Kijanka
Форум => Оборудование и приспособления => Для кровельщиков => Тема начата: ГИД от Июня 21, 2011, 08:28
-
Не получив исчерпывающую информацию на другом форуме, перенес тему сюда.
Планируется большой фальцевый объект какой инструмент лучше выбрать (желательно аргументированный совет)?
Рассматриваем три варианта:
1. Электрическая фальцезакаточная машинка (поросенок).
+ скорость, производительность
- цена и слышал часто соскакивает.
2. Полуавтоматический фальцезакаточный инструмент Мобипроф http://www.falts.ru/catalog/208/ (http://www.falts.ru/catalog/208/)
+ низкая цена, производительность в 3 раза выше чем у ручных рамок.
- не нашел, очень мало информации.
3. Рамки RAU с удлиненными ручками для работы стоя.
+ надежность
- низкая производительность, комплект из 2-х рамок дороже Мобипроофа.
Максимальная длинна ската 40 метров.
Углы кровли 7 и 19 градусов.
Площадь 8 600 м2
Сталь с полимерным покрытием.
-
RAU и без удлинённых ручек не напрягают ни разу, только в отличие простых, жёлтый с синим цветом, нержавеющие универсальные гораздее гораздего. Закрывая второй фальц они не соскакивают, потому как уголок с неравнозначными полками, на простых - равнозанчный, и поэтому происходит соскок. И потом, на такой длине картины будет как минимум 3-4 кровельщика стоять, если у каждого под рукой эти рамки будут, то нафига вам фальцезакаточная машинка? Процесс монтажа вы всё равно не сможете сделать быстрее, чем он есть. Просто подумайте кому потом продать фальцезакаточник, ведь после этой работы он просто будет лежать, хотя хлеба тоже просить не будет (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif) .
-
(ГИД @ June 21 2011, 10:28) Не получив исчерпывающую информацию на другом форуме, перенес тему сюда.
Планируется большой фальцевый объект какой инструмент лучше выбрать (желательно аргументированный совет)?
Рассматриваем три варианта:
1. Электрическая фальцезакаточная машинка (поросенок).
+ скорость, производительность
- цена и слышал часто соскакивает.
2. Полуавтоматический фальцезакаточный инструмент Мобипроф http://www.falts.ru/catalog/208/ (http://www.falts.ru/catalog/208/)
+ низкая цена, производительность в 3 раза выше чем у ручных рамок.
- не нашел, очень мало информации.
3. Рамки RAU с удлиненными ручками для работы стоя.
+ надежность
- низкая производительность, комплект из 2-х рамок дороже Мобипроофа.
Максимальная длинна ската 40 метров.
Углы кровли 7 и 19 градусов.
Площадь 8 600 м2
Сталь с полимерным покрытием.
Я, конечно, заинтересованное лицо, но вот на что стоит обратить внимание:
1. Фальцезакаточная машинка, конечно, хороша. Вряд ли она потом лежать будет, после объекта (это к товарищу Крузо). НО Во-первых, место захода все равно надо зажать рамкой. Во-вторых, закатывает только до 0,65 мм (0,7 мм - питерская фишка - не берет). В-третьих, если брать обычную (только по прямой) - ограничивать себя в возможностях, а покупать сразу и по прямой и по радиусу - больше стоимость. В-четвертых, лучше выбирайте такую, которая в конце картины сама восстанавливается (а в идеале - возвращается на исходную).
2. Про ЭТО постою - послушаю, что знающие люди скажут. Те, у кого я спрашивала - не в восторге.
3. А рамки Draco Вы не рассматриваете? И не царапают, и не соскальзывают, зажимают отлично, работать гораздо легче... Лучше рамок не бывает :) (опять же - транслирую мнение уважаемых людей).
-
Рамок Draco для работы стоя (с удлиненными ручками) я не нашел, а вот в RAU такие есть. Ведь стоя работать на больших площадях удобнее.
-
Питерскую фишку (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) 0,7 без помощи кувалды ни какая рамка не возьмет.
К крузо, не могли бы пояснить, как то сравнивал реевскую с нержавейки и штубаевскую
(http://www.kijanka.org/images/015f984280531ef7a6af01fc7cc2fa2e.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0280JPG_8109183_2386633.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/70e51fc2becdbeff32a0209de8f40e62.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0290JPG_6519220_2386635.jpg)
Особых различий кроме люфта не заметил, хотя с более жестким металлом и на плохо прокатанных, рамки с нержавейки ведут себя уверенней по сравнению с штубаем.
Для успокоения мысли, для себя сделал вывод что причиной этот люфт.
А так бы тоже не заморачивался чем за фальцевать, это заботы кровельщиков.
Куда больше по времени займет прикручивание клямеров.
пункт 2 , даже по внешнему виду доверия не внушает.
Это сообщение отредактировал m44ss - June 21 2011, 09:45
-
Вообще-то вопрос изначально странноватый. На горизонте крыша в 8600 кв.м, а хотят узнать, чем лучше рамками или машинкой. Что вообще что-ли рамок нет никаких? Это первая крыша фальцевая и сразу на 8600? Тогда крайне не завидую.
На такие масштабные объекты, однозначно нужна фальцезакатывающая машинка, качественная. Если машинка одна, тогда комплект рамок на верху крыши и другой внизу, пофиг какие рамки, в данном случае они нужны только для начала, чтоб машинку поставить. Можно конечно обойтись и оправкой- лапатой и молотком вместо рамок. Но для фальцевой крыши рамки всё-равно нужны, не везде машинка подойдёт.
-
(крузо @ June 21 2011, 11:46) Закрывая второй фальц они не соскакивают, потому как уголок с неравнозначными полками, на простых - равнозанчный, и поэтому происходит соскок.
Равнозначные и неравнозначные, что-то не въеду? (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
-
Не паралельные при закрытии .
Это сообщение отредактировал solovei - June 21 2011, 18:36
-
(EK(LT) June 21 2011, 21:22) Вообще-то вопрос изначально странноватый. На горизонте крыша в 8600 кв.м, а хотят узнать, чем лучше рамками или машинкой. Что вообще что-ли рамок нет никаких? Это первая крыша фальцевая и сразу на 8600? Тогда крайне не завидую.
На такие масштабные объекты, однозначно нужна фальцезакатывающая машинка, качественная. Если машинка одна, тогда комплект рамок на верху крыши и другой внизу, пофиг какие рамки, в данном случае они нужны только для начала, чтоб машинку поставить. Можно конечно обойтись и оправкой- лапатой и молотком вместо рамок. Но для фальцевой крыши рамки всё-равно нужны, не везде машинка подойдёт.
С фальцем работаем постоянно, но на такие площади выходим впервые. Обычно справлялись рамками, с поросятами не сталкивались. Тему стал изучать, очень много противоречий. Кто говорит, что кляймера они плохо проходят, другие, что кляймера пройдут, но потом дожимать фальц все равно рамками придется. Кто вот такую вещь нахваливает http://www.mobiprof.ru/catalog/25/ (http://www.mobiprof.ru/catalog/25/). Кто говорит забудьте про них, лучше рамок нет ничего, только стоя на таких объемах работать сподручнее. Вот и пытаюсь истину понять. Хочется и время сократить и качественно сделать.
Это сообщение отредактировал ГИД - June 21 2011, 18:56
-
я про RAU говорил в часности. Работал простыми в Шведосии, они почему то постоянно соскальзывали при закрытии второго фальца, рассмотрел подробнее, а уголок на них равнозначный. Получается когда начинаешь жмать, то в самый неподходящий момент они делали соскок. Это что касается опять же RAU, а не штубай.
Это сообщение отредактировал крузо - June 21 2011, 19:00
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/978de188789b1cecaf68fb2822566601.jpg)
-
Тоже задумывался о такой машинке, но мои площади вроде вот вот, но ходьбы к осени пошли.
Конечно насадка на дрель Юрия Константиновича вне конкуренции, но беда не купить.
Из электрических симпатизировала шлебах FK1 http://www.schlebach.ru/fk1_x.html (http://www.schlebach.ru/fk1_x.html)
И толщина метала заявлена подходящая и регулировок куча. и в интернете проскальзывают предложения о продаже мало бу за пол цены, и в тоже время можно подумать об аренде.
Про качество изделий Мобипроф здесь на форуме написано уже много.
А про ручные, вы не рассматривали WUKO 1040
http://www.wuko.ru/falcezakatochnye-mashiny/wuko-1040.html (http://www.wuko.ru/falcezakatochnye-mashiny/wuko-1040.html)
http://www.youtube.com/watch?v=XVWmuVz3QgE...ld9OvdM =3 (http://www.youtube.com/watch?v=XVWmuVz3QgE =BFa =ULtLJ-ld9OvdM =3)
-
(m44ss @ June 22 2011, 00:44)
Из электрических симпатизировала шлебах FK1
Если смотреть из Шлебаха и для ровных крыш, то Флитцер, вполне достаточно и цена самая гуманная из фирменных. А ФК1 будет дорогая, т.к. функций много, например если картины спрофилированы без Г-полок, а просто подняты фальцы вверх прямо вертикально, на 45 и 35 мм. Это редко где используетя, может в Германии кое-где?
Кто говорит, что кляймера они плохо проходят, другие, что кляймера пройдут, но потом дожимать фальц все равно рамками придется.
Если клямеры используютя правильные, из тонкой нержавейки, то всё проходит очень чисто и гладко. Если самопал и из 0,8мм, то конечно, всего можно ожидать. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(ГИД @ June 21 2011, 12:27) Рамок Draco для работы стоя (с удлиненными ручками) я не нашел, а вот в RAU такие есть. Ведь стоя работать на больших площадях удобнее.
Если у Вас 8600 квадратов почти плоской кровли (раз вам стоя удобней работать) - тогда уж действительно машинку лучше взять, нежели рамками или Wuko 1040 на коленках чирикаться. Европейские проверенные ф/закатки: машинки компании Schlebach: Flitzer - закрывает подготовленные картины, ходит только по прямой, толщина до 0,65 мм, никаких допов. Piccolo - закрывает подготовленные картины, по прямой и радиусу, можно навесить режущие ролики для срезания старого фальца+зимний добор для сугреву . FK-1 - как уже сказали, закрывает из простой отбортовки. Швецкая Ytor - по прямой и из накатанных картин. Австрийская Wuko Sprinter - по прямой, из картин и можно навесить датчик остановки (а в стандартной комплектации она как раз с края картины назад и возвращается). Немецкая Draco - по прямой и радиусу из накатанных картин.
-
(TaG June 23 2011, 14:25) Австрийская Wuko Sprinter - по прямой, из картин и можно навесить датчик остановки (а в стандартной комплектации она как раз с края картины назад и возвращается).
У меня к ней можно сказать любовь с первого взгляда (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) красивая, но блин, дорогая.И потом, на фото с левой стороны болтик видно, значит она не только по прямой но и на радиусных и по мимо двойного может гнуть ещё и Г образный.
В качестве дополнительной опции имеет рез для удаления старого металла, И две прижимные ручки.
Это сообщение отредактировал solovei - February 10 2012, 12:51
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a1432239813f800af141204b65901df9.jpg)
-
(m44ss @ June 23 2011, 23:09) У меня к ней можно сказать любовь с первого взгляда (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) красивая, но блин, дорогая.И потом, на фото с левой стороны болтик видно, значит она не только по прямой но и на радиусных и по мимо двойного может гнуть ещё и Г образный.
В качестве дополнительной опции имеет рез для удаления старого металла, И две прижимные ручки.
И еще датчик остановки (в виде опции) Ну да, судя по фото - площадка у нее разламывается для радиуса. Я вживую их не видела еще - мы заказали, недельки через 3 у нас будет, буду ее всю щупать-на зуб пробовать. Но по внешнему виду мне Piccolo немецкая более эргономичной кажется. Зато эта - красненькая (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
Господа и дамы, позвольте вставить свои двадцать копеек...
Первое: наличие фальцезакаточной машины (http://www.25mm.ru/category/falcezakatochnaya-mashina/) не избавляет от необходимости иметь рамки (http://www.25mm.ru/category/instrument/). Рамки нужны чтобы прихватить картины при укладке; рамки нужны для того, чтобы подготовить заход для фальцезакаточной машины; рамки удобны на коротких картинах и там, где машине не подобраться.
Второе: то, что машина соскальзывает, мягко говоря, неправда. С таким же успехом можно утверждать, что и автомобиль не едет, когда в нём бензина нет. Фальцезакаточная машина имеет расходные элементы - пластиковые ролики. Новые ролики имеют закруглённую снизу форму, хорошо поработавшие – цилиндрические, а у тех, кто не догадывается прочитать инструкцию, ролики раскрываются «розочкой». Вот тогда машина и начинает соскакивать. Решение лежит на поверхности – поменять износившиеся части на новые, почистить и смазать фальцезакаточную машину.
Есть, конечно, ещё одна причина, по которой фальцезакаточная машина может соскакивать, заминать фальц и т.д. Просто для начала нужно посмотреть, что выдаёт ваш фальцепрокатный станок. Зачастую мы сталкиваемся с такой геометрией фальца, которую в принципе не закрыть. Иногда проблема решается подстройкой станка, а иногда, ну вы сами знаете, что 90% используют такие станки, которые вообще не настраиваются.
Да, всё вышесказанное относится к машинкам Шлебах. Поделки остались за рамками рассмотрения.
Третье: толстый металл, спасибо тёте Вале, что с ним делать?
Есть несколько вариантов. В первую очередь я не стал бы останавливать выбор на машине Flitzer (http://www.25mm.ru/product/schlebach-flitzer/) и вот почему: при мощности мотора, близкой к Piccolo (http://www.25mm.ru/product/schlebach-piccolo/), она имеет три пары приводных роликов, а не четыре. Первый подгиб осуществляется неподвижным штифтом, а это дополнительное трение.
Так что, остаётся два варианта – FK-1 и Piccolo. Тут нужно определиться, толстый металл – это судьба, или разовое мероприятие. Если ориентироваться только на толстую оцинковку без покрытия, FK-1 (http://www.25mm.ru/product/schlebach-fk1/) - лучший выбор. Это, кстати, самое первое изделие Шлебах в кровельной области. Машина, практически без изменений, производится уже больше тридцати лет. Тогда и в Германии работали с толстым металлом без покрытия. Машина – зверь, пять пар активных металлических роликов большого диаметра с насечкой, самый мощный двигатель, редуктор, заполненный маслом. Недостаток (обратная сторона мощности) – машина оставляет следы на покрытии, на крашеном металле ей делать нечего.
Ежели работать впоследствии придётся и на обычном металле, стоит остановиться на Piccolo. Только нужно предпринять максимум мер чтобы не убить машину. Во-первых, убедиться, что геометрия и размеры фальца правильные. Во-вторых, максимально уменьшить трение в закрываемом фальце, а именно, смазать и нижний и верхний фальц маслом, или даже обычным «ферри», разведённым в воде непосредственно перед закрытием. Можно смочить в моющем средстве кухонную губку и мазать ей прямо перед едущей машиной. В-третьих: следить за проблемными местами – поперечными фальцами, толстыми кляммерами. При подходе к утолщению можно, не отключая машину, рукояткой на ходу ослабить прижим. И ещё: в крайнем случае можно переставить прокатывающие ролики Piccolo в режим закатки Г-фальца и делать поочерёдно первый проход и потом второй, вернув ролики на место. Таким образом нагрузка на машину уменьшится почти в два раза.
Почему всерьёз не рассматриваются другие фальцезакаточные машины (Draeco, Wuko и т.д.) – это отдельная тема.
Это сообщение отредактировал 25mm.ru - June 26 2011, 06:20
-
Спасибо за столь подробное разъяснения.
По поводу металла0,7 что тетя валя замутила. Уверен что это временное, к осени опять будут переписывать сметы на 0,55.Большинство лотов остаются не разыгранными, а это можно назвать провалом сезона это раз. Во вторых, дома не пошли в работу значит ряд чиновников остались без откатов, а жить на одну зарплату они не привыкли. А те фирмы которые выиграли, особенно путем существенного понижения должны как то изворачиваться во все понятные нам стороны. И если к примеру провести доскональную проверку тех объектов на которых сейчас ведутся работы, то это будет полное Ж...
А у ФК1 вижу для себя один немаловажный плюс, это поворачивание с прямых гребней. К примеру состряпать самопальный фальцепрокатный который катает два гребня под 90 значительно легче, и весить он будет меньше, и в габаритах тоже плюс, а всё остальное на кровле может доделать ФК1, хочешь одинарный, а хочешь двойной.
И конечно же речь об оцинковке.
Это сообщение отредактировал m44ss - June 26 2011, 07:36
-
(m44ss @ June 26 2011, 07:35)
К примеру состряпать самопальный фальцепрокатный который катает два гребня под 90 значительно легче, и весить он будет меньше, и в габаритах тоже плюс, а всё остальное на кровле может доделать ФК1, хочешь одинарный, а хочешь двойной.
Всё придумали до нас негодяи немцы. Не оставили простора для творчества.
(http://www.kijanka.org/images/ac82213ab442984bf206b44e0bdd9549.jpg)
Станок DSM 1000N для отбортовки корыта .
(http://www.kijanka.org/images/66584c48076419eab1ca1b1f3d4a0ac8.jpg)
-
Да, спасибо в курсе этого станочка. На ебеи бывают довольно заманчивые предложения.И тот же ФК1 проскакивает у нас с месячной эксплуатацией тысяч за 120. что вы сумме веса и цены близко к центраснабовской поделке, но более маневреней в эксплуатации и конечный результат будет выше.
-
(TaG @ June 21 2011, 11:04)
3. А рамки Draco Вы не рассматриваете? И не царапают, и не соскальзывают, зажимают отлично, работать гораздо легче... Лучше рамок не бывает :) (опять же - транслирую мнение уважаемых людей).
на вкус и цвет ......
По поводу легкости в работе - в гробу подобную видал Тяжелая по весу , неудобная в зацепе. Пардон .
Хотите долго на кровле работать и иметь не стертые колени ? Ищите другое.
Транслирую только свое личное мнение.
чао
-
(25mm.ru @ June 26 2011, 08:04) Во-вторых, максимально уменьшить трение в закрываемом фальце, а именно, смазать и нижний и верхний фальц маслом, или даже обычным «ферри», разведённым в воде непосредственно перед закрытием. Можно смочить в моющем средстве кухонную губку и мазать ей прямо перед едущей машиной. В-третьих: следить за проблемными местами – поперечными фальцами, толстыми кляммерами. При подходе к утолщению можно, не отключая машину, рукояткой на ходу ослабить прижим. И ещё: в крайнем случае можно переставить прокатывающие ролики Piccolo в режим закатки Г-фальца и делать поочерёдно первый проход и потом второй, вернув ролики на место. Таким образом нагрузка на машину уменьшится почти в два раза.
Почему всерьёз не рассматриваются другие фальцезакаточные машины (Draeco, Wuko и т.д.) – это отдельная тема.
классный ответ в теме - отлично сформулировано.
Есть одно но....
Все варианты смазывать фальц заканчиваются при температуре -+ 0 градусов.И никакая ферри не поможет. С учетом наших особенностей ( устройство ЛЮБЫХ кровель в зимние месяцы ) наиболее оптимальным вариантом являются рамки.
НИКАКИЕ машины не рассчитывались на работу в зимние месяцы ( кровеля в Европе зимой сидят дома или работают в цеху), они так же не рассчитывались на работу в дождь, град и прочие климатические катаклизмы.
Все остальное - о прижиме, о проблемных местах, о губке - это не тот вариант. Люди, которые будут выполнять эту работу не запомнят ни 1, ни 2, ни 3.
Рамки дешевле, можно взять 10 рамок и 10 таджиков - любая машина отдыхает... Тем более - есть дешевые рамки от Eurodach - польские ( они, правда, живут в лучшем случае один месяц - но для таджиков пойдут.
чао
-
(wolfdemar13 June 26 2011, 11:16) НИКАКИЕ машины не рассчитывались на работу в зимние месяцы ( кровеля в Европе зимой сидят дома или работают в цеху), они так же не рассчитывались на работу в дождь, град и прочие климатические катаклизмы.
Не надо забывать про хитрые насадки-фены, которые позволяют прогревать фальц перед закрытием, хотя, конечно, тут уже будет не до ферри .
Конечно, если ориентироваться на таджиков, разговаривать о фальцезакаточной машине бессмысленно. Но, тогда уж, давайте и от остальных излишеств откажемся и составим таблицу:
рамка = 3 таджика
фальцезакаточная машина = 10 таджиков
фальцепрокатный станок = 100 таджиков
молоток косяк = 1,5 таджика
У нас тут и от косяка отказывались. Себе дядька один купил, а подсобникам - нет. Говорит, что таджик и кирпичом неплохо справляется.
Не прикол, реальный случай
А по поводу дождя и снега, я задумываюсь провести краш-тест : взять и вылить на ходу на Piccolo ведро воды, засняв на видео. Кстати, это и есть основной фактор, из-за которого я настоятельно рекомендую не баловаться со всякими Вуками и Дрэками , а покупать сразу Пикколо. Можем вместе поэкспериментировать, если у Вас поблизости какой-нибудь объект есть...
(http://www.kijanka.org/images/d5398dcb338c79ee49d6fd6d6bc78dbb.jpg)
Это сообщение отредактировал 25mm.ru - June 26 2011, 12:55
-
(25mm.ru @ June 26 2011, 15:38)
А по поводу дождя и снега, я задумываюсь провести краш-тест : взять и вылить на ходу на Piccolo ведро воды, засняв на видео. Кстати, это и есть основной фактор, из-за которого я настоятельно рекомендую не баловаться со всякими Вуками и Дрэками , а покупать сразу Пикколо. Можем вместе поэкспериментировать, если у Вас поблизости какой-нибудь объект есть...
(http://www.kijanka.org/images/d5398dcb338c79ee49d6fd6d6bc78dbb.jpg)
Во до чего дошёл прогресс Вспоминается анекдот про Хрущёва и крестьянина косаря (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) . А так остаюсь при своём мнении, и головы не ломал бы. Побольше рамок, и вперёд за орденами.
-
(крузо @ June 26 2011, 18:12)
Во до чего дошёл прогресс Вспоминается анекдот про Хрущёва и крестьянина косаря (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) . А так остаюсь при своём мнении, и головы не ломал бы. Побольше рамок, и вперёд за орденами.
Думаете я хочу своими руками машину убить?
Она накрыта сверху литым корпусом, как зонтом
-
(25mm.ru @ June 26 2011, 15:38) Можем вместе поэкспериментировать, если у Вас поблизости какой-нибудь объект есть...
Увы,0,7 листовым в одиночный. Предлагали заменить на 0,55 и сделаем фальцевую.Нельзя.
А у вас нет случаем несколько фоток ФК 1 со стороны роликов,любопытство распирает.
-
(25mm.ru @ June 26 2011, 21:25) (крузо June 26 2011, 18:12)
Во до чего дошёл прогресс Вспоминается анекдот про Хрущёва и крестьянина косаря (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) . А так остаюсь при своём мнении, и головы не ломал бы. Побольше рамок, и вперёд за орденами.
Думаете я хочу своими руками машину убить?
Она накрыта сверху литым корпусом, как зонтом
Видимо анекдот вы не слышали (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
любопытство раздирает.. а можно анекдот в студию (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
-
(wolfdemar13 @ June 26 2011, 13:55) По поводу легкости в работе - в гробу подобную видал Тяжелая по весу , неудобная в зацепе. Пардон .
Хотите долго на кровле работать и иметь не стертые колени ? Ищите другое.
Транслирую только свое личное мнение.
Да без проблем. Желали прибавить лишних пару сантиметров к призрачным писькомеркам с моим конкурентом? Ну так смелее, какие уж тут пардоны .
Если же цель была какая-нибудь другая, то проясню: я говорила о рамках. И сравнивала с рамками, потому как топикстартер изначально про рамки думал. На вкус и цвет, действительно, фломастеры разные. Но за свою короткую околокровельную деятельность (не сравнить с Вашей, естественно) я НИ РАЗУ не встречала кровеля, который в здравом уме и твердой памяти сказал бы: рамки Драко хуже, чем рамки Stubai (или рамки RAU-Freund). Конструкционно и всяко . Т.к. я не кровель и никогда им не стану, остается только на слова многих мною уважаемых (а временами и обожаемых) людей полагаться.
Ну вот как-то так.
-
(TaG June 29 2011, 16:35) Но за свою короткую околокровельную деятельность (не сравнить с Вашей, естественно) я НИ РАЗУ не встречала кровеля, который в здравом уме и твердой памяти сказал бы: рамки Драко хуже, чем рамки Stubai (или рамки RAU-Freund). Конструкционно и всяко .
Пожалуйста не волнуйтесь Вам нельзя (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
По поводу рамок могу сказать, что раньше (очень давно) мы тоже пытались убедить кровельщиков, что рамки Дрэко лучше . Однако, в ответ получали массу аргументов за то, что классические рамки удобнее . Тогда мы для интереса опробовали эти аргументы на приверженцах рамок Дрэко и получили десяток контраргументов. Я не помню ни одного случая, чтобы нам удалось переубедить кровельщиков в ту или иную сторону.
Таким образом мы пришли к устойчивому убеждению, что хороши те рамки, которыми кровельщик привык работать.
Соответственно, повлиять на выбор рамок можно только в случае, если раньше их не было вообще. И тут главных аргументов не так много:
1. Если рамки покупаются для ответственных, но малоопытных кровельщиков, лучше взять Дрэко. Для работы с ними не требуется специальных навыков, качество фальца будет прекрасное с первой минуты работы.
2. Если инструментом будут пользоваться гастарбайтеры (или гастарбайтеры в душе), то лучше взять более дешёвые, классические рамки. Их сложнее поломать, менее обидно потерять и т.д.
(http://www.kijanka.org/images/72845024a6e648186ccf30b5c7861997.jpg) (http://www.kijanka.org/images/93938e9b03f50655de80b564c0810d47.jpg) (http://www.kijanka.org/images/b7fd5c6172b5d73e98ba75f4c4a4983f.jpg) (http://www.kijanka.org/images/e3776e6e7f0eb5242a244b411d59402d.jpg) (http://www.kijanka.org/images/f15be0dcf2f803271ac800a479729de1.jpg) (http://www.kijanka.org/images/b55e36150c85f8c2bdf92810ee41180d.jpg)
Это сообщение отредактировал 25mm.ru - June 30 2011, 19:33
-
(25mm.ru June 30 2011, 22:23) Пожалуйста не волнуйтесь Вам нельзя (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
По поводу рамок могу сказать, что раньше (очень давно) мы тоже пытались убедить кровельщиков, что рамки Дрэко лучше .
А мне чего волноваться? Я мнение свое высказываю от чистого сердца и разума, незамутненного желанием попиариться :)
Скажу Вам по секрету: разубедить профи довольно сложно, хоть опробовать на нем аргументы (прям рекомендации лучших собаководов), хоть нет. Может, у меня подход неверный, но я стараюсь помочь в выборе, а не сформировать спрос . Я властвовать умами не стремлюсь и влиять как бы то ни было тоже. Мужчина сам разберется, что ему нужно, мое дело - не мешать, а вовремя подносить (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
Мои покупатели говорят так, как я написала, тема ведь именно посоветуйте инструмент , т.е. дайте совет, основываясь на личном опыте. Личного опыта у меня, в силу пола и возраста, нет, опираюсь на чужой коллективный.
И здорово, если Вам такие новички попадаются, которые легко выкладывают 30 тысяч за пару рамок.
Это сообщение отредактировал TaG - July 1 2011, 05:27
-
(TaG @ July 1 2011, 05:05)
И здорово, если Вам такие новички попадаются, которые легко выкладывают 30 тысяч за пару рамок.
27 520 Руб. Мы гарантируем низкие цены (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
Начну с того, что скажу, что мне пришлось поработать и работаю разными рамками, и Драко, и Штубай, и Рао(длинными и короткими), и Нельсас, только Рао нержавеечными не работал. И вот подумав и взвесив все *за* и *против*, так к однозначному выводу и не пришёл. Все рамки хороши, но одна может быть лучше в каком-то особом моменте, другая в другом, хотя всеми можно работать практически везде. Однозначно могу сказать, что *первые* драковские будут лучшими в закрытии углового фальца на фасадных работах.
Двойной легче(не на коленях) закрывать длинными Рао, короткими Рао - спина в неудобном наклоне. Двойные Драко - на коленях, но если хорошие наколенники, то совсем не утомительно, но нужно поймать момент в своевременном отжатии рычажка. Простые Рао, как кажется лучше *прилипают* к металлу, чем Штубай, но Штубай с виду покрепче. В последние разы работал Нельсасом(под рукой оказался) проблем не заметил, а цена гуманнее.
В общем все рамки хороши, к каким привык кровельщик, те и лучшие. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Но широкий ассортимент, всегда радует и приносит не только моральное удовлетворение. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(ГИД @ June 21 2011, 10:28) Не получив исчерпывающую информацию на другом форуме, перенес тему сюда.
Планируется большой фальцевый объект какой инструмент лучше выбрать (желательно аргументированный совет)?
Рассматриваем три варианта:
1. Электрическая фальцезакаточная машинка (поросенок).
+ скорость, производительность
- цена и слышал часто соскакивает.
2. Полуавтоматический фальцезакаточный инструмент Мобипроф http://www.falts.ru/catalog/208/ (http://www.falts.ru/catalog/208/)
+ низкая цена, производительность в 3 раза выше чем у ручных рамок.
- не нашел, очень мало информации.
3. Рамки RAU с удлиненными ручками для работы стоя.
+ надежность
- низкая производительность, комплект из 2-х рамок дороже Мобипроофа.
Максимальная длинна ската 40 метров.
Углы кровли 7 и 19 градусов.
Площадь 8 600 м2
Сталь с полимерным покрытием.
Можно узнать, на каком варианте из выше изложенных пал выбор?
-
Склоняемся к рамкам, подобный объект может будет не скоро, а рамки всегда по бригадам можно распределить.
-
Не частый случай. В выигрыше последнее место (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) . Чё, все понты на задний план отошли? Оно и правильно (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
Это сообщение отредактировал крузо - July 19 2011, 08:33
-
(ГИД @ July 19 2011, 05:07) Склоняемся к рамкам, подобный объект может будет не скоро, а рамки всегда по бригадам можно распределить.
На восемь тысяч квадратов возьмите уж фальцезакаточную машину в аренду.
-
Может подскажете где можно взять в аренду фальцезакаточную машину и сколько это стоит?
-
(ГИД @ July 20 2011, 09:23) Может подскажете где можно взять в аренду фальцезакаточную машину и сколько это стоит?
Фальцезакаточную машину в аренду можно взять у нас, оставив залог. Звоните.
Сколько стоит, не напишу. Здесь сразу закидают камнями.
-
С фальцезакаточными машинами сталкивались один раз. Конкретней, с Schlebach Piccolo. По ней был вопрос - фальц закрывает очень плотно, визуально видно - где в каком месте стоит кляммер. Соответственно длинная картина, которая стоит на плавающих кляммерах, никуда не плывет . Кровля была смонтирована не полностью и на крайних картинах четко видно - как кляммер поставили по центру, так он там и стоит и зимой и летом, летом ходил по кровле - волнистость сумашедшая. Может, есть какие-то настройки этой машинки которых мы не знали? Мы ее брали в аренду, представитель арендующей фирмы об этом ничего не говорил...
-
(Niklson @ October 30 2011, 11:31) С фальцезакаточными машинами сталкивались один раз. Конкретней, с Schlebach Piccolo. По ней был вопрос - фальц закрывает очень плотно, визуально видно - где в каком месте стоит кляммер. Соответственно длинная картина, которая стоит на плавающих кляммерах, никуда не плывет . Кровля была смонтирована не полностью и на крайних картинах четко видно - как кляммер поставили по центру, так он там и стоит и зимой и летом, летом ходил по кровле - волнистость сумашедшая. Может, есть какие-то настройки этой машинки которых мы не знали? Мы ее брали в аренду, представитель арендующей фирмы об этом ничего не говорил...
про машину - отдельная тема...
Про картины... То, что они зажаты в верхней зоне фальца - это ни о чем. Движение должно происходить в нижней ( не блокированной) зоне кляммера. Для чего и большой фальц при прокате имеет небольшой наклон для создания поперечного зазора в 3-4 мм в нижней зоне фальца. Может быть причины волнистости кроются в чем то другом ? Обрешетка разной толщины ? Битумная гидроизоляция ( легко расплавляемый верхний слой - картины прилипают и не могут двигаться ) ? Установка кляммер по разному - не одним полем - полосой ?
Часто самодельные кляммера видны даже после рамки - повышенная толщина (0,6 - 0,7 мм) по сравнению с нормативной ( 0,4 мм нержавейки) .
Видел как то вариант установки ( это к Вам не относится ) подвижный кляммер, жесткий кляммер, подвижный , жесткий и так далее...
с уважением
чао
-
(wolfdemar13 @ October 30 2011, 13:02)
Про картины... То, что они зажаты в верхней зоне фальца - это ни о чем. Движение должно происходить в нижней ( не блокированной) зоне кляммера. Для чего и большой фальц при прокате имеет небольшой наклон для создания поперечного зазора в 3-4 мм в нижней зоне фальца.
Уважаемый wolfdemar13,
Дело в том, что после закрытия фальцев Пикколой зажатыми оказались и верхняя, и средняя, и нижняя часть фальца.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/230237664e8de2c7c08d3eab861ba329.jpg)
-
На фото выше визуально видно, где стоят кляммера.
-
(wolfdemar13 @ October 30 2011, 13:02) Может быть причины волнистости кроются в чем то другом ? Обрешетка разной толщины ? Битумная гидроизоляция ( легко расплавляемый верхний слой - картины прилипают и не могут двигаться ) ? Установка кляммер по разному - не одним полем - полосой ?
Часто самодельные кляммера видны даже после рамки - повышенная толщина (0,6 - 0,7 мм) по сравнению с нормативной ( 0,4 мм нержавейки) .
Видел как то вариант установки ( это к Вам не относится ) подвижный кляммер, жесткий кляммер, подвижный , жесткий и так далее...
с уважением
чао
Обрешетка там фугованная, бралась доска 30х100 (реально 32-28х100), пропускалась через фуганок, на выходе получили 26х100. Обрешетку (не поверите) выставляли на пластмассовые подкладки для евроокон. Картины лежат на объемно-деф мембране (к слову, Klober Permo в 2009 и в 2011 - это две большие разницы - не приходилось сталкиваться?), кляммера родные RZink, все как положено, с подштамповками, расставлены строго по методичке RZink. Могли, конечно, где-то между плавающих влепить жесткий, могли и плавающий задвинуть в крайнее положение, но как частность, а кровля пожмакана в общем.
Тут может быть еще одна причина. Стандартный кляммер Rz не заточен под объемно-деф мембрану, а подходит для жесткого основания. И при закручивании его саморезом к OSB через нежесткую мембрану его утягивает и выворачивает. На следующем объекте мы под мембрану перегибали кляммера (их подвижную часть), удлиняли ножку. Тут этого нет.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1b71461361bb39b65dde42833b7a6a4a.jpg)
-
а когда делали объект ? в каком году ? Меня удивляет позиция рейнцинка в отношении России и в Вашем случае - Украины. с 2009 года новые правила, где прописано, что для объемной мембраны ТОЛЬКО специальные кляммера.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5ae3876a9eee4c7b8e3f6f8706cf8ef2.jpg)
-
Ух ты Чудо враждебной техники. Не знал...
Материал на объект был закуплен в 2008, может даже в конце 2007.
Позиция Рейнцинка по Украине следующая - в 2009 после кризиса
и падения продаж компания закрыла свое единственное представительство
в г. Харькове.
Большое спасибо Вам за информацию.
-
(EK(LT) @ July 1 2011, 11:29) Однозначно могу сказать, что *первые* драковские будут лучшими в закрытии углового фальца на фасадных работах.
Мои как минимум не хуже..... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
(Niklson @ October 30 2011, 09:31) Может, есть какие-то настройки этой машинки которых мы не знали? Мы ее брали в аренду, представитель арендующей фирмы об этом ничего не говорил...
У фальцезакаточной машины Piccolo нет никаких настроек, которые должны регулироваться на объекте (если не считать переключение между высотой фальца 25мм и 38мм).
Если речь идёт о насилии над машиной на толстом металле, можно поворачивать на ходу ручку, ослабляя прижим при проходе кляммера. Но это не имеет отношения к плавающим кляммерам - там фальцем пережимается нижняя часть, а не верхняя, по которой проходит машина.
Для того, чтобы избежать проблемы заклинивания кляммера внутри классического фальца, Шлебах разработал специальную форму фальца - Clip-Relief.
(http://www.kijanka.org/images/8f2c9607161078752767da5d27feaaa0.jpg)
Нижняя часть фальца здесь не зажата, есть место для шляпок саморезов.
Станки семейства Schlebach PMC (http://www.schlebach.info/faltseprokatnyie-stanki/pmc/) повторяют по функционалу аналогичные модели Schlebach SPM, но имеют две дополнительные клети, позволяющие прокатывать вот такой хитрый фальц.
Интересно, что в качестве побочного эффекта от такой геометрии значительно повысилась устойчивость к излому кровельной картины.
О жёсткости кровельной картины очень любят говорить некоторые производители отечественных станков, продвигающие специальные насадки для прокатки рёбер жёсткости . Между тем, слаборельефные зиги (как у немцев) жёсткости кровельной картине не придают, а высокопрофильные рёбра мешают соединять картины между собой, делать подводку.
От этой проблемы избавлен Клип-рельеф - фальц легко расправляется в классический в местах соединений. Даже при прокатке арки на Schlebach RBM (http://www.25mm.ru/product/gibochnyj-stanok-schlebach-rbm-25/) фальц просто расправляется.
Есть некоторый нюанс с рамками - если губки слишком широкие, они передавят фальц. Рамки РАУ (http://www.25mm.ru/category/instrument-dlja-krovli/), или, как их у нас называют иногда, ФРОЙНД, изначально изготовлены с таким учётом, чтобы не пережать низ кляммера и подходят для закрытия КЛИП-РЕЛЬЕФ.
-
(x4x @ October 31 2011, 10:45) (EK(LT) July 1 2011, 11:29) Однозначно могу сказать, что *первые* драковские будут лучшими в закрытии углового фальца на фасадных работах.
Мои как минимум не хуже..... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Чего-то я упустил, это какие-такие? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(EK(LT) @ October 31 2011, 22:02) (x4x October 31 2011, 10:45) (EK(LT) July 1 2011, 11:29) Однозначно могу сказать, что *первые* драковские будут лучшими в закрытии углового фальца на фасадных работах.
Мои как минимум не хуже..... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Чего-то я упустил, это какие-такие? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
А вот - http://evolutioner.com.ua/mites-seamed-1-2.html (http://evolutioner.com.ua/mites-seamed-1-2.html) , уже в серию пошли, говорят оригинальная их разработка.... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
А вот оригинал.... (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
(http://www.kijanka.org/images/0247755e5afd98d4a2758a93fadbe085.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN2183jp_1154683_3251883.jpg)
Модель была где-то тут на форуме в свое время выложена, а вдали у стеночки видны копии драковских рамок... (http://www.kijanka.org/images/88fa5aff75135915d212a82b9a186ca1.gif)
-
Я работал этими самыми рамками. Без упрёков и нареканий (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
Это сообщение отредактировал крузо - October 31 2011, 19:50
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d5ab86c81a1607a738333d05226ef30d.jpg)
-
ОК, буду в ваших Палестинах, возьму парочку на пробу. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(EK(LT) @ November 1 2011, 00:07) ОК, буду в ваших Палестинах, возьму парочку на пробу. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Хы, а их у меня всего-то пара и есть.... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
(x4x @ November 1 2011, 06:18) (EK(LT) November 1 2011, 00:07) ОК, буду в ваших Палестинах, возьму парочку на пробу. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Хы, а их у меня всего-то пара и есть.... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Пара застолблена (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Фальцеподъемный кровельный инструмент
WUKO DUO BENDER 3200 хотел бы услышать отзывы предлагают за очень даже смешеую цену 600 баксов
-
(Мариец @ November 25 2011, 17:58) Фальцеподъемный кровельный инструмент
WUKO DUO BENDER 3200 хотел бы услышать отзывы предлагают за очень даже смешеую цену 600 баксов
Новый или б/у?
-
В инете есть несколько предложений на него по 20 400, так что 18 900 хорошая цена, но не так, чтобы очень смешная. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(Мариец @ November 25 2011, 17:58) Фальцеподъемный кровельный инструмент
WUKO DUO BENDER 3200 хотел бы услышать отзывы предлагают за очень даже смешеую цену 600 баксов
Берите, вещь полезная. брал новую за 38900
-
(старшой November 25 2011, 19:39) (Мариец November 25 2011, 17:58) Фальцеподъемный кровельный инструмент
WUKO DUO BENDER 3200 хотел бы услышать отзывы предлагают за очень даже смешеую цену 600 баксов
Новый или б/у?
дилерам демонстрировали работу и всего лишь
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
(Мариец @ November 25 2011, 23:52) (старшой November 25 2011, 19:39) (Мариец November 25 2011, 17:58) Фальцеподъемный кровельный инструмент
WUKO DUO BENDER 3200 хотел бы услышать отзывы предлагают за очень даже смешеую цену 600 баксов
Новый или б/у?
дилерам демонстрировали работу и всего лишь
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Надо брать, если нужен в работе. Цена ему 35000р плюс минус.
-
Нужен .Убедился когда гнул обклад для мансардных окон на коленках,а окошек было 4