Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Cавченко Руслан от Сентября 22, 2010, 21:39
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e8ac9a4bea414d445350be0d81c08620.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1d84a0ed3d1000d925f3a0e23a3a37e4.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f189cebfa6d9bb6732fac86be21b8267.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6cd0844778143caa7a45756d22b97657.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f5875965db97705eb7fea8c75a8684fd.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/618bef9685f84d23998c75398b65d606.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ea51df4f86d53c7e1aa3dff70c631bb5.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/704a2e3179dacbf5ac3e8c5230fd1265.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b9e6b91efd99b82990c9ffcad64b1706.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/884149e13e0e6816884b24a456f0c56d.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/32a18bb4ccce2ea805413cd37ccd14f9.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/64e6531e0fe445e466b1e45d9c49e4ab.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a8866544a6e125fc669cdf4cac995d28.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8e90d52a418ec17082bdefab61aa0dce.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/98395ad0820b0ce6b93b898b254ce012.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7cf28a73d45dcc57cd3c14196268d191.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/31da02cc0dedf5d58eca1b3ee3f94575.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6ed5bb6805da9f42ee10934523e78777.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c970b3fae36229191a72cc40b483a9c2.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6e95af1716034defce9c37a5d31d1d72.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ee12ab99238123fd96e862419a4ce897.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/203600ecb7987405a974cc6990a3ea39.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b343d8dc3d25549e7a94b073113b6667.jpg)
-
Супер (http://www.kijanka.org/images/7c23b0d0c80f3a733bd3ab1069c5cb8c.gif) (http://smajliki.ru/smilie-949906119.html)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e1fad31972799c88f9086818560329d9.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/43e104b1c25dd2e224abfe9343aee98a.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1bb28945c127219cc37ff55c22710c1e.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1a5ee3c4e535f5c5df6e2597e54c3e94.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e5efab112b0a4dd3f01d53b2ad533a71.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ec8239c1b5d7cb541a0becfaf5269174.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1cf11beb439ad4bbaa5a9fa62ea85ee2.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/259da42ac7ecc5607424878e3afbc8ba.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f7bb17e084d638c448dd752c359d96af.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ac7fc839d0b5ce88ac97a1396efd6ae2.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c7808c88bfbc5d14ad2fec54b72e40be.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1b8df5a0411c6007425b8898f9ad39c1.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6d3cdbd60f2b0fc27fbb6c903f40bc51.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c4661be0db78276e2587d0a502d8f19f.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d07cd17fe755ac1769d8919bd9d9d2fa.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/dc37e2d7ae64ede59580751760fb1f86.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1c6e1559a33663fdf2c23c6f644c805b.jpg)
-
Класс Получил огромное удовольствие Кто крыл, неужто наши?
-
(http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
Нет слов, одни эмоции. (и вопросы...)
-
Отчёт о проделанной работе? (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) Весьма впечатляет (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
(старшой September 22 2010, 21:32) (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Вот этот узел можно с фальцем заводить медь? Вроде как из за температурного расширения не есть гут. Или я ошибаюсь?
Это сообщение отредактировал крузо - September 23 2010, 19:52
-
Покажи, что именно
-
никак не могу фотку вставить
-
(http://www.kijanka.org/images/05b731b7ee4494192237abd700b18f3a.gif) вот получилось
Это сообщение отредактировал крузо - September 23 2010, 19:57
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/60812d27aab1373e40d52b6148d55ce2.jpg)
-
Да я понял какая фотка. (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) Что куда заведено?
-
(старшой @ September 23 2010, 19:58) Да я понял какая фотка. (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) Что куда заведено?
вклёпка вместе со стоячим фальцем
-
Рисуй, я на пальцах не понимаю (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7bf0319ffc4c47102bb5dc0bf480d6a4.jpg)
-
А теперь еще раз вопрос?
-
(крузо September 23 2010, 16:38) Весьма впечатляет (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
Эх, патинированная медь Хоть бы обрезок в руках помять Спасибо за фото, за труды, за терпение, за радение вытянуть до конца и правильно. Помоги Господи, братцы
Это сообщение отредактировал sommer - September 23 2010, 21:09
-
А как ставили столбы ограждения на крышку парапета? Как крепили как герметизировали?
-
Спасибо за фото, аж радость на душе что есть места где делают правильно и красиво.
У меня есть несколько вопросов.
1. Как сделан этот полукруг, вроде фальцев не видно, он на пайке?(http://www.kijanka.org/images/a932af8b840e6a63a935d2f5e00c34b4.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1009/bd/f94a7eca7940.jpg.html)
2. подход свеса к желобу, там есть чево нибудь внутри, доска,крючья или еще что? И если свес подходит к полке желоба а как выглядит место где лоток, то есть лоток получаеться не может лежать на свесе. (http://www.kijanka.org/images/6f6c0ee24b8b4336d1b8a7b17e8eaff0.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1009/23/8f6bc62cf939.jpg.html)
3. Желоба просто на про пайке, без фальца, и если вдруг пайка плохая и отойдет то вода пойдет под свес? или под свесом лежит какой нибудь подкладной лист?
(http://www.kijanka.org/images/4c05754498ca532a7f133e873f0a0496.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1009/24/5c2ae8a485c7.jpg.html)
Это сообщение отредактировал m44ss - September 24 2010, 05:03
-
Приветствую всех
А что за апарат паяльный. любопытно и что за материал для пайки?
С уважением Дмитий.
-
(Димитрий September 24 2010, 06:53) Приветствую всех
А что за апарат паяльный. любопытно и что за материал для пайки?
С уважением Дмитий.
http://www.perkeo-werk.de/cms/website.php?id=/de/index.htm (http://www.perkeo-werk.de/cms/website.php?id=/de/index.htm) Это аппарат.
http://www.felder.de/stangenloetzinn-2.phtml (http://www.felder.de/stangenloetzinn-2.phtml) А это припой.
Это сообщение отредактировал старшой - September 24 2010, 08:54
-
(m44ss @ September 23 2010, 22:40) Спасибо за фото, аж радость на душе что есть места где делают правильно и красиво.
У меня есть несколько вопросов.
1. Как сделан этот полукруг, вроде фальцев не видно, он на пайке?(http://www.kijanka.org/images/a932af8b840e6a63a935d2f5e00c34b4.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1009/bd/f94a7eca7940.jpg.html)
2. подход свеса к желобу, там есть чево нибудь внутри, доска,крючья или еще что? И если свес подходит к полке желоба а как выглядит место где лоток, то есть лоток получаеться не может лежать на свесе. (http://www.kijanka.org/images/6f6c0ee24b8b4336d1b8a7b17e8eaff0.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1009/23/8f6bc62cf939.jpg.html)
3. Желоба просто на про пайке, без фальца, и если вдруг пайка плохая и отойдет то вода пойдет под свес? или под свесом лежит какой нибудь подкладной лист?
(http://www.kijanka.org/images/4c05754498ca532a7f133e873f0a0496.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1009/24/5c2ae8a485c7.jpg.html)
1. Это мягко говоря широкая планка, переходящая в лобовую планку.
2. Внутри конструкции желоба основание в виде деревянного массивного треугольника (сотый брус, разрезаный пополам по диагонали). Лоток лежит на плоскости, он часть этого свеса. На фотографии как раз половина лотка и показана, потому, что это место прихода ендовы к свесу.
3. Желоба просто на пайке. Если плохо пропаять, то крыша потечет. Не надо плохо паять.
-
(Guest22 @ September 23 2010, 21:15) А как ставили столбы ограждения на крышку парапета? Как крепили как герметизировали?
Все, что сделано из нержавейки (ограждение и снегозадержание) делала другая компания. Все это было разработано именно под этот объект. И способы крепления разные. Но суть одна - сквозные отверстия и герметизация полиуретаном.
-
Всё, разобралсся, пояснений не надо (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
-
Спасибо за показ интересной крыши Технически выполнена думаю верно. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Один вопрос-таки есть. Из какого материала выполнеа серая ваза или монумент-постамент, что установлен сверху купола? И если это жесть, то очень хотелось бы рассмотреть это поподробнее, с близких ракурсов.
-
(EK(LT) @ September 24 2010, 20:36) Спасибо за показ интересной крыши Технически выполнена думаю верно. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Один вопрос-таки есть. Из какого материала выполнеа серая ваза или монумент-постамент, что установлен сверху купола? И если это жесть, то очень хотелось бы рассмотреть это поподробнее, с близких ракурсов.
Извините, что долго не отвечал - руки не доходили. Все эти элементы сделаны из цинка. В оригинале - фантастическая вещь Но годы Советской власти и горе-реставраторы внесли весомый вклад в уничтожение этой красоты. Вот в таком виде я их увидел, когда мы начали работать.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/89df3cc81fd627c7e9b69069e660352c.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/371f55c19ec04bfcf6399b9837383319.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/decc6ef1e220df4362d652c0bf359f7f.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/49fc602c6604086b0b5bfd433f34f2c8.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/aa87cfa0dd5b9a380a526c134e4ab751.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/54f657a31d0764af96afb68d5e32305b.jpg)
-
(старшой @ October 24 2010, 22:37) (EK(LT) September 24 2010, 20:36) Спасибо за показ интересной крыши Технически выполнена думаю верно. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Один вопрос-таки есть. Из какого материала выполнеа серая ваза или монумент-постамент, что установлен сверху купола? И если это жесть, то очень хотелось бы рассмотреть это поподробнее, с близких ракурсов.
Извините, что долго не отвечал - руки не доходили. Все эти элементы сделаны из цинка. В оригинале - фантастическая вещь Но годы Советской власти и горе-реставраторы внесли весомый вклад в уничтожение этой красоты. Вот в таком виде я их увидел, когда мы начали работать.
Будите приводить в надлежащий вид? Без использования в некотрых местах орнамент-цинка и выколотки думаю не обойтись. И конечно много пайки. Работа для тёплой мастерской, на зимний сезон (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) и конечно же при условиях надлежащего финансирования.
-
(EK(LT) @ October 25 2010, 17:49) (старшой October 24 2010, 22:37) (EK(LT) September 24 2010, 20:36) Спасибо за показ интересной крыши Технически выполнена думаю верно. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Один вопрос-таки есть. Из какого материала выполнеа серая ваза или монумент-постамент, что установлен сверху купола? И если это жесть, то очень хотелось бы рассмотреть это поподробнее, с близких ракурсов.
Извините, что долго не отвечал - руки не доходили. Все эти элементы сделаны из цинка. В оригинале - фантастическая вещь Но годы Советской власти и горе-реставраторы внесли весомый вклад в уничтожение этой красоты. Вот в таком виде я их увидел, когда мы начали работать.
Будите приводить в надлежащий вид? Без использования в некотрых местах орнамент-цинка и выколотки думаю не обойтись. И конечно много пайки. Работа для тёплой мастерской, на зимний сезон (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) и конечно же при условиях надлежащего финансирования.
К сожалению товарищи уже отреставрировали . По автомобильной технологии. Подлатали местами оцинковкой. Пошпаклевали и покрасили. Потрескалось все еще до сдачи обекта. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) Ну и Бог им судья.
-
(старшой @ October 26 2010, 21:36) К сожалению товарищи уже отреставрировали . По автомобильной технологии. Подлатали местами оцинковкой. Пошпаклевали и покрасили. Потрескалось все еще до сдачи обекта. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) Ну и Бог им судья.
Очень жаль конечно, а так, правильновыполненную подобную работу можно уже приравнивать к шедеврам жестяного искуства.
-
Очень интересно , сколько по времени делали зелёную кровлю? (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
(alekss @ December 17 2010, 22:14) Очень интересно , сколько по времени делали зелёную кровлю? (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
5,5 месяцев.
-
По хорошему завидую над такой работой. Яб тоже не проч потрудица на такой
-
(alekss @ December 18 2010, 21:09) По хорошему завидую над такой работой. Яб тоже не проч потрудица на такой
Не завидуйте даже по хорошему. Там было очень тяжело.
-
В том числе и на тему этой крыши, в журнале Baumetall Nr.3/2011, автор, некий Вальдемар Шёсслер, описал работу некой кровельной фирмы *Саврос* с фотами и т.д. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Правда там всё на Sprechen Sie Deutsch, но тем не менее довольно познавательно. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
:53:
-
В том числе и на тему этой крыши, в журнале Baumetall Nr.3/2011, автор, некий Вальдемар Шёсслер, описал работу некой кровельной фирмы *Саврос* с фотами и т.д. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Правда там всё на Sprechen Sie Deutsch, но тем не менее довольно познавательно. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Статья Вольдемара Шеслера в журнале BAUMETALL №3 2011 года
http://www.savros.ru/files/20110814140438.PDF
-
:53:
Руслан,это что за фото,и вообще под каким ракурсом это смотреть?Что то не припомню,чтобы там была такая конфигурация :38:!
-
Надо бы сделать перевод. Хотя бы в пост. И в библиотеку продублировать не помешает. :42:
-
:53:
Руслан,это что за фото,и вообще под каким ракурсом это смотреть?Что то не припомню,чтобы там была такая конфигурация :38:!
Это Русик искусством занялся - фотку симметричную выложил.... Какой программой делал ? Кудесник !
-
Надо бы сделать перевод. Хотя бы в пост. И в библиотеку продублировать не помешает. :42:
Эта была информация для западных коллег. И писалось все в этом ключе. Так что - читайте на немецком - в переводе предоставлять не буду. Тем более, что текст первоначально был на русском написан.. :22:
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b343d8dc3d25549e7a94b073113b6667.jpg)
Приветствую, Руслан можете сказать, это бантовая целая или из сегментов?
И как выполнена подводка картин и ендовой?
Спасибо.
-
Нет там банта. Там все соединения через фальш-планку. Ну окромя двойного стоячего.
-
Получается фальш-планка радиусная под рядовой картиной?
-
Получается фальш-планка радиусная под рядовой картиной?
Нет конечно. ) Она не повторяет видимый радиус. Сегментами, близкими к радиусу.
-
Спасибо, Руслан. Картинка в голове "сложилась" теперь. :48:
-
как будь то я тебе не так объяснял ))
-
как будь то я тебе не так объяснял ))
Андрей, мы с тобой двойную стоячую подводку обсуждали...