодня. Это была именно КРОВЕЛЬНАЯ оцинковка. Чего сейчас нет
Нержавейка по немецкому стандарту оговаривается 1.4301 - хром-никель-сталь. Или хром-никель-молибден 1.4401,1.4404 и т.д.-ь для особо идеальных и находящихся под постоянным воздействием природы деталей.
-
(wolfdemar13 @ August 10 2011, 17:10) (solovei August 9 2011, 22:41) (wolfdemar13 August 6 2011, 15:06)
Гоните , уважаемый.
Что же это за нержавейка , с которой нельзя соединять медь ? Может это и не нержавейка вовсе ?
Тем и хороша нержавейка, что она нейтральна практически ко всем материалам для кровли ( имею в виду металлы).
Это тоже нержавейка как бы .Толстостенная .
я все таки больше говорю про ту нержавейку , которая предлагает немецкая промышленность.
Ведь со мной согласятся люди моего возраста, что маломерка -Советская - послевоенная, была великолепного качества ( достаточно мягкая для работы, и с хорошим цинкованием) - в отличии от выпускаемой сегодня. Это была именно КРОВЕЛЬНАЯ оцинковка. Чего сейчас нет
Нержавейка по немецкому стандарту оговаривается 1.4301 - хром-никель-сталь. Или хром-никель-молибден 1.4401,1.4404 и т.д.-ь для особо идеальных и находящихся под постоянным воздействием природы деталей.
Да я вроде как и неспорил . Просто привёл пример качества современной нержавейки . (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) . Я тоже помню советскую кровельную оцинковку .
-
(бытхуянин August 8 2011, 21:13) Из раздела ужасов Совместное творчество Грузина ,Чуваша и Серба . Беседке 10 лет кронштейны из полоски медь ещё пока не съела желоб замкнутый без компенсаторов . Вывод меньше знаешь лучше спишь или дуракам везет
Уважаемый коллега,ставте запятые пожалуйста,а то не понятно,кого должна была сьесть медь(либо полоски,либо желоб) (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) А нахрена там компенсаторы,когда желоб собран тупо внахлест(без пайки) и снизу прохерачен болтами (все сделано так,чтобы исключить расширения) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Это сообщение отредактировал Irkut - August 10 2011, 18:26
-
(Fktrctq @ August 9 2011, 07:29) Кто сказал, что нет надобности? Не вижу, вы уж поясните, пожалуйста.
Вы задавали вопрос по-поводу устройства капельника на куполах На фото Владимира,видно как это делаеться по-взрослому Вы так делали свой,или секторами крашили?
С ув.
-
(Irkut August 10 2011, 18:32) На фото Владимира,видно как это делаеться по-взрослому Вы так делали свой,или секторами крашили?
С ув.
Честно говоря, я не увидел на фото капельника.Да и бог с ним. Мы на радиусе около 8ми метров делали фальшкарниз, который деформировали в дугу, и на него заворачивали картину.
Это сообщение отредактировал Fktrctq - August 11 2011, 00:43