Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Grishdm от Января 26, 2019, 16:39
-
1
-
Вот и дошло дело до моей крыши, геометрия которой очень сложная...именно поэтому было принято решение делать сплошной настил, хоть и угол наклона скатов более 30. Отмечу, что чердак будет холодным, перекрыт жб плитами, которые впоследствии будут утеплены пенопластом. Изучив тему решил делать так: стропила, гидроизоляционная мембрана delta vent (или аналоги), контробрешетка (32х50), сплошная обрешетка, мембрана delta pvg/delta roof, металл...Собственно возник вопрос нужен ли контрбрус и мембрана под сплошным настилом на холодном чердаке...заранее благодарен за любую информацию
-
...Собственно возник вопрос нужен ли контрбрус и мембрана под сплошным настилом на холодном чердаке...заранее благодарен за любую информацию
Если сделаете нормальную вентиляцию чердачного пространства, то не нужны. И обрешетку можно будет "наколачивать" прямо на стропила.
-
Если сделаете нормальную вентиляцию чердачного пространства, то не нужны. И обрешетку можно будет "наколачивать" прямо на стропила.
+1 :hi:
-
И если все остальное будут делать прямые руки :18:
-
Спасибо большое, что скажете по поводу мембораны, обязательна ли к применению delta trela?
-
Нормальная вентиляция это как?.... прошу прощения за глупые вопросы....у меня крыша слстоит из двух вальм, и двойные скаты, то есть есть 2 фронтона, в одном из которых окно небольшое
-
...Собственно возник вопрос нужен ли контрбрус и мембрана под сплошным настилом на холодном чердаке...заранее благодарен за любую информацию
Если сделаете нормальную вентиляцию чердачного пространства, то не нужны. И обрешетку можно будет "наколачивать" прямо на стропила.
А если не сделают ? Чем поможет контр-брус и мембрана ? Кстати , а зачем нужна мембрана при холодном чердаке и контр-брусе?
-
Дельта трелла очень дорогое удовольствие и применяется в основном на цинктитановых кровлях, для защиты самого цинктитана от коррозии с внутренней стороны. А нормальная вентиляция чердака - это несколько слуховых окон, через которые естественным образом будет происходить выравнивание температуры и влажности между чердаком и улицей.
-
нормальная вентиляция чердачного помещения видится мне как пятикратный обмен воздуха в подкровельном пространстве... для этого необходимо знать объем чердачного помещения, и что бы этот воздух нормально обменивался , необходимы отверстия притока и удаления воздуха ... в вашем случае это могут быть окна на фронтонах... для примера ( отверстие 150/150 мм дает проход воздуха самотеком около 10 куб в мин) вот и посчитайте, это не трудно, какие у вас планируются окна и какой объем самого чердака. Это в том случае если на чердаке больше нет нигде щелей ( карниз, конек, сам фронтон, кобылки)…. если кто то тему знает лучше , пусть меня поправят в ошибках...!
-
нормальная вентиляция чердачного помещения видится мне как пятикратный обмен воздуха в подкровельном пространстве... для этого необходимо знать объем чердачного помещения, и что бы этот воздух нормально обменивался , необходимы отверстия притока и удаления воздуха ... в вашем случае это могут быть окна на фронтонах... для примера ( отверстие 150/150 мм дает проход воздуха самотеком около 10 куб в мин) вот и посчитайте, это не трудно, какие у вас планируются окна и какой объем самого чердака. Это в том случае если на чердаке больше нет нигде щелей ( карниз, конек, сам фронтон, кобылки)…. если кто то тему знает лучше , пусть меня поправят в ошибках...!
По моим подсчётам получилось, что на крышу периметром 10 на 10 метров и высотой по коньку 4 метра ( взял двускатку чтобы легче считать) - нужны отверстия 2 на 1 метр. Думаю самое интересное начнётся при попытке распределить этот объём на щели в крыше !
-
или несколько маленьких.....
-
На пятиэтажках примерно так и есть, по два окна на подьезд.
-
При холодном чердаке и обрешетке сплошным настилом, подкровельная изоляция нужна. Требование СНиП.
-
При холодном чердаке и обрешетке сплошным настилом, подкровельная изоляция нужна. Требование СНиП.
Посмотрел, Серега, "СП 17.13330.2017 СНиП II-26-76 Кровли", просится уточнение. Требования есть, но в "Приложении И"-"Кровли из металлических листов" (Конструктивные решения кровель утепленной (а) и неутепленной (б) крыши) - контрбруса в конструкции холодных крыш там нет (!?), а гидроизоляция укладывается в двух вариантах: (1) на стропила с провисом и (2) на обрешетку под металл.
-
а гидроизоляция укладывается в двух вариантах: (1) на стропила с провисом
А я говорил , что технологии МЧ рулят ! :35:
-
а гидроизоляция укладывается в двух вариантах: (1) на стропила с провисом
А я говорил , что технологии МЧ рулят ! :35:
появляется проблемное место. В нижней части крыши отвод конденсата с выводом пленки наружу. И все зависит от правильного понимания и исполнения.
-
Подскажите еще пожалуйста по обработке древесины огнебиозащитой ( нужно ди обрабатывать?...какими средствами?)... спасибо
-
появляется проблемное место. В нижней части крыши отвод конденсата с выводом пленки наружу. И все зависит от правильного понимания и исполнения.
Полностью с Вами согласен ! На мой взгляд близко к идеалу находится установка крюков и капельника на уровне стропил .
-
...( нужно ди обрабатывать?...
Можно. ДОлжно понимать, что любая пропитка на определенный срок. Повторить в труднодоступных местах бывает невозможно.
-
Можно. ДОлжно понимать, что любая пропитка на определенный срок. Повторить в труднодоступных местах бывает невозможно.
При наличии гидроизоляции по системе МЧ - обрешётка сразу выводится в район не обрабатываемых. Иногда приходилось видеть обработку несущей части чем-то очень густым , в итоге получается очень толстый слой , который реально может попытаться противостоять нагреву ( говорят раньше это была известь и глина ) . Другие жидкости считаю тупой разводкой, лично мое мнение.
-
Можно. ДОлжно понимать, что любая пропитка на определенный срок. Повторить в труднодоступных местах бывает невозможно.
При наличии гидроизоляции по системе МЧ - обрешётка сразу выводится в район не обрабатываемых. Иногда приходилось видеть обработку несущей части чем-то очень густым , в итоге получается очень толстый слой , который реально может попытаться противостоять нагреву ( говорят раньше это была известь и глина ) . Другие жидкости считаю тупой разводкой, лично мое мнение.
:27: На основе белой глины и извести! Устал обьяснять некоторым, что цементный раствор и известковый - это совсем не одно и тоже. "Дранка" - пример. Никогда на цементном растворе не делалась.
i.m.h.o
-
Можно. ДОлжно понимать, что любая пропитка на определенный срок. Повторить в труднодоступных местах бывает невозможно.
При наличии гидроизоляции по системе МЧ - обрешётка сразу выводится в район не обрабатываемых. Иногда приходилось видеть обработку несущей части чем-то очень густым , в итоге получается очень толстый слой , который реально может попытаться противостоять нагреву ( говорят раньше это была известь и глина ) . Другие жидкости считаю тупой разводкой, лично мое мнение.
Николаич, объясни несведущему, что значит "гидроизоляция по системе МЧ", что за система такая? И еще, пожалуйста, поясни фразу: "обрешётка сразу выводится в район не обрабатываемых". Прочитал несколько раз, и так, и задом наперед, ни фига не понял и не въехал... :41:
-
, поясни фразу: "обрешётка сразу выводится в район не обрабатываемых". Прочитал несколько раз, и так, и задом наперед, ни фига не понял и не въехал... :41:
Из-за плёнки прибитой к стропилам , повторная обработка невозможна , а первоначальной на сколько знаю хватит на пару лет.
-
Прочитал несколько раз, и так, и задом наперед, ни фига не понял и не въехал... :41:
А теперь ?
-
, поясни фразу: "обрешётка сразу выводится в район не обрабатываемых". Прочитал несколько раз, и так, и задом наперед, ни фига не понял и не въехал... :41:
Из-за плёнки прибитой к стропилам , повторная обработка невозможна , а первоначальной на сколько знаю хватит на пару лет.
А для чего повторная обработка вообще, дерево высохнет, при правильном конструктиве и эксплуатации с ним вообще ничего не будет, только крепчать. По мне огнебио обработка это возможность сохранить пиломатериал во время складирования на период стрительства, от начала гниения, прогнать короедов приехавших с материалом, и.т.д.
-
А для чего повторная обработка вообще, дерево высохнет, при правильном конструктиве и эксплуатации с ним вообще ничего не будет, только крепчать. По мне огнебио обработка это возможность сохранить пиломатериал во время складирования на период стрительства, от начала гниения, прогнать короедов приехавших с материалом, и.т.д.
Огнезащита - это для снижения группы горючести. Чтоб дом сгорел не за 20 минут, а за 40. Как раз успеешь проснуться, штаны одеть и выскочить на улицу с котом подмышкой :5: Еще лучше оштукатурить, но это хлопотно очень. К тому же редкий пожар начинается с чердака.
Биозащита - от короеда и др паучков, от грибка всякого и плесени.
Самое главное на подделку не нарваться, ибо где-то 50% всего обьема на Российском рынке она и есть.
-------------------------------
Про мембрану между металлом и сплошным настилом: имеет смысл стелить многослойную дифф/мембрану типа DELTA®-PVG, например. Только не однослойную. От тонкой однослойной толку не будет, так как при плотном прилегании плёнки к металлу - не образуется конвекции. Условно можно считать однослойную плёнку и металл - единым целым. Конденсат будет образовываться под плёнкой.
А так-то у DOERKEN есть прекрасная мембрана аж 7 мм толщиной, ну о-о-о-оочень дорогущая. Крыша золотая встанет :1:. Так та плёночка - вообще космос!
-
А для чего повторная обработка вообще, дерево высохнет,
Наверно для того , чтобы высохшее дерево горело чуть помедленнее :13: По мне огнебио обработка это возможность сохранить пиломатериал во время складирования на период стрительства, от начала гниения, прогнать короедов приехавших с материалом, и.т.д.
Поскольку работаем с колёс , значит правильно , что не загоняемся с обработкой !
-
А для чего повторная обработка вообще, дерево высохнет, при правильном конструктиве и эксплуатации с ним вообще ничего не будет, только крепчать. По мне огнебио обработка это возможность сохранить пиломатериал во время складирования на период стрительства, от начала гниения, прогнать короедов приехавших с материалом, и.т.д.
Огнезащита - это для снижения группы горючести. Чтоб дом сгорел не за 20 минут, а за 40. Как раз успеешь проснуться, штаны одеть и выскочить на улицу с котом подмышкой :5: Еще лучше оштукатурить, но это хлопотно очень. К тому же редкий пожар начинается с чердака.
Биозащита - от короеда и др паучков, от грибка всякого и плесени.
Самое главное на подделку не нарваться, ибо где-то 50% всего обьема на Российском рынке она и есть.
А так-то у DOERKEN есть прекрасная мембрана аж 7 мм толщиной, ну о-о-о-оочень дорогущая. Крыша золотая встанет :1:. Так та плёночка - вообще космос!
Огнезащита защищает от возгорания, а не от горенния.насколько я понимаю. 20 или 40 мин. горения сути не меняют,и это уже другая история.
В малоэтажном строительстве применяю ОгнеБиоПроф Сенеж, за глаза.
По пленкам мне баудер понравился, с ним и работаем.
-
Возгорание происходит не на чердаке, чаще всего. Статистика такова.
А когда пламя и высокотемпературный дым вырывается снизу на чердак - то (i.m.h.o.) без разницы краткий этап сдерживания от возгорания. Испаряется эта защита ещё до момента возгорания.
А вот если пожар начинается на чердаке - тогда совсем другое дело!!! Да!! Эта защита очень сильно поможет от возгорания! 100%.
Электропроводку на чердаке делайте в безопасных металлокорпусах или гофрах. :42:
-
Сенеж - самая подделываемая. Потому что тару для этой жидкости может заказать любой прохожий, там же, где и Сенежки заказывают
-
Про мембрану... Конденсат будет образовываться под плёнкой. ....
не уверен. Под пленкой вентилируемое пространство.
-
Согласен! Под пленкой - вентилируемое пространство. А при отсутствии плёнки - вентилируемое пространство под металлом. Так на кой "нужна" плёнка? А? ау?
Без обид: я 25 лет инспектирую (по вынужденным обстоятельствам) кровли и чердаки. Мой отец с 1968 года это делал. У моего отца на дому - фальц 1976 года на крыше, до сих пор стоИт. Не перекрывал. Снутри даже олифа не прогнила. Лежачий фальц - само собой двойной. Это 100 лет назад делали, а не в начале 1990-х, как некоторые думают. Без всяких плёнок.
Конденсат?
Росу на траве - никто не отменял! Также под металлом. Изморозь бывает. Испаряется, либо 4 капли капнет на утеплитель. Мелочи жизни.
Так и не понял: законы физики за последние 10000 лет поменялись или нет?
Прошу прощения у всех, но накипело! Накипело!
Admin, Прошу не банить.
Вентиляция (естественная) холодного чердака, это так сложно, по нынешним временам? :1:
-
Согласен! Под пленкой - вентилируемое пространство. А при отсутствии плёнки - вентилируемое пространство под металлом. Так на кой "нужна" плёнка? А? ау?
Без обид: я 25 лет инспектирую (по вынужденным обстоятельствам) кровли и чердаки. Мой отец с 1968 года это делал. У моего отца на дому - фальц 1976 года на крыше, до сих пор стоИт. Не перекрывал. Снутри даже олифа не прогнила. Лежачий фальц - само собой двойной. Это 100 лет назад делали, а не в начале 1990-х, как некоторые думают. Без всяких плёнок.
Конденсат?
Росу на траве - никто не отменял! Также под металлом. Изморозь бывает. Испаряется, либо 4 капли капнет на утеплитель. Мелочи жизни.
Так и не понял: законы физики за последние 10000 лет поменялись или нет?
Прошу прощения у всех, но накипело! Накипело!
Admin, Прошу не банить.
Вентиляция (естественная) холодного чердака, это так сложно, по нынешним временам? :1:
согласен полностью. знаю крышу крытую в одинарь в 68 году прошлого века. обрешетка (разряженная естественно) и стропила обработаны креозотом, металл изнутри покрыт олифой, крыша вальма с кукушками, холодная. При внешнем осмотре видно, что делали хорошие мастера, конек и вальмы сведены аккуратно и ровно, ендовы и пр.все красиво. хозяин регулярно красит, поинтересовался нужно ли перекрывать, я осмотрел и пришел к выводу, что не стоит, она еще лет 30 простоит при должном уходе. поселок Сокол, ул. Паленова 10.
Есть авторитетное мнение Владимира Шеслера, описываемый им пирог крыши, представляет собой многослойную страхующий друг друга комплекс кровельных материалов, соответственно технологический комплекс их применения, от сюда цена. Итого: есть опыт, есть научный подход, истина, как всегда, по середине.
-
........
Есть авторитетное мнение Владимира Шеслера, описываемый им пирог крыши, представляет собой многослойную страхующий друг друга комплекс кровельных материалов, соответственно технологический комплекс их применения, от сюда цена. Итого: есть опыт, есть научный подход, истина, как всегда, по середине.
Так мнение Владимира не от балды, основано на утвержденных немецких правилах скорее всего, и как он сам неоднократно говорил относится к УТЕПЛЕННЫМ крышам. Так же он говорил как-то, что если чердак холодный (а-ля классическая русская изба, с разреженной обрешеткой) то пленок не нужно.
Но так как случай "классической русской избы" это ПРОСТОЙ случай, то он (и остальные мастера в технике двойного фальца) стремится рассматривать сразу наиболее сложные варианты (утепленной крыши типа "мансарда"), так как освоив сложные варианты - простые сделать труда не составит.
ИМХО конечно.
С уважением
Андрей.
-
Но так как случай "классической русской избы" это ПРОСТОЙ случай, то он (и остальные мастера в технике двойного фальца) стремится рассматривать сразу наиболее сложные варианты (утепленной крыши типа "мансарда"), так как освоив сложные варианты - простые сделать труда не составит.
Тем более , что от устройства пирога кровельщики по металлу всячески хотят отстранится . Не царское это дело!
-
....
Тем более , что от устройства пирога кровельщики по металлу всячески хотят отстранится . Не царское это дело!
Утеплитель и пленки ДЛЯ УТЕПЛИТЕЛЯ (пароизоляция и ветрозащита) что в скате кровли что в стене устроены одинаково и к кровельщику не имеют отношения (маркетинговые мембраны которые и ветрозащита утеплителя и его же гидроизоляция не рассматриваем). Пленки для атмосферных (а точнее ОТ атмосферных) воздействий и выше тут пожалуй кровельщики не отлынивают... :49:
Но с этим лучше пойдемте в курилку. К данной теме это не относится. :43:
С уважением
Андрей
-
........
Есть авторитетное мнение Владимира Шеслера, описываемый им пирог крыши, представляет собой многослойную страхующий друг друга комплекс кровельных материалов, соответственно технологический комплекс их применения, от сюда цена. Итого: есть опыт, есть научный подход, истина, как всегда, по середине.
Так мнение Владимира не от балды, основано на утвержденных немецких правилах скорее всего, и как он сам неоднократно говорил относится к УТЕПЛЕННЫМ крышам. Так же он говорил как-то, что если чердак холодный (а-ля классическая русская изба, с разреженной обрешеткой) то пленок не нужно.
Но так как случай "классической русской избы" это ПРОСТОЙ случай, то он (и остальные мастера в технике двойного фальца) стремится рассматривать сразу наиболее сложные варианты (утепленной крыши типа "мансарда"), так как освоив сложные варианты - простые сделать труда не составит.
ИМХО конечно.
С уважением
Андрей.
если позволите - я добавлю.
100 лет назад пленок не было. ( Жена была в Стогольме и зная мою "болезнь", сфотографировала домик старый -сказано, что лет 300 стоит). Так вот - у этого домика была гидроизоляция - березовая кора. Наверное - не совсем - тем более по современным нормам - технологично. Но гидроизоляция есть. Про Архангельскую область тоже подобное слышал. Так что - гидоизоляция имеет право на существование - во многих видах.
По поводу вентиляции. ( мои мысли - не более...) Еще в Советское время существовали нормы и правила - Приточная вентиляция в карнизе - высота 5 см по периметру карниза. Вытяжная вентиляция в коньковом продухе - для каждой стороны - 5 см. Суммарно - 10 см. И если приточку эти бараны ЖКХ шные не затыкаю по всему периметру - и двери с лестницы в чердак утеплены и закрыты - проблем с кровлей - почти!!!! - не бывает. К - почти - относится утепление верхнего розлива. Писал - еще раз повторюсь. Вопрос - что делают кровельщики в разных странах после чистки снега? В России - снимают рукавицы и кидают на трубу верхнего розлива - чтобы посушить. ( Т.е. - розлив стоит очень часто открытый и все сосульки, и весь лед на кровлях - это верхний розлив - не теплоизолированый). В Германии - перчатки с рук не снимают , а засовывают в подмышки - чтобы руки чуть согреть. Кидать на трубу верхнего розлива - там - примерно тоже, что и оставить перчатки на улице. Верхний розлив теплоизолирован. Разница температуры - внешней (уличной) и внутренней ( чердака) составляет пару градусов. Поэтому чистят снег, а не лед.
Наши предки были умнее нас. ( Юрий Константинович не зря пишет - количество разума на планете ограничено, а народонаселение растет... Согласен!!!) В России всегда строили холодные чердаки. И это было и нормально и правильно. Тепловой контур был стены и перекрытия. А кровля - только для отвода дождевой воды. Получалось - не получалось - на чердаке лежало сено, или опилки, или зола - где что. Но все это впитывало, а потом потихоньку отдавало. Работала такая система долгие столетия. Без проблем.
Проблемы начались только тогда, когда в нашу СЕВЕРНУЮ !!!страну попытались втащить парижский опыт по созданию мансард. Мансарда по парижски - это просто помещение под кровлей - без утепления, без ничего.... ( А у нас ведь холодно...- надо утеплить... Ну - и дальше по списку).
Резюме - не надо делать на севере то, что не работает. Или - применять соответствующие ( и к сожалению - безумно дорогие ) материалы.
-
Полностью согласен с Владимиром. У нас на севере Тверской области так и строят.... 99% холодные кровли и утепленные потолки... поддерживаю тезис о том, что каждой местности должна соответствовать своя ( столетиями отработанная и проверенная) строительная традиция.
-
Добрый день всем, начинаю делать кровлю, сразу по стропилам идёт сплошная обрешетка, затем подкладочный ковёр delta fol, затем двойной стоячий фальц, может у кого есть примеры (фото) куда должен выходить конденсат который будет стекать по ковру вниз (сорри за неграмотно сформулированный вопрос, просто хочу проконтролировать ход работ, чтобы все было сделано как надо)...заранее всем спасибо!!!
-
Добрый день всем, начинаю делать кровлю, сразу по стропилам идёт сплошная обрешетка, затем подкладочный ковёр delta fol, затем двойной стоячий фальц, может у кого есть примеры (фото) куда должен выходить конденсат который будет стекать по ковру вниз (сорри за неграмотно сформулированный вопрос, просто хочу проконтролировать ход работ, чтобы все было сделано как надо)...заранее всем спасибо!!!
Здравствуйте.
По карнизу крепятся крюки для водосточного желоба
Затем карнизная планка (внутрь ей еще иногда силовую вставляют)
ПОВЕРХ карнизной планки уже клеится подкладочный ковер.
Вот тут чутка видно
https://youtu.be/HSrsIUFbipI
Удачи
Андрей