Kijanka
Форум => Другие виды металлической и иные кровли => Тема начата: Dorn от Октября 19, 2015, 08:32
-
Привет всем.
Шаря по просторам нета в поисках информации по сварным кровлям набрел на ваш сайт. Видимо более профессионально заточенного русскоязычного ресурса не найду, потому спрошу здесь.
Слышал есть сварная кровля из нержавейки - хочу узнать о ней все (по возможности).
Вопросы:
1.Картины катаные там свариваются роликовым сварочным аппаратом который сам ползет по шву но непонятно он сам потом эти свареные кромки загибает или их надо потом загибать еше какой машиной, или их вообще не загибают, но как тогда кляммеры-их же не проварит (чтоб их проварить качественно мозгов электронных в машинке должно быть не меряно и в 2 килобакса не влезут ну никак).
2. Пасивируют ли сварные швы после сварки( то есть синий сварной шов отбеливают или нет) и чем?
3. Ну ладно сварили картины, а проходы вокруг труб узлы ендов и коньки как?
4. Есть ли где посмотреть схемы или примеры сварки типовых узлов крыши подробно и с картинками(может где видео подробное лежит)?
5. Видел ли кто потроха машинки -интересует что там внутри( ну догадываюсь что там понижаещий транс 220/12/3 вольта и где-то с киловат мощей + червячный редукторок с подаюжими роликами+ механизм роликовой сварки) но вот глянуть бы как это все сделано ?
Если вдруг много спросил и тут обстоятельных ответов залетным давать не принято -прошу пардону заранее :1:
-
День добрый. вы пишите -"Слышал есть сварная кровля из нержавейки". Не могли бы рассказать о том,где слышали? Ссылку какую дать? Может фото есть? Чтобы сравнять начальные знания :1: Просто тоже интересно. :hi:
-
Были ба какие-то знания не спрашивал бы. А слышал в нете естественно в том числе и здесь на форуме упоминалось. Конкретных ссылок с большим объемом инфы по воросу не нагуглил но много где встречал упомининия типа "под эксплуатируемые кровли изготавливается сварной покров из нержавеющей стали" касалось в основном зеленых крыш и крыш большой площади.
-
Видел одну кровлю из нержи, там швы классической сваркой выполнены, я так понимаю на металлокаркасе. Здание правда декоративное, кровля в виде башенки. А если роликами и по гребням варить я не представляю как обходы выполнить можно, нержа очень жесткий материал.
-
там же еще эффекты связанные с тепловыми расширениями -сжатиями другие будут чем на фальцевой?
-
Блин, по этому вопросу в интернете только вот что нашел:
Сварка применяется при укладке нержавеющей стали на поверхностях с нулевым уклоном, а также при определенных требованиях к поверхности кровли. Например, при устройстве зеленой кровли. При этом фальц исполняется приподнятый, сваривается и в результате загибается. В настоящее время появились даже системы, предлагающие сварку при исполнении угловых фальцев. Для этого вида работ существуют специальные ручные сварные аппараты и самокатные роликовые сварные машинки целого ряда специализированных производителей.
Что блин это за целый ряд специализированных производителей-хто они?
-
Мне кажется,что не надо не чего сваривать. Что это даёт? Герметичность? Так можно в фальц закладывать псул или герметик и при этом будет возможность расширения и движения картин.
Но конечно,я не знаю всех этих подробностей,так как впервые слышу об подобном соединении,уверен,как и большинство тут людей.
-
Tipo di copertura Pendenza del tetto
Copertura con doppia piegatura verticale ≥ 7º
Copertura con doppia piegatura verticale e guarnizioni sulle pieghe ≥ 3º
Copertura ad angolo verticale ≥ 25º
Copertura a gradini alla tedesca ≥ 7º
Copertura a gradini alla belga ≥ 25º e 80º
Copertura in acciaio inox saldata in continuo a rulli in materiale Ugitop® ≥ 0º / impermeabile ai ristagni d’acqua
Тобиш Uginox рекомендует роликовую сварку при угле наклона от 0 до 7 градусов
Теперь осталось найти кто делает такие роликовые сварки и альбом узлов :3:
-
Интересно какие же будут узлы под травой или в "бассейне" :13:
-
http://www.euro-inox.org/pdf/build/roofing/RoofingTech_EN.pdf (http://www.euro-inox.org/pdf/build/roofing/RoofingTech_EN.pdf)
"эта система была разработана в Швеции более 40 лет назад и была адаптирована для использования всюду в мире.Миллионы квадратных метров кровель были покрыты этим путем(способом?)" .Поправьте если что не так.
-
То-есть, я так понимаю, среди гуру кровель на постсоветском пространстве никто не видел сварных кровель из нержи? :17:
И узлов под нее хрен увидиш :6:
-
Возможно Pavel что-то может сказать по теме. Мне, например, просто непонятна цель вашего вопроса, т.е. зачем Вам это?. Если применить где-то это хотите - это одно, а если "поболтать" то другое. Не встречал раньше упоминаний об этой технологии, поэтому и сказать нечего. Но покрывая купола нержавейкой 0,5 с напылением - не всякие ножницы выдержат, да и руки устают. Жёсткая она во всех отношениях. "Конвертик" хрен свернёшь мне кажется из 0,5. Какую-то кровлю может быть так и делают в одинарный замок, а вот сварка там скорее всего как "герметик" используется. Возможно ошибаюсь.
-
То-есть, я так понимаю, среди гуру кровель на постсоветском пространстве никто не видел сварных кровель из нержи? :17:
И узлов под нее хрен увидиш :6:
Может вам на ВЕРФЬ -там лодки, там варят, там и нержа. Мне кажется вы просто пытаетесь начать продавать ненужное Фуфло и не можете понять с какого конца начать. Такое вот мнение сложилось у меня :hi:
-
[/quote]
Мне кажется вы просто пытаетесь начать продавать ненужное Фуфло и не можете понять с какого конца начать. Такое вот мнение сложилось у меня :hi:
[/quote]
Эт Вы зря. Я конечно продаю, НО только то что сделано своими руками и на своем оборудовании. К стати делаю нестандарт из нержи и по этому варить резать гнуть и полировать ея родимую я умею и знаю о ней много всякого. А интерес просто от того что домик я себе строю небольшой и дело движется к крыше и вот делема -ондулин кака ,черепица тяжелая да и у меня после монолитных перекрытий фанеры ламинированной на пол крыши осталось,профнастил и металочерепица опять же куда фанеру девать. дранка сланец и шифер не под мою крышу(ендов многовато и обрезков будет куча) остается фальцевая кровля. НО фальц двойной сам я не положу и оцинковку применять смысла нет (нержа мне станет дешевле чем хороший шинглас или мет черепица), а вот сварить я точно смогу все что хочеш и чем хочеш (даже роликовую машинку сварочную за зиму слобать для своей одной крыши к весне смогбы). Вот отсюда и интерес :49:
-
И что же Вы для себя любимого уклон кровли от 0 до 7 градусов выбрали? Или всё таки побольше? Просто освоить двойной фальц можно и не изобретая сложностей.
-
К стати попутный вопрос к гуру-если сравнивать двойной фальц,чешую и шашку применительно к крыше с уклоном в 40-45градусов то что будет: 1.герметичнеею
2.Красивее.
3.Менее трудоемко?
-
И что же Вы для себя любимого уклон кровли от 0 до 7 градусов выбрали? Или всё таки побольше? Просто освоить двойной фальц можно и не изобретая сложностей.
Уклон 40-45градусов, одна труба прямоугольная (в ней 5 вентканалов и дымоход) тип вальмовая с 4 здоровенными скворечниками(которые в свою очереди полувальмовые) хотелось бы аэраторов (конек вентилируемый может быть 0,5м всего длинной а этого на всю крышу мало) не эксплуатируемая.
Двойной фальц который картины соединяет прямые -его и осваивать нечего(уверен спокойно сделаю на нержавейке но вот хлопуны скорее всего будут в превеликом множестве), а вот соединения картин с ендовами и обходы - на нерже будет трудно(даже не в том дело что трудно -каряво будет сильно) а коряво я делать не люблю никому и себе в том числе.
Короче вопрос не в том чтобы сделать, а в том чтобы сделать красиво и качественно( без тех волнистых бугров на теле картин ) ибо на нержавейке хоть на шлифованной это будет видно за версту.
С другой стороны есть 40 тоный гидропресс и плазма - можно накроить чешуи и отштамповать ее и потом химически почернить все (с картинами чернить не получится) но вот как оно с качеством -ветер эту чешею не треплет как листья на ветру и чего у ней с гидроизоляцией?
-
Я не гуру, но попробую ответить. Вопрос красоты это дело вкуса. Герметичнее в любом случае будет фальцевая кровля. Не забывайте также что все обходы все равно выполнять из листового материала, освоить эти узлы всё равно придется. По поводу хлопунов - если делать фальцы не киянкой на уголке, а на листогибе или прокатном станке - с чего бы им появиться? Можно штрипсу меньшей ширины заказать, уменьшив бликующую поверхность. Гидроизоляция при таком уклоне достаточна минимальная, например подкровельная мембрана над утеплителем. А по поводу вентиляции - вентилировать можно и наклонные коньки, не только горизонтальные.
Про чешую могу сказать что под нее гидроизоляцию надо делать на порядок надежнее, иначе затеканий не избежать. С шашкой немного получше.
-
По поводу хлопунов - если делать фальцы не киянкой на уголке, а на листогибе или прокатном станке - с чего бы им появиться? Можно штрипсу меньшей ширины заказать, уменьшив бликующую поверхность. А по поводу вентиляции - вентилировать можно и наклонные коньки, не только горизонтальные.
Я грешным делом подумал что хлопуны оразуются во время обжима рамками (сечас вроде все катают картины на станках-а хлопуны часто вижу на фотках больших обьектов там картины по 10 метров и площади под 500 м.кв)-отсюда и рыл в сторону сварки
А есть эскиз наклонного вентилируемого конька (желательно чтобы вентилирующей была только верхняя часть длинной в 1-2метра но чтобы он органично сочетался с оставшейся частью наклонного конька)?
-
Хлопуны появляются при работе с рулонным материалом, смотанным в ролики малого диаметра. Плюс тепловое расширение и вот перед вами бликующее покрытие. Можно прокатать ребра жесткости по середине картин чтобы уменьшить искажения. Или править металл после размотчика.
А по поводу коньков, что мешает под общей крышкой сделать какую либо часть глухой?
-
Хлопуны появляются при работе с рулонным материалом, смотанным в ролики малого диаметра. Плюс тепловое расширение и вот перед вами бликующее покрытие. Можно прокатать ребра жесткости по середине картин чтобы уменьшить искажения. Или править металл после размотчика.
А по поводу коньков, что мешает под общей крышкой сделать какую либо часть глухой?
А малый диаметр для 0,5мм нержи это сколько?
Глухую часть сделать ничего не мешает просто хочу узнать как?
-
Я не работаю с нержей, но брал на купола, 0,4 в листах спокойно переносит скручивание до дииаметра 400мм. То есть лист после разворачивания не волнит. Если взять оцинковку 0,5 то она на таком диаметре уже сохранит остаточную деформацию.
А по конькам читайте форум, вариантов много.
-
А нарисуйте план крыши . И вопрос - вы же сварку не собираетесь на крышу тащить?
-
А нарисуйте план крыши . И вопрос - вы же сварку не собираетесь на крышу тащить?
Если это избавит от всякого рода волнистостей и упростит сборку различных примыканий то готов даже сделать для себя на один раз роликовый сварочный трактор скомбинированный с фальцезагибалкой(а сварку и тащить это в легкую- инветрор tig сварки весит менише чем бухта кислородного шланга и достаточно компактен 20*15*30см примерно 6кг)
План крыши во вложении.
-
Кровля похожа на обратную свастику.Задумка у архитектора была такая? :5:
-
Хм. Ну таки есть чевойто. Задумка была -приблизить утепленный объем дома к форме куба чтоб спальни на втором(там теплей) а кухни всякие на первом(там по прохладней) при этом иметь нужные площади помещений. А чтоб дом не казался свечкой надвинуть крышу пониже но в тоже время второй этаж должен быть полноценным(не мансарда).
-
План крыши во вложении.
Мда, а как фасад выглядит? чего то не доходит до меня. Высоты по карнизу разные чтоль.
-
Фасад
-
Для такого винегрета :35: наверное больше штучная подойдёт.имхо. С фальцом тут с ума сойдёшь :shok: Но если есть возможность нашинковать и нагнуть то легче наверное всё таки штучная , тем более и уклончик нормальный .
-
А я вот что подумал, что если у автора есть нержа, то махнуть эту нержу на российскую медь и позвать кровельщиков чтоб из этой меди сваяли крышу. Цена материала примерно одна. И срок службы тоже. А работать с медью в разы удобнее. А уж рядовухой ли шашкой ли, вопрос вторичный, хотя смысла в штучной не вижу. Но ежели принципиально хочется помучиться с нержой и сваркой-то это другое дело.
-
Алексей :hi: , у автора темы этой нержи как он сказал как на гуталиновом заводе . И хочется ему именно ею покрыть ... Только из этого исходя и такой вывод что штучная будет "лучше" . А так твой вариант с бартером :27:
-
А тут у каждого своя мысль,я бы луженой медью покрыл от КМЕ! :5:Фальцем.
-
Так вот и интересно, что движет автором и какие у него приоритеты)
-
Так вот и интересно, что движет автором и какие у него приоритеты)
Медь во первых в 3 раза дороже нержи (по крайней мере для меня), во вторых ее цвет с последующей патинацией в 200 лет и проблемами от птичьего говна(крыша низкая,всего 7 метров от земли-все видно) не устраивает не меня ни жену. Вообще мне нравиться черный (в принципе черную нержу могу сделать ) жена хотит темнокоричневый НО без несмываемых керхером белых потеков и зеленых пятен. Белая нержа это как крайний случай. Вообще цены для меня таковы: Оцинковка 15000 byr/кг Нерж AISI430-46000byr/кг(столько-же стоит лучшая битумная черепица и лучшая металлочерепица в пересчете на квадратный метр). Медь -120000byr/кг. По работе самое простое для меня это нерж. Оцинковка не вариться(вариться но швы сгниют сразу)-можно потом востановить цинковое покрымие холодным цинком(зинга) но крыша будет пятнистая. Медь варится но геморойно (сварные обходы сделать смогу но времени пойдет раз в 5 больше чем на сварку нержи).
Вообще работа планируется своя - сварка не сварка несуть важно.
ГЛАВНОЕ сейчас- к весне( а лучше не позднее нового года) получить четкое понимание узлов примыканий картин к ендовам, конькам ,лобовым планкам(и устройство самих лобовых планок) и узлов смыкания коньков(а токже самих коньков наклонных вентилируемых). Что и как варить а что и как фальцевать-это дело техники.
-
Что касается сварки то есть мысль варить дифузионной сваркой- поизголяюсь ближе к новому году когда работа кончится.
-
Посмотрите работы Руслана Савченко по обходу трубы штучной ... И всё прояснится . С ендовыми и коньками проблем не должно быть.
-
Посмотрите работы Руслана Савченко по обходу трубы штучной ... И всё прояснится . С ендовыми и коньками проблем не должно быть.
Ссылку не дадите а то у данного товарисча сообщений зело много или название темы :1:
-
Уж лучше вам его самого спросить . Просто некоторые фото очень дорогого стоят , а это его личные фотографии :1: . Просите фото с префой на трубе , вокруг обход .
-
Префа это случаем не алюминиевые листы типа штучной кровли(нарыл счас ихний каталог-изучаю) и
Если не секрет что там на тех фото?
-
А нарисуйте план крыши .
Очень спорная форма крыши.
(http://i11.pixs.ru/storage/3/4/9/Krovlyakre_4802988_19231349.jpg)
Стропилка повышенного геморроя.
Шашкой может получится красиво.
-
И, как обычно, труба в ендове.
(http://i11.pixs.ru/storage/5/4/5/Krovlyaend_5621644_19231545.jpg)
-
Префа это случаем не алюминиевые листы типа штучной кровли(нарыл счас ихний каталог-изучаю) и
Если не секрет что там на тех фото?
Да именно префа но как бы сказать на фотографиях у Руслана выполнен обход трубы именно штучными элементами которые делались из листового материала , алюминием .В РУЧНУЮ :42: Но думаю для такого подойдёт и нерж . Пытайте Руслана :11: .
-
Медь во первых в 3 раза дороже нержи (по крайней мере для меня),
Виноват. Почему то думал что они равны. По поводу крыши. Если собирать все на сварку, то что вы думаете по проводу применения к примеру кляммеров? Нужны ли они в случае, если кровля будет единым коробом, "корпусом", лежащем на основании?
-
Стропилка повышенного геморроя.???????
Нормальная "стропилка" - собирается достаточно просто.
-
Стропилка повышенного геморроя.???????
Нормальная "стропилка" - собирается достаточно просто.
Это при идеальных условиях. А если добавить отсутствие прямых углов и диагоналей - начинается геморрой.Был опыт, от второй подобной отказались.
-
Нормальная "стропилка" - собирается достаточно просто.
Согласен. Для полностью рассчитанной и изготовленной в цеху стропилки ничего сложного.
А если делать самостоятельно - то уже придется поднапрячь мозги.
Вчера, как раз, общался с компанией Вилла-Балт, которая занимается расчетом и изготовлением стропильных систем.
-
Вчера, как раз, общался с компанией Вилла-Балт, которая занимается расчетом и изготовлением стропильных систем.
Вот , живут же люди! А тут сам придумай , сам сделай.
-
Вчера, как раз, общался с компанией Вилла-Балт, которая занимается расчетом и изготовлением стропильных систем.
Вот , живут же люди! А тут сам придумай , сам сделай.
На этом доме, а он под черепицей, ничего идеального не было. Уровень стен "выводили" где стяжкой, где мауэрлатом разной толщины, а "гуляющие" диагонали - установкой мауэрлатов в "правильную" геометрию, т.е. сдвигая их по стене. Всё изготовление на стройке, проект в "архикаде" - эскизный (см. предыдущий пост) и все корректировки и точные размеры - "по месту". Думаете "Вилла-Балт" не встречается с этим - ещё как встречается, но только они знают и умеют это делать.
-
Труба будет в 0,5м от средней линии ендовы. Стропилка посложнее чем у двускатной, но не сказал бы, что очень сложно. Да к тому же мауэрлаты будут лежать на монолитной бетонной плите (через гидроизол) и диагонали будут заданы вмоноличенными болтами М12*200 с шагом в 1м. Короче, разбежку в диагоналях и по высоте в пределах 1-2 см поймаю (более точно думается не надо). Есть мысля еще больше оттянуть трубу от ендовы но кайняя труба будет с изломом под 45 градусов,остальные 3 кканала тоже с изломом и прямым останется только дымоход - это позволит увеличить расстояние от ендовы до 0,9м НО НУЖНО ЛИ ЭТО????
-
[/quote]
Очень спорная форма крыши.
[/quote]
A что не ваш взгляд спорно? - если можно то поподробней :2:
Труба от оси ендовы на 0,5м, есть ли смысл с вашей точки зрения увеличивать это расстояние до 0,9м за счет искривления вентиляционных труб?
-
A что не ваш взгляд спорно? - если можно то поподробней :2:
Спорная на уровне "нравится-не нравится".
Одно скажу точно. Форма необычная.
Труба от оси ендовы на 0,5м, есть ли смысл с вашей точки зрения увеличивать это расстояние до 0,9м за счет искривления вентиляционных труб?
Полметра уже достаточно чтобы реализовать обход трубы и сопряжение его с ендовой.
Но это речь о двойном фальце. Совместить обход и ендову шашкой, думаю, будет проблематично. Могу ошибаться.
Если делать этот узел сварным - то эта проблема автоматически исчезает.
-
Ошибаешься.
-
Ошибаешься.
Действительно ошибаюсь.
Посмотрел фото Руслана. Про планку-то я и забыл.
-
Лешь а обход видел ? Штучной техникой :42: трубы !!!
-
Лешь а обход видел ? Штучной :42: трубы !!!
Да. Видел.
-
Спорная на уровне "нравится-не нравится".
Одно скажу точно. Форма необычная.
[/quote]
У нас в городе 3 таких крыши (правда они мансардные)-нам с женой нравится.
есть идея объединить на крыше все вентканалы в один (кроме вентканала кухонного зонтика над плитой) и поставить вытяжной вентилятор- организовав принудительную вентиляцию. Плюс видится в том что можно будет избежать опрокидывания тяги летом и организовать вентиляцию по таймеру(то-есть вентилятор включается например с 16,00 до 8 утра, а в суботу и воскресенье работает непрерывно). У како есть опыт по таким системам подскажите где узкие места? :11:
Смотрел префовский мануал-штучную пока не рассматриваю, курю фальц.
-
Похожие по "идее" крыши встречаются, и смотрятся интересно. Но всеже непонятно, вы рассматриваете какой то совмещенный фалцесварочный вариант? Где то фальц, где то сварка? А смысл? Варить так варить все, будет корпус подводной лодки. ну или чего то не понимаю.
-
Действительно ошибаюсь.
Посмотрел фото Руслана. Про планку-то я и забыл.
Вот подобное о чём я говорил .имхо с нержи вполне можно воплотить .
-
Похожие по "идее" крыши встречаются, и смотрятся интересно. Но всеже непонятно, вы рассматриваете какой то совмещенный фалцесварочный вариант? Где то фальц, где то сварка? А смысл? Варить так варить все, будет корпус подводной лодки. ну или чего то не понимаю.
Да все сварить было бы лучше всего . Ну вот допустим соображу я себе фальцесварочный трактор, положу картину, приколочу кляммеры, положу вторую и заварил трактором( на этом пока вся ясность и заканчивается). И что дальше, как верхний край сварить с коньком, как нижний край сварить с капельником, как картины сварить с ендовами- трактор тут уже не поможет, а вручную тигом варить весь периметр коньков ендов и капельников на ветру-застрелишся :22:, единственное выполнимое ручным тигом на крыше- обварка трубы, ибо шва там 2 метра всего(с этим узлом какраз проблем невижу) :37:.
Потому тему и назвал "узлы сварной кровли" что не знаю как решить коньки , капельники и ендовы с помощью сварочного трактора (а если не сварочный трактор то что тогда использовать и как?) :49:
Штучная кровля( чешуя или шашка) помоему это необосновыный ничем геморой(ну разве что только увижу где насколько это красивее фальца). Ибо гидроизоляцию положи чшуевин(или шашек) наделай ....надцать тысяч, гвоздей ....надцать тысяч*4 заколоти да в фанеру ламинированную :22:. Да потом это еще и протекать начнет :17:. При изготовлении чешуевин самое сложное для мну будет делать милитетровые дырочки под гвоздики - этож чуть что -пуансоны милиметровые сразу позаломает.Хотя можно попробовать превмонеллером (а лучше газовым-он без шланга) молотить гвоздями прями в фанеру чешуевины без уселяких дзирак (однако будет бить или гвозди в бараний рог загитать -это покажет только эксперпмент) :37:
-
Зачем дырки делать ? кляммера есть для этого . И всё таки кровля должна "дышать" . Заварите и что потом ? Влажность всё равно будет присутствовать , а тем более нерж быстрее остывает и нагревается и значит конденсат будет .
-
Потому тему и назвал "узлы сварной кровли" что не знаю как решить коньки , капельники и ендовы с помощью сварочного трактора (а если не сварочный трактор то что тогда использовать и как?) :49:
аааа так все трактором хотелось??? вот теперь понятны желания :1: А ТИГом узлы не хочется??? Может все же медь? :5:И фальцем, фальцем...Ну махнуть пусть и один к трем по материалу, ну пусть какашки птичьи будут, зато все понятно как делать?.Головняк то весь-в узлах... прямики сфальцевать-сварить проблемы нет. У вас "узлы"- процентов 70 от всей крыши.
-
Чехую можно и готовую купить http://mosprommetall.ru/produktsija/metallocherepitsa/ (http://mosprommetall.ru/produktsija/metallocherepitsa/)
-
Головняк то весь-в узлах...
А как же создать себе проблемы и героически их преодолевать?
-
Зачем дырки делать ? кляммера есть для этого . И всё таки кровля должна "дышать" . Заварите и что потом ? Влажность всё равно будет присутствовать , а тем более нерж быстрее остывает и нагревается и значит конденсат будет .
Немного не допер по поводу "дышать"-вы имеете ввиду отсутствие подкровельной вентиляции или хотите сказать что через двойной стоячий фальц чтото вентилируется? А то я почему то считал что двойной стоячий фальц это консервная банка(тобиш герметичен сам по себе) , и мембрана под него ложится именно чтобы конденсат впитывала(тока непонятно куда она высыхать собирается(тоесть через что).
-
Головняк то весь-в узлах...
А как же создать себе проблемы и героически их преодолевать?
"Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо" кажется К.Прудков
Мне нада фальц двойной или сварной из ченой или коричневой нержи :rus:
Ну или хоть просто из нержи :21:
-
[/quote]
аааа так все трактором хотелось??? вот теперь понятны желания :1:
[/quote]
Ну дык жеж варят буржуи, неужто они механизировали только самую простую часть, а узлы вручную фальцуют. Должны ж быть фирмы производящие и продающие эти сварки ,а значит и узлы они должны были проработать и вместе с апаратом всучивать (дескать купите дорогую приблуду и сэкономьте на зарплате квалифицированных рабоччих)-это понимашли лучшая реклама.
Да вот чтото не гуглится в рунете ничего, а по англички я небельмеса,,,. :50:
-
Мне нада фальц двойной или сварной из ченой или коричневой нержи :rus:
Ну или хоть просто из нержи :21:
Кто ж вам запретить-то сможет?
Но мое мнение такое. За то время, что потратится на придумывание технологии и создание оборудования, можно будет покрыть эту кровлю шашкой несколько раз. Нержавейкой любого цвета.
Уклон кровли хороший. Смотрится шашка на таком уклоне красиво.
На этом форуме есть исчерпывающая информация о покрытии кровли шашкой.
Если ключевые слова "двойной фальц" - то в этом случае сменить материал.
-
Очень важный момент , имхо , штучная это не только шашка как форма ромба Штучная бывает разной формы и квадратная и ещё куча всяких форм . И кстати если присмотрется на сварную нержавеющею то можно увидеть что она совсем не двойная :3: . Подумайте , есть ещё варианты с рейками ... У пензатайла была подобная , очень красиво (имхо) смотрится , тем более вы имеете возможность менять цвет нержи .
(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3323.0;attach=16113;image)
(https://fbcdn-photos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xlf1/v/t1.0-0/q92/s480x480/17083_896365507089511_6256306324480785000_n.jpg?oh=219a03c3cde1bb9ed0c81736cf5f145e&oe=568E6372&__gda__=1455813566_b394746a56a75b342ec3fe9bb08349e3)
-
Очень важный момент , имхо , штучная это не только шашка как форма ромба
Посмотрел на сайте пензатайла - в основном увидел обьемный ромб (вроде он его называет лемех) ну и еще пару видов- не очень впечатлило ИМХО. Где еще увидеть разные виды штучной из металла?
-
Ну дык жеж варят буржуи, неужто они механизировали только самую простую часть, а узлы вручную фальцуют.
Буржуи варят когда сварка -оптимальный вариант, а не по причине-"хочу и все". Знаете, когда в 90ые годы к нам в Россию пришел его Величество двойной фальц, то шустрые ребята-директора и прочие- почему то стали компостировать мозг кровельщикам, что их труд теперь должен стоить дешевле, потому что " мы же вам дадим фальцепрокаточные и закаточные машинки", но только скоро им пришлось закатать губу, ибо "аэродромов ", к примеру в центре Питера не так много, а ручные обходы в правильной(не профанационной) технике двойного фальца съедали всю экономию от механизации. Так и у вас.
-
[/quote]
, а ручные обходы в правильной(не профанационной) технике двойного фальца съедали всю экономию от механизации. Так и у вас.
[/quote]
Ничего не имею против, я просто хотел узнать в сварных кровлях узлы различных сочленений и примыканий тоже варятся(если да то как) или фальцуются. Вот и все :11: Спрашиваю не из любопытства, а для того чтобы примерить"когда сварка-оптимальный вариант" на свои возможности :41:
Стесняюсь спросить- а что было в росии до 90-х вместо двойного фальца (евож вроде изобрели еще когда Амундсен полярные льды штурмовал) :hi:
-
Да и нам интересно, варятся или фальцуются. Вот на картинке похоже как раз варка узлов?.
пс до 90ых в одинарный собирали, за исключением спец мест.
-
Да и нам интересно, варятся или фальцуются. Вот на картинке похоже как раз варка узлов?.
[/quote]
Ну так слышал хоть кто название фирмы делающей такие сварки? (я так понял что сварных узлов даже профи в глаза не видели)
-
(я так понял что сварных узлов даже профи в глаза не видели)
Вы так удивляетесь! Двойной-то фальц в нормальном виде не очень далеко ушёл от КАДа, МКАДа, и некоторых городов-милионников. И совсем крошечная доля рынка отведена фальцу. Фальцованного нержа вообще с гулькин нос. А сваренного рулонного, так даже на статистическую погрешность не наберется. Никакой дурак не будет покупать оборудование под работы, которые могут ему в жизни встретиться, в лучшем случае один раз.
-
Вы так удивляетесь! Двойной-то фальц в нормальном виде не очень далеко ушёл от КАДа, МКАДа, и некоторых городов-милионников.
[/quote]
Почемуто думал что фальц распространен шире, к примеру в нашем полмилионнике встречается достаточно часто( на каждой улице в частном сектору можно найти 1-2 дома)правда какой там фальц хз,а вот штучной- ромб чешуя не смог отыскать ни одной (церкви не в счет). Нержа попадается изредка но почему то в виде нержавеющего шифера( прикольно смотреть как стальные гвозди пускают ржавые сопли по нему),алюминиевый шифер явно советского происхождения изредка вижу. Я сообразить не могу откуда он взялся (евож ни в сссре ни в снг вроде не производят). Меди нет вообще никакой и нигде.
На мой дилетантский взгляд при том что нерж в сырце имеет туже цену что и хорошая металлочерепича и если бы упростить (и таким образом ускорить да еще с увеличением качества) работы по сборке узлов методом сварки (чтоб работа по укладке стоила бы пусть в 1,5 раза дороже чем на металлочерепице и гибкой черепице) то думаю это потеснило бы всякие шингласы и металочерепицы. По крайней мере думается мне что процентов 10-15 такая кровля откусила бы от общего пирога. А с учетом того что ею занимаются не мегафирмы а микроартели( а то и просто И.П.) и количество приспособ невелико думается в каждом городке попоявлялись бы мастера. Один вопрос где технология- вроде она есть а вроде и нету(прям технология призрак).
-
Нержавеющий "шифер" было бы прикольно :37: Сможете накатать -напресовать ?
-
Накатать нечем (не делать же прокатный стан) напресовать тоже не смогу( преса со столом 1*2м это монстры специализированных производств) да и нехочу(некрасиво это). Видел один раз крышу из нержавеющего шифера прибитого железными гвоздями и коньки из оцинковки- :22: :49: :52:
-
Да и нам интересно, варятся или фальцуются. Вот на картинке похоже как раз варка узлов?.
Ну так слышал хоть кто название фирмы делающей такие сварки? (я так понял что сварных узлов даже профи в глаза не видели)
[/quote]
По моему уже давал ссылку. http://www.euro-inox.org/. (http://www.euro-inox.org/.) Но особо там технологии не расписаны.
-
Интересно, а кто-то из форумчан пробовал "нержу" катать?
-
[/quote]
По моему уже давал ссылку. http://www.euro-inox.org/. (http://www.euro-inox.org/.) Но особо там технологии не расписаны.
[/quote]
Блин, этот сайт очень здоровый и переводчик его не берет(тыкаешся как котенок слепой), но по моему это сайт производителя нержавейки (очень много подробных спецификаций разных марок и примеров их применения) а не производителя кровельных сварочных машин -отсюда и поверхностное упоминание об этом.
-
Интересно, а кто-то из форумчан пробовал "нержу" катать?
Я не пробовал именно катать, но так как с ней работаю скажу сразу - кататься должно без проблем и фальцеваться тоже. Но если инструмент не имеет электропривода то это почти в 2 раза тяжелее физически (у нержи сигма временное в среднем 660МПа против 270МПа у стали3-тобиш оцинковки). и еще коэффициент вытяжки у дешевых(безникелевых)марок ниже чем у оцинковки-но это в кровле без надобности (это надо когда кастрюли из листа штампуют). Что по поводу наволакивания черной стали на нержавейку (эти места потом корродируют если не пасивировать и не сошлифовывать) то давления в прокаточных станках нетаковы чтобы этого опасаться(резка ножницами из черной стали возможно будет приводить к такому эффекту если ножи имеют недостаточную твердость).
-
Если уж так хочется нержу,то два варианта.
1 менять форму кровли, тобишь на простые скаты
2 делать всё в нахлест или в зацеп по технике одиночного фальца.
О двойном можно забыть, это больше будет издевательство над собой и над кровлей.
Может есть смысл поискать инфу про свинцовые кровли, но там пайка будет.
-
аааа так все трактором хотелось??? вот теперь понятны желания :1:
Ну дык жеж варят буржуи, неужто они механизировали только самую простую часть, а узлы вручную фальцуют. Должны ж быть фирмы производящие и продающие эти сварки ,а значит и узлы они должны были проработать и вместе с апаратом всучивать (дескать купите дорогую приблуду и сэкономьте на зарплате квалифицированных рабоччих)-это понимашли лучшая реклама.
Да вот чтото не гуглится в рунете ничего, а по англички я небельмеса,,,. :50:
......ть !!!!!!!!
Это же до чего человек жаден !!!!! Он готов на Луну слетать, сдохнуть по пути 10 раз . Но сам !!!!! Квалифицированного , профессионального космонавта не пустит !
Должны ж быть фирмы производящие и продающие эти сварки ,а значит и узлы они должны были проработать
По поводу ДОЛЖНЫ - не совсем понял - кто и кому ??? ВСЕ узлы на таких кровлях выполняют ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ, ОБУЧЕННЫЕ кровельщики - и заметьте - Ручками, ...ть, РУЧКАМИ ! А не 40 тонными станками.
(дескать купите дорогую приблуду и сэкономьте на зарплате квалифицированных рабоччих)
И работая в этом сегменте кровель - уже давно ни кто не пытается сэкономить. Много было таких - плохо закончили. Поскольку работа эта стоит значительно дороже фальцевой кровли в обычном варианте. При проверке такой кровли заливочку делают из воды см на 30 .
Стесняюсь спросить- а что было в росии до 90-х вместо двойного фальца (евож вроде изобрели еще когда Амундсен полярные льды штурмовал)
"евожизобрели" значительно раньше Амундсена. А в России до 90 был одинарный стоячий фальц. Исходя из отработанности технологии и конструкции, упрощения всего - работал практически без проблем. Но если уйти еще дальше в историю, то перед революцией и в России все было также , как и в Европах. Те же книжки, те же учителя, школы и Мастера ( именно с большой буквы). И делали так, что и сейчас основная масса не понимает - как???
Ничего не имею против, я просто хотел узнать в сварных кровлях узлы различных сочленений и примыканий тоже варятся(если да то как) или фальцуются. Вот и все
с начала ручками/инструментами собираются, а потом свариваются.
Но если инструмент не имеет электропривода то это почти в 2 раза тяжелее физически
Иной раз - лучше промолчать - за умного сойдешь... До сих пор руки не отвалились ! А сделано было нержавейки очень много. Она как то более распространена, чем медь и цинк. По распространенности разве что можно с алюминием сравнить.
если сравнивать двойной фальц,чешую и шашку применительно к крыше с уклоном в 40-45градусов то что будет: 1.герметичнеею
2.Красивее.
3.Менее трудоемко?
Крыша в 45 градусов - это не крыша , а фасад. С этой точки зрения и рассматривать надо. Герметичность на фасаде не столь важна - как красота. Меньшая трудоемкость - это шашка - без вариантов.
Фасад
открыл . Увидел. Катепал на крышу и живите лет 5 спокойно. за это время может денег заработаете, чтобы профи заплатить. Потом сделайте нормальную фальцевую кровлю, выполненную в шашку. Такие крыши не варят. Ни в меди, ни в нержавейке.
Вообще - разговор слепого с глухим.
-
....с начала ручками/инструментами собираются, а потом свариваются.
Тоесть вы это делали,видели,знаете?
-
После развёрнутого ответа Владимира Александровича который в курсе дела что там с нержавейкой можно а что нельзя , тема исчерпана .
-
После развёрнутого ответа Владимира Александровича который в курсе дела что там с нержавейкой можно а что нельзя , тема исчерпана .
Нy исчерпана так исчерпана ,если к след году чегонить получиться выложу здесь(если это никому ненавредит). Спасибо всем кто помог сказав что знал. :44:
-
После развёрнутого ответа Владимира Александровича который в курсе дела что там с нержавейкой можно а что нельзя , тема исчерпана .
Нy исчерпана так исчерпана ,если к след году чегонить получиться выложу здесь(если это никому ненавредит). Спасибо всем кто помог сказав что знал. :44:
Ну так вы то видимо не поняли Владимира. Ответ он вам дал самый правильный! Шашкой кройте! :27:
-
Понял не понял , наверное обиделся что культурно сказали что то что хочется не возможно в нормалях сделать из нержи . Вот автору темы сылочка для понимания того что кроме в технике штучной не получится сделать более менее по человечи . http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3105.msg80645#msg80645 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3105.msg80645#msg80645)