Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Graf от Мая 17, 2013, 14:42
-
Здравствуйте!
Ребята заканчивают работу по фальцу на моем доме. Ксожалению первую бригаду пришлось поменять, ввиду их месячного отсутствия на объекте и срыва оговоренных сроков. Сейчас работает другая бригада, ребята молодцы, но им в наследство осталась стропилка с обрешеткой и утеплением сделанным первой бригадой. Есть огрехи, некоторые из них серьезные, например конек коромыслом. Провис 5 см. Нивелировать это за счет железа сложно. Старшой у ребят предлагает сделать нахлобучки как на первом рисунке (на первой фото красным нарисовал, разрез кровли сделан параллельно фронтону). Они скроют за счет оптического обмана эти страшные 5 см. Как думаете, нормально будет или еще какие решения есть?(http://s018.radikal.ru/i500/1305/35/be037c0ee14c.jpg)
Второй вопрос по вентиляции. Поясню, что за крыша. Длина стропильных ног 6,5 метров и 9 метров. На восточной стороне есть веранда, там еще длиннее, в районе 10 метров. Стропила 200мм. Пирог такой (снизу вверх перечисляю) – пароизоляция степлером к нижней части стропил, 200 мм утеплитель базальтовый жесткий, по утеплителю мембрана гидроизоляционная, вдоль стропил сверху брусок высотой 40 мм, обрешетка из необрезной дюймовки, железо (как на этом форуме и советовали Ruukki Pural Matt Tin Smith Pro). Так вот, хочется сделать так, чтобы воздух снизу крыши, шел между мембраной и обрешеткой наверх, к коньку и выходил через конек, тем самым вентилируя кровлю. Как сделать конструкцию конька правильно, чтобы снег не задувало внутрь? Видел несколько вариантов на этом форуме, но честно говоря душа к ним не лежит. Вот если сделать вариант как втором рисунке (красным мембрану гидроизоляционную нарисовал)?
(http://s017.radikal.ru/i422/1305/e2/a816b00040a3.jpg)Покритикуйте пожалуйста, может ошибаемся.
Общий вид кровли сегодня такой.
(http://s14.radikal.ru/i187/1305/2d/f251fc3ac61a.jpg)
(http://i037.radikal.ru/1305/cd/378c8da83987.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i511/1305/39/d71b254de6f9.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1305/0d/b70d8fa27e01.jpg)
-
Название темы немного не к месту, даже не знаешь как и ответить.
сразу конек не был сделан, значит расчитывали потом на накладной коньковый элемент, по типу металочерепицы, или всё же будет несущий каркас?
Кривизна конька в чем выражена? Если есть смещение от центра, то должна быть и неровность по плоскости,( по фото вроде не заметно) или просто метал не доведен на не которых участках до центра.
Про нахлабучки, мне не совсем понятно что это, но думаю что не стоит ничего городить лишнего. Коньковым элементом можно сыграть, и никто эту кривизну не заметит.
Между коньковыми досками оставлен зазор ( щель)?
-
Ребята , молодцы, только прежде браться за такую работу, не плохо геометрию крыши проверить, сейчас на горбатого чего пенять.
-
если разговор про конёк, то надо фото того места, где его делать. на общих фото не видно, что там сейчас.
-
Название темы немного не к месту, даже не знаешь как и ответить.
сразу конек не был сделан, значит расчитывали потом на накладной коньковый элемент, по типу металочерепицы, или всё же будет несущий каркас?
Кривизна конька в чем выражена? Если есть смещение от центра, то должна быть и неровность по плоскости,( по фото вроде не заметно) или просто метал не доведен на не которых участках до центра.
Про нахлабучки, мне не совсем понятно что это, но думаю что не стоит ничего городить лишнего. Коньковым элементом можно сыграть, и никто эту кривизну не заметит.
Между коньковыми досками оставлен зазор ( щель)?
Будет несущий каркас.
Кривизна в виде прогиба конька вниз , по центру длины, по плоскости тоже есть неровности в этом месте. Т.е. плоскость кровли горбом на одном скате и впадиной на другом. Парни это видели, когда брались, но там было много всяких косяков, часть они поправили, но некоторые поправить сложно. Кривизну видно если снизу крышу сфоткать, но у меня под рукой только камеры видеонаблюдения, а они на столбах установлены.
Зазор будет, когда коньковые доски смонтируют.
Про закрытие щелей вентиляционных в коньке мембраной гидроизоляционной от задувания снега и дождя что скажете? Смотрел ролик на forumhouse.tv про каркасник, там парень из листа оцинковки выгнул П-образный профиль и наколотил отверстий в нем. Этот профиль загнал под конек, точнее по одному профилю слева и права от оси конька.
-
http://www.youtube.com/watch?v=4GPTt9FzzVc&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=4GPTt9FzzVc&feature=youtu.be)
про каркасник, там парень из листа оцинковки выгнул П-образный профиль и наколотил отверстий в нем. Этот профиль загнал под конек, точнее по одному профилю слева и права от оси конька.
Тогда уж "софит пластиковый " приделайте ........
-
На форумхаузе Роман изготовил имитацию подконьковой опорной планки от Руукки. Если собирать вентконек на каркас, то это нафиг не надо, набъете на каркас металическую сетку и все.
-
Конечно, надо было попытаться выровнять это проседание конька до монтажа железа, попытки приподнять сейчас могут привести к вспузыриванию плоскости картин.
Выровнять этот прогиб каркасом венконька, для вас этот косяк может и будет заметен, ибо взгляд будет направлен именно туда, а незнающий и не заметит.
Каркаса с дюймовки с металлической сеткой вполне будет достаточно. На муниципальных, многоквартирных домах просто набирается некий лабиринт для прохождения воздуха и всё, задувания снега практически отсутствуют даже в метель.
И неровности, на старых зданиях ещё по боле бывают.
-
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/A7261CEE.jpeg)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/8E91D7FB.jpeg)
-
Эти картинки я здесь смотрел, отмели этот вариант по причине громоздкости конька, хотя например на 5 этажке такая конструкция смотрелась бы очень недурственно.
-
Выкладываю свежие фотографии. Кривизну крыши можно увидеть отсюда, да и нахлобучку на конек уже сделали :11:
(http://i023.radikal.ru/1305/8d/54eb7185634d.jpg)
(http://i081.radikal.ru/1305/40/0200451cc5ac.jpg)
-
Эти картинки я здесь смотрел, отмели этот вариант по причине громоздкости конька, хотя например на 5 этажке такая конструкция смотрелась бы очень недурственно.
Что Вам мешает сделать размер для "двухэтажки" :1: , чуть меньше....... :3: За одно и косяки скроете :1:
-
Как обычно, всех послушали... и сделали по своему :1:. На самом деле спасибо за ответы. Сделали компактный конек. (http://s017.radikal.ru/i426/1305/d3/67009e0ea2d4.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i612/1305/88/94161eef07a7.jpg)
Мне понравилось, будем так по всей крыше делать.
-
странные фото. посмотрите как в предыдущих постах конёк сфотографирован. неужели нельзя так-же показать работу?
-
странные фото. посмотрите как в предыдущих постах конёк сфотографирован. неужели нельзя так-же показать работу?
фото не странные, они просто разные. Живу, работаю и строюсь в разных местах города. Из-за этого оперативно могу сделать снимок с камеры наблюдения на стройке или из архива, на камере zoom есть, а поворотного устройства нет. Поэтому удобный ракурс выбрать можно только приехав на стройку и с телефона щелкнуть, но приехать обычно в рабочий день один раз получается, не чаще, так что извиняй. На днях доеду и щелкну с нормального ракурса, но похоже мой вопрос уже решен и радует мне глаз-ветку можно закрывать. Хотя нет, сомнения по поводу мембраны еще не рассеялись, стоит ее делать все же иль нет? На солнце над не закрытым еще коньком воздух плавиться, значит вентиляция работает токмо в путь, не будет ли мембрана мешать тяге? Не навредить бы крыше новыми технологиями. Поставщик металла на фальц рассказывал как обратился клиент к их придворной бригаде. Когда эта бригада вскрыла гниющую кровлю, которой пару лет всего, то обнаружила мембрану под коньком, перекинутую с одного ската на другой, похоже при монтаже в снегопад перекинули мембрану, а прорезать вдоль коня потом забыли. У меня случай другой конечно, мембрана на скате и под коньком не связаны-щель между ними, но "че та я очкую Слаик".
-
Про мембрану не скажу, опыта с ней практически нет. В девяностых довелось поработать с натуральной черепицей, про мембраны тогда мы и не слышали, они появились чуть по позже. В качестве гидроизоляции использовалась обыкновенная совдеповская армированная плёнка, ( не путать с тем фуфлом. что сейчас в продаже) Причем использовалась она как со стороны кровли, так и со стороны внутреннего помещения. Технадзор был у нас мужик толковый, да и сами проекты коттеджей прописаны до мелочей., в общем межстропильное утепление у нас было с ВЕРХУ!!! стропила 250мм, утепление 200мм, тобишь обязательный зазор между пленкой и утеплителем в 50мм.
Если у кого то утеплитель касался пленки, ну там типа съехал или ещё что, всё это отдиралось и переделывалось.
По коньку у пленки, обязательный зазор в 40-50мм, а не просто прорезь.Потом это щель прикрывалась, тобишь для заснеженных регионов есть специально прописанная дополнительная пленка на коньке, которая идет выше контр бруса. К стати контр брус обязательно сажался на герметик.
Потом стали появляться эти мембраны, но ни разу я не ложил утеплитель в плотную ( не верю я в это)
И всегда убеждал заказчика, что так нельзя( вплотную), может я не прав, но мои котеджи стоят уже больше 20 лет (видел не давно). Если утепление в 200мм и страпила 200мм, то проще увеличить стропилу до 250мм добавив брусок, чем потом дергаться о характеристиках паропроницаемости пленки.
Кровли бывают и не вентелируемые, тока на них надо 100 процентную гарантию что тепло и влажность не проникнут из помещения в утеплитель.
А по коньку, Главное что б форма Вам нравилась.
-
Про мембрану не скажу, опыта с ней практически нет. В девяностых довелось поработать с натуральной черепицей, про мембраны тогда мы и не слышали, они появились чуть по позже. В качестве гидроизоляции использовалась обыкновенная совдеповская армированная плёнка, ( не путать с тем фуфлом. что сейчас в продаже) Причем использовалась она как со стороны кровли, так и со стороны внутреннего помещения. Технадзор был у нас мужик толковый, да и сами проекты коттеджей прописаны до мелочей., в общем межстропильное утепление у нас было с ВЕРХУ!!! стропила 250мм, утепление 200мм, тобишь обязательный зазор между пленкой и утеплителем в 50мм.
Если у кого то утеплитель касался пленки, ну там типа съехал или ещё что, всё это отдиралось и переделывалось.
По коньку у пленки, обязательный зазор в 40-50мм, а не просто прорезь.Потом это щель прикрывалась, тобишь для заснеженных регионов есть специально прописанная дополнительная пленка на коньке, которая идет выше контр бруса. К стати контр брус обязательно сажался на герметик.
Потом стали появляться эти мембраны, но ни разу я не ложил утеплитель в плотную ( не верю я в это)
И всегда убеждал заказчика, что так нельзя( вплотную), может я не прав, но мои котеджи стоят уже больше 20 лет (видел не давно). Если утепление в 200мм и страпила 200мм, то проще увеличить стропилу до 250мм добавив брусок, чем потом дергаться о характеристиках паропроницаемости пленки.
Кровли бывают и не вентелируемые, тока на них надо 100 процентную гарантию что тепло и влажность не проникнут из помещения в утеплитель.
А по коньку, Главное что б форма Вам нравилась.
Спасибо дружище! :hi:
В обед ездил к ребятам. Бригадир всю голову себе поломал насчет правильного вентилируемого конька. Вышел сегодня с предложением сделать все-таки закрытый конек и вентиляцию через кукушки под коньком на фронтоне слепить. Фронтонов 3 (Запад, Север, Юг). Между верхней отметкой утеплителя и стропилами (точнее коньком) расстояние больше метра. Скаты утепляли снизу не до конька. Если разрез утеплителя посмотреть, то он трапецией идет. Ветер будет гулять и над и под мембраной.
(http://s019.radikal.ru/i607/1305/e9/e7df3a178242.jpg)
Наверно стоит так и сделать.
-
Выложу сюда ещё один конёк, я его назвал " Шляпный ", не внушает доверия, но мы его ща делаем. Оцените:
заваливаем фалец и поднимаем водный фальчик 2-2.5см
(http://s017.radikal.ru/i415/1306/a4/66ce72b4ba6d.jpg)
Устанавливаем п-образные костыли и укладываем уплатнитель
(http://s020.radikal.ru/i707/1306/2a/a8c95f51d463.jpg)
Крепим заклёпками оцинкованный профиль 1.2 мм к костылям,ставим капельник и сам конёк, в итоге получаем,такой вот конёк.
(http://s018.radikal.ru/i501/1306/d4/5b803a0de9b3.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i502/1306/f9/903ee64837f4.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i637/1306/e6/c0f10a8b5dcd.jpg)
Эх, было бы время, конёк бы по 60-70 см пустить,( на фото конёк по 1.50м) да соединение углом сделать, было бы красивее.А если на планку внутреннию,чтоб с каждой стороны был вид, смотрелось бы ещё красивее( Имхо ), пофиг деньги,сделал бы, но нет времени, другой не мало важный объект ждёт :5:
(http://s019.radikal.ru/i619/1306/b0/77d0fbe9ed5f.jpg)
-
На фото не разглядеть что за П- образные костыли и как к ним крепить...
-
Выложу сюда ещё один конёк, я его назвал " Шляпный ", не внушает доверия, но мы его ща делаем. Оцените:
заваливаем фалец и поднимаем водный фальчик 2-2.5смо
Устанавливаем п-образные костыли и укладываем уплатнитель.
Крепим заклёпками оцинкованный профиль 1.2 мм к костылям,ставим капельник и сам конёк, в итоге получаем,такой вот конёк.
Эх, было бы время, конёк бы по 60-70 см пустить,( на фото конёк по 1.50м) да соединение углом сделать, было бы красивее.А если на планку внутреннию,чтоб с каждой стороны был вид, смотрелось бы ещё красивее( Имхо ), пофиг деньги,сделал бы, но нет времени, другой не мало важный объект ждёт :5:
Все верно, конек "шляпный". Я бы спокойно не спал с таким коньком. И мое волнение усиливалось, по мере усиления ветра. И еще вопрос, что с примыканием за трубами? Его нет. Или показалось.
-
Выложу сюда ещё один конёк, я его назвал " Шляпный ", не внушает доверия, но мы его ща делаем. Оцените:
заваливаем фалец и поднимаем водный фальчик 2-2.5смо
Устанавливаем п-образные костыли и укладываем уплатнитель.
Крепим заклёпками оцинкованный профиль 1.2 мм к костылям,ставим капельник и сам конёк, в итоге получаем,такой вот конёк.
Эх, было бы время, конёк бы по 60-70 см пустить,( на фото конёк по 1.50м) да соединение углом сделать, было бы красивее.А если на планку внутреннию,чтоб с каждой стороны был вид, смотрелось бы ещё красивее( Имхо ), пофиг деньги,сделал бы, но нет времени, другой не мало важный объект ждёт :5:
Все верно, конек "шляпный". Я бы спокойно не спал с таким коньком. И мое волнение усиливалось, по мере усиления ветра. И еще вопрос, что с примыканием за трубами? Его нет. Или показалось.
Руслан,то что ветер будет туда заметать снег? Или то что сорвёт?
По поводу примыканий к трубам, есть фото в теме дв.фальц.
-
Боюсь, сорвет.
-
Не Руслан, не сорвёт 100%, на совесть крепим. Технадзор пробовал оторвать, но силёнок не хватило :5:
-
А вот мои фото,это го конька :
(http://s019.radikal.ru/i627/1307/05/251f68c17ff1.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i201/1307/f1/1a25c215918c.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i213/1307/19/25f193616ab1.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i104/1307/c1/4e084a1f6d0a.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i620/1307/fd/038a4995d2f2.jpg)
-
Выложу сюда ещё один конёк, я его назвал " Шляпный ", не внушает доверия, но мы его ща делаем. Оцените:
заваливаем фалец и поднимаем водный фальчик 2-2.5смо
Устанавливаем п-образные костыли и укладываем уплатнитель.
Крепим заклёпками оцинкованный профиль 1.2 мм к костылям,ставим капельник и сам конёк, в итоге получаем,такой вот конёк.
Эх, было бы время, конёк бы по 60-70 см пустить,( на фото конёк по 1.50м) да соединение углом сделать, было бы красивее.А если на планку внутреннию,чтоб с каждой стороны был вид, смотрелось бы ещё красивее( Имхо ), пофиг деньги,сделал бы, но нет времени, другой не мало важный объект ждёт :5:
Все верно, конек "шляпный". Я бы спокойно не спал с таким коньком. И мое волнение усиливалось, по мере усиления ветра. И еще вопрос, что с примыканием за трубами? Его нет. Или показалось.
Руслан,то что ветер будет туда заметать снег? Или то что сорвёт?
По поводу примыканий к трубам, есть фото в теме дв.фальц.
Снег туда будет не то, что заметать . Он будет себя чувствовать - как дома.....
А вот фальц на "задерг" в такой ситуации - очень не красиво. у тебя же был отворот на верх с одной стороны ? А что мешало сделать и с другой стороны такой же отворот ? А потом - " реечный" с наружи фальц . Смотрелось бы - супер. По работе - проще. По скорости выполнения - быстрее и проще. В конечном итоге - за единицу времени можно получить больше денег. Да - и еще - все такие элементы ОБЯЗАНЫ быть приклеены клеем Энколит. Со временем это все потихоньку начнет "взлетать". Ветер имеет значительно больше сил , чем технадзор.
-
Ну... я думал о внутренней планки,писал выше, но времени не было продумывать. Изначально думал о низкоуровневым коньке, как у райцинка, но не было у кое кого желание и денег на исполнение под конструкции, да и времени. 120 метров, 60 т.р. с изготовлением и монтажом цена данного конька. Материал пурекс 0.7, жесткий ппц, тяжело с ним было работать даже при таком исполнении :2:
А смысл приклеивать? Сам конёк завёрнут на костыльную полосу, есть вдруг полетит, то это... только вместе с обрешеткой :5:
-
Интересует фото КОНЬКА ВЕНТИЛИРУЕМОГО для фальца от реальных практикующих кровелей.
Несмотря на инструкции, многие делают каждый по своему усмотрению и не по инструкции ихх.
У кого имеются поэтапные фото, плиз выложите!
-
Ну... я думал о внутренней планки,писал выше, но времени не было продумывать. Изначально думал о низкоуровневым коньке, как у райцинка, но не было у кое кого желание и денег на исполнение под конструкции, да и времени. 120 метров, 60 т.р. с изготовлением и монтажом цена данного конька. Материал пурекс 0.7, жесткий ппц, тяжело с ним было работать даже при таком исполнении :2:
А смысл приклеивать? Сам конёк завёрнут на костыльную полосу, есть вдруг полетит, то это... только вместе с обрешеткой :5:
Александр, добрый день !
давно было - извини, не прочитал...
Я все таки говорю о внешней планке - она здесь намного более просто исполняема. Создает определенную возможность подвижки деталей - а у тебя - все натянуто...
По поводу проклеивать - это как бы стандарт... И подумай еще - если у тебя все эти детали между собой переклеены - получаешь "сэндвич", который уже не "работает" , как самостоятельная ( каждая) деталь, а является мощным конструктивным элементом, по которому и "бегать" можно...
на фото - все проклеено...
-
Владимир, добрый день! Да, сейчас уже делаем на внешнюю рейку, но без клея. Честно сказать, не из-за каких то технических плюсов, а с эстетической точки зрения.
(http://s019.radikal.ru/i606/1311/8e/c932396b49e3.jpg)
Но со стороны и не видно конечно этой эстетики, может как то объёмнее может делать? Хочется то делать не только качественно, но чтоб со стороны красиво смотрелась, глаз радовала :53:
-
Если я правильно понимаю? Это похоже на это?
-
Была в одной книге такая картина
-
Была в одной книге такая картина
Мариец, это без применения сеток?
-
Книжка была скачана еще со старого форума .С частичным переводом. За что купил.А мошка, мухи, осы и в том числе пчелы найдут как проникнуть в подкровельное пространство,если им там будет уютно
-
Была в одной книге такая картина
Мариец, это без применения сеток?
с применением..
на вентилируемый конек - любой - для односкатной или двухскатной кровли - сетка ставится ВСЕГДА.
-
Владимир, добрый день! Да, сейчас уже делаем на внешнюю рейку, но без клея. Честно сказать, не из-за каких то технических плюсов, а с эстетической точки зрения.
(http://s019.radikal.ru/i606/1311/8e/c932396b49e3.jpg)
Но со стороны и не видно конечно этой эстетики, может как то объёмнее может делать? Хочется то делать не только качественно, но чтоб со стороны красиво смотрелась, глаз радовала :53:
мне показалось - просто не тот ракурс съемки....
-
как варианты
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/823/9ar3.jpg) (https://imageshack.com/i/mv9ar3j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/69/y2w5.jpg) (https://imageshack.com/i/1xy2w5j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/844/0elb.jpg) (https://imageshack.com/i/ng0elbj)
-
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/42/dbuk.jpg) (https://imageshack.com/i/16dbukj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/811/lzzh.jpg) (https://imageshack.com/i/mjlzzhj)
не могу найти фотку, в общем, внутри везде сетка
-
Вчера пришел в одном проекте. На мой взгляд не является хорошим решением.Прежде чем скобки должны быть установлены, если покрытие.
Сети, подтвердил на чердаке!
-
да, сквозь картину черепичными саморезами, предварительно намазав полиуритановый герметик.
-
А вот фальц на "задерг" в такой ситуации - очень не красиво. у тебя же был отворот на верх с одной стороны ? А что мешало сделать и с другой стороны такой же отворот ? А потом - " реечный" с наружи фальц . Смотрелось бы - супер...
Здравствуйте! Можно поподробнее для чайников :59: ?
Полный вопрос здесь http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3787.msg98445#msg98445 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3787.msg98445#msg98445)
Заранее спасибо.
-
Ещё как вариант.Конструкция в размерах, в самом материале и. т.д., могут быть как произвольными, так и индивидуальными :49: :13: :15:( на саморезы не смотреть, это кляймера* :37:)
(http://i078.radikal.ru/1410/72/87bb356168ef.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1410/93/b093baff7d0e.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i155/1410/e3/4651d3e3825d.jpg)
(http://s04.radikal.ru/i177/1410/0b/f78f2546508e.jpg)
-
(http://s019.radikal.ru/i615/1410/0a/9cacc54561fb.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/1410/24/43b9d3cfa749.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i704/1410/58/f79d6b770b01.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i701/1410/47/8d2a044fae95.jpg)
-
(http://s005.radikal.ru/i211/1410/ee/7707db6a0b18.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i426/1410/bf/b8527c063384.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i095/1410/c5/c6d7f4215b49.jpg)
-
(http://s017.radikal.ru/i439/1410/2a/55204531eb61.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i316/1410/0f/7964edf41f6f.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1410/ea/358f7db9ebf6.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i716/1410/8e/a542a3ea84a1.jpg)
-
(http://s020.radikal.ru/i702/1410/54/240156d58563.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i631/1410/4a/ddbdd2d94b07.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i335/1410/e8/55a1e3891d02.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i625/1410/82/b6361459483e.jpg)
-
(http://s015.radikal.ru/i332/1410/ac/12ec7febfb0f.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i149/1410/17/90084662ad5f.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i425/1410/b8/b54f1e991993.jpg)
-
(http://s006.radikal.ru/i215/1410/7f/c1f0736a6268.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i320/1410/75/047bbaa6afed.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i416/1410/31/9c1237b29962.jpg)
(http://i008.radikal.ru/1410/f8/dfa5597acd37.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i332/1410/d8/67bab3697c18.jpg)
Плотник из меня кривой, признаюсь :15:
-
(http://s010.radikal.ru/i311/1410/a5/7ccf2855a414.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1410/0f/9d73f1cdb09f.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i328/1410/cc/3d892ecd0f67.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i640/1410/f9/b5755c1b4580.jpg)
-
(http://s003.radikal.ru/i202/1410/d5/4420db981d99.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i631/1410/1d/08c4ef99cd28.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i324/1410/7c/6a4d3ea4b719.jpg)
(http://i008.radikal.ru/1410/23/28d046a189e1.jpg)
-
2-ю сторону: фальцы отгибаем, чтоб зацепить,подбили молоточком,аккуратно осадили. ( не так как я, тыж,бдыщ,бабах :15:)
(http://s013.radikal.ru/i322/1410/69/177b8b20e54d.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i404/1410/a2/d3f5f49e68ee.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/1410/4a/8b4dc6d0009b.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i407/1410/47/576646d97c31.jpg)
-
(http://s017.radikal.ru/i406/1410/0c/14843f8120ae.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i308/1410/c3/68992988e5c9.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i308/1410/7f/ce544d9fe039.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i331/1410/27/4a169bbf7f69.jpg)
-
Вот такая вот штукенция получилась :37:
-
Александр,классно!!!Спасибо,всё очень подробно разжёвано,разложено по полочкам:-)
-
Вот что было нужно для многих-спасиба! за показательную работу, по-настоящему показательную. А сеточка, какая то стандартная, тож из райцинка?
-
Вот что было нужно для многих-спасиба! за показательную работу, по-настоящему показательную. А сеточка, какая то стандартная, тож из райцинка?
да, это райнцинковская сетка.
Да, суть этого фоторепорта, показать последовательность. :5:
зы. вот тут наверно будем что то подобное делать, процесс поснимаю.
(http://s015.radikal.ru/i330/1410/38/1be48523f9fa.jpg)
-
Александр, здорово! Вопрос. Как рассчитываете площадь щели по отношению к площади кровли? Или если не вы , то как кто то( проектировщик) у вас там рассчитывает?
-
Александр, здорово! Вопрос. Как рассчитываете площадь щели по отношению к площади кровли? Или если не вы , то как кто то( проектировщик) у вас там рассчитывает?
А прям на месте и решаем. :5:
-
Э...? Монетку бросаете? :38:
-
Э...? Монетку бросаете? :38:
Не, как далеко зайдёт полёт фантазий (http://yoursmileys.ru/tsmile/smoke/t4326.gif)и желания это потом выполнять. :15:
-
Что то вспоминается что площадь продуха как то то ли 1:500 то ли 1:250 к площади кровли... хотя это все тоже весьма плюс-минус...
-
Что то вспоминается что площадь продуха как то то ли 1:500 то ли 1:250 к площади кровли... хотя это все тоже весьма плюс-минус...
Ну где то 100мм в общем, по 50мм с каждой стороны, вполне оптимально. А как там по научному, я хз :49:
-
А все ХЗ,мы вот тоже ХЗ...потому и спросил.. только одни так и говорят, а другие умных строят :5:
-
Александр, огромное спасибо за показательную работу!
Я для своего дома, тоже к подобной схеме пришел. Однако купил сетку из ПВХ, а ее не согнешь так как у Вас.
Вопросы:
1. Размер 1 - Какой практируете загиб на коньковых элементах, что сверху?
2. Размер 2 - Какую длину этих же коньковых элементах практикуете?
3. А как делается заглушка сбоку?
-
2-ю сторону: фальцы отгибаем, чтоб зацепить,подбили молоточком,аккуратно осадили. ( не так как я, тыж,бдыщ,бабах :15:)
(http://s013.radikal.ru/i322/1410/69/177b8b20e54d.jpg)
Cezarius,фальцы отгибаем на картине?на рейке? или там и там?
-
Александр, огромное спасибо за показательную работу!
Я для своего дома, тоже к подобной схеме пришел. Однако купил сетку из ПВХ, а ее не согнешь так как у Вас.
Вопросы:
1. Размер 1 - Какой практируете загиб на коньковых элементах, что сверху?
2. Размер 2 - Какую длину этих же коньковых элементах практикуете?
3. А как делается заглушка сбоку?
1. 2см
2.это по желанию. :5:
3. прикладывайте лист метала,очерчиваете контур, прибавляете 2см на загиб, вырезаете и вставляете. Но лучше установить сразу.
Сетку пвх можно подсунуть под контрбрус конька, потом натянуть на перед бруса.,прикрутить.
Топо так.
-
2-ю сторону: фальцы отгибаем, чтоб зацепить,подбили молоточком,аккуратно осадили. ( не так как я, тыж,бдыщ,бабах :15:)
(http://s013.radikal.ru/i322/1410/69/177b8b20e54d.jpg)
Cezarius,фальцы отгибаем на картине?на рейке? или там и там?
и там и там
-
Александр, огромное спасибо за показательную работу!
Я для своего дома, тоже к подобной схеме пришел. Однако купил сетку из ПВХ, а ее не согнешь так как у Вас.
Вопросы:
1. Размер 1 - Какой практируете загиб на коньковых элементах, что сверху?
2. Размер 2 - Какую длину этих же коньковых элементах практикуете?
3. А как делается заглушка сбоку?
1. 2см
2.это по желанию. :5:
3. прикладывайте лист метала,очерчиваете контур, прибавляете 2см на загиб, вырезаете и вставляете. Но лучше установить сразу.
Сетку пвх можно подсунуть под контрбрус конька, потом натянуть на перед бруса.,прикрутить.
Топо так.
Спасибо!
Насчет сетки ПВХ и я тоже примерно так думал. Вариантов то не много.
Вчера случайно попалась схема малого конька Райнцинка с размерами. Может кому будет интересно. Практическое осуществление (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1381.msg33776#msg33776 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1381.msg33776#msg33776)).
Вопрос:
А размер 2, т.е. длина коньковых планок кто какие делает? Есть ли какие нибудь ограничения?
-
отлично, эти размеры , или подобные им, кочуют из одного документа в другой. Все хорошо, но вот что, к примеру если длина ската 2 метра и длина ската 20 метров, то они одни и те же? А если скат еще не одна плоскость, а несколько пересекающихся? Вот когда вентиляцию помещений делают, то как то кажется учитывают и размеры и длины, и диаметры и углы поворотов, и скорости воздушных потоков, а с кровлей типа все просто-делай везде одинаково и все ОК. Вам не кажется, что при таком подходе получается какая то профанация идеи продуха? Ибо все размеры что на красивой картинке выше должны рассчитываться для каждой кровли отдельно. ( конечно если они одинаковые и стоят рядом то можно и для одной) Какие есть мнения? Вот извините, господа характер такой у меня занудный.
-
отлично, эти размеры , или подобные им, кочуют из одного документа в другой. Все хорошо, но вот что, к примеру если длина ската 2 метра и длина ската 20 метров, то они одни и те же? А если скат еще не одна плоскость, а несколько пересекающихся? Вот когда вентиляцию помещений делают, то как то кажется учитывают и размеры и длины, и диаметры и углы поворотов, и скорости воздушных потоков, а с кровлей типа все просто-делай везде одинаково и все ОК. Вам не кажется, что при таком подходе получается какая то профанация идеи продуха? Ибо все размеры что на красивой картинке выше должны рассчитываться для каждой кровли отдельно. ( конечно если они одинаковые и стоят рядом то можно и для одной) Какие есть мнения? Вот извините, господа характер такой у меня занудный.
Алексей, я уверен, что Вы правы.
Когда инженера Райнцинка делали чертеж, то точно брали результаты каких то подсчетов, которые должны учитывать граничные условия задачи (размеры, углы,....).
Извините, если ввел народ в слепое повторение. Я сам слепец в отношении кровли и воздухообмена.
Просто когда смотрел фото Руслана в Показательных работ пытался прикинуть размеры Райнцинковского конька. А вот вчера случайно нашел в Инете альбом узлов Райнцинка от 1999 года. Вот и все!
-
Когда инженера Райнцинка делали чертеж, то точно брали результаты каких то подсчетов, которые должны учитывать граничные условия задачи (размеры, углы,....).
Во! Вот оно и не дает покоя уже не один год! Вот какие там граничные условия???. Кто ответит???
-
Александр, аки Cesarius, в начале ветке показывали фотки "шляпного варианта".
Так там, у Вас коньковые планки были стыкованы без полосы
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3066.msg80863#msg80863 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3066.msg80863#msg80863)
Вопрос:
1. Можете показать как стыковка делается без полосы?
2. Отошли ли Вы от первого варианта или все зависит от конкретной ситуации?
-
Упс! Пардон! Уменьшил размер фотки :1:
-
Когда инженера Райнцинка делали чертеж, то точно брали результаты каких то подсчетов, которые должны учитывать граничные условия задачи (размеры, углы,....).
Во! Вот оно и не дает покоя уже не один год! Вот какие там граничные условия???. Кто ответит???
хороший вопрос....
Если посмотреть Библию, там почему то вариант райнцинка отсутствует как класс. А почему ? А потому что высота подъема металла картин для устройства продуха рекомендуется не менее 150 мм от поверхности кровли - собственно , как и по всей кровли. Добавьте сюда конструкцию "покрышки" - выйдет не менее 200 -250 мм. Не забывайте еще то, что у нас все таки снег выпадает - и не самое малое количество. И такая конструкция ( от райнцинка) будет полностью снегом перекрыта ( естественно , необходимо смотреть - с "какой стороны ветер дует") - зависит от розы ветров. Но вы, уважаемые коллеги, хоть один раз такое слово от проектировщиков , архитекторов слышали ?) Им важно кровлю "гладенькую" сделать - без желобов, без снегозадержания, без коньков и ребер. Но при этом "налепить" шпилей, не понятных брандмауэрных/фронтонных стен, сделать на 100 м2 поверхности по 15 плоскостей и считать, что они создали "шедевр".
-
Александр, аки Cesarius, в начале ветке показывали фотки "шляпного варианта".
Так там, у Вас коньковые планки были стыкованы без полосы
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3066.msg80863#msg80863 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3066.msg80863#msg80863)
Вопрос:
1. Можете показать как стыковка делается без полосы?
2. Отошли ли Вы от первого варианта или все зависит от конкретной ситуации?
все значительно проще.
Вариант "без полосы" - категорически не рекомендуется. При исполнении на малых наклонах возможно подтекание. При неправильной установке - плотном "задергивании" металл вероятнее всего через небольшое время начнет "рваться" из за отсутствия возможностей для теплового расширения.
Тем более - отдельные детали для таких покрытий не рекомендуют выполнять длиной более 3 метров ( при этом сразу необходимо увеличивать толщину металла). Также считается , что все такие детали необходимо "ставить" на клей Энколит.
Т.е. - для соединения разрешено - стоячий фальц, реечный фальц.
-
хороший вопрос....
Представь себе, слышали... была у нас контора , мы там такие темы сообща обсуждали.Но той конторы уже нет... :6: Это холодных чердаков еще касалось, "теплых" еще не знали. И не частников а города. Но, развития не получилось, потому что уперлись в расчеты. "Зависли". Аэродинамику и перенос снежных масс надо было изучать. Не потянули. Потом, когда компы появились, думали-О! надо смоделировать... но это отдельная история, на которую другие люди нужны. А так-вот так все и живут, посмотрят схемку, и по схемке.... И спрашивают друг друга-"номано?" А как в самом деле "номано" -если честно то в основном-ХЗ... Ибо кто скажет, какое количество воздуха при какой температуре и влажности должно пройти через подкровельную щель продуха или объема холодного чердака в единицу времени... каждой отдельно взятой кровли...
-
Григорий , по моему Вам кровеля не нужны, С легкостью можете сами рещить Вашу проблему.
-
...... Ибо кто скажет, какое количество воздуха при какой температуре и влажности должно пройти через подкровельную щель продуха или объема холодного чердака в единицу времени... каждой отдельно взятой кровли...
как всегда ....
сечения подкровельного продуха давным давно посчитали. показываю только высоту продуха ( как основную составляющую.)
1. при наклоне кровли меньше 3 градусов ( 5,2 %) высота продуха не менее 20 см.
2. при наклоне кровли от 3 до 20 градусов ( 5,2 % - 36,1 %) высота продуха не менее 10 см
3. при наклоне кровли больше 20 градусов ( больше 36, 1 %) высота продуха не менее 5 см.
4. при устройстве фасада высота продуха не менее 2 см.
Сечение продуха, а следовательно и количество воздуха зависят более от наклона кровли, чем от температуры и влажности воздуха. При холодной /зимней температуре подвижность воздуха в продухе практически минимальна. Разница температур наружного воздуха и в продухе минимальна/ отсутствует - при правильно выполненной тепло- и пароизоляции. В основном продух работает при повышении температуры наружного воздуха. В продухе возникает "каминный эффект" за счет нагрева верхней стороны (самой кровли и обрешетки) продуха .
-
...... Ибо кто скажет, какое количество воздуха при какой температуре и влажности должно пройти через подкровельную щель продуха или объема холодного чердака в единицу времени... каждой отдельно взятой кровли...
как всегда ....
сечения подкровельного продуха давным давно посчитали. показываю только высоту продуха ( как основную составляющую.)
1. при наклоне кровли меньше 3 градусов ( 5,2 %) высота продуха не менее 20 см.
2. при наклоне кровли от 3 до 20 градусов ( 5,2 % - 36,1 %) высота продуха не менее 10 см
3. при наклоне кровли больше 20 градусов ( больше 36, 1 %) высота продуха не менее 5 см.
4. при устройстве фасада высота продуха не менее 2 см.
Сечение продуха, а следовательно и количество воздуха зависят более от наклона кровли, чем от температуры и влажности воздуха. При холодной /зимней температуре подвижность воздуха в продухе практически минимальна. Разница температур наружного воздуха и в продухе минимальна/ отсутствует - при правильно выполненной тепло- и пароизоляции. В основном продух работает при повышении температуры наружного воздуха. В продухе возникает "каминный эффект" за счет нагрева верхней стороны (самой кровли и обрешетки) продуха .
Владимир, спасибо,будем знать! :27:
зы. А когда я буду об этом говорить заказчику, на кого сослаться, если спросит: Кто просчитал? И где об этом посмотреть? :5:
-
.....
как всегда ....[color=blue] Так ничего не изменилось :1:.Как всегда хочется понять откуда ноги растут. А не следовать тупо кем то составленным инструкциям(см наши СНИПы). [/color]
сечения подкровельного продуха давным давно посчитали. для всех крыш на свете??? показываю только высоту продуха ( как основную составляющую.)
1. при наклоне кровли меньше 3 градусов ( 5,2 %) высота продуха не менее 20 см.
2. при наклоне кровли от 3 до 20 градусов ( 5,2 % - 36,1 %) высота продуха не менее 10 см
3. при наклоне кровли больше 20 градусов ( больше 36, 1 %) высота продуха не менее 5 см.
4. при устройстве фасада высота продуха не менее 2 см.
Прошу прощения за глупый вопрос, что такое высота продуха? Вот на этом чертеже ? Цифра 1? И еще, там где стоит знак вопроса? Размера нет. А этот размер с одной стороны тоже регулирует количество воздуха идущего через продух, с другой стороны как то защищает продух от попадания снега зимой. Причем непонятно( мне непонятно) что лучше-делать его меньше( но при этом не меньше чем сам продух) , или больше? Чтоб снизить вероятность забивания снегом? С другой стороны, понятно, что за всяким хозяйством нужен уход( в том числе - чистить зимой продухи если мало ли пурга забьет).[/color][/b]
Сечение продуха, а следовательно и количество воздуха зависят более от наклона кровли, чем от температуры и влажности воздуха.Логично. Подразумевается, что скорость естественного движения воздуха в трубе зависит от угла.По вертикали -максимум, по горизонтали минимум. Между ними -какая то кривая. НО! Нигде не встречал каких либо рекомендаций по сечению продуха в зависимости от уклона кровли.
При холодной /зимней температуре подвижность воздуха в продухе практически минимальна. Разница температур наружного воздуха и в продухе минимальна/ отсутствует - при правильно выполненной тепло- и пароизоляции. В основном продух работает при повышении температуры наружного воздуха. В продухе возникает "каминный эффект" за счет нагрева верхней стороны (самой кровли и обрешетки) продуха . Да, и тоже интересно. Получается что не только зимой, а и к примеру нашей осенью и весной, когда влажность под 100 процентов, нет ветра и продух почти "дышит" и стало быть его эффективность минимальна. Вот и гранчные условия)))).[/size][/size] [/size]
Простите уж за занудство, это только мне все так непонятно или кому то еще? Или просто не морочат себе люди голову? Но, тут возникает вопрос степени ответственности. Если я-тупо кровельщик и мне дали проект, дали поверхность на которую надо положить метал, то это одно-"сделал по чертежу-и не будет п...жу". Трава потом не расти ежели что. Но возникают другие варианты. Когда меж кровельщиком и заказчиком никого нет. И задается вопрос, а как лучше сделать? И вот понимаешь, что с одной стороны можно ему принести инструкцию Рейнцинка(Префы, КМЕ, Госстроя, ГИОПа и так далее) и сказать-выбирай и снять с себя ответственность.В чем то можно взять ответственность на себя, исходя из прошлого опыта. Но,опыта с продухами нет. Что делать? Вот пытаюсь вникнуть в вопрос. Уж простите.
-
Ну, если на чертеже продух в коньке 40мм, и там написано, что уклон кровли более 20 градусов, (хотя приведённой таблице Владимира, написано не менее 5см),то получается, что чем больше уклон, тем меньше зазор вентиляции.Но должен быть минимум и максимум при уклоне и длине кровли ската.
Вот о чём выше и говорится, что в разных организациях нормы разные, зависит о место положения объекта,направления ветра и т.д.)
Закон физики и ХЗ знает ещё чего...
-
Алексей, у ТЕГОЛЫ встречал таблицы зависимости высоты продуха от угла и длины ската. С пояснениями.
-
...... Ибо кто скажет, какое количество воздуха при какой температуре и влажности должно пройти через подкровельную щель продуха или объема холодного чердака в единицу времени... каждой отдельно взятой кровли...
как всегда ....
сечения подкровельного продуха давным давно посчитали. показываю только высоту продуха ( как основную составляющую.)
1. при наклоне кровли меньше 3 градусов ( 5,2 %) высота продуха не менее 20 см.
2. при наклоне кровли от 3 до 20 градусов ( 5,2 % - 36,1 %) высота продуха не менее 10 см
3. при наклоне кровли больше 20 градусов ( больше 36, 1 %) высота продуха не менее 5 см.
4. при устройстве фасада высота продуха не менее 2 см.
Сечение продуха, а следовательно и количество воздуха зависят более от наклона кровли, чем от температуры и влажности воздуха. При холодной /зимней температуре подвижность воздуха в продухе практически минимальна. Разница температур наружного воздуха и в продухе минимальна/ отсутствует - при правильно выполненной тепло- и пароизоляции. В основном продух работает при повышении температуры наружного воздуха. В продухе возникает "каминный эффект" за счет нагрева верхней стороны (самой кровли и обрешетки) продуха .
Владимир, спасибо,будем знать! :27:
зы. А когда я буду об этом говорить заказчику, на кого сослаться, если спросит: Кто просчитал? И где об этом посмотреть? :5:
как всегда - Библия кровельщика из Германии. Но , вроде как, физические процессы "работают" все зависимости от гражданства ??? :15:
-
.....
как всегда ....[color=blue] Так ничего не изменилось :1:.Как всегда хочется понять откуда ноги растут. А не следовать тупо кем то составленным инструкциям(см наши СНИПы). [/color]
сечения подкровельного продуха давным давно посчитали. для всех крыш на свете??? показываю только высоту продуха ( как основную составляющую.)
Если исходить из наклонов кровель от меньше 3 до фасадных вариантов - то на мой взгляд - для всех....( то, что ниже написано)
1. при наклоне кровли меньше 3 градусов ( 5,2 %) высота продуха не менее 20 см.
2. при наклоне кровли от 3 до 20 градусов ( 5,2 % - 36,1 %) высота продуха не менее 10 см
3. при наклоне кровли больше 20 градусов ( больше 36, 1 %) высота продуха не менее 5 см.
4. при устройстве фасада высота продуха не менее 2 см.
Прошу прощения за глупый вопрос, что такое высота продуха? Вот на этом чертеже ? Цифра 1? И еще, там где стоит знак вопроса? Размера нет. А этот размер с одной стороны тоже регулирует количество воздуха идущего через продух, с другой стороны как то защищает продух от попадания снега зимой. Причем непонятно( мне непонятно) что лучше-делать его меньше( но при этом не меньше чем сам продух) , или больше? Чтоб снизить вероятность забивания снегом? С другой стороны, понятно, что за всяким хозяйством нужен уход( в том числе - чистить зимой продухи если мало ли пурга забьет).[/color][/b]
Вопрос совершенно не глупый ... На картинке синим цветом выделены отверстия, которые необходимо воспринимать как продухи. Но при этом, размер, который указывал для наклонов кровель соответствует тому месту, где стоят Х. Поперечный продух - на месте схода двух плоскостей стандартно ( при продухе Х = 5 см) должен быть 10 см. Тот, который прописали под цифрой 1 - это размер подъема металла - 65 мм. А вот над ним - то, что 40 мм - как раз продух в лабиринте.
Размер со знаком вопрос - это в приделах 50 мм ( 25 мм высота фальца и еще столько же...) По поводу - делать меньше или больше для защиты от снега. Здесь мы можем ступить на очень "скользкую" дорожку ... А что такое снег ? Может и не прав - но всегда говорю, что снег в России более опасен, чем в Европе. Причина одна - более низкие температуры образования снега. Поэтому снег в России более мелкий ( мелко дисперсный) , соответственно - легкий. Меньше похож на снежинку, а больше - на кристалл. И вот такой снег очень опасен вне зависимости от того, какой лабиринт вы делаете. Снег все равно занесет. Единственный вариант спасения - устройство лабиринта в варианте "вантуза" . В книжке "кровельщик" на стр. 166 рис. 1.106. По повду чистки снега - лабиринт от снега не вычистить - выйдет солнце - сам растает.
Сечение продуха, а следовательно и количество воздуха зависят более от наклона кровли, чем от температуры и влажности воздуха.Логично. Подразумевается, что скорость естественного движения воздуха в трубе зависит от угла.По вертикали -максимум, по горизонтали минимум. Между ними -какая то кривая. НО! Нигде не встречал каких либо рекомендаций по сечению продуха в зависимости от уклона кровли.
Вы спросили - я написал. Этих рекомендаций у нас и не может быть - они же появились в Европе после активного "мансардостроения".
При холодной /зимней температуре подвижность воздуха в продухе практически минимальна. Разница температур наружного воздуха и в продухе минимальна/ отсутствует - при правильно выполненной тепло- и пароизоляции. В основном продух работает при повышении температуры наружного воздуха. В продухе возникает "каминный эффект" за счет нагрева верхней стороны (самой кровли и обрешетки) продуха . Да, и тоже интересно. Получается что не только зимой, а и к примеру нашей осенью и весной, когда влажность под 100 процентов, нет ветра и продух почти "дышит" и стало быть его эффективность минимальна. Вот и гранчные условия)))).[/size][/size] [/size]
Так крыша/кровля всегда и работает на граничных условиях. По большому счету - защита от дождя, а зимой вынуждена держать снег, лед. Если продух выполнен и не закрыт/забит, система все равно будет работать. Она даже и зимой работает. Периодичность изменения влажностного режима - это норма для кровли. Важно, чтобы дерево летом высушивалось до "каменного" состояния, чтобы через диффузионно-открытую ветрозащитную пленку "вытягивался" остаток пара из теплоизоляции.
Простите уж за занудство, это только мне все так непонятно или кому то еще? Или просто не морочат себе люди голову? Но, тут возникает вопрос степени ответственности. Если я-тупо кровельщик и мне дали проект, дали поверхность на которую надо положить метал, то это одно-"сделал по чертежу-и не будет п...жу". Трава потом не расти ежели что. Но возникают другие варианты. Когда меж кровельщиком и заказчиком никого нет. И задается вопрос, а как лучше сделать? И вот понимаешь, что с одной стороны можно ему принести инструкцию Рейнцинка(Префы, КМЕ, Госстроя, ГИОПа и так далее) и сказать-выбирай и снять с себя ответственность.В чем то можно взять ответственность на себя, исходя из прошлого опыта. Но,опыта с продухами нет. Что делать? Вот пытаюсь вникнуть в вопрос. Уж простите.
да без проблем. Это же не имеет отношения к какой либо фирме производителю. В Библие это не указывается. В Библие - все универсально, как раз, чтобы кровельщики не делали принципиальных ошибок.
-
Алексей, у ТЕГОЛЫ встречал таблицы зависимости высоты продуха от угла и длины ската. С пояснениями.
Вы , конечно, меня извините . Только я не понял - мы про кровли - или про что ?????
Если ТЕГОЛА "навешивает" на уши потребителю свое "качество", это совсем не значит, что она превратилась в кровельный материал....
-
Ну, если на чертеже продух в коньке 40мм, и там написано, что уклон кровли более 20 градусов, (хотя приведённой таблице Владимира, написано не менее 5см),то получается, что чем больше уклон, тем меньше зазор вентиляции.Но должен быть минимум и максимум при уклоне и длине кровли ската.
Вот о чём выше и говорится, что в разных организациях нормы разные, зависит о место положения объекта,направления ветра и т.д.)
Закон физики и ХЗ знает ещё чего...
\\
еще раз повторюсь - взято из Библии - там прописаны ОПТИМАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ условия - т.е. - если вы их будете исполнять, проблем или не будет совсем, или они будут на столько минимальны, что никто и не заметит....
-
Процессы в подкровельном пространстве протекают универсально .Цифры у ТЕГОЛЫ я думаю не очень отличаются от других.Но есть пояснения,что и спрашивает Алексей.
-
ура ура! Кажется не всем по фигу! Про "Библию"?Я одну только знаю. А что тут называют этим словом? Ладно, не будем. Про Теголу-спасибо, попробую погуглить. И снова та же картинка. Открыл ее в автокаде, поставил размеры. По идее размер 2 и 3 должен быть один, или даже 3 должен быть больше, чтоб воздух мог свободно выходить, он и так делает петлю, хотя скорость потока минимальна и такая петля теоретически не влияет на эффективность работы.Но вот почему подкровельный продух получился 76, а так сказать "коньковый"40??? Спасибо отозвавшимся.
-
Про "Библию"?Я одну только знаю. А что тут называют этим словом?
ох - обидел ? Извини... Но вроде как написано - ветеран. Значит на форуме - давно. А все , кто давно - тему о "библии кровельщика " не один раз читали.... :13:
По идее размер 2 и 3 должен быть один, или даже 3 должен быть больше, чтоб воздух мог свободно выходить, он и так делает петлю, хотя скорость потока минимальна и такая петля теоретически не влияет на эффективность работы.
Ну а если просуммировать размер 3 - их ведь 2 выхода в лабиринт ? Вот и получишь вожделенные 80 мм. Только не говори, что цифра по номером 2 - также в количестве двух штук присутствует. Потому что сразу отвечу - а ветер обычно дует с одной стороны. И рассматривать систему как вентилируемую с двух сторон - смысла не имеет. Крыши так не работают.
-
Только не говори, что цифра по номером 2 - также в количестве двух штук присутствует. Потому что сразу отвечу - а ветер обычно дует с одной стороны. И рассматривать систему как вентилируемую с двух сторон - смысла не имеет. Крыши так не работают.
Именно это и скажу. Потому что хоть "обычно" ветер дует с одной стороны, но иногда он не дует вообще. А когда он не дует ? Володь, да и вообще я немного о другом. Вот к примеру есть дом, есть крыша, мансарда, кое как когда то утепленная, протекающая, "конденсирующая" просят сделать " чтоб было хорошо" . Допустим я могу сделать "хорошо" финишное окрытие, а что с "пирогом делать" ХЗ. Хочется отправить заинтересованных лиц в какую нибудь фирму, чтоб им сделали проект. Но! Возникает вопрос- в этой "фирме" (абстрактной) в самом деле будут делать проект, как полагается, с замерами, обследованием, расчетами применительно к конкретной ситуации, или же возьмут. какие то "инструкции", ( к примеру твою любимую библию кровельщиков, которую я к стыду своему не читал) и перечертят, да еще плохо перечертят. Вот и хочется понять, как обстоит ситуация с подобными расчетами.Делают ли их где то? Или нет? Вот о том и вопросы, откуда все эти цифры берутся.
-
Только не говори, что цифра по номером 2 - также в количестве двух штук присутствует. Потому что сразу отвечу - а ветер обычно дует с одной стороны. И рассматривать систему как вентилируемую с двух сторон - смысла не имеет. Крыши так не работают.
Именно это и скажу. Потому что хоть "обычно" ветер дует с одной стороны, но иногда он не дует вообще. А когда он не дует ? Володь, да и вообще я немного о другом. Вот к примеру есть дом, есть крыша, мансарда, кое как когда то утепленная, протекающая, "конденсирующая" просят сделать " чтоб было хорошо" . Допустим я могу сделать "хорошо" финишное окрытие, а что с "пирогом делать" ХЗ. Хочется отправить заинтересованных лиц в какую нибудь фирму, чтоб им сделали проект. Но! Возникает вопрос- в этой "фирме" (абстрактной) в самом деле будут делать проект, как полагается, с замерами, обследованием, расчетами применительно к конкретной ситуации, или же возьмут. какие то "инструкции", ( к примеру твою любимую библию кровельщиков, которую я к стыду своему не читал) и перечертят, да еще плохо перечертят. Вот и хочется понять, как обстоит ситуация с подобными расчетами.Делают ли их где то? Или нет? Вот о том и вопросы, откуда все эти цифры берутся.
Алексей, мне проще говорить про Германию.
Там все намного проще происходит. Государство (!!!!) требует, чтобы при реконструкции соблюдались определенные правила. Речь идет о том, чтобы дом (стены, перекрытия, мансарда) держали тепло. Существуют определенные стандарты. ( примерно , как на автомобили - 10 литров на 100 км, 1 литр на 100 км и т.д.).
Т.е. - когда человек приходит в фирму для реконструкции, он говорит - у меня есть документ, на основании которого я обязан дом реконструировать на условиях ( условно - 1литр жидкого топлива в сутки). И после этого конструкторы считают. Какая теплоизоляция должна быть на стенах, на перекрытии, в стенах мансарды. Конкретно по мансарде могут предложить увеличить/удвоить толщину стропил ( мы такое делали). В 70% случаев - будут разбирать и делать новое ( сухое дерево, большая высота стропил клееных, чуть изменят конфигурацию кровли).
Если же мы говорим о России, то, вероятнее всего, с такой ситуацией, как ты описал, никто и связываться не будет. Все на откуп заказчику - как захочет, так и сделает. Ты , как кровельщик , можешь только попытаться передать какую то информацию заказчику ( если он еще захочет ею воспользоваться).
-
Как там происходит примерно знаю тоже) . Как у нас -еще лучше) . Вот именно сегодня, на предложение все же просчитать конкретную кровлю на предмет "тепла" и "дыхания" получил ответ- "да там же сдерут немеряно, а что насчитают -еще вилами по воде писано, давайте как нибудь сами придумаем....". Занавес.
-
Вот что то я не много не пойму ,при чём тут ветер и продух? То есть продух, вентиляция, зависит от направления и потока ветра? :17:
-
Многолетний опыт обследования чердачных помещений проведенной ГУП Академии Коммунального Хозяйства им К.Д. Памфилова свидетельствует, что традиционная вентиляция чердачных помещений через жалюзийные решетки слуховых окон оказалась неэффективной из-за нерационального размещения на крыше и малой площади отверстий. Не редкость встретить здание с вовсе забитыми слуховыми окнами и продухов. Наибольший эффект естественного проветривания чердачных помещений достигается при устройстве вентиляционных отверстий под свесом кровли и в коньках крыши позволяющих наиболее выгодно использовать побудительные силы природы - тепловой и ветровой напоры (рис. 1).
(http://www.intelstroi.ru/pik/clip_image002_0001.jpg)
-
Вот что то я не много не пойму ,при чём тут ветер и продух? То есть продух, вентиляция, зависит от направления и потока ветра? :17:
Так же как тяга в дымовой трубе. Наука такая есть-аэродинамика. В принципе процессы в вентканалах в ее ведении
-
еще один документик старых времен.Видим что есть разница в рекомендуемых размерах продухов в зависимости от того односкатная или двускатная крыша.Для двускатной 0.08м2 на 15м2 чердака, а для односкатной-0.04м2 на 10м2 чердака, или в 1,5 раза меньше. НО при этом вроде бы как нет зависимости от уклона кровли.... у немцев она есть...
-
еще один документик старых времен.Видим что есть разница в рекомендуемых размерах продухов в зависимости от того односкатная или двускатная крыша.Для двускатной 0.08м2 на 15м2 чердака, а для односкатной-0.04м2 на 10м2 чердака, или в 1,5 раза меньше. НО при этом вроде бы как нет зависимости от уклона кровли.... у немцев она есть...
Алексей, -мое представление - мы все время пытаемся из крыши сделать истребитель. Насколько это надо ? Насколько это имеет смысл ? Заказчика развести ??? Может быть. А практически - вынос мозга и заказчику и себе. Как же - без высшей математики и аэродинамики рассчитать высоту продуха ?
Как же без сопромата высчитать сечение балки стропильной ? Опять таки немцы поступают по другому - инженеры создают схему - формулу/таблицу с которой потом могут работать ( не вынося себе и другим мозг или прорабы с линии, или сами рабочие). В том варианте. который представил - присутствуют все возможные на кровле наклоны - или каких то не хватает ?
Кроме этого - не только продух создает систему . Взяли паронепроницаемую пленку (самую лучшую) - или - взяли диффузионно.открытую ( да к тому же - самую дешевую) - разница есть или нет ? А потом будем думать - ох, на 0,5 см высота продуха не подходит.... Температура в помещении под кровлей в мансарде соответствует норме (?) - 20 градусов - или - надо окна открывать . иначе дышать нечем ? Температура по 30 градусов. Крыша - это система . Нарушение любого пункта этой системы приводит к неконтролируемым последствиям.
-
Алексей, -мое представление - мы все время пытаемся из крыши сделать истребитель.
Мне в детстве идеальным самолетом казался штурмовик Ил-2 :1:. А так... А если не пытаться то и жить не интересно. Все мы как то куда то стремимся, когда понимаем что не понимаем происходящего вокруг. На тему истребителя -ты же тоже стремишься к некоему идеалу крыши и еще как ! Ну "склинило" меня на этих продухах, утеплителях и пленках.По причине того что читая все эти "инструкции" вижу что они друг другу порой не то чтоб противоречили, а как то непонятно, какие то они как будто "из пробирки" взятые.Понимаешь? Жизнь отдельно-а эти инструкции отдельно. Ни разу не встречал инструкции, как бы это сказать "по русски"... "целостной" охватывающей как ты говоришь всю систему, а такую и невозможно создать, потому что всякая система работает по разному. В одной системе под крышей парная бани, в другой-гаражный бокс... а инструкции для всех одинаковые. Понимаешь, не люблю быть "болванчиком" делающим по "инструкции"... люблю понимать что почему и отчего. Мозг часто выносится, это верно. Развод заказчика-это не к мне, скорее наоборот, предпочитаю "бедных" но, таких, которые тоже "вникают". А с балками попроще :1:- в самом деле можно обойтись без сопромата-положил балку и попрыгал-сломалась-не сломалась :5:.С ув :hi:
-
очень надеюсь , что объясняю более менее внятно.
с уважением
-
Внятно. Вполне.
-
делаем делаем вентиляционные отверстия под свесоми а через годика 4 иду а они заштукатурины а там верхняя разводка отопления
-
:hi:
https://youtu.be/Ap4FdaCyjfw
-
А я думал , что эту чёрную хрень только для МЧ тулят, оказывается нет .
-
А я думал , что эту чёрную хрень только для МЧ тулят, оказывается нет .
А с чего ты взял, Николаич, что это правильно? Это Паша эту хрень тут применяет, но это не означает, что так надо делать в таком исполнении конька. Это чисто Павлика исполнение.
Паша, только без обид!
Это именно мое твердое убеждение, основанное на знаниях, полученных в институте по предмету "Гидрогазодинамика".
Хочешь так делать, делай. Я про уплотнитель. Но позиционировать такой метод и его применение в таких местах, как суперпупернеобходимость - неправильно.
-
Лексей, никаких обид. Про супер необходимость вроде речи не шло, или я что-то пропустил? Когда гидроизоляция обрывается в карнизе или кровля с холодным чердаком без плёнок по скатам, то считаю уплотнитель ставить надо,иначе зимой сугробы на подшивку или чердаке будут обеспечены. Продух работает, подкровельное пространство проветривается, чего ещё надо?
-
... Продух работает, подкровельное пространство проветривается, чего ещё надо?
Воооот! :27: