Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: efimov-pnz от Февраля 24, 2011, 22:26
-
У кого имеется видео по монтажу техники двойного стоячего фальца? Владимир из КМЕ - у вас есть такое видео? Кто из Райнцинка - у вас есть искомое? (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
-
кажется укака алтес есть такое не дешёвое видео.
-
Сайт не подскажете, не нашел в яндексе (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
-
http://altes-td.ru/ (http://altes-td.ru/) чё то адрес дал, а сам ничего по техничке там и не нашёл, обратитесь к TAG, она там правит балом
Это сообщение отредактировал крузо - February 24 2011, 22:21
-
что или кто это такое... ТАГ? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
-
(efimov-pnz @ February 24 2011, 22:22) что или кто это такое... ТАГ? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
TAG- это ник, вы как человек новый, пользительно хотя бы вскользь изучить форум по темам поюзать, много чего полезного найдёте в своих вопросах.
-
Да я собственно его весь 2 раза вдоль и поперек прочитал и фотки надергал разные по темам тоже разным... а ники я не запоминал, ну разве что СТАРШОЙ и 4х4 (http://www.kijanka.org/images/275d6d28baab5e1dc8d2b53c63e8b11f.gif)
-
Старшой а вы сами снимали видео как укладываете двойной фальц на своих объектах? (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
-
в библиотеке же есть книжки, что может быть такого на видео чего нет там?
А если взять книгу Павла да к ним прибавить его фотки, так вообще прям все в цвете будет (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Можно поподробнее, какая книга, где ее можно прочитать/купить? Видео оно тоже интересно не менее чем книга)
-
http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=1194 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=1194)
А фотки можно посмотреть в показательных работах, у них в отличии от нас как в книге написано, так и делают.
Где то еще были немецкие нормы, если вспомню название то поправлю сообщение.
-
Благодарю скачал, язык только какой немецкий или скандинавский? (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
(efimov-pnz @ February 24 2011, 22:38) Да я собственно его весь 2 раза вдоль и поперек прочитал и фотки надергал разные по темам тоже разным...
(http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
(efimov pnz February 24 2011, 21:26)У кого имеется видео по монтажу техники двойного стоячего фальца? Владимир из КМЕ - у вас есть такое видео? Кто из Райнцинка - у вас есть искомое? (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Не сколько учебное, но очень неплохое видео объекта с мотажем оцинкованного алюминия.
http://www.youtube.com/watch?v=2fBhcSL1lMw (http://www.youtube.com/watch?v=2fBhcSL1lMw)
-
(Doctors @ March 17 2011, 23:36) Не сколько учебное, но очень неплохое видео объекта с мотажем оцинкованного алюминия.
http://www.youtube.com/watch?v=2fBhcSL1lMw (http://www.youtube.com/watch?v=2fBhcSL1lMw)
А паренёк-то *горбатого* лепит. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Примерно на 4мин. 40сек. туда-сюда плюс-минус, где он делает перед окном поперечный фальц. Во-первых заваленные фальцы не пробиты и видно когда они подняты, в местах перегибги метал уже близок к тресканью, а с учётом того, что это алюминий, могу дать гарантию, что внутри этой складки уже есть микротрещены. А если надо что-то поправить, то назад дороги нет, это место лопнет при малейшей перегибке в обратную сторону.(сталь и медь ещё простят такую ошибку, а алюм. и цинк нет). И ещё, где этот кровель учился и кто его учитель?? Ктож алюминий фальцует металлическим молотком, это чревато трещинами в фальцах. Только пластиуовый молоток. Медь, да, там пофиг, можно и металлическим работать, кто как привык, но алюминий и цинк, увы нет. (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Мысики(окончания карнизного свеса) правильно делает, опять же, за исключением железного молотка. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(Doctors @ March 17 2011, 20:36) Не сколько учебное, но очень неплохое видео объекта с мотажем оцинкованного алюминия.
Огромное спасибо за ссылочку (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
Хотя не видео, но возможно это поможет http://www.copperinfo.co.uk/arch/detailing...ding-seam.shtml (http://www.copperinfo.co.uk/arch/detailing/double-lock-standing-seam.shtml)
-
(EK(LT) @ March 18 2011, 08:55) [/]
Во-первых заваленные фальцы не пробиты и видно когда они подняты, в местах перегибги метал уже близок к тресканью, а с учётом того, что это алюминий, могу дать гарантию, что внутри этой складки уже есть микротрещены. А если надо что-то поправить, то назад дороги нет, это место лопнет при малейшей перегибке в обратную сторону.(сталь и медь ещё простят такую ошибку, а алюм. и цинк нет). И ещё, где этот кровель учился и кто его учитель?? Ктож алюминий фальцует металлическим молотком, это чревато трещинами в фальцах. Только пластиуовый молоток. Медь, да, там пофиг, можно и металлическим работать, кто как привык, но алюминий и цинк, увы нет. (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Мысики(окончания карнизного свеса) правильно делает, опять же, за исключением железного молотка. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
А у Вас есть опыт работы с оцинкованным алюминием?
-
(Doctors @ March 18 2011, 21:28) А у Вас есть опыт работы с оцинкованным алюминием?
Есть с алюминием, кровельным и фасадным. А чем он выкрашен, значения на свойства этого металла не имеет, на свойства, важные для гибочных и фальцевых работ.
-
Не соглашусь с EK(LT)по поводу Мысики(окончания карнизного свеса) правильно делает, опять же, за исключением железного молотка . Я бытак делать не стал. Та часть мысика, которая завалена - не сфальцована, всё что стоит, - нормально. Да самое главное забыл, - с данным материалом никогда не работал. с алюминием была практика но не долгая, две-три крыши и всё, - кудато пропал, было это на заре перестройки, тогда много чего кудато сгинуло... Мне он тогда ещё не понравился, - ломался (трескался) в месте перегиба.
-
(Кров... з молотком... @ March 18 2011, 23:07) Не соглашусь с EK(LT)по поводу Мысики(окончания карнизного свеса) правильно делает, опять же, за исключением железного молотка . Я бытак делать не стал. Та часть мысика, которая завалена - не сфальцована, всё что стоит, - нормально.
Не совсем понятно. А можно фото Вашего варианта?
-
Дык в сендвичах с роквуловской плитой, последняя вроди как сыреет.
-
Cтаршому.
К сожалению фото нет, вернее есть но без самого процесса, конечный результат. Просмотрел фильм три раза, но именно та часть (со 2м14сек) карниза, которая идёт на перегиб, остаётся не сфальцованной (как мне показалось, может только показалось), смутила сразу. Откомментироваться осмелился после ещё двух просмотров.
Я же исполнял аналогичный элемент немного по другому, со стороны малого Ф. оставлялвысоту мм. 6-8, со стороны Б. Ф. соответственно больше. Сам мысик удлинял во времени и пространстве, ( делал более пологим). Материал - обычный пурал Примерно 0.5мм.
-
(Кров... з молотком... @ March 19 2011, 10:11) Cтаршому.
К сожалению фото нет, вернее есть но без самого процесса, конечный результат. Просмотрел фильм три раза, но именно та часть (со 2м14сек) карниза, которая идёт на перегиб, остаётся не сфальцованной (как мне показалось, может только показалось), смутила сразу. Откомментироваться осмелился после ещё двух просмотров.
Я же исполнял аналогичный элемент немного по другому, со стороны малого Ф. оставлялвысоту мм. 6-8, со стороны Б. Ф. соответственно больше. Сам мысик удлинял во времени и пространстве, ( делал более пологим). Материал - обычный пурал Примерно 0.5мм.
Можно и конечный результат.
-
А мы делаем вот так.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/591fb2e82326a0c9f8fcda1e2146b304.jpg)
-
(EK(LT) @ March 18 2011, 22:43) Есть с алюминием, кровельным и фасадным. А чем он выкрашен, значения на свойства этого металла не имеет, на свойства, важные для гибочных и фальцевых работ.
Думаю все же, что по работе с алюминием у Вас не совсем тот опыт. Медь ведь она тоже разная - российская и немецкая, например.
Так и алюминий
Тот что был на заре перестройки (это для Кров... з молотком...)
и тот что производят сейчас в Австрии для кровли две большие разницы. Это, если правильно постараться, даже спаять нормально можно.
-
может покажете как паять алюминий
Пайка алюминия. В обычных условиях алюминий с трудом поддается пайке, так как на его поверхности после очистки мгновенно снова образуется оксидная пленка. Поэтому после зачистки место будущего спая на алюминии или его сплавах немедленно заливают заранее расплавленной канифолью.
выдержка вот осюда http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=b8c...ed-d14160a472e1 (http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=b8c7c3a9-df59-4427-a6ed-d14160a472e1)
а фото просим просим (http://www.kijanka.org/images/b6442efe9201b9fa2fabbb41c5323924.gif)
-
(Doctors @ March 19 2011, 21:42) (EK(LT) March 18 2011, 22:43) Есть с алюминием, кровельным и фасадным. А чем он выкрашен, значения на свойства этого металла не имеет, на свойства, важные для гибочных и фальцевых работ.
Думаю все же, что по работе с алюминием у Вас не совсем тот опыт. Медь ведь она тоже разная - российская и немецкая, например.
Так и алюминий
Тот что был на заре перестройки (это для Кров... з молотком...)
и тот что производят сейчас в Австрии для кровли две большие разницы. Это, если правильно постараться, даже спаять нормально можно.
(http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Дык, говоря о кровельном люминии, Префу, я и имею ввиду. И уж поверте на слово, что различать металл, по свойствам и качествам, пригодным к фальцовке уже умею, также как и более-менее освоил технику и правила *безопасной*(чтоб не ломать металл) фальцовки. А тот ролик с ютюба, я видел уже лет 5-6 назад, он транслировался у нас на экране, когда я помогал на стенде Префы, на выставке, ещё тогда, помню обратил внимание менеджера Префы, на некоторые, мягко сказать, неточности в ручной фальцовки. Никто и не говорит, что Префа это плохо, но если сравнивать со сталью и медью, то этот материал явно уступает им именно в пригодности фальцовки сложных узлов. Даже Рейнцинк, при необходимости можно подогреть и развязать назад, поправить и сфальцевать заново. С алюминием этого не сделать - треснет.
Про пайку спорить не буду, но думаю из сотни кровельщиков, в лучшем случае один сможет показать технику. Причем этот один из Австрии или Германии. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(Doctors @ March 19 2011, 20:42) Это, если правильно постараться, даже спаять нормально можно.
Да не получиться.... Только клеить. Что в Германии, что в Австрии... Что в России.
Паять ( варить) получается только ТОЛСТЫЕ вещи. А КРОВЕЛЬНЫЙ алюминий - не получается. Не вводите людей в заблуждение.
Все варианты ( которые я и сам видел ) на стройплощадке не работают. Пробовали...
с уважением
чао
-
http://www.durafixbaltic.eu/rus.html (http://www.durafixbaltic.eu/rus.html)
-
(erks @ March 20 2011, 16:29) http://www.durafixbaltic.eu/rus.html (http://www.durafixbaltic.eu/rus.html)
Так здесь идёт работа по толстостенным чистым болванкам, без какой либо окраски. Кровельный аллюминий, это 0,7мм и если это Префа, то зачистить лак-краску будет ну очень проблематично, это не оксид с меди или цинка снять, тут конкретно потрудиться надо.
-
(Бялорусс @ March 19 2011, 22:09) может покажете как паять алюминий
Пайка алюминия. В обычных условиях алюминий с трудом поддается пайке, так как на его поверхности после очистки мгновенно снова образуется оксидная пленка. Поэтому после зачистки место будущего спая на алюминии или его сплавах немедленно заливают заранее расплавленной канифолью.
а фото просим просим (http://www.kijanka.org/images/b6442efe9201b9fa2fabbb41c5323924.gif)
Совершенно верно. паять алюминий крайне проблематично, но можно
тема обсуждалась тут - http://forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=85 =683 (http://forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=85 =683)
Дополнительное фото (сделано кстати в 2004 году) прикладываю.
Я не говорю, что алюминий нужно паять на кровле, я к тому веду, что материал эволюционирует и то, что было 10-20 лет назад и сейчас две большие разницы.
EK(LT), кстати к Префе ролик не имеет никакого отношения. Он от фирмы Corus. Оцинкованный алюминий и окрашенный отличаются как Вы понимаете.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/04cc4b1c4227b84e64d0033cd0cf6a4b.jpg)
-
(Doctors @ March 20 2011, 23:00)
EK(LT), кстати к Префе ролик не имеет никакого отношения. Он от фирмы Corus. Оцинкованный алюминий и окрашенный отличаются как Вы понимаете.
Спасибо, я читать умею, там на видио написано, что это Корус. На момент выставки, видимо у Префы не было своего ролика по фальцу, вот и воспользовались услугами коллег из Коруса. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Оцинкованный алюминий и окрашенный отличаются как Вы понимаете.
Понимаю, я это уже писал, но могу ещё раз повторить, что отличаются только покрытием, а свойства металла одни и теже, он как стоял в таблице Менделеева под своим номерем, так и не сдвинулся никуда и обозначения Al не поменял. Некоторые свойства сплава могут менять различные катализаторы, но это уже не аллюминий - химический элемент со своими свойствами. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
(Doctors @ March 20 2011, 22:00) (Бялорусс March 19 2011, 22:09) может покажете как паять алюминий
Пайка алюминия. В обычных условиях алюминий с трудом поддается пайке, так как на его поверхности после очистки мгновенно снова образуется оксидная пленка. Поэтому после зачистки место будущего спая на алюминии или его сплавах немедленно заливают заранее расплавленной канифолью.
а фото просим просим (http://www.kijanka.org/images/b6442efe9201b9fa2fabbb41c5323924.gif)
Совершенно верно. паять алюминий крайне проблематично, но можно
тема обсуждалась тут - http://forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=85 =683 (http://forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=85 =683)
Дополнительное фото (сделано кстати в 2004 году) прикладываю.
Я не говорю, что алюминий нужно паять на кровле, я к тому веду, что материал эволюционирует и то, что было 10-20 лет назад и сейчас две большие разницы.
EK(LT), кстати к Префе ролик не имеет никакого отношения. Он от фирмы Corus. Оцинкованный алюминий и окрашенный отличаются как Вы понимаете.
Андрей, ну я был на этой выставке и видел все то , что Вы показываете на фото. Про обсуждение на форуме вообще молчу.... Толстый алюминий в авто мастерской - это не кровельный алюминий. Это две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ
А кроме этого , покупали всю эту приблуду на фирму и работали ( собственными руками , а не на каких то рекламных фото и роликах ). Хрень последняя. Не катит
Производитель САМ сказал несколько позднее - не доработанный вариант
Может не будем дальше втирать людям ?
На сегодня НЕ ПАЯЮТ кровельный алюминий Все Точка. Когда появится вариант( в самом деле путевый ) - будем знать.
-
(wolfdemar13 @ March 21 2011, 21:20) Производитель САМ сказал несколько позднее - не доработанный вариант
Может не будем дальше втирать людям ?
На сегодня НЕ ПАЯЮТ кровельный алюминий Все Точка. Когда появится вариант( в самом деле путевый ) - будем знать.
Владимир, речь то я вел не о пайке, а о том, что кровельный алюминий с восьмедисятых годов эволюционировал. и работать с ним не тоже самое, что 25 лет назад. А пайку привел в качестве аргумента, что над технологиями работают.
Ведь и прокат меди тоже поменялся. Правда где-то больше, а где-то почти никак.
-
(Doctors @ March 19 2011, 21:42) (EK(LT) March 18 2011, 22:43) Есть с алюминием, кровельным и фасадным. А чем он выкрашен, значения на свойства этого металла не имеет, на свойства, важные для гибочных и фальцевых работ.
Думаю все же, что по работе с алюминием у Вас не совсем тот опыт.
Прошу прощения Как Вы определяете, тот опыт у человека или не тот?
-
(EK(LT) @ March 18 2011, 08:55) (Doctors March 17 2011, 23:36) Не сколько учебное, но очень неплохое видео объекта с мотажем оцинкованного алюминия.
http://www.youtube.com/watch?v=2fBhcSL1lMw (http://www.youtube.com/watch?v=2fBhcSL1lMw)
А паренёк-то *горбатого* лепит. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Примерно на 4мин. 40сек. туда-сюда плюс-минус, где он делает перед окном поперечный фальц. Во-первых заваленные фальцы не пробиты и видно когда они подняты, в местах перегибги метал уже близок к тресканью, а с учётом того, что это алюминий, могу дать гарантию, что внутри этой складки уже есть микротрещены. А если надо что-то поправить, то назад дороги нет, это место лопнет при малейшей перегибке в обратную сторону.(сталь и медь ещё простят такую ошибку, а алюм. и цинк нет). И ещё, где этот кровель учился и кто его учитель?? Ктож алюминий фальцует металлическим молотком, это чревато трещинами в фальцах. Только пластиуовый молоток. Медь, да, там пофиг, можно и металлическим работать, кто как привык, но алюминий и цинк, увы нет. (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Мысики(окончания карнизного свеса) правильно делает, опять же, за исключением железного молотка. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Доктор, подскажите с чем Вы не согласны в этой рецензии на видеоролик.
Я так полностью поддерживаю.
-
Посмотрел ролик. Ребята грамотные работают, и косяков я не увидел
-
(крузо @ March 22 2011, 00:27) Посмотрел ролик. Ребята грамотные работают, и косяков я не увидел
Серег читай выше
-
Вот два двойных гребишка в один и нечего вроде не тресколось .
Это сообщение отредактировал solovei - March 22 2011, 10:57
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b9205fd27aabc786a6ff773f1d64caaf.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a1e59b744a38c0a14b4a51b70bceef54.jpg)
-
(крузо @ March 22 2011, 00:27) Посмотрел ролик. Ребята грамотные работают, и косяков я не увидел
Это и неудевительно. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Лет через пять-шесть посмотри этот ролик ещё раз, но при этом все эти 5-6 лет работай на крышах с двойным фальцем и не просто тупо обжимай ряды рамками, а и не забывай совершенствоваться на различных курсах и семинарах по этой специфики.