Форум > Немецкая школа
подвесные желоба.
wolfdemar13:
Снеговые районы СССР (принимаются по карте 1 обязательного приложения 5)
кПа (кгс/ )
I 0,5 (50)
II 0,7 (70)
III 1,0(100)
IV 1,5 (150)
V 2,0(200)
VI 2,5 (250)
Примечание.
Нормативное значение веса снегового покрова в горных и малоизученных районах, обозначенных на карте 1 обязательного приложения 5, а также в пунктах с высотой над уровнем моря более 1500 м и в местах со сложным рельефом следует устанавливать на основании данных Госкомгидромета. При этом в качестве нормативного значения веса снегового покрова следует принимать среднее значение ежегодных максимумов запаса воды по результатам снегосъемок на участке, защищенном от воздействия ветра, за период не менее 10 лет.
Москва и Санкт - Петербург принадлежат к 3 зоне.
Я не буду вводить таблицу на немецком, сразу переведу.
Она немного отличается от русского территориального деления.
Здесь, в Германии, высота снежного покрова зависит от высоты по отношению к уровню моря, применительно к каждой зоне.
м 1 2 3 4
200 0,75(75) 0,75(75) 0,75(75) 1,00(100)
300 0,75(75) 0,75(75) 0,75(75) 1,15(115)
..........................................................
...............................................................
500 0,75(75) 0,90(90) 1,25(125) 2,10(210)
...............................................................
1000 .... ...... 3,80(380) 5,50(550)
А теперь , уважаемые господа, вы все можете сравнить значения .
Самые тяжелые значения на русской карте соответствуют всего лишь среднему значению немецкой карты. Конкретно - 3 зона ,высота 800 м 2,55(255).
Я, если помните, несколько раз говорил нашему питерскому коллеге- Не надо говорить, мы знаем самое лучшее. Так говорить, не побывав в Баварии, нельзя.
Германия, по сравнению с Россией очень маленькая, столько дождей,(и каких ) я не видел даже в моем любимом Питере. После жизни здесь я очень часто говорю: Что, Питер дождливый город? Да бросьте, среднерусская пустыня
К чему я все это веду?
Как то я открывал тему- Почему в России до сих пор не применяют подвесные желоба? Дядя Гриша написал - Из-за традиционно большого колличества снега. Мол желоба будет сносить снегом.
Теперь , имея таблицы со значениями попробуйте ответить, а почему в Германии , где снега выпадает в отдельных зонах ( пол Германии , кстати) в два раза больше , чем в самой снежной зоне России, желоба не сносит???
Может это проблема больше внутри нас??? Я знаю, что кровеля сумасшедшие консерваторы, и прекрасно понимаю, почему.
Да, кстати , еще раз упомяну нашего питерского знакомца.
Помните, он как то писал , что снесло снегозащитную решетку, которую они поставили в московской области. Я думаю, сравнение этих двух таблиц поможет вам понять, что виной всему были не плохие крепежа, а все таки обычная халтура, которую, что естественно, не смогли понять вызванные спецы фирмы поставщика из Германии.
Добавлю еще. Картинка с натуры. Ехал из Италии в начале апреля. Венеция по расстоянию, наверное как из Москвы в Питер. В Италии - 20 град. Заехали в горы . На дороге чисто, но температура в приделах от +2 до - 3 град. На крышах домов лежит уже не снег, а полуметровые пласты льда. Кстати - на полной поверхности. Приехал домой, под Мюнхен, 13 град.
Для полноты впечатлений - в этом году было снега столько, что двухэтажные автобусы проезжали по дорогам и видны были только крышы- люди , сидящие внутри , видели только снег.
В конце хотелось бы пожелать всем ( не только господину Бе-ву) , если приезжаете в Германию учиться кровельному искусству- приезжайте в Баварию, здесь есть все климатические зоны Германии.
с уважением. чао
Виталий:
Причина, по которой в России пользуются большим спросом настенные желоба, очень проста. Первое, не надо делать снегозадержание. Настенный жёлоб прекрасно выполняет эту функцию почти всегда. Второе, поскольку снег с наших крыш не убирают, а сам он за зиму не испаряется (почему до сих пор не ясно) то по весне бешеным темпом начинают расти сосульки возле разделок. Что для нас является нормальным и привычным природным явлением, хотя и приводит к жертвам среди мирного населения. А теперь представьте тот же процесс, но у крыши с подвесным жёлобом. Придётся объявлять круглосуточный комендантский час, иначе морги не справятся с наплывом клиентов. Или прорыть под каждой улицей линию метрополитена. Поскольку средняя продолжительность жизни свободного пешехода вряд ли превысит 30 минут.
Матс:
А мы ставим на крыши с маленьким уклоном подвесные желоба, а с большим - крышные.
Виталий:
Да кроме всего прочего в Питере есть такая организация как КГиОП и главный архитектор города. Они не позволят ставить на исторических зданиях подвесные желоба. А на новоделе особенно в пригородах подвесные ставят сплошь и рядом. И их действительно не редко сносит снегом, зачастую вместе со снегозадержанием.
smilie Кстати на крышах с уклоном более 30 гр. снегозадержание и не нужно снег там не задерживается. На таких кровлях за подвесные желоба можно не опасаться. Что, как правило, стандарт для Европы. У нас кровли с таким уклоном редкость.
wolfdemar13:
Виталий , как я с вами согласен. У этих граждан из абсолютно не уважаемых мною организаций я не разу не встречал настоящей заинтересованности в деле. Оновная проблема для них- день прожить - и слава Богу.
И понять того , что настенные карнизы по технологии, существующей в России,
это путь в никуда- они никак не хотят.
Кстати на крышах с уклоном более 30 гр. снегозадержание и не нужно снег там не задерживается. --- Кстати на крышах с уклоном более 30 гр.в Германии ставят двойной или даже тройной ряд снегозадержания. Вот это стандарт для Германии. ( А она в Европе).
Второе, поскольку снег с наших крыш не убирают, а сам он за зиму не испаряется (почему до сих пор не ясно)
За все время работы в Германии ( все время на крыше) ( уже 8 лет) ( работаем также и зимой ) мы не разу не чистили снег из желобов. И за зиму снег тоже не испаряется, а в апреле на расстоянии 40 км от Мюнхена лежит на крышах лед толщиной от 20 до 50 см ( на площади полной поверхности кровли).
Во всех этих разговорах мы опять возвращаемся к тому , что до тех пор , пока чердаки и кровли не будут правильно изолироваться и утепляться - ничего не измениться. НИ ЧЕГО.
А на новоделе особенно в пригородах подвесные ставят сплошь и рядом. И их действительно не редко сносит снегом, зачастую вместе со снегозадержанием.
Ничего удивительного, если стропила ставят на расстоянии 2 метров, и крючья для желобов тоже через 2 метра, я думаю, если я наступлю в этот желоб , то это будет мое последнее путешествие по крыше.
Пока крышу и кровлю будут воспринимать как безделушку, которую можно доверить любому уроду с улицы, лишь бы он имел строительную лицензию и обещал сделать подешевле - никто и ничего не изменит. Кровля - это ремесло , это исскуство, которому нужно учиться всю жизнь, тем более сейчас, когда приходят новые технологии каждый день.
На нынешнем этапе моего понимания кровли меня уже начинают взрывать вопросы типа - А зачем нужен на кровле двойной машинный фальц?
А зачем людям нравиться больше мерседес , чем запорожец? Ведь тоже ездит. Иногда. Так и одинарный фальц на кровле. спасает от дождя и протечек. ИНОГДА.
с уважением ко всем. чао
Навигация
Перейти к полной версии