Kijanka
Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: Аспирант от Июля 19, 2011, 11:53
-
Все мы пользуемся зигмашинами, вальцами, фальцепрокатными и фальцеосадочными станками.
Всем нам хочется наибольшей отдачи от них.
Поэтому предлагаю обсуждать отдельные технические решения и помогать продавцам сего оборудования улучшать его потребительские качества
И, кстати, некоторым импортным производителям более внимательно подходить к вопросу оснащения оборудования промфурнитурой (на многих зигмашинах отсутствуют Т-образные винты с перекидной рукояткой, которые стоят дороже ), ибо нет в Европе таможен, сборов и транспортных расходов, сопоставимых с нашими
Это сообщение отредактировал Аспирант - July 19 2011, 17:28
-
В теме зигмашины мы начали обсуждать длину вращающейся ручки для зигмашины, всё тоже самое относится в фальцеосадочному, фальцепрокатным станкам и вальцам с ручным приводом, которые сотнями собраны в России самостоятельно.
Мой вопрос звучал так - достаточно ли длины ручки 65-80 мм (элемент, за который хватаемся мы рукой) для обеспечения удобства работы с ней?
Поясняю причины - в Европе (может и в Италии) соотношение плеча рукоятки и длины ручки определяется по их собственным эстетическим принципам и физиологическим особенностям.
В России рука у мужика больше, да и размах шире, поэтому мне интерессно - какими их нужно делать? Есть ли смысл приобретать фурнитуру у Европейских производителей?
пример фурнитуры Элиза Гантер вот здесь, третья строка снизу
http://www.elesa-ganter.com/ru/33/icat/titpagtrad/eg/ (http://www.elesa-ganter.com/ru/33/icat/titpagtrad/eg/)
Это сообщение отредактировал Аспирант - July 20 2011, 01:02
-
поддерживаю тему и считаю так , что длинна ручки зависит не только от средне-статестической культи , но и вспомним Архимеда который собирался перевернуть землю , так что все зависит от величиы шестернь и их колличества . (http://www.kijanka.org/images/e143f1399d4cca37f5368b6de1fe4f87.gif)
-
предметное предложение - подсказывать у кого и какие рукоятки
например длина рукоятки и размер плеча + пожелания, замечания и прочее
-
(Аспирант @ July 19 2011, 14:00)
http://www.elesa-ganter.com/ru/33/icat/titpagtrad/eg/ (http://www.elesa-ganter.com/ru/33/icat/titpagtrad/eg/)
нихрома говорит что 3тей с низу строницы по всей строке не существует- тоесть узнать цену, время , возможность доставки не представляется возможным а без этого это переливание пустого в порожнее. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
это не проблема, отвечают по запросу в течении дня
цены зависят от исполнения, алюминий/сталь/пластмасса
там 3 градации, от 1 шт/от15 т.р./от 30т.р. - 0%/10%/20% скидки
это не потребительский сайт, там нет цен и несколько десятков тысяч позиций подтверждённы наличием на складе
всё это круто конечно, но я эту тему для иного открыл
там нет того, что возможно нужно нам (http://www.kijanka.org/images/1f2c5cd612d5adeef55911860eae2057.gif)
а мне интерессно - что будет нам с тобой и нашим потребителям полезно в реальности
Это сообщение отредактировал Аспирант - July 19 2011, 17:54
-
Алексей мне все же кажется что многое зависит от численности населения города в котором каждый из нас проживает. Тоесть я бы даже не стал заморачиваться ручками-у меня есть 3 токаря на разных предприятиях мне проще заказы раскидать и получить к примеру 5 ручек за 3-4 дня по приемлимым ценам, так же поступаю и с остальным. Когда был в гостях у Константиновича -он мне сказал что токарь нужен свой в цеху для того чтобы точить мелочи от которых отказывается или неизбежно откажется крупное предприятие по причине малого зароботка. А остальные заказы нужно размещать на сторонних организациях и по мере сил душить их сроками. Вот при таком подходе возможно во что нибудь вырости, а если тянуть все самому-это ТУПИК. только на черный черный хлеб без светлой перспективы в старости- пенсия минимальная от государства.
Это сообщение отредактировал Бялорусс - July 19 2011, 18:18
-
ну здесь не только мы с тобой, поэтому дождусь мнения остальных
а вообщето наша разрозненность не есть хорошо
каждый делает детали по своему разумению в отсутствии консолидированного обсуждения
думаю обобщить опыт в этой теме, если получится втяну сюда понемногу нескольких сторонних изготовителей примочек, мужикам здешним это не помешает
-
кстати на счёт чёрного хлеба - любое серийное производство лежит через покупную фурнитуру, и лишь до некоторого предела через знакомых токарей
-
Я так думаю, Вы хотите спросить у рабочих то, че должны им разьяснять Аспиранты и прочие ученые из области ЭРГОНОМИКИ.
-
Да, я хочу спросить у рабочих - насколько удобны ручки и рукоятки тех зигмашин, вальцев и прочих приспособ, которыми они пользуются и чтобы им хотелось улучшить в этом вопросе.
То есть открыть (сделать общедоступной) обратную связь изготовителя с потребителем, если это возможно.
Обычно этим вопросом управляют в одностороннем порядке, а результат не всегда приносит пользу
Это сообщение отредактировал Аспирант - July 20 2011, 01:09
-
плечи. осадочном у меня 30см на вальцах 37см брал за основу примерное расстояние от центра ладони до локтя мне удобно .(.но ведь длинна рук у всех разная)рукоятки трубка на шпильке особо не заморачивался .
-
Замерь пожалуйста длину
-
форма самой рукоятки тоже важная часть мне удобная в форме сливы
-
(Аспирант July 20 2011, 04:01) Да, я хочу спросить у рабочих - насколько удобны ручки и рукоятки тех зигмашин, вальцев и прочих приспособ, которыми они пользуются и чтобы им хотелось улучшить в этом вопросе.
То есть открыть (сделать общедоступной) обратную связь изготовителя с потребителем, если это возможно.
Обычно этим вопросом управляют в одностороннем порядке, а результат не всегда приносит пользу
Тогда приготовте опросник с картинками... дайте 2-5 варианта ответа, и собирайте статистику, очень интересные должны получится исследования, если учесть антропологию, квалификацию, привычки и тп.
Это сообщение отредактировал orol - July 20 2011, 16:59
-
(Kaktys s July 20 2011, 14:43) форма самой рукоятки тоже важная часть мне удобная в форме сливы
слива это примерно так?
Это ГОСТовская, беда в одном качественно точат исключительно на ЧПУ
трудно
Это сообщение отредактировал Аспирант - July 20 2011, 17:33
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5493c649736125ad02fdc964e54e3d6b.jpg)
-
или так
оптовая цена 1200-1400
Это сообщение отредактировал Аспирант - July 20 2011, 17:34
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8a5ee228d08855dd94b9cde4d0ad5fc0.jpg)
-
Форма рукоятки на Аспирантке вполне зачетная ) Я бы лишь немного увеличил длину прижимного винта, хотя возможно это лишь мое субъективное мнение Скажите если ошибаюсь.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/fe4343ea5f62d8222b27b4516207a34a.jpg)
-
я тоже об этом думал даже удлиннитель с работы припер.. а потом приработался и удлиннять не чего не стал..
-
(Аспирант @ July 20 2011, 20:31) (Kaktys s July 20 2011, 14:43) форма самой рукоятки тоже важная часть мне удобная в форме сливы
слива это примерно так?
Это ГОСТовская, беда в одном качественно точат исключительно на ЧПУ
трудно
Токоря точат на любом токарном только просят указать градус уклона и радиуся в начале рукоятки и закрузление. Конкретно эта часть рукоятки меньше 10 если заказывать от 5шт
-
(Аспирант @ July 20 2011, 17:04) Замерь пожалуйста длину
што замерять то ? ( желательно схематично) а то я штото вас не совсем понимаю.
-
как вот такой вариант
правда зигуха золотой станет
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/cfe56a7b878ac720854d93f77d9ae95e.jpg)
-
(Бялорусс @ July 20 2011, 18:24) (Аспирант July 20 2011, 20:31) (Kaktys s July 20 2011, 14:43) форма самой рукоятки тоже важная часть мне удобная в форме сливы
слива это примерно так?
Это ГОСТовская, беда в одном качественно точат исключительно на ЧПУ
трудно
Токоря точат на любом токарном только просят указать градус уклона и радиуся в начале рукоятки и закрузление. Конкретно эта часть рукоятки меньше 10 если заказывать от 5шт
300 рублей для наконечника это не дёшево, каталожная стоит 360, но с документами
-
Алексей я не сказал что стоит 300 , я сказал что меньше 280 .но не говарил сколько (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif) А дешево кусок полдюймовой трубы. только не все её хотят да и я бы не поставил.
-
Саш, я эту тему затеял дабы выпустить благородный продукт по не шибко высокой цене и выбрать для него наилучшую фурнитуру
у меня нет цели делать рукоятку из трубки
сейчас я и трубку использую, но сверху натягиваю резиновую рукоятку, кстати удобно, но занимаясь корпусными деталями и профилирующими роликами я бы не хотел забивать себе голову самостоятельным изготовлением ручек и упоров.
Здесь одна загвоздка - следовать за 2-я и более зайчиками сразу - не просто, можно заблудиться.
Промфурнитура имеет наилучший товарный вид, поэтому её проще брать целиком готовой.
а вот какую именно - это и определит настоящая Тема и мнения посетителей, если нет идей - понаблюдай за ней со стороны, как появятся - подскажешь чаго-нибудь хорошее
как ты на счёт каталога? сделай запрос, они его тебе пришлют и будем вместе гадать
Это сообщение отредактировал Аспирант - July 20 2011, 19:03
-
(Бялорусс @ July 20 2011, 21:40) Алексей я не сказал что стоит 300 , я сказал что меньше 280 .но не говарил сколько (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif) А дешево кусок полдюймовой трубы. только не все её хотят да и я бы не поставил.
не в бровь а в глаз...и действительно надо мне ручки то переделать по принципу аспирантки(Лех я чуть чуть понарушаю авторские права?)благо образца целых два...
-
если не к спеху - буду заказывать в Питере в августе,
но вообще-то дешевле конечно самим сделать,
у вас станки путёвые стоят, да и кругляк не проблема
-
Алексей я так понял вы против чтобы я общался в вашей теме, или я не правильно понял. Но так как больше никто на счет ручек ничено не говарит и не показывает я чуток покажу естественно дешевле заводских
(http://www.kijanka.org/images/25c39b9acb16036ef4c7329d148c3a2d.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1107/d7/ebe3f49a9cea.jpg.html)(http://www.kijanka.org/images/463f86753cd7399cb33c5949ad1dab5c.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1107/8c/bd6d5019ed0b.jpg.html)(http://www.kijanka.org/images/fdac9f8bd72e561e619e2fe9cb96d7ca.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1107/c3/92dc415eabe2.jpg.html)(http://www.kijanka.org/images/5f7004533e0327aaf7a74387721e2aac.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1107/b6/6f37bfff9732.jpg.html)
Это сообщение отредактировал Бялорусс - July 22 2011, 19:15
-
я только за за любые предметные сообщения
ты каталог заказывал?
-
Нет. Цена этой ручки в сборе раза в 2 ниже ранее тобой озвученной, У меня нет проблем с ними.
-
а чем нить ещё похвастаешься?
расширяй круг примочек, если есть интерес к другим элементам?
Это сообщение отредактировал Аспирант - July 24 2011, 11:04
-
Хвастаться особо нечем просто работаю. Некоторые вещи стоят на потоке, другие в работе , а некоторые всего лишь проекты будущего (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Вот осадочный станок на 140 швеллере и полностью разборный на 5 частей очень жесткая конструкция, скоро поставлю привод.
Делаю товарищу вальцы для проф трубы пока все в работе.
(http://www.kijanka.org/images/f9b6668bb6232dda99d7579779db1a49.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1107/e1/ad85cd4d9377.jpg.html)(http://www.kijanka.org/images/6826d793f14beb895dec2398c45dd0ae.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1107/39/fb6b1c6274f7.jpg.html)
-
вальцы на подшипниках или втулках?
-
слухай, а ролик блестит - он с накаткой или гладкий?
-
(Аспирант @ July 24 2011, 20:46) вальцы на подшипниках или втулках?
На подшипниках http://e-katalog.home.pl/CX_BEARINGS/fulls...hor_UCP207_15_1 (http://e-katalog.home.pl/CX_BEARINGS/fullscreen2.php?tabela=on =15 =1 =UCP207#anchor_UCP207_15_1)
Ролик гладкий. Сейчас еще делаю с конавкой проточкой если используют кромкогиб чтобы при осадке делал посчечку. Но всеже не сравнить с закрытым замком из под прокатного.
-
но это только для крашенного металла, на оцинковке это никчему
производительность снижает
-
CX machine parts подшипниковые узлы
собственно это в тему фурнитуры
а кто их поставляет в Беларуссию?
-
(Аспирант @ July 25 2011, 04:44) но это только для крашенного металла, на оцинковке это никчему
производительность снижает
Я не понимаю чем может снижаться производительность???? Качаство хорошее, а царапки я не люблю-хотя тоже делал для металла 1мм нерж вместо гладкого ролика шестерню модуль 1.5мм. Делают толи глушители толи трубы для бани. (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Кто поставляет сх подшипники не знаю знаю кто продает в городе в котором живу ЗАО БЕЛСНАБЭНЕРГО-ГОМЕЛЬ. тел +375 232 682024
http://bse.by/ (http://bse.by/)
-
я использовал раньше гладкий ролик, потом выполнил накатку
наверное на любителя.
а вот накатку по форме шестерни делают далеко не все
она по моему и в справочной литературе нигде не упоминается.
На СТД видел только глубокую накатку.
Это сообщение отредактировал Аспирант - July 26 2011, 07:12
-
А я не делал накатку в виде шестерен, я сделал шестерню и поставил. Нерж 1мм при этом жестко стоит и не смещается. то есть он обжимается волнообразно. Мне заказали-я сделал
-
предметное предложение - подсказывать у кого и какие рукоятки
например длина рукоятки и размер плеча + пожелания, замечания и прочее
...вот хотел показать как можно сделать ручки на зиговки и пр. ручные приспособы, может кому-то будет полезным: полипропилен - 20-ка, длина 100мм. Конечно не фонтан, но как рабоче-крестьянский вариант, думаю имеет право на жизнь:
-
ну да. зимой в неотапливаемом помещении можно крутить голыми руками. при минус 20 обычно кожа на пальцах при контакте с металлом почему-то трескается
-
Алексей-простите зарекался с вами в дискуссию вступать но зачем так себя не любить что бы будучи "цеховиком" работать с металлом в не отапливаемом помещении. 21 век на дворе благо всяких разных обогревателей и печурок выбор преогромный. В -15 я не завожу дизельную машинну которую куча умных людей спроектировала, а вы подбиваете народ ляпать по металлу в -20. Бежать от такого руководителя нужно :6: НЕ ЗДЕРЖАЛСЯ
-
да как бы я и сам начинал в неотапливаемом помещении
не чураюсь этого, было дело
да и многим, кои ещё уйдут в самостоятельное плавание предстоит этот этап пройти
деньги приходят с трудом и бывает на морозе
-
Вношу очередную продуктивную лепту в дело самотворчества
смотри фото
На нём Кривошип (200-500 р за пару), Ось педали (15 за штуку), Ручка (50 рублей за пару)
Дело в следующем:
Плечо кривошипа равно 165-170 мм, этого вполне достаточно для зигмашины и небольших вальцов.
Кривошипы отличаются посадкой - бывает под штифт или 4-х гранник.
Я обрабатываю 4-х гранник с помощью УДГ на фрезерном станке, это даже легче чем резать шпоночный паз, но при отсутствии УДГ единственный выход - точить посадочное место под штифт (костыль).
Обрабатывать 4-х гранник без УДГ, зажимая вал в тиски дело не благодарное, не точное и долгое.
УДГ приобрёл недавно и часть валов обрабатывал зажимая в тисках.
Ось педали (внимание! оси имеют разное направление резьбы) имеет большой запас прочности и расчитана на вес взрослого мужика, встающего одной ногой на одну педаль! Это изгибающее усилие в центре оси более 100 кг.
Велорукоятка штука ухватистая и удобная, конечно рельефные ручки держать приятно.
Но не каждый токарь их сделает, а для применения велоручек достаточно выточить переходную втулку с внешним диамтром 22 мм.
Ручку окунаем в кипящую воду и нанизываем на втулку, задний торец обрезаем для крепёжного винта или гайки