Kijanka

Форум => Кровля => Тема начата: padlec от Апреля 02, 2011, 21:39

Название: Поможем людям.
Отправлено: padlec от Апреля 02, 2011, 21:39
Добрый день Уважаемые форумчане С наступлением весны сейчас очень активно люди начинают искать советы и просят рассказать о том как нужно проводить монтаж и устройство кровель. Здесь на форуме очень много профессионалов своего дела, так давайте все в месте поможем людям и каждый из нас напишет пособия от начало и до конца по монтажу кровель (любой ну естественно металлической). Будут предложения или нет?
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Бялорусс от Апреля 02, 2011, 21:50
был на форуме один индевидуум, сначало просил видео как делается фалец потом перешел на угрозы, потом просто пропал . Кровлю должны делать жестянщики а поможем людям это в типо выпустим буклет как металочерепичники, что бы потом можно было все косяки на них повесить? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: padlec от Апреля 02, 2011, 22:00
Уважаемый Бялорусс я полностью с Вами согласен, что каждый должен заниматься своим делом, не знаешь не берись Я имел виду просто написать людям инструкции и дать соеты как. что и почему надо делать Сейчас на нашем рынке существует очень много различных материалов и различных акссесуаров. Просто я знаю очень много случаем когда нанимают асов, но сами неимеют понятия о кровле и когда начинаются проблемы, только потом они появляются на форумах с криками помогите что делать? А так они хоть будут знать про монтаж кровли уже перед началом работ и брак не пройдет
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: VolkoV от Апреля 02, 2011, 22:19
Цитировать
(padlec @ April 2 2011, 21:00) Уважаемый Бялорусс я полностью с Вами согласен, что каждый должен заниматься своим делом, не знаешь не берись Я имел виду просто написать людям инструкции и дать соеты как. что и почему надо делать Сейчас на нашем рынке существует очень много различных материалов и различных акссесуаров. Просто я знаю очень много случаем когда нанимают асов, но сами неимеют понятия о кровле и когда начинаются проблемы, только потом они появляются на форумах с криками помогите что делать? А так они хоть будут знать про монтаж кровли уже перед началом работ и брак не пройдет

 Бред
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Guest22 от Апреля 02, 2011, 22:30
А ещё можно написать инструкцию по управлению самолётом и раздавать пассажирам перед полётом. Что бы они могли контролировать пилотов. А если вы про инструкцию для кровельщиков то она есть в библиотеке на немецком и шведском.
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: x4x от Апреля 02, 2011, 22:31
Цитировать
(padlec @ April 2 2011, 20:39) Будут предложения или нет?

 Гы, дык нивапрос ниразу... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) Пока энтузиазм не иссяк, берете бумагу и ручку и тщательно конспектируете форум по выбранной теме, затем скидываете сюда для рецензии, народ глянет - одобрит и внесет поправки, а после чего начинаете это двигать в массы , т.е. по тематическим форумам страдальцев разбрасывать ссылочки, буклетики по ящикам почтовым рассовывать... (http://www.kijanka.org/images/00790cee5b584ca6c9f69f405a7915c8.gif)
Авось тогда страдальцы перестанут страдать фигней и начнут смотреть таки на качество узлов, а не мерять толщину металла на крышах..... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
З.Ы. Тока давайте уговоримся сразу: вы автор идеи - вам и начинать... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: sommer от Апреля 02, 2011, 23:01
Цитировать
(x4x @ April 2 2011, 18:31) [/]
Гы, дык нивапрос ниразу... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) Пока энтузиазм не иссяк, берете бумагу и ручку и тщательно конспектируете форум по выбранной теме, ....

 +1
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Fktrctq от Апреля 03, 2011, 00:03
Цитировать
(padlec April 2 2011, 20:39) каждый из нас напишет пособия от начало и до конца по монтажу кровель (любой ну естественно металлической).
Полное собрание сочинений в ....ти томах... будут все начитанные начитанные...
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: m44ss от Апреля 03, 2011, 00:20
У меня уже вступление есть, только оно не мое я его только что скомуниздил у ника Technolog
Уважаемые граждане
Жидкая Резина является гидроизоляционным материалом и отвечает только за тот слой, который создает сам. Поскольку это слой верхний, то его качество зависит от того, что находится под ним и в каком оно состоянии. Понятие «кровля» подразумевает целую конструкция, так называемый «пирог», состоящий из нескольких слоев, каждый из которых должен быть выполнен качественно. Если один из слоев выполнен плохо или не выполнен вообще, то страдает вся кровля. Жидкая резина является последним, финишным слоем в кровельном «пироге» как при устройстве новой, так и при ремонте старой кровель. Поэтому, проблему ищите не в новой и очень полезной технологии, под названием Жидкая резина, а в некомпетентности Подрядчиков. Ситуация, обычно, проста — руководство Подрядчика обещает качество при участии в тендере, а как только его выигрывает, то начинает максимально на всем экономить. Это выражается в несоблюдении СНиПов, нарушении технологий, экономии на материалах, на привлечении неквалифицированного персонала, зачастую не владеющего специальностью, не говоря уже о технологии. Это равносильно, как посадить дилетанта за штурвал пассажирского самолета, заправленного дешевым топливом и не прошедшего предполетный осмотр. А хаять Жидкую Резину не надо. Это такой же прогресс, как сотовая связь, например. Или вам нравится общаться с людьми посредством обычной почты, например?
кто не в курсе, этой жидкой резиной у нас ремонтировали крыши пробитые той зимой, НЕ ПОМОГЛО. Но как видно резина не причем
Это сообщение отредактировал m44ss - April 3 2011, 09:24
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: KONDRAT33rus от Апреля 03, 2011, 08:57
Цитировать
(padlec April 2 2011, 20:39) Добрый день Уважаемые форумчане С наступлением весны сейчас очень активно люди начинают искать советы и просят рассказать о том как нужно проводить монтаж и устройство кровель. Здесь на форуме очень много профессионалов своего дела, так давайте все в месте поможем людям и каждый из нас напишет пособия от начало и до конца по монтажу кровель (любой ну естественно металлической). Будут предложения или нет?
а можно устроить конкурс на самые лучшие советы по устройству кровель . сделать приз , ну чтото не очень дорогое- микроволновка , еще что нибудь из бытовой техники, или инструмента. Потом систематизировать материал полученый в результате откровений кровельщиков с многолетним опытом работы……….. и можно выпускать книжонку с ценой в рублей несколько .............. гдето так уже делали помница мне (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Это сообщение отредактировал ibanezer - April 3 2011, 07:58
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: vasyutin от Апреля 03, 2011, 09:46
Доброго времени суток Просмотрел на форуме много тем , скачал не мало литературы , но к делу все никак не могу подступится . Мне показалось эта тема как нельзя лучше подходит под мою задачу .
 Я строю обсерваторию , нужно покрыть купол оценковкой . Сделано основание и сопряжение с кровлей . Купол Д 3500 мм в основании туба 40х40 , каркас тр.20х20 сегменты через вершину по 550мм . Вопрос в деталях . Фартук купола должен перекрывать основание 150мм но с зазором в 1см . как выполнить переход на сферу , и главный вопрос , КАК НА СЕГМЕНТАХ СОГНУТЬ СТОЯЧИЙ ФАЛЬЦ ( бендер или зигмашина ) кровля будет крепится на кляммерах .
 Сразу хочу сказать , что местные жестянщики за это не берутся , вот и решил сам делать ( руки откуда надо растут ) (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
 Хотелось бы по подробней сам процесс изготовления фальца
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d7179578cfdedc3685d19474b04dc74f.jpg)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: кобальт от Апреля 03, 2011, 10:03
ГИБОЧНЫЙ ДЛЯ РОМБОВ. ПРОСТЫХ И ОБЪЕМНЫХ... тема вроде по куполам ...( обьявления работа реклама).
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: vasyutin от Апреля 03, 2011, 11:22
Цитировать
(кобальт @ April 3 2011, 09:03) ГИБОЧНЫЙ ДЛЯ РОМБОВ. ПРОСТЫХ И ОБЪЕМНЫХ... тема вроде по куполам ...( обьявления работа реклама).

 Да интересный вариант метода кровли , но хотелось бы сегменты сделать целыми ( макс. дл. 2400мм) да и инструментом по проще
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: кобальт от Апреля 03, 2011, 12:12
обрезка будет много... )))ну тогда наверно( если руки действительно растут от куда надо) оправочку.утюжок.подержку. молоток. и вперед .... только думаю секторов нужно по больше...и по началу потринероваться на чем нибудь не столь большом.... (http://www.kijanka.org/images/05b731b7ee4494192237abd700b18f3a.gif)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: x4x от Апреля 03, 2011, 12:14
Ну, в принципе лепестки нарезать и ручным бендером-Wuko (http://www.wuko.ru/uni-bender/wuko-uni-bender-2200.html) отбортовать фальцы, при некоторой тренировке должно получиться.
Лучше конечно использовать Biegeboy (http://www.schlebach.info/gibochnyie-stanki/biegeboy/), но не думаю, что ради одного раза стоит его покупать...
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: vasyutin от Апреля 03, 2011, 12:24
Цитировать
(x4x @ April 3 2011, 11:14) Ну, в принципе лепестки нарезать и ручным бендером-вуко отбортовать фальцы.
При некоторой тренировке должно получиться.

 Я насколько понял бендером по радиусу можно только на плоском листе делать отбортовку , а как на сфере , и вопрос достаточно ли будет одиночного стоячего фальца при таком радиусе ?
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: кобальт от Апреля 03, 2011, 12:29
может в рейку?)))
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/19ee986144a6f36e232f699b78f94faf.jpg)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: кобальт от Апреля 03, 2011, 13:11
только реек потребуется больше... (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: vasyutin от Апреля 03, 2011, 13:26
Цитировать
(кобальт @ April 3 2011, 12:11) только реек потребуется больше... (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)

 И наверное сложней в изготовлении чем фальцевая
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: x4x от Апреля 03, 2011, 13:45
Цитировать
(vasyutin @ April 3 2011, 11:24)
Цитировать
(x4x April 3 2011, 11:14) Ну, в принципе лепестки нарезать и ручным бендером-вуко отбортовать фальцы.
При некоторой тренировке должно получиться.
Я насколько понял бендером по радиусу можно только на плоском листе делать отбортовку , а как на сфере , и вопрос достаточно ли будет одиночного стоячего фальца при таком радиусе ?

 Нет, бендером можно и на радиусном листе отбортовку сделать, только его надо по этому радиусу расположить.
Ну и никто не мешает одиночный фальц затем загнуть в двойной, оправочка и кияночка потребуются, да...
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 03, 2011, 14:00
Интересно А есть форум медиков? Где спрашивают как сделать ту или иную операцию? Попробуйте малышу объяснить на словах как собрать пирамидку, или какой нибудь простенький конструктор, при этом не показав руками а?
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: EK(LT) от Апреля 03, 2011, 14:01
Бендером отбортовать то можно на радиусном отрезе, но чтоб потом из плоского-выгнутого лепестка сообразить ровную сферу, надо будет отбортованную кромку с Экольдиком подрастянуть, ну или на Бигебое(как уже упоминалось выше) выполнить растяжку. А фальцуется вручную, оправки + молотки, их всяких есть.(http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
 Фальцевать на двойной стоячий фальц
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 03, 2011, 14:17
Глядя на фото, радиус купола небольшой, может лепестки и так лягут, сложить фальцы, уложить, а потом поставить непосредственно на месте
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: EK(LT) от Апреля 03, 2011, 16:37
Оно, конечно может и получится поставить, потом. Но вначале лучше всё-таки вспомнить о геометрии. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Разница, в данном случае, между четвертью длинны окружности, проходящей по плоскости сферы на которую ляжет лепесток и четвертью длинны окружности, проходящей по наивысшей точки большого фальца будет 7см. Т.е. есть варианты: сделать прорезки на отбортовке под фальцы и эти 7см выбираются за счёт полученных пустот при выгибании лепестка(дыры) - это раз, два - это в эти дыры вклеить(впаять) треугольнички, типо добиться герметичности(тупое занятие) и три - это растянуть поднятые фальцы с помощью соответствующего инструмента, в данном случае на 7см(эта величина будет на самой верхней части поднятого фальца).
 На кровле используется третий вариант, т.к. герметичность, она критична. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 03, 2011, 16:49
Есть четвёртый- опыт сын ошибок трудных. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) Например когда я делал куполочки, некоторые лепестки я показывал на форуме, то те лепестки которые шире, ложились без применения эккольда, а вот которые узкие (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) никак без растягивания фальца не ложились
Это сообщение отредактировал крузо - April 3 2011, 15:59
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Димитрий от Апреля 03, 2011, 17:24
Можно на одну-то сферу и молотком гребни оттянуть. и рука набьётя на будущее.
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: EK(LT) от Апреля 03, 2011, 18:02
Опыт, оно дело хорошее, особенно, если он накоплен на протяжении долгого времени работы в каком-то направлении. А разовый и тем более неудачный опыт, никак, кроме как опытом пускания пыли в глаза, назвать нельзя, увы. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 03, 2011, 18:17
почему же неудачный? (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) Но эккольд бесспорно превращает работу в удовольствие
Это сообщение отредактировал крузо - April 3 2011, 17:30
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ee43a7b358e7a9eedb200d3aa4516ec2.jpg)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: vasyutin от Апреля 03, 2011, 20:02
Цитировать
(крузо @ April 3 2011, 13:00) Интересно А есть форум медиков? Где спрашивают как сделать ту или иную операцию? Попробуйте малышу объяснить на словах как собрать пирамидку, или какой нибудь простенький конструктор, при этом не показав руками а?

 Вы почти угадали , я медик по образованию , занимаюсь высокочастотным литьем , зубки отливаю из кобальтохромовых и никельхромовых сплавов , а астрономией и ювелирным делом занимаюсь для души и из подобных Вашему сайтов много почерпнул полезного и думаю с этим куполом совладаю , конечно не без добрых советов (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Рагозин Виктор от Апреля 03, 2011, 20:12
Может обшить фанерой и мягкой кровлей типа тэгола
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: кобальт от Апреля 03, 2011, 20:23
Цитировать
(vasyutin @ April 3 2011, 19:02)
Цитировать
(крузо April 3 2011, 13:00) Интересно А есть форум медиков? Где спрашивают как сделать ту или иную операцию? Попробуйте малышу объяснить на словах как собрать пирамидку, или какой нибудь простенький конструктор, при этом не показав руками а?
Вы почти угадали , я медик по образованию , занимаюсь высокочастотным литьем , зубки отливаю из кобальтохромовых и никельхромовых сплавов , а астрономией и ювелирным делом занимаюсь для души и из подобных Вашему сайтов много почерпнул полезного и думаю с этим куполом совладаю , конечно не без добрых советов (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)

 тут вроде чуть про (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) меня)))
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: myroofs от Апреля 03, 2011, 22:16
Цитировать
(крузо @ April 3 2011, 17:17) почему же неудачный? (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) Но эккольд бесспорно превращает работу в удовольствие

 Крузо работка твоя? Мне по вкусу (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 04, 2011, 00:26
Цитировать
(myroofs April 3 2011, 21:16)
Крузо работка твоя? Мне по вкусу (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
Да, работа целиком и полностью моя (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) Примерно так выглядет конечный результат
Это сообщение отредактировал крузо - April 3 2011, 23:29
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/85a62c7faa63d695aed144cfd92c9a83.jpg)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: sommer от Апреля 04, 2011, 15:21
Цитировать
(крузо @ April 3 2011, 20:26) [/]
Да, работа целиком и полностью моя (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) Примерно так выглядет конечный результат

 выложи в отд теме побольше видов, посмотрим. Может и приживется твой взгляд на декоративные элементы.
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Irkut от Апреля 04, 2011, 18:47
Цитировать
(крузо @ April 3 2011, 17:17) Но эккольд бесспорно превращает работу в удовольствие

 Сереж,это точно После покупки такой экзотической приблуды только и остается,что работать в удовольствие(дурные мысли зарабатывания денег уже не беспокоят) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Fktrctq от Апреля 07, 2011, 10:53
Цитировать
(крузо April 3 2011, 23:26)
Да, работа целиком и полностью моя
Скажите пожалуйста, а что за медь? Толщина, мягкая, твердая? Что под медью? И что за темные полосы вдоль ребер?Отжигали? Или это нагрев при пайке?
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 07, 2011, 13:39
Скажите пожалуйста, а что за медь? Толщина, мягкая, твердая? Что под медью? И что за темные полосы вдоль ребер?Отжигали? Или это нагрев при пайке? [/]
Медь кировского проката,0.6мм толщина,тм Под медью, как обычно, дерево маслом пропитанное, то есть уже готовая форма не разборной конструкции. Тёмные полосы- это отжиг перед применением эккольда, пайку здесь не применял.
Это сообщение отредактировал крузо - April 7 2011, 12:43
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Fktrctq от Апреля 07, 2011, 22:59
Спасибо. Медь ТМ, это значит твердо-мягкая.Брали такую осознанно?Хорошо получилось.
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 07, 2011, 23:06
Цитировать
(Fktrctq @ April 7 2011, 21:59) Спасибо. Медь ТМ, это значит твердо-мягкая.Брали такую осознанно?Хорошо получилось.

 да, со стороны заказчика осознанно, эконом класс
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Fktrctq от Апреля 07, 2011, 23:11
Почему называете эконом классом?
Название: Re: Поможем людям.
Отправлено: Сергей Занин от Апреля 07, 2011, 23:27
оказалась на тот момент самой дешёвой по цене для заказчика