Пара вопросов про карнизный свес

[Ansem]

Здравствуйте.
Прошу подсказать ответ на пару вопросов по выполнению простого карнизного свеса.
(На рисунках желоб и его крепления не показаны для простоты.)
1 силовая планка под карнизную планку (увеличенной толщины как правило) изображена в литературе как правило в двух вариантах. Простая плоская (так она показана в Cooper roofing in detail, в скане "правильной" немецкой книжки, и еще где то) Показана красным на прикрепленном рисунке вариант А) и гнутая, за нее зацепляется низ карнизного элемента (показана на рисунке В также красным, ее описание имеется в райцинковых документах) Бывают и более сложные формы, но сейчас разговор про эти две. Вопрос когда какую нужно использовать? Какой тип исполнения считается более правильным? По идее если силовая планка гнутая, то край карнизной планки получается не усиленным, и более уязвимым к прогибаниям и тп... А опущеный в желоб капельник собственно и нагрузок не испытывает вроде никаких?

2 В большинстве литературы (иностранной конечно же) загибаемая за карнизную планку полоса картины указана шириной 30 мм (размер Е на рисунке) и выступающая часть карнизной планки тоже около 30 мм (на рис размер F), однако (судя по информации на форуме) глубина захвата карнизной рамки номер 1 равна 22 мм (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1163.msg15638#msg15638), так как же загибают 30 мм тогда? Рамки то вроде как именитые производители делают... И не могут не учитывать правил наверное..?

Заранее благодарен за ответы
С уважением
Андрей

[Глэн]

Я не настоящий кровельщик...
1. Если высота карнизной планки менее 60 мм, то фальшпланка не нужна, а если более, то поверх карнизной планки делают фальшпланку из более толстого металла.
2. Загиб делал 30-27 мм. Загибал не рамками, а приспособой... две пластины металла, сваренные с зазором. Обжим делать не рекомендуется, достаточно сделать подгиб, чтобы если конденсат образуется, то смог стекать по капельнику в водотводящий желоб.

[Cezarius]

Мы всегда ставили костыльную полосу 1,4 мм как на рисунке А.
Далее, все правильно, 3см у планки(кепельника), так же картину на 3 см на вынос. После карнизной рамкой на 22 загибаем на 90 град., и 2-ой карнизной догибаем, но не до конца. те 8мм что остаются, нужны для хода картины, когда происходит расширение и сужение картин от перепада температур.

[Cezarius]

Я не настоящий кровельщик...
1. Если высота карнизной планки менее 60 мм, то фальшпланка не нужна, а если более, то поверх карнизной планки делают фальшпланку из более толстого металла.

не от высоты зависит, а от выноса карниза от края обрешетки. Тут такой момент ещё - зависит какие желоба стоят, настенные или подвесные.

[Глэн]

После карнизной рамкой на 22 загибаем на 90 град., и 2-ой карнизной догибаем, но не до конца. те 8мм что остаются, нужны для хода картины, когда происходит расширение и сужение картин от перепада температур.а вынос.

а вот на семинаре КМЕ, сенсей не рекомендовал  сильно догибать на карнизе картину... 

[EK(LT)]

Вопрос когда какую нужно использовать? Какой тип исполнения считается более правильным? .........

 ........так как же загибают 30 мм тогда? Рамки то вроде как именитые производители делают... И не могут не учитывать правил наверное..?

Могу сказать, по большому секрету, что если когда-нибудь забудете эту планку поставить, то ничего страшного не случиться. Хотя учебники знать надо.

По-второму вопросу:
А если на крыше,по каким-либо причинам не оказалась фирменная карнизная рамка(их две), что делать, оставлять не загнутым край картины и кричать караул? Я в последний раз видел эти рамки год назад, хотя края подгибаю исправно... Парадокс!

[Ansem]

Вопрос когда какую нужно использовать? Какой тип исполнения считается более правильным? .........

 ........так как же загибают 30 мм тогда? Рамки то вроде как именитые производители делают... И не могут не учитывать правил наверное..?

Могу сказать, по большому секрету, что если когда-нибудь забудете эту планку поставить, то ничего страшного не случиться. Хотя учебники знать надо.

По-второму вопросу:
А если на крыше,по каким-либо причинам не оказалась фирменная карнизная рамка(их две), что делать, оставлять не загнутым край картины и кричать караул? Я в последний раз видел эти рамки год назад, хотя края подгибаю исправно... Парадокс!

Евгений! Так не будьте слишком скромным, поделитесь пожалуйста как Вы это делаете? Можно конечно и в личку, но я думаю для всех было бы полезнее если прямо тут расскажете. Ну если не сложно конечно...

По поводу забыть силовую планку: я бы и рад не возиться, да основной металл тонковат :-( Лучше уж я положу полосочку. Так спокойнее будет...

С уважением
Андрей.

[Ansem]

Мы всегда ставили костыльную полосу 1,4 мм как на рисунке А.
Далее, все правильно, 3см у планки(кепельника), так же картину на 3 см на вынос. После карнизной рамкой на 22 загибаем на 90 град., и 2-ой карнизной догибаем, но не до конца. те 8мм что остаются, нужны для хода картины, когда происходит расширение и сужение картин от перепада температур.

Идею понял. Спасибо!
Просто в инструкциях загнуто 30 мм, Но и 10 мм зазор на расширения сжатия само собой оставлен....

С уважением
Андрей.

PS 1.4 однако... Я хотел 0.7 оцинковки положить, и то все на меня как на полоумного смотрели (обыватели. не специалисты). По принципу: куда тебе 0.7 покупаешь? Она же не гнется...

[Cezarius]

После карнизной рамкой на 22 загибаем на 90 град., и 2-ой карнизной догибаем, но не до конца. те 8мм что остаются, нужны для хода картины, когда происходит расширение и сужение картин от перепада температур.а вынос.

а вот на семинаре КМЕ, сенсей не рекомендовал  сильно догибать на карнизе картину... 

может вы будите читать полностью текст мой, а не между строк?  написал же, что 2-ой рамкой догибаем,но не до конца.

Жень, ну кто как привык :41:с рамками или без них. Человек спросил про рамки, ему ответили. Вопрос же не стоял; кто,как,чем загибает или загибает ли вообще.

[EK(LT)]

поделитесь пожалуйста как Вы это делаете?

Покажите фото, с чем работаете, в ряд, слева-направо, а скажу чем можно подогнуть

[Cezarius]

Мы всегда ставили костыльную полосу 1,4 мм как на рисунке А.
Далее, все правильно, 3см у планки(кепельника), так же картину на 3 см на вынос. После карнизной рамкой на 22 загибаем на 90 град., и 2-ой карнизной догибаем, но не до конца. те 8мм что остаются, нужны для хода картины, когда происходит расширение и сужение картин от перепада температур.

Идею понял. Спасибо!
Просто в инструкциях загнуто 30 мм, Но и 10 мм зазор на расширения сжатия само собой оставлен....

С уважением
Андрей.

PS 1.4 однако... Я хотел 0.7 оцинковки положить, и то все на меня как на полоумного смотрели (обыватели. не специалисты). По принципу: куда тебе 0.7 покупаешь? Она же не гнется...

1.4 берётся с тем учетом,чтоб не гнулась, так как выполняет роль костыля. Так же толщина металла под костыльную полосу зависит от выноса, при выносе меньше 10 см, можно из 0.7 сделать.

[EK(LT)]

 Человек спросил про рамки, ему ответили. Вопрос же не стоял; кто,как,чем загибает или загибает ли вообще.

Человек зациклился в том, что только карнизная рамка привязана к карнизному свесу, видимо слова однокоренные. И глубина захвата рамки, отличающаяся от картинки в учебнике ввела человека в ступор. Я же дал понять, что не стоит зациклеваться на чем-то одном, да ещё и академическом...., к процессу надо подходить творчески, иначе тяжело будет выживать.

[Ansem]

поделитесь пожалуйста как Вы это делаете?

Покажите фото, с чем работаете, вряд слева-направо, а скажу чем можно подогнуть

Виноват не очень понял. В ряд выложить инструмент?
Он не под рукой чтобы сфоткать.., могу перечислить легко (его весьма немного)
1 Клещи 45 градусов шириной 60 (наиболее вероятный кандидат из имеющегося)
Все остальное прямое
2 Конвертные клещи
3 Прямые 60 мм с угловой функцией (куплены после Вашего "цангенконцерта" по хитрой подгибке)
Остальное вообще не в счет
4 попугаи
5 круглогубцы
6 большие прямые клещи (180 мм)

Собственно все...

С уважением
Андрей.

PS Вы бы подсказали чем гнете Вы :-) Может оно было бы в наши места полезнее чем рамки (покупать пока дороговато)
По крайней мере мысли про клещи на 90 градусов мысли были...

[Ansem]

 Человек спросил про рамки, ему ответили. Вопрос же не стоял; кто,как,чем загибает или загибает ли вообще.

Человек зациклился в том, что только карнизная рамка привязана к карнизному свесу, видимо слова однокоренные. И глубина захвата рамки, отличающаяся от картинки в учебнике ввела человека в ступор. Я же дал понять, что не стоит зациклеваться на чем-то одном, да ещё и академическом...., к процессу надо подходить творчески, иначе тяжело будет выживать.

Ну если честно я не совсем зациклился :-) Я хотел брата попросить мне карнизную рамку номер раз изготовить, он много что умеет,  было бы время. Просто казалось ей удобнее и быстрее...

[Cezarius]

 Человек спросил про рамки, ему ответили. Вопрос же не стоял; кто,как,чем загибает или загибает ли вообще.

Человек зациклился в том, что только карнизная рамка привязана к карнизному свесу, видимо слова однокоренные. И глубина захвата рамки, отличающаяся от картинки в учебнике ввела человека в ступор. Я же дал понять, что не стоит зациклеваться на чем-то одном, да ещё и академическом...., к процессу надо подходить творчески, иначе тяжело будет выживать.

Согласен)) но лично у меня рамками получше получается,покрасивше, чем гибарями и киянкой другому пока не научили
А если здание высокое и нет лесов, то чета как то какам к верху безпонтово, а если ещё и железо так себе или 0.7 оценковка, да ещё и жесткая, то вообще хз как без рамок гибарями или той же рамкой для фальца,всё равно останутся следы от их приминения,во всяком случае у меня