Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Zincmaker от Июля 19, 2007, 02:06
-
думаю есть форумчане которые помимо кровель практикуют изготовление водосточных систем.
так вот , вопрос по желобам (подвесным) округлого сечения , а именно поворот оного на 90 градусов ,как исполняется соединение двух сегментов ?
может кто подскажет обстоятельно что и как ?
раньше практиковалась зарезка в ромашку но сей метод как-то слишком не эстетичен . знаю что многие их просто паяют , но насколько устойчива такая пайка к механическому воздействию ? деформации ? температурным перепадам ? и сама технология пайки . помнится мы раньше в кислоту добавляли цинк для лучшей спайки..........
вообщем буду признателен всем кто поделится способами исполнения данных элементов :)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/38ae98151fc80296877a31155e3a577d.jpg)
-
Сильно сомневаюсь, что могу отнести себя к гуру, но установкой водосточки собственного изготовления занимаюсь регулярно.
Поворачивать округлые желоба на 90 радусов, на мой взгляд вещь рисковання. Разве что участок желоба до поворота совсем не большой. Иначе вода будет просто вылетать из желоба на повороте.
Ну а по существу вопроса - один раз приходилось их стыковать подобным образом. Я просто вырезал в желобе который идет дальше проем по форме подводимого желоба, а на том желобе, что подвел, сделал отбортовку краев. Собрал заготовки в нахлест, промазал клеем dragon и скрепил заклепками.
Да, подводимый желоб при стыковке поднял на 10 мм выше продолжения.
На том желобе, что пошел дальше поставил заглушку.
Если будет время постараюсь повторить и сфотографировать
Кстати, прямоугольные желоба стыкую на поворотах примерно так же.
-
(Zincmaker @ July 18 2007, 22:06) вопрос по желобам (подвесным) округлого сечения , а именно поворот оного на 90 градусов ,как исполняется соединение двух сегментов ?
Мир всем Мне удавалось собирать на рейку. Делал раскрой как колено, затем отбортовка наружу 5-7мм и соединял на рейку с промазкой. Однажды пришлось под окнами по периметру купола в храме делать желоб для отвода конденсата. Удачи
-
Крышнику :
спасибо что поделились .
, желоб будет собирать воду с полувальмы и отводить на скат основной кровли для этого и нужен такой поворот . думаю заглушка жёлоба неочень впишется т.к будет торчать с фасада , хотя возможно такой способ будет более надёжен
Sommer :
под рейкой подразумевается бандаж ? или я что-то не так понимаю , опишите подробней пожалуйста
-
(Zincmaker @ July 21 2007, 21:47) Sommer :
под рейкой подразумевается бандаж ? или я что-то не так понимаю , опишите подробней пожалуйста
Посмотрите в моем фотоальбоме про главки. Будет понятнее. Удачи
http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/ (http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/)
-
Развёртка угла желоба с припуском на пайку. Лично не пробывал, но идея интересная.
(http://www.kijanka.org/images/c64c02a7da8c505694f5f6a730aca873.jpg) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=p9250687ru8.jpg)
-
как сделанный (https://www.guttersupply.com/file_area/public/categories/ImageUrl_673656451.jpg)
-
Zincmaker
Я делаю отвод 90 градусов(в основном из двух частей). Диаметр приерно 125 градусов(под мой размер желоба).
-
(GZelezyaka @ January 21 2008, 21:41) Zincmaker
Я делаю отвод 90 градусов(в основном из двух частей). Диаметр приерно 125 градусов(под мой размер желоба).
очень расплывчатый ответ
сама технология построения развёртки ? и каким образом способом осуществляется соединение ?
-
(erks @ January 21 2008, 13:10) как сделанный http://www.guttersupply.com//file_area/pub...l_673656451.jpg (http://www.guttersupply.com//file_area/public/categories/ImageUrl_673656451.jpg)
........... я не я ......и лошадь не моя.....................
а к чему с какого бока к углу повороту желоба ваша ссылка (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
-
отвод склёпывается .Желоб вставляется в отвод(внутрь).Второй конец отвода
вставляется в желоб по ходу воды
-
(GZelezyaka @ January 21 2008, 22:59) отвод склёпывается .Желоб вставляется в отвод(внутрь).Второй конец отвода
вставляется в желоб по ходу воды
как бы на фото взглянуть ?
-
(GZelezyaka January 21 2008, 19:59)отвод склёпывается .Желоб вставляется в отвод(внутрь).Второй конец отвода
вставляется в желоб по ходу воды
Дык, кроишь , вдоль, отвода из двух стаканов, или из 2х стаканов и одного сегмента. Собираешь, как обычный отвод, только фальц заваливаешь, весь.
Ну, естественно, припускаешь, на офальцовку по краям.
Я так делал.
В общем, то же, что и сверху на фото, только без надрезов.
Ой, тока я не гуру
Это сообщение отредактировал Евгений. - February 7 2008, 21:21
-
(Евгений. @ February 7 2008, 21:18)
В общем, то же, что и сверху на фото, только без надрезов.
ясно - спасибо
Ой, тока я не гуру
(http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
Привет коллеги... Новичков принимаете...? А старых и больных?
-
(Кров... з молотком... @ April 10 2008, 18:33) Привет коллеги... Новичков принимаете...? А старых и больных?
Давай рассказывай, наливай, показывай, чего з молотком умеешь (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
Да так... по мелочам... Но тяготею к кровле... ну и стропилку предпочитаю сам...
Это сообщение отредактировал Кров... з молотком... - April 13 2008, 17:51
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/13ffd55610f184b880fa5e47016282d6.jpg)
-
Извиняюсь господа, не ту фотку прикрепил... дуду ждать помощи сына или дочери...
-
Не, ну чего, нормальная стропилка (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Зачем фото снял, хорошее фото было (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 13 2008, 19:07
-
Из ложной скромности...
-
(Кров... з молотком... April 13 2008, 13:49)Да так... по мелочам... Но тяготею к кровле... ну и стропилку предпочитаю сам...
Ой блин, гляжу в монитор и голова от высоты кружится.
Давненько я на кровлях не был, страшно
А, шо это за город? Шо за район в городе?
Это сообщение отредактировал Евгений. - April 17 2008, 20:17
-
город - Петербург... (http://www.kijanka.org/images/8e971261e7e322f1c4738fc3e7ba2925.gif)
Это сообщение отредактировал Zuki - April 19 2008, 02:55
-
Сделал я сферу.Вопрос такой: сколько мм должен иметь фальц под рейку и сколько сама рейка? Бахрома скрывает вмятинки (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) .Первый раз делаю.
(http://www.kijanka.org/images/db8e09f64f5846d2b98df3903c690932.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0804/19/0b2cb051fc68.jpg.html)
-
(Zuki April 18 2008, 23:13)город - Петербург... (http://www.kijanka.org/images/8e971261e7e322f1c4738fc3e7ba2925.gif)
Это? Петербург? Это, который Санкт? Не поеду.
(BRAT777 April 19 2008, 18:17)Сделал я сферу.Вопрос такой: сколько мм должен иметь фальц под рейку и сколько сама рейка? Бахрома скрывает вмятинки (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) .Первый раз делаю.
Э-э. Не знаю как кто, но больше 8ми миллИметров, фальц под рейку стараюсь не делать.
А, вот ширина рейки, от 20 до 24х мм. Зазор на рейке, 2 - 4мм.
В зависимости от изделия. Но, это касается фасонных деталей.
А вообще, здесь sommer, спец по этим делам.
Это сообщение отредактировал Евгений. - April 22 2008, 17:39
-
По поводу углового жёлоба с Евгением солидарен, собирается нормально без прорезов, ну конечно с отводом не сравнишь посложнее, но собирается. За сезон таких штук 100-150 через руки прходит. В последнее време навострился на зике собирать, теми же роликами, которыми отводы собираю.
А своим друзьям, его ещё и пропаиваю, если это оцинковка конечно, а не полимерка, тогда вообще хрен сломаешь и хрен потечёт (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Это сообщение отредактировал Андрей Пучков - April 22 2008, 17:49
-
(Андрей Пучков April 22 2008, 14:46)А своим друзьям, его ещё и пропаиваю, если это оцинковка конечно, а не полимерка, тогда вообще хрен сломаешь и хрен потечёт (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Это все конечно классно. И конечно, нужно стремиться к качеству.
Но вот блин, в погоне за качеством и красотой, ............. Да, чо говорить.
А, вот в прошлом году, фотку позже постараюсь выложить. Крыли в моем районе дом многоэтажный, металлочерепицей. Доборку и проч. мы для них делали.
Потекла крыша зимой, часть парапетов со стен сдуло.
А по весне, мы вновь делали парапеты и примыкания, для устранения протечек в примыканиях. Круто завернуто.
Не, ну я халтурить не призываю.
-
(Андрей Пучков April 22 2008, 17:46) По поводу углового жёлоба с Евгением солидарен, собирается нормально без прорезов, ну конечно с отводом не сравнишь посложнее, но собирается. За сезон таких штук 100-150 через руки прходит. В последнее време навострился на зике собирать, теми же роликами, которыми отводы собираю.
А своим друзьям, его ещё и пропаиваю, если это оцинковка конечно, а не полимерка, тогда вообще хрен сломаешь и хрен потечёт (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
если нетрудно . нельзя ли взглянуть на фото ?
дело в том что я желоба делаю не с идеальным радиусом , дабы при меньшей развёртке увеличить площадь приёмной части .
как-то пытался собирать на замок фалец без подрезки , смутило то что в верхней части поворота не слишком хорошо держит замок . т.е конструкции не хватает жёсткости . хочется сделать надёжно - так как должно как себе
так или иначе вот результат
(http://www.kijanka.org/images/49bb2ced283ba3424c3ed2656ea1e117.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0804/e0/b64923d59749.jpg.html)
в любом случае буду рад ,если возможные варианты будут выкладываться здесь (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
-
(BRAT777 April 19 2008, 21:17)Сделал я сферу.Вопрос такой: сколько мм должен иметь фальц под рейку и сколько сама рейка? Бахрома скрывает вмятинки (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) .Первый раз делаю.
(http://www.kijanka.org/images/db8e09f64f5846d2b98df3903c690932.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0804/19/0b2cb051fc68.jpg.html)
У меня просьба ко всем кто знает как расчитывается сфера.Если можно обьясните как расчитать сегмент не только формулами,а с примерами.Допустим сфера имеет D-1000мм и дальше мы делим,умножаем и т.д...Короче как человеку который в младших классах...
-
(Zincmaker @ April 23 2008, 00:13) вот результат
Отделка трубы металлочерепицей - пошлятина.
А куда девается вода из желобов, что на переднем плане? Труб-то водосточных невидать.... (http://www.kijanka.org/images/7226cf4aec6a3347c1d31973279752ac.gif)
-
(BRAT777 @ April 22 2008, 23:17) У меня просьба ко всем кто знает как расчитывается сфера.Если можно обьясните как расчитать сегмент не только формулами,а с примерами.Допустим сфера имеет D-1000мм и дальше мы делим,умножаем и т.д...Короче как человеку который в младших классах...
Так в книжках, что выложены в разделе библиотека, всё по этому поводу подробно написано.
-
(x4x @ April 23 2008, 06:50) (Zincmaker April 23 2008, 00:13) вот результат
Отделка трубы металлочерепицей - пошлятина.
А куда девается вода из желобов, что на переднем плане? Труб-то водосточных невидать.... (http://www.kijanka.org/images/7226cf4aec6a3347c1d31973279752ac.gif)
1) этому домику бы медную кровлю....
2) окна странно поставили....
-
А куда девается вода из желобов, что на переднем плане? Труб-то водосточных невидать.... (http://www.kijanka.org/images/7226cf4aec6a3347c1d31973279752ac.gif)
слева(внизу) поворот, прямо в основной желоб (ещё чуть левее) видна водост. труба .(справа) на основной скат (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
Отделка трубы металлочерепицей - пошлятина.
это прихоть заказчика , и не совсем металлочерепица , скорее композитная.
Это сообщение отредактировал Zincmaker - April 23 2008, 10:46
-
(el_ @ April 23 2008, 08:40) (x4x April 23 2008, 06:50) (Zincmaker April 23 2008, 00:13) вот результат
Отделка трубы металлочерепицей - пошлятина.
А куда девается вода из желобов, что на переднем плане? Труб-то водосточных невидать.... (http://www.kijanka.org/images/7226cf4aec6a3347c1d31973279752ac.gif)
1) этому домику бы медную кровлю....
2) окна странно поставили....
медь у нас почему-то практически никто не использует .
за всю свою практику ни разу не встречал и не видел .
нет ни спецов (именно спецов) по двойому фальцу , да и фирмы продающии кров.материалы не особо хотят работать с медью .
2) окна странно поставили....
а почему (на ваш) взгляд странно ? вернее в чём странность
-
(Zincmaker April 23 2008, 11:29) А куда девается вода из желобов, что на переднем плане? Труб-то водосточных невидать.... (http://www.kijanka.org/images/7226cf4aec6a3347c1d31973279752ac.gif)
слева(внизу) поворот, прямо в основной желоб (ещё чуть левее) видна водост. труба .(справа) на основной скат (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
Хитрец... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Отделка трубы металлочерепицей - пошлятина.
это прихоть заказчика , и не совсем металлочерепица , скорее композитная.
Метробонд?
-
Метробонд?
да , вот фото с другого ракурса
(http://www.kijanka.org/images/6df838e1a0ac3fdb7a4db80c56bda5d4.jpg)
Это сообщение отредактировал Zincmaker - April 23 2008, 17:05
-
(Zincmaker April 23 2008, 15:04) Метробонд?
да , вот фото с другого ракурса
А металлочерепичка-то или прокатана на хероватом оборудовании или уложена херовато. Стыки листов выделяются слишком явно... (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
-
А металлочерепичка-то или прокатана на хероватом оборудовании или уложена херовато. Стыки листов выделяются слишком явно...
какой вы притязательный (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
на самом деле ни то и ни другое.
я сам на такие вещи обращаю внимание , если вы приглядитесь то заметите что стыки слегка видны ЗА вент.шахтой а на переднем плане их нет . хотя казалось бы с прибилжением они должны тоже и даже лучше просматриваться , а их нет ........
всё дело в том что часть здания (за вент.шахтой) была построена и накрыта 2 года назад . при этом срубу не дали выстоять . что и привело к таким хоть и не летальным но заметным последствиям
часть здания перед вент.шахтой накрыта в прошлом году и пока не светится (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
металлочерепица прокатана в Польше , у поляков в большинстве случаев качество (проката) очень даже приемлимое
Это сообщение отредактировал Zincmaker - April 23 2008, 17:09
-
(BRAT777 April 22 2008, 21:17)У меня просьба ко всем кто знает как расчитывается сфера.Если можно обьясните как расчитать сегмент не только формулами,а с примерами.Допустим сфера имеет D-1000мм и дальше мы делим,умножаем и т.д...Короче как человеку который в младших классах...
Дык, извиняюся, а начертательным методом?
И ничего ни умножать, ни вычитать не нать.
-
(Евгений. April 23 2008, 17:31) (BRAT777 April 22 2008, 21:17)У меня просьба ко всем кто знает как расчитывается сфера.Если можно обьясните как расчитать сегмент не только формулами,а с примерами.Допустим сфера имеет D-1000мм и дальше мы делим,умножаем и т.д...Короче как человеку который в младших классах...
Дык, извиняюся, а начертательным методом?
И ничего ни умножать, ни вычитать не нать.
Просто с геометрией в школе плохо было(тем более что учился я не ахти),притом учился я на молдавском языке.Поэтому и попросил помочь кто может.
-
(BRAT777 April 23 2008, 15:59)
Просто с геометрией в школе плохо было(тем более что учился я не ахти),притом учился я на молдавском языке.Поэтому и попросил помочь кто может.
Дык, чертим 1/2 окружности, в натуральную величину.
Потом делим ее, на столько частей, половина от которых будет равняться желаемому числу сегментов. Ой, блин на словах сложно.
Затем, от диаметра, проводим перпендикуляр, делящий половину окружности на 2/4 круга. От этой линии, чертим сегмент, по 1/2 в разные стороны, от перпендикуляра, сходящийся к центру окружности.
Во-от. Число сегментов, есесно, должно быть четным. Ну это лучше, по крайней мере.
Затем, соединяем каждые парные засечки, обозначающие на полуокружности сегменты, прямыми линиями. Эти линии и будут, являться базовыми размерами, для сегмента.
Ну, а дальше как с отводом.
Мне чертить не в чем. Может кто нарисует?
Я автокад так и не осилил, а в фотошопе не нарисуешь.
Чертим линию, равную 1/2 заданной окружности. Делим ее на количество сегментов. Откладываем перпендикуляры по засечкам сегментов, откладываем на них, размеры, образующиеся на пересечении прямых линий, и вычерченного на 1/2 полукруга сегмента.
Во-от. Нихрена наверно не понятно. Сам знаю, а объяснить на словах не могу.
Может кто нарисует?
Это сообщение отредактировал Евгений. - April 23 2008, 19:22
-
(http://www.kijanka.org/images/ac2da86ad3f0efb2709a833f75e13780.jpg)
-
(Zincmaker April 23 2008, 18:01) металлочерепица прокатана в Польше , у поляков в большинстве случаев качество (проката) очень даже приемлимое
Ладно, зачот
З.Ы. Черепичка и коньковые планки прокатаны на оборудовании производства BudMaz , в России у многих такое... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
-
Вот, может так понятней?
(http://www.kijanka.org/images/13f7d9cee8caf8223a1bc635a611bd63.jpg)
-
Евгений спасибо (http://www.kijanka.org/images/f6b2b377f09a49a891e538c49b7ec610.gif) (http://www.kijanka.org/images/f6b2b377f09a49a891e538c49b7ec610.gif)
-
Евгений,собрать то собрал,но как сам не понял.Хочется знать как это делается правильно.А сегментов получилось 11 (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
-
(BRAT777 @ April 23 2008, 17:14) А сегментов получилось 11 (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
Вот это круто
-
Привет Всем А почему голову морочить себе этими водосточными системами. Покупаете себе оборудование для производства водостоков и все проблемы решены. Длина водостока зависит единственно от численности кровельщиков. Наш рекорд 27 метров.
-
(vadimvlad @ April 23 2008, 21:51) Привет Всем А почему голову морочить себе этими водосточными системами. Покупаете себе оборудование для производства водостоков и все проблемы решены. Длина водостока зависит единственно от численности кровельщиков. Наш рекорд 27 метров.
не хочется ставить ваш авторитет под сомнение , будьте любезны ссылку фото оборудования производящего поворотные углы к металлическим желобам с полимерным покрытием ?
по возможности , озвучьте стоимость данного оборудования (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
-
(Zincmaker @ April 23 2008, 22:31) (vadimvlad April 23 2008, 21:51) Привет Всем А почему голову морочить себе этими водосточными системами. Покупаете себе оборудование для производства водостоков и все проблемы решены. Длина водостока зависит единственно от численности кровельщиков. Наш рекорд 27 метров.
не хочется ставить ваш авторитет под сомнение , будьте любезны ссылку фото оборудования производящего поворотные углы к металлическим желобам с полимерным покрытием ?
по возможности , озвучьте стоимость данного оборудования (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
А поворотные углы мы покупаем у американцев. Стандартные повороты на 90 и на 135 градусов. Но в основном мы их собираем без заводских поворотов, с помощъю заклепок того же цвета, что и водосточная система + полиуретановый уплотнитель(селикон). Но обязательно с помощью заклепок, ни в коем случае саморезами.
-
(vadimvlad April 23 2008, 18:51)Покупаете себе оборудование для производства водостоков и все проблемы решены. Длина водостока зависит единственно от численности кровельщиков. Наш рекорд 27 метров.
Мдя, бля.
Херали заморачиваться? Да и нахрена работать вообще
Покупаете себе, оборудование для производства водостоков, станок для изготовления навивных труб для вентиляции, листогибы с ЧПУ 8м*10мм.,
Линии по прокату профиля, сайдинга, фасадных панелей.
Не плохо прикупить кузнечно прессовое оборудование.
Покупаете цех, куда все разместите. Нанимаете рабочих. И кури нах
Чего не хватит, к американцам.
А еще лучше, норильский никель скупить.
-
(Евгений. @ April 24 2008, 10:00) (vadimvlad April 23 2008, 18:51)Покупаете себе оборудование для производства водостоков и все проблемы решены. Длина водостока зависит единственно от численности кровельщиков. Наш рекорд 27 метров.
Мдя, бля.
Херали заморачиваться? Да и нахрена работать вообще
Покупаете себе, оборудование для производства водостоков, станок для изготовления навивных труб для вентиляции, листогибы с ЧПУ 8м*10мм.,
Линии по прокату профиля, сайдинга, фасадных панелей.
Не плохо прикупить кузнечно прессовое оборудование.
Покупаете цех, куда все разместите. Нанимаете рабочих. И кури нах
Чего не хватит, к американцам.
А еще лучше, норильский никель скупить.
+5 баллов.
Зачем тогда жестянщики нужны?Пара таджиков +один управляющий кнопки нажимать на станках (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
-
это просто провокатор какой то...
История: 90-е года, повезло что нашёл работу и был напарник... был производственный обьект, там была мастерская на 6-ом этаже... из всех инструментов там был стол с углом Nr 10, да наши киянка, ножницы, чертилка, линейка, и циркуль, руки и голова... Никаких зиг, листорезов и листогибов... Но к чему я это... перед нашим приходом на это место, работал мощный жестянщик, он как то приходил несколько раз, доделывать свои хвостики . Так вот мы с ним разговорились, я уже не помню как мы дошли до темы про станки, но одно выражение я запомнил навсегда: на станках любой дурак сможет сделать, а вот вы научитесь сначала ручками делать...
PS: Станки это конечно круто, но руками работа с жестью - это уже творческая работа, и это прекрасно.
-
(el_ April 24 2008, 11:15)История: 90-е года, повезло что нашёл работу и был напарник... был производственный обьект, там была мастерская на 6-ом этаже... из всех инструментов там был стол с углом Nr 10, да наши киянка, ножницы, чертилка, линейка, и циркуль, руки и голова...
Удивительно насколько аналогично.
Промерзшее помещение, третий этаж.
Комната 3*4м. Мы с женой. Киянка, косяк, молоток, ножницы * 2. Даже линейки не было, при помощи рулетки все размечали.
на станках любой дурак сможет сделать, а вот вы научитесь сначала ручками делать....
100%. Сначала ручками научись, нах
-
(Евгений. @ April 24 2008, 13:00) (vadimvlad April 23 2008, 18:51)Покупаете себе оборудование для производства водостоков и все проблемы решены. Длина водостока зависит единственно от численности кровельщиков. Наш рекорд 27 метров.
Мдя, бля.
Херали заморачиваться? Да и нахрена работать вообще
Покупаете себе, оборудование для производства водостоков, станок для изготовления навивных труб для вентиляции, листогибы с ЧПУ 8м*10мм.,
Линии по прокату профиля, сайдинга, фасадных панелей.
Не плохо прикупить кузнечно прессовое оборудование.
Покупаете цех, куда все разместите. Нанимаете рабочих. И кури нах
Чего не хватит, к американцам.
А еще лучше, норильский никель скупить.
А Вы правы Евгений Месяц назад мы установили линию для проката профиля, линию для проката металлочерепицы. Теперь ищем оборудование для производства водосточных труб. А работать надо- если не руками то головой.
27 м водостока мы произвели за 3-5 минут. А сколько времени Вам понадобилось бы для ручного изготовления 27м желоба Такие комментарии никчему. А начинали мы тоже 100% ручками.
-
(vadimvlad @ April 24 2008, 22:48) Месяц назад мы установили линию для проката профиля, линию для проката металлочерепицы. Теперь ищем оборудование для производства водосточных труб.
Наш дорогой болгарский друг Мы очень рады за ваши успехи, но, поверьте, здесь ребятам гораздо сложнее, ввиду общей не сильно благоприятной для малого частного бизнеса ситуации. Вам там немного проще, на много-много немного проще... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Как знать, возможно и они через годик, каждый построят себе заводик (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) , но пока они на свои первые станки зарабатывают здесь потом и кровью, во многом себе отказывая... (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
-
(x4x @ April 24 2008, 22:12) (vadimvlad April 24 2008, 22:48) Месяц назад мы установили линию для проката профиля, линию для проката металлочерепицы. Теперь ищем оборудование для производства водосточных труб.
Наш дорогой болгарский друг Мы очень рады за ваши успехи, но, поверьте, здесь ребятам гораздо сложнее, ввиду общей не сильно благоприятной для малого частного бизнеса ситуации. Вам там немного проще, на много-много немного проще... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Как знать, возможно и они через годик, каждый построят себе заводик (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) , но пока они на свои первые станки зарабатывают здесь потом и кровью, во многом себе отказывая... (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
+5 (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
-
(x4x @ April 24 2008, 22:12) (vadimvlad April 24 2008, 22:48) Месяц назад мы установили линию для проката профиля, линию для проката металлочерепицы. Теперь ищем оборудование для производства водосточных труб.
Наш дорогой болгарский друг Мы очень рады за ваши успехи, но, поверьте, здесь ребятам гораздо сложнее, ввиду общей не сильно благоприятной для малого частного бизнеса ситуации. Вам там немного проще, на много-много немного проще... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Как знать, возможно и они через годик, каждый построят себе заводик (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) , но пока они на свои первые станки зарабатывают здесь потом и кровью, во многом себе отказывая... (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
А я с Вами согласен. На своей спине изпытал Но когда читаешь коментарии,и чувствуешь иронию тогда.....извините (http://www.kijanka.org/images/7b5321e12d26b6838d8a569398c3c730.gif)
-
(vadimvlad April 24 2008, 23:24) А я с Вами согласен. На своей спине изпытал Но когда читаешь коментарии,и чувствуешь иронию тогда.....извините (http://www.kijanka.org/images/7b5321e12d26b6838d8a569398c3c730.gif)
Дорогой мой, на то и есть форум. Здесь свои правила, постебаться и поиронизировать (часто и над собой (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) ), а иногда и подколоть товарища - это нормально. Главное поймите, нет в этом злого умысла, так что не стоит все написанное здесь воспринимать буквально на свой счет, как и не стоит провоцировать на такие высказывания, а то народ-то у нас на язык острый и быстрый, приложат так, что мало не покажется... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
-
Товарищи форумчане,обьясните пожалуйста как расчитывается сегмент на такой луковице и сколько их(сегментов),как они соединяются между собой?Евгений популярно обьяснил как делается сфера,если можно так же просто расжевать с луковицей.(http://www.kijanka.org/images/ba18418ff99becdc5817b211d60120cb.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0804/f1/899b6366f1c1.jpg.html)
-
(BRAT777 April 30 2008, 18:44)Товарищи форумчане,обьясните пожалуйста как расчитывается сегмент на такой луковице и сколько их(сегментов),как они соединяются между собой?Евгений популярно обьяснил как делается сфера,если можно так же просто расжевать с луковицей.
сколько их(сегментов),
А, сколько хош.
Кроится так же, как и шар, методом раскатки.
Тока еще несколько концентрических окружностей добавляем. Как тут собрано, не понятно, это вроде как Sommera, работа.
Обычно, такая фигня, колотится на готовую, деревянную луковицу. Да и здесь наверно так же.
Отсюда и меньшее количество граней, чем на шаре.
Собрано наверное, в одинарный стоячий фальц, как на обыкновенной кровле.
Церковные кровельщики, тоже не заморачиваются особо.
Во-от. Здесь, упор делается на величины, образованные концентрическими окружностями. Чем их больше, тем крой точнее.
(http://www.kijanka.org/images/2f827f92b5ad45d1ba63e84538e47ced.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/7818617be40bd7248492fc6fa6417da2.jpg)
А, вобще-то, Sommer, лучше бы объяснил, наверное.
Я, оказывается уже забыл. Как забыл и некоторые виды раскроя, на глаз, как говорили наши старые жестянщики.
Это сообщение отредактировал Евгений. - May 3 2008, 16:59
-
(http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) см. стр. №-4.
Это сообщение отредактировал Евгений. - May 3 2008, 16:26
-
(BRAT777 April 30 2008, 18:44)(http://www.kijanka.org/images/ba18418ff99becdc5817b211d60120cb.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0804/f1/899b6366f1c1.jpg.html)
А вобшшето, судя по поперечному фальцу, луковица состоит из 2х частей.
Вполне вероятно, что собрана она, в угловой фалец. И пустотелая.
-
А почему нет?Плохо что Sommer нечасто на форум заходит,возможно он бы обьяснил.
-
(BRAT777 April 30 2008, 18:44) Товарищи форумчане,обьясните пожалуйста как расчитывается сегмент на такой луковице и сколько их(сегментов),как они соединяются между собой?
Мир всем Христос Воскресе, братцы Эта глава из восьми граней на рейку изнутри. Грань из двух заготовок на одинарный лежачий. Раскрой любым доступным способом: начерталку можно вспомнить, на компе расчитать. Сам пользуюсь программой ACAD. Работа полность вручную, станков не имею. Приспособления по месту делаю. Удачи
Это сообщение отредактировал sommer - May 6 2008, 11:23
-
(sommer @ May 6 2008, 08:22) Мир всем Христос Воскресе, братцы Эта глава из восьми граней на рейку изнутри. Грань из двух заготовок на одинарный лежачий. Раскрой любым доступным способом: начерталку можно вспомнить, на компе расчитать. Сам пользуюсь программой ACAD. Работа полность вручную, станков не имею. Приспособления по месту делаю. Удачи
sommer, плиз.
А, как вы избегаете сдвига заготовок при набивании рейки? Зацепов не видно.
-
(Евгений. May 6 2008, 12:55)
А, как вы избегаете сдвига заготовок при набивании рейки? Зацепов не видно.
стараюсь точно выкройки сделать и закрепляю концы. Но идеально не получается, подрезаю потом. Сверху у детали размер не фиксирован.
Это сообщение отредактировал sommer - May 6 2008, 17:34
-
(sommer @ May 6 2008, 14:33) закрепляю концы
Интересная мысль. Спасибо. Надо подумать.
-
Спасибо,всем Евгению и Sommer-у большое спасибо
-
(Евгений. @ May 6 2008, 15:30) (sommer May 6 2008, 14:33) закрепляю концы
Интересная мысль. Спасибо. Надо подумать.
Простите, один край жестко на струбцину, а другой на хапы с фиксатором посвободней. Все-таки двигается заготовка при сборке.
-
(sommer @ May 6 2008, 17:07) один край жестко на струбцину, а другой на хапы с фиксатором посвободней. Все-таки двигается заготовка при сборке.
В, вашем фотоальбоме это процесс есть?
-
(Евгений. @ May 6 2008, 17:17) (sommer May 6 2008, 17:07) один край жестко на струбцину, а другой на хапы с фиксатором посвободней. Все-таки двигается заготовка при сборке.
В, вашем фотоальбоме это процесс есть?
не нашел конкретно этот момент, но может вот такой пойдет http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208/237.html (http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208/237.html).
-
(sommer @ May 6 2008, 17:40) не нашел конкретно этот момент, но может вот такой пойдет http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208/237.html (http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208/237.html).
Хых. В общем-то, и со слов все понятно было. Но вот взглянул на это фото и вновь возник вопрос.
Рейка плоская? Восьмигранную маковку, собрать в плоскую рейку, это определенное мастерство.
Сегмент состоит из двух частей, по причине длины листа? Или из других соображений.
На некоторых фото, шар, на конце восьмигранной маковки, подчеркивает ее угловатость. Слишком уж аккуратный шар.
Вообще, все красиво.
-
(Евгений. @ May 6 2008, 17:53) Рейка плоская? Восьмигранную маковку, собрать в плоскую рейку....
Сегмент состоит из двух частей, по причине длины листа? Или из других соображений.
На некоторых фото, шар, на конце восьмигранной маковки, подчеркивает ее угловатость. Слишком уж аккуратный шар.
Пробиваю на сферической оправке, снаружи. Получается ребро несколько загругленным.
Глава была на 1300мм диаметром и нехватало длины листа. И крой более выгодный поперек.
Действительно смотрится угловато. Наверху меньше заметно.
-
Sommer,а когда раскраиваете сегмент,пользуетесь методом описаным Евгением выше?Или по другому?
-
(BRAT777 @ May 10 2008, 10:23) Sommer,а когда раскраиваете сегмент,пользуетесь методом описаным Евгением выше?Или по другому?
на компе в программе AutoCAD. Давно уже не считал и не рисовал. Но думаю смогу.
-
(sommer @ May 10 2008, 21:53) (BRAT777 May 10 2008, 10:23) Sommer,а когда раскраиваете сегмент,пользуетесь методом описаным Евгением выше?Или по другому?
на компе в программе AutoCAD. Давно уже не считал и не рисовал. Но думаю смогу.
А какой AutoCAD?
-
(BRAT777 @ May 10 2008, 19:54) (sommer May 10 2008, 21:53) (BRAT777 May 10 2008, 10:23) Sommer,а когда раскраиваете сегмент,пользуетесь методом описаным Евгением выше?Или по другому?
на компе в программе AutoCAD. Давно уже не считал и не рисовал. Но думаю смогу.
А какой AutoCAD?
Во-во. Не устроить ли вам, ликбез по автокаду. Покупаю уж какой диск с прогой. Тыкаюсь, тыкаюсь, удаляю и опять все рисую на листе металла.
-
(Евгений. @ May 11 2008, 14:37) (BRAT777 May 10 2008, 19:54) (sommer May 10 2008, 21:53) (BRAT777 May 10 2008, 10:23) Sommer,а когда раскраиваете сегмент,пользуетесь методом описаным Евгением выше?Или по другому?
на компе в программе AutoCAD. Давно уже не считал и не рисовал. Но думаю смогу.
А какой AutoCAD?
Во-во. Не устроить ли вам, ликбез по автокаду. Покупаю уж какой диск с прогой. Тыкаюсь, тыкаюсь, удаляю и опять все рисую на листе металла.
Очень даже хорошее предложение (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif)
-
(BRAT777 @ May 11 2008, 13:58) [=Евгений Во-во. Не устроить ли вам, ликбез по автокаду [/]
Сейчас работаю в 2008 версии. Но это не принципиально. 2002 версия вполне подойдет. А вот с обучением сложнее. Очень давно сижу в этой проге и даже не знаю как объяснить что к чему. Для меня то всё просто. Но если по выкройкам, то могу накидать примерную схему рисования по командам. Можно просто выложить файл или рисунок. Но лучше файл, можно распечатать в масштабе выкройку.
-
(sommer @ May 11 2008, 22:05) [=BRAT777,May 11 2008, 13:58] [=Евгений Во-во. Не устроить ли вам, ликбез по автокаду [/]
[/]
Сейчас работаю в 2008 версии. Но это не принципиально. 2002 версия вполне подойдет. А вот с обучением сложнее. Очень давно сижу в этой проге и даже не знаю как объяснить что к чему. Для меня то всё просто. Но если по выкройкам, то могу накидать примерную схему рисования по командам. Можно просто выложить файл или рисунок. Но лучше файл, можно распечатать в масштабе выкройку.
Если можете обьясните как рисовать сегменты для купола,у меня АутоКАД 2004.А то без постороней помощи никак (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
-
(BRAT777 May 12 2008, 14:55)Если можете обьясните как рисовать сегменты для купола,у меня АутоКАД 2004.А то без постороней помощи никак (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Во-от. На пальцах объяснять конечно очень сложно.
Блин, у меня вроде 2008, фигуры всякие рисует, но все только симметричное.
Тупизм какой-то. Больше дня тыканья не выдерживаю.
Большинство программ, как-то методом тыка, начинают работать, а автокад никак.
Как например и Adobe ImageReady, зараза, никак гиф файл не запускает.
Люди уже флэш анимацию рисуют давно, а я анимированый гиф фал создать не могу.
Гы-гы-гы.
-
(Евгений. May 12 2008, 16:58) (BRAT777 May 12 2008, 14:55)Если можете обьясните как рисовать сегменты для купола,у меня АутоКАД 2004.
Попробую. Упрощенный вариант, сегмент шара.
Выберите вид спереди
Выберите инструмент полилиня и нарисуйте осевую
Выберите инструмент дуга, введите С центр и укажите центр дуги на осевой линии, затем начальную точку дуги и конечную
Выберите вид в изометрии любой
Выделите дугу, затем центр дуги. Нажмите 2 раза Ввод поворот- будет в командной строке , далее C Copy и задайте величину угла. Должна появиться копия дуги с проворотом на угол.
Выберите инструмент- сеть соединения. Выберите последовательно одну дугу, затем вторую. Образовалась сеть между дугами.
Смените ПСК - спереди
Выберите инструмент- размер наклонный и измеряйте расстояние между гориз линиями
Смените ПСК - слева
Выберите инструмент- размер и измеряйте расстояние между дугами по сетке.
Не забывайте менять ПСК, при измерении.
По опциям команд смотрите книжку и помощь. Простите, если плохо объяснил.
Это сообщение отредактировал sommer - May 15 2008, 06:52
-
(sommer @ May 13 2008, 19:38) (Евгений. May 12 2008, 16:58) (BRAT777 May 12 2008, 14:55)Если можете обьясните как рисовать сегменты для купола,у меня АутоКАД 2004.
Попробую. Упрощенный вариант, сегмент шара.
Выберите вид спереди
Выберите инструмент полилиня и нарисуйте осевую
Выберите инструмент дуга, введите С центр и укажите центр дуги на осевой линии, затем начальную точку дуги и конечную
Выберите вид в изометрии любой
Выделите дугу, затем центр дуги. Нажмите 2 раза Ввод поворот- будет в командной строке , далее C Copy и задайте величину угла. Должна появиться копия дуги с проворотом на угол.
Выберите инструмент- сеть соединения. Выберите последовательно одну дугу, затем вторую. Образовалась сеть между дугами.
Смените ПСК - спереди
Выберите инструмент- размер наклонный и измеряйте расстояние между гориз линиями
Смените ПСК - слева
Выберите инструмент- размер и измеряйте расстояние между дугами по сетке.
Не забывайте менять ПСК, при измерении.
По опциям команд смотрите книжку и помощь. Простите, если плохо объяснил.
Спасибо, буду пробовать.
-
А чем его открывать?
-
(BRAT777 @ May 14 2008, 16:10) А чем его открывать?
AutoCad 2004 Просто открыть. Удачи
-
(sommer @ May 13 2008, 22:38) (Евгений. May 12 2008, 16:58) (BRAT777 May 12 2008, 14:55)Если можете обьясните как рисовать сегменты для купола,у меня АутоКАД 2004.
Попробую. Упрощенный вариант, сегмент шара.
Выберите вид спереди
Выберите инструмент полилиня и нарисуйте осевую
Выберите инструмент дуга, введите С центр и укажите центр дуги на осевой линии, затем начальную точку дуги и конечную
Выберите вид в изометрии любой
Выделите дугу, затем центр дуги. Нажмите 2 раза Ввод поворот- будет в командной строке , далее C Copy и задайте величину угла. Должна появиться копия дуги с проворотом на угол.
Выберите инструмент- сеть соединения. Выберите последовательно одну дугу, затем вторую. Образовалась сеть между дугами.
Смените ПСК - спереди
Выберите инструмент- размер наклонный и измеряйте расстояние между гориз линиями
Смените ПСК - слева
Выберите инструмент- размер и измеряйте расстояние между дугами по сетке.
Не забывайте менять ПСК, при измерении.
По опциям команд смотрите книжку и помощь. Простите, если плохо объяснил.
А чего я на нее кликаю,а там открывается такая фигня? (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
-
Это ссылка для скачивания?А то я нажимаю на нее и ничего не происходит...Обьясните неграмотному...
-
(BRAT777 @ May 14 2008, 19:38) Это ссылка для скачивания?А то я нажимаю на нее и ничего не происходит...Обьясните неграмотному...
сам не знаю как работает присоединение. Первый раз пробую, простите, братцы.
-
Пора записываться на курсы по автокаду (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) И будет вам счастье ,через 3 недели (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
(Hunter @ May 15 2008, 09:19) Пора записываться на курсы по автокаду (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) И будет вам счастье ,через 3 недели (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Гы-гы.
Рад бы, да время нет. По ночам уже снится, что я будто бы, к листогибу цепями прикован.
-
Мне дали посмотреть на этот инструмент и просят вернуть ему былую красоту.Посоветуйте пожалуйста, как это сделать.(http://www.kijanka.org/images/9eb808a3aa5cef415a50ccec4ee0983e.jpg) (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0805/17/00fee57e7553.jpg.html)(http://www.kijanka.org/images/ff8f454dded7b1e8a88fd42d0641d36c.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0805/4d/1e7ea8c6529d.jpg.html)(http://www.kijanka.org/images/e1bd303c0e4d72f82e04cd0f4f288ec6.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0805/7d/77ca03c9db3c.jpg.html)
-
(http://www.kijanka.org/images/c2b614a07254129fb7b25227600129e3.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0805/70/c52150ece3db.jpg.html)(http://www.kijanka.org/images/5bb2fb0bb75bc2f933781edf227a9e67.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0805/39/1fce1b4a44c4.jpg.html)(http://www.kijanka.org/images/a173a499417075717298adb4a3bdd53d.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0805/81/f953f3d443b2.jpg.html)
-
(BRAT777 @ May 20 2008, 15:42) Мне дали посмотреть на этот инструмент и просят вернуть ему былую красоту.Посоветуйте пожалуйста, как это сделать.
У-у. А ею что, били кого-то?
-
(BRAT777 May 20 2008, 15:42)Мне дали посмотреть на этот инструмент и просят вернуть ему былую красоту.Посоветуйте пожалуйста, как это сделать
даже не представляю, как к этому можно подойти Ведь это клавишный корнет, а не выхлопная труба от зАпора блин (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) (http://www.kijanka.org/images/7226cf4aec6a3347c1d31973279752ac.gif) (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
-
(КрышНик @ May 20 2008, 18:04) Ведь это клавишный корнет
О блин Во люди
Николай, а ты в консерватории часом не кончал? Я думал это труба. А это оказывается.
Клавишный корне-ет.
-
(Евгений. May 21 2008, 18:17)
Николай, а ты в консерватории часом не кончал? Я думал это труба.
В консерватории не кончал:)) А в музыкальной школе иногда доводили до полного экстаза, гаммами
Только я по кларнету, а вот братишка по трубе, ну и корнету соответственно
Давно это было
А инструмент жалко, блин
Это сообщение отредактировал КрышНик - May 21 2008, 22:55
-
Мне кажется, что тут больше автомобильные жестянщики помочь могут. Там явно греть и вытягивать надо
-
(КрышНик @ May 21 2008, 23:22) Мне кажется, что тут больше автомобильные жестянщики помочь могут. Там явно греть и вытягивать надо
Как не страно,автомобильные жестянщики меня и попросили привести его в порядок... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
Слышал есть какой-то силикон,наносишь а потом с его помощью вытягиваешь. (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
-
a лед не поможет?
-
Вот принцип построения угла
(http://www.kijanka.org/images/615d752851a1728aca6c60d442690692.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0805/a8/54b864313029.jpg.html)
Просто заваливаешь фальцы в разные стороны и будет вам счастье
(http://www.kijanka.org/images/359002424f25ea05614827c08a3a7e71.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0805/e4/c02dbd128c62.jpg.html)
-
(Monia @ May 23 2008, 19:00) Вот принцип построения угла
(http://www.kijanka.org/images/615d752851a1728aca6c60d442690692.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0805/a8/54b864313029.jpg.html)
Просто заваливаешь фальцы в разные стороны и будет вам счастье
(http://www.kijanka.org/images/359002424f25ea05614827c08a3a7e71.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0805/e4/c02dbd128c62.jpg.html)
спасибо , интересный вариант (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
-
Подскажите пожалуйста,что это за приспособа с помощью которой можно ставить шинорейку на воздуховод,типа заклепочника без заклепок.А то задолбался саморезы вкручивать...Если можно фото,где найти,сколько стоит...
-
(BRAT777 August 31 2008, 23:01) Подскажите пожалуйста,что это за приспособа с помощью которой можно ставить шинорейку на воздуховод,типа заклепочника без заклепок.А то задолбался саморезы вкручивать...Если можно фото,где найти,сколько стоит...
Это просечка, продавливает металл, создавая своеобразную заклепку, см. фото...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7be7de8d7780191823b182a21946c715.jpg)
-
(x4x @ September 1 2008, 08:39)
Это просечка, продавливает металл, создавая своеобразную заклепку, см. фото...
А где продается?И сколько стоит?
-
Мы тут с одним Мастером когда штаны делали,таким заклепочником сегменты скрепляли перед сборкой.Они типа плосок ,на конце с штырьком,поспрошай в инструм.магазине.
-
(ёжик @ September 1 2008, 22:06) Мы тут с одним Мастером когда штаны делали,таким заклепочником сегменты скрепляли перед сборкой.Они типа плосок ,на конце с штырьком,поспрошай в инструм.магазине.
То о чем ты говоришь я видел,но это для профиля под гипсокартон,просекут ли они шинорейку? (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
-
Для БРАТ 777 ......Мне дали посмотреть на этот инструмент и просят вернуть ему былую красоту.Посоветуйте пожалуйста, как это сделать - цитата . Зайди в Кишинёвский театр Чехова. Там раньше работал декоратором Миша. Может он оставил после себя ученика. Он делал подобные вещи. А до него там работал дед- румын , чудесный был мастер. Спросишь Раецкого Евгения Петровича., он помреж. Передавай ему привет.
-
(Дядя Гриша September 9 2008, 21:31) Для БРАТ 777 ......Мне дали посмотреть на этот инструмент и просят вернуть ему былую красоту.Посоветуйте пожалуйста, как это сделать - цитата . Зайди в Кишинёвский театр Чехова. Там раньше работал декоратором Миша. Может он оставил после себя ученика. Он делал подобные вещи. А до него там работал дед- румын , чудесный был мастер. Спросишь Раецкого Евгения Петровича., он помреж. Передавай ему привет.
Спасибо.Как поправлю здоровье попробую розыскать этих людей
Это сообщение отредактировал BRAT777 - September 9 2008, 21:50
-
(BRAT777 September 1 2008, 16:20) (x4x September 1 2008, 08:39)
Это просечка, продавливает металл, создавая своеобразную заклепку, см. фото...
А где продается?И сколько стоит?
Называется это пуклевка или Пуклевщик.
А стоит 100 000руб (98000) руб.
С нолями все в порядке. Я то же в начале подумал, что это у меня со зрением плохо.
Так что пока крутим саморезами или сажаем на клепки.
Такова жизнь
цена дана на электро вариант, что то типа дрели.
Это сообщение отредактировал КрышНик - September 9 2008, 23:15
-
(КрышНик @ September 9 2008, 22:13)
Называется это пуклевка или Пуклевщик.
А стоит 100 000руб (98000) руб.
А что за моделька и кто производитель?
-
(КрышНик @ September 9 2008, 23:13) (BRAT777 September 1 2008, 16:20) (x4x September 1 2008, 08:39)
Это просечка, продавливает металл, создавая своеобразную заклепку, см. фото...
А где продается?И сколько стоит?
Называется это пуклевка или Пуклевщик.
А стоит 100 000руб (98000) руб.
С нолями все в порядке. Я то же в начале подумал, что это у меня со зрением плохо.
Так что пока крутим саморезами или сажаем на клепки.
Такова жизнь
цена дана на электро вариант, что то типа дрели.
Да...Растроил ты меня нолями... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(BRAT777 September 10 2008, 16:03)Да...Растроил ты меня нолями... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Вот. Нашел интересный сайтик. Правда той модели пуклевки которую я видел тут нет. (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
http://www.moccklad.ru/_RCATPAGE/u44 (http://www.moccklad.ru/_RCATPAGE/u44)
-
и комплект бойков к пуклевочнику порядка 28000 руб знакомые вентиляционщики хотели заказать но пока начальство думает (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
-
Работаем таким пуклевочником года два уже как. Свои деньги отрабатывает. То что на дрель похож мягко сказано, тяжелее намного :). За день можно неплохо им намахаться :)
-
(Adm November 11 2008, 15:34)Работаем таким пуклевочником года два уже как. Свои деньги отрабатывает. То что на дрель похож мягко сказано, тяжелее намного :). За день можно неплохо им намахаться :)
Интересная информация, но нельзя ли уточнить о какаой модели идет речь?
Заранее благодарю.
-
на вид точно такой же http://www.moccklad.ru/_PRODUCTPAGE/141 (http://www.moccklad.ru/_PRODUCTPAGE/141) завтра могу уточнить. Там, кстати, и вес написан. Под толщину металла регулируется только заменой матрицы, которая стоит немало. Можно попробовать подкладывать регулировочные шайбы под матрицу :)
-
А цену случайно подсказать не можете?
-
100-120 тр
-
(Adm November 11 2008, 19:11)100-120 тр
М-да уж
Пока придется клепочками обходиться
Спасибо за информацию.
-
Вам решать. Добавлю еще, что процесс офланцовки убыстряется в несколько раз. Я свое время дороже ценю (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
-
А у меня ручной вариант самодельный. (у меня завод был под боком в своё время) схемка простецкая.
Чертежи компасовские есть. (правда слегка недоделанные)
Я сам делал так что когда в металле начал ваять кое что подправить пришлось.
Разобратся-бы как можно архивчик прикрепить, я бы выкинул на обозрение.
Хотя там в них без ящика водки не разберёшся.
-
Во разобрался.
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 132 )
(http://www.kijanka.org/images/7d8e9cd6ca734e6d0be1f4fc0b6486b6.gif) (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?s=572b4c6b3a44bc0727371d8d7daf58bd act=Attach type=post id=7780)
_________.zip (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?s=572b4c6b3a44bc0727371d8d7daf58bd act=Attach type=post id=7780)
-
Извините чем открыть прикрепленый файл? (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
-
(BRAT777 November 12 2008, 18:41) Извините чем открыть прикрепленый файл? (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
зиповский файл открывается архиваторами zip. или rar. А вот дальше нужен компас
Это сообщение отредактировал КрышНик - November 13 2008, 21:15
-
Понятно,спасибо.А у компаса какое правильное название.чтоб не парился искать нужную версию?
-
BRAT777 ...А у компаса какое правильное название...?...
KOMPAS-3D_V10 или КОМПАС-3D_V10, производитель АСКОН (Россия).
На этой страничке
http://edu.ascon.ru/download.php (http://edu.ascon.ru/download.php)
можно скачать КОМПАС-3D LT V10 SP1 (103 MB) - бесплатная некоммерческая облегченная версия профессиональной системы трехмерного моделирования КОМПАС-3D. Перед скачиванием рекомендую внимательно прочесть Особенности использования КОМПАС-3D LT (на той же страничке).
-
Вот чертежи в DWG
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 160 )
(http://www.kijanka.org/images/56ecbefe2909c1f99dd63db9bd17842e.gif) (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?s=572b4c6b3a44bc0727371d8d7daf58bd act=Attach type=post id=7831)
Puklevka.rar (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?s=572b4c6b3a44bc0727371d8d7daf58bd act=Attach type=post id=7831)
-
Добрый вечер всем. позвольте вопрос- дано: кровля-стропила Z-балка 200. обрешетка и контробрешетка профиль Омега-40. Стоит задача в районе мансарды установить (правильно установить) ряд мансардных окон. Размер примерно 1300*800 мм. Как лучше их крепить и к чему? (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4f43eee1878665ddc647d019a1099fa1.jpg)
-
Профиль Омега -шаг 400
Это сообщение отредактировал bigor35 - March 27 2009, 00:16
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/58466d1b5c6a71d0d2ed65a6232d9526.jpg)
-
супердифузионная мембрана Оптима от Технониколь
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1db9734c9d4fee4f9bd153234693c183.jpg)
-
еще
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c37570700d68a97985741f2f4655df32.jpg)
-
К обрешетке которая ляжет на профиля
-
Это уже не крыша, а какие-то лунные базы
Блин Я в нокауте
-
(Beloff @ March 27 2009, 13:10) К обрешетке которая ляжет на профиля
Юрий. поверх двух Омег идет фанера 15мм как основание для кровли. Она выдержит ряд окон?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6be4a63ee2ac1ccfb2a47ba2e85b37b1.jpg)
-
Если под фанерой дашь ребра жесткости - почему бы и нет
-
Вообще-то устанавливать мансардные окна прямо на обрешётку не совсем верно. Может получиться длинная консоль, со всеми вытекающими. По правилам требуется поставить продольные (вдоль ската) балки под раму велюкса и уже на них крепить окно. То есть крепить можно и на верхнюю обрешетку, если под ней стоит продольная балка.
-
(http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Это сообщение отредактировал bigor35 - March 28 2009, 22:41
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5c142d906bf888d450dd54bab88b5149.jpg)
-
Есть вопрос- оклады для мансардных окон сам делает кто. или не стоит даже заморачиватся. Просто 10 окон и каждый оклад 3900 (1400*940мм) EDS 0000 Охота эти деньги не тратить
-
да думаю многие делают, хотя и не каждый признается... по мне, так я не брезгую этой работой, если заказчик не требует поставить оригинал, вроде не такая трудная работа...
-
Привет Всем Ну если не трудно покажите узлы обшивки вокруг окон. Материал Prelaq PLX -50мкр
-
Ну по крышам у нас спецов точно хватает, завтра точно что-нибудь покажут... некоторые в Алтесе учились, а там изготовление и установка этих деталей - часть программы...
-
(Serjoza @ April 29 2009, 23:54) Ну по крышам у нас спецов точно хватает, завтра точно что-нибудь покажут... некоторые в Алтесе учились, а там изготовление и установка этих деталей - часть программы...
Как я понял, вопрос не в том, как обойти мансардное окно, без использования фирменного оклада в технике двойного фальца. А именно, как изготовить этот фирменный оклад самому и одеть его на мансардное окно? Вопрос именно в этом?
Если первое, то на форуме не научешся это делать, а объяснять тоже не получется по причине большого объёма и сложного исполнения.
Если второе, то нет ничего проще, берёшь фирменный Велюксовый оклад, смотришь как идут лежачие угловые шовчики, вырезаешь из жести заготовки и сфальцовываешь их(на уголке удобнее), в идеале конечно, лучше иметь специальные оправки для этого дела. Мой знакомый когда начал такие делать, говорит, что пришлось один фирменный оклад разобрать на части, для более ясного понимания просесса (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(bigor35 @ April 29 2009, 18:44) Есть вопрос- оклады для мансардных окон сам делает кто. или не стоит даже заморачиватся. Просто 10 окон и каждый оклад 3900 (1400*940мм) EDS 0000 Охота эти деньги не тратить
Сэкономить много вряд ли удастся, кровелям за эту процедуру придётся доплатить. Повторять вряд ли стоит, любая копия... Спецы сами решение примут, как обойти это дело. Хотя по молодости по дурости как то решил выдрюкнуться, на коттедже рядом с Велюксом выходила труба квадратная, решил исполнить в одном ключе... Ни заказчик, ни архитектор нихрена не поняли. Никогдане разбирал оклады, но такое впечатление - собрано на 1 фальц. Это действительно так?
-
(Кров... з молотком... @ April 30 2009, 10:20) Никогдане разбирал оклады, но такое впечатление - собрано на 1 фальц. Это действительно так?
Там от основания(без подъёма) идет одиночный фальц и заваливается на угол.
Одиночный угловой, как-то так, если обозвать. Без промазки герметика вовнутрь , лучше и не пробовать. На больших уклонах можно пользовать и не только для окон, но осторожно. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(EK(LT) @ April 30 2009, 08:16) Как я понял, вопрос не в том, как обойти мансардное окно, без использования фирменного оклада в технике двойного фальца. А именно, как изготовить этот фирменный оклад самому и одеть его на мансардное окно? Вопрос именно в этом?
Если первое, то на форуме не научешся это делать, а объяснять тоже не получется по причине большого объёма и сложного исполнения.
Если второе, то нет ничего проще, берёшь фирменный Велюксовый оклад, смотришь как идут лежачие угловые шовчики, вырезаешь из жести заготовки и сфальцовываешь их(на уголке удобнее), в идеале конечно, лучше иметь специальные оправки для этого дела. Мой знакомый когда начал такие делать, говорит, что пришлось один фирменный оклад разобрать на части, для более ясного понимания просесса (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
EK(LT), ваш ответ меня немного обескураживает. можно объяснить чуть поподробнее первый пункт: в чём трудность обхода мансардного окна без использования фирменного оклада, с тем условием, что изготовить его вроде как совсем нетрудно... и в чём это принципиально отличается от обхода квадратной трубы... давайте только без демагогии, которая возникает между нами в послежнее время, отнеситесь к моему вопросу пожалуйста серьёзно...
-
(Serjoza April 30 2009, 18:08)
EK(LT), ваш ответ меня немного обескураживает. можно объяснить чуть поподробнее первый пункт: в чём трудность обхода мансардного окна без использования фирменного оклада, с тем условием, что изготовить его вроде как совсем нетрудно... и в чём это принципиально отличается от обхода квадратной трубы...
Если честно, то я пока не знаю о каком конкретно варианте обхода трубы вы ведёте речь, чтобы сравнивать его по трудности с обходом мансардного окна.
В зависимости от обстоятельств, в технике двойного фальца есть три-четыре-пять вариантов этого мероприятия. И в принципе любой, если постараться, можно использовать на окнах. Как вы упомянули про алтесовский вариант обхода мансардного окна, в чём-то он похож на рейнцинковский, там и там есть принципиальное отличие от классического обхода трубы, ввиду использования одной маленькой *секретной* детальки. Для мансардных окон есть ещё один вариант, *финский*, там просто задние конверты формируются немного по другому, заходя своими радиусами вовнутрь за габариты верхних углов боковых граней. Для тех кто прошёл обучение на курсах и делал потом эти оклады сам на практике, тому изготовить их не сложно. Сложно объяснить этот практический процесс на форуме словами и тем более сложнее будет понять, если человек до этого с этим не сталкивался.
Для не фальцевой кровли, наверное есть другие варианты
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 30 2009, 18:45
-
а что именно вы подразумеваете под секретной деталью ? или это NO HOW ?
насколько я разобрался в вашей терминологии (мой русский хромает в этом вопросе) всё что вы рассказали имеет отношение к изготовлению самого обхода а процесс установки подразумевает... хм, если сказть грубо, то просто прифальцовывание обводки к картинам (со своими нюансами)... я правильно всё понимаю или где-то недопонимаю вас?
можно фото финского варианта, а то недопонял понятия задний в выражении задний карман...
(EK(LT) April 30 2009, 17:43)Для не фальцевой кровли, наверное есть другие варианты
не думаю, кровля есть кровля, и вариантов без дырок немного...
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 30 2009, 20:56
-
Вот как выглядит уже готовый самодельный оклад. Труба сделана по немецкому варианту, окно по алтесовскому. В принципе выкройки почти одинаковые, но много мелких отличий.
(http://www.kijanka.org/images/dad06d78421266b390a41437583f5e4c.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0904/1e/5cc4563074b4.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/e01fd0b9b8ee98d0ca4ffa5269f6bf70.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0904/11/98d5bd5ef2d0.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/393167f1d3c464e93a0027501477bdfb.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0904/6a/0e2530506143.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/f8fe0c98369e289b897fe38ec2475d03.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0904/4e/106eeef872d0.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/0d0c9986b7ce04bb4e122de040513204.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0904/20/fcc8a3ce4892.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/5ab0118d9bb73bafbac0a13ef63fe355.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0904/bc/c7e1e76213d9.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/be223fb2b9bf84f65b4d5cafc62cde62.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0904/29/6aa1de87e2dc.jpg.html)
-
(Serjoza April 30 2009, 20:51)
можно фото финского варианта, а то недопонял понятия задний в выражении задний карман...
[
Не карман (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) , а конверт
Задняя складка:
(http://www.kijanka.org/images/336d40afbecda4fda5c6ae4e33416e77.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/0904/0c/b5ad16dd17ea.jpg.html)
Перёд (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) При просмотре голову наклонить налево
(http://www.kijanka.org/images/294eda27f45d1236decd402b9da52d35.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0904/67/2adefd1f9433.jpg.html)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - April 30 2009, 23:23
-
Виталий3, EK(LT) спасибо за фото - думаю кто имеет немного опыта, то разобраться ему будет впринципе несложно...
То EK(LT): в нашей терминилогии карманы и конверты различаются, чтобы точно знать о чём идёт речь, но не настаиваю на этом, поэтому и фото попросил, чтобы не путаться...
То Виталий3: почему называете этот вариант немецким? по мне так вполне вроде обычный, стандартный... или есть причины? или у вас тоже своя номинальная терминология для каждого из вариантов обхода труб, сложившаяся в процессе работы?
Обидно, но про секретную деталь, так никто и не вспомнил, знать никто не хочет поделиться своим мастерством, потому как за курсы были уплачены деньги и нахаляву раздавать знания никто не хочет...
То vadimvlad: объяснить вам процесс изготовления здесь никто не сможет, потому как большинство работает на объекте, выгибая материал по месту на глаз до тех пор пока не подойдёт - в этом случае процесс изготовления действительно трудно объяснить, не то чтобы описать на форуме...
-
Вариант назван немецким, поскольку так делают в Германии. Например, в Питере в точности подобного варианта ни кто не делает. Делают, похоже, но не так.
Обычно так.
(http://www.kijanka.org/images/1f00ad48450cf6c3b1968ff072dddd06.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0905/74/4a23aa7d476e.jpg.html)
Что называют секретной деталью я не знаю. На фото видны все детали обхода окна.
-
Виталий3, по мне так один называется с воротом, другой без ворота... без ворота делается без использования дополнительных деталей: всё выгибается из картин (...исключу боковушки - делают их из обрезка картины), вариант с воротом делается с использованием дополнительных деталей (вариант хорош для тех, кто любит подготовиться к объекту в мастерской).
а не распространён, потому как никто не учит... считается сложным элементом - только непонятно чем...
-
(Serjoza May 1 2009, 11:52) Обидно, но про секретную деталь, так никто и не вспомнил, знать никто не хочет поделиться своим мастерством, потому как за курсы были уплачены деньги и нахаляву раздавать знания никто не хочет...
*Секретная* она на то и есть *секретная*, чтоб создать иллюзию сложности процесса (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) Хотя, Виталий, вона, взял и раскрыл все таинства мастерства. И теперь *секретная* деталь видна во всей красе на его фотах. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Да, самое-то главное, то что на моих фото и на Виталия, это не есть копия фирменного велюксового оклада, это всего лишь обход мансардного окна в технике двойного фальца, а фирменный велюксовый оклад совсем другой, я про него написал выше и он хорошо всем известен и также хорошо копируется и при определённом навыке его можно сделать быстрее, чем те что показал на фото Виталий. И различные его вариации, как раз и используют на черепичных, шиферных и др. крышах, где нет дв.фвальца, в общем на всякой лабуде (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - May 1 2009, 15:42
-
(Serjoza @ May 1 2009, 13:46)
а не распространён, потому как никто не учит... считается сложным элементом - только непонятно чем...
Ну, допустим, с воротом мне кажется вариант более сложным, хотя бы количеству деталей. Их в этом варианте - 4 штуки.
а без ворота - всего - три. Тем боле что третью ( заднюю) деталь можно сделать точно так же в мастерской.
Вообще , вариант с воротником в Германии является ремонтным ( отсюда и воротник , закрывающий место взрезки отверстия под окно или трубу).
А вариант без воротника - повсеместно встречающийся вариант работы, когда на кровле уже стоят все трубы и окна . ( наверное он и не приживается в России по причине , что многие окна и многие трубы выводятся на кровлю после того, как металл уже смонтировали).
Архитекторы и проектировщики до последнего момента не знают , что они вообще строят или дворец или коммуналку - барак.
чао
-
(wolfdemar13 May 1 2009, 18:59)Ну, допустим, с воротом мне кажется вариант более сложным, хотя бы количеству деталей. Их в этом варианте - 4 штуки.
а без ворота - всего - три. Тем боле что третью ( заднюю) деталь можно сделать точно так же в мастерской.
wolfdemar13 странно от вас слышать про третью часть , но в германии я не жил, а потому вам виднее..., а на мой взгляд он сложнее тем, что работать приходится не с короткими кусками жести при обходе с воротом , а с длинными картинами - что не всегда очень удобно, наверно именно по этой причине вы и ставите задний воротник в вариант без ворота, добавляя тем самым ещё один поперечный шов на кровлю...
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 1 2009, 22:26
-
А можно фото обхода трубы без ворота. Как-то я себе с трудом представляю заднюю часть трубы без вставки. А гребень куда? Конвертом на стенку? Так ведь потечёт. То, что можно в коньке то нельзя в ендове. Конверт в 25 мм зальёт на раз.
-
Слушайте, а кто какие части обхода трубы называет *воротом* или *воротником*? А то если вникать в контекст, то нестыковочки получаются. Типо каждый обсуждает своё. Я, если честно, то в деле обхода трубы, первый раз такой термин слышу. Откуда ноги-то растут? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
EK(LT), мы называем воротом поперечные вставки в крышу сверху-снизу трубы, кто-то и боковые тоже... но опять-таки все названия неофициальные, так что назвать можно как угодно, лишь бы понятно было о чём речь...
Виталий3, фото под рукой нет, хотя вроде делал для коллекции... будет объект потходящий постараюсь сделать именно этим способом, хотя сам привык вставлять задний ворот - делать намного проще... , но вот только заметил тенденцию: на всех новых зданиях трубы круглого сечения, надоели до ужаса
-
(Serjoza @ May 2 2009, 10:37) EK(LT), мы называем воротом поперечные вставки в крышу сверху-снизу трубы, кто-то и боковые тоже... но опять-таки все названия неофициальные, так что назвать можно как угодно, лишь бы понятно было о чём речь...
Виталий3, фото под рукой нет, хотя вроде делал для коллекции... будет объект потходящий постараюсь сделать именно этим способом, хотя сам привык вставлять задний ворот - делать намного проще... , но вот только заметил тенденцию: на всех новых зданиях трубы круглого сечения, надоели до ужаса
Ясно теперь. Только почему, если верхняя и нижняя деталь *ворот*, а боковые нет? Мы называем это просто: задняя, передняя и боковые детали.
А действительно, если труба расположена, скажем посередине ската, как обход будет выглядеть без задней детали(заднего *ворота*)? Если нет фото, можно хотя бы схематический рисуночек глянуть. Я что-то подумал на эту тему и дельного варианта пока не нашёл (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
-
(Serjoza @ May 1 2009, 21:22) .... добавляя тем самым ещё один поперечный шов на кровлю...
извините, я не портной и не хирург. Швы делаю только паяные, а то что сфальцовано - оно всегда - фальц.
к сожалению, не понял, а что вас не устроило? Вообще подобный фалец создает дополнительную зону безопасности для трубы , окна и т.д. Этот фалец отводит воду, держит достаточно хорошо снег ( не давая ему давить на трубу). Так что я вижу только положительные стороны применения подобного фальца сверху за трубой.
...... а с длинными картинами - что не всегда очень удобно, .......
ну вот , опять все с начала.
Длинными картины являются только в одном случае, если картины идут от карниза до конька. Все остальные случаи - это ... обрезки. ( даже если труба находится в верхней зоне).
По личному опыту. При работе даже вдвоем картина в 10 метров не составляет вообще ни каких проблем. Так что, в чем нашли неудобство, понять не могу никак. Хотя , в принципе, догадываюсь. Все делают подъем заламывая фальцы, а потом поднимая через доску. Хотя имеется более приемлемый вариант. С помощью круглогубцев скручиваешь фальц и поднимаешь или короткими большими щипцами или просто большими щипцами.(фото)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d2284c04f4c1d32321b8d74d4a6fa81e.jpg)
-
(EK(LT) @ May 2 2009, 13:06)
Ясно теперь. Только почему, если верхняя и нижняя деталь *ворот*, а боковые нет? Мы называем это просто: задняя, передняя и боковые детали.
А действительно, если труба расположена, скажем посередине ската, как обход будет выглядеть без задней детали(заднего *ворота*)? Я что-то подумал на эту тему и дельного варианта пока не нашёл (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
я их тоже воротником не называю. Говорю также , как и ты . Боковые и задняя.
Обход видел ( без задней детали. Жалко фотоаппарата не было. Песня Вся вода внутрь. Ну в принципе, как и должно быть в подобном варианте.
Там с этим задним фальцем только пару проблем существует. Наклон надо побольше давать. И еще , при больших уклонах это все не работает, можно просто задергивать, или под фальц - или под дополнительную планку. ( планку обязательно на закрытые ( стаканчикового типа) заклепки.
-
(wolfdemar13 May 2 2009, 14:45) к сожалению, не понял, а что вас не устроило? Вообще подобный фалец создает дополнительную зону безопасности для трубы , окна и т.д. Этот фалец отводит воду, держит достаточно хорошо снег ( не давая ему давить на трубу). Так что я вижу только положительные стороны применения подобного фальца сверху за трубой.
отводит воду - куда? недавно я слышал что вода течёт вниз, так вот за пару недель ничего не изменилось....
неплохо снего держит - ага, неплохо, особенно когда его привыкли делать одинарным, а кровля пропускает тепло... не давая ему давить на трубу ...
...нет подождите, мы говорим об одном и том же или не понимаем друг друга? вы хотите сказать, что поперечный лежачий фальц между воротом и рядом из 2-3 картин (двойной или одинарный - в данный момент неважно) отводит воду и не даёт давить на трубу?
(http://www.kijanka.org/images/f01f230986d350f8b696211b6efac5ff.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0905/28/7dad9baf16ec.jpg.html)
Виталий, прошу прощения, что попортил ваше фото, но оно доступнее всего в данный момент...
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 2 2009, 17:06
-
(Serjoza @ May 2 2009, 15:57)
отводит воду - куда? недавно я слышал что вода течёт вниз, так вот за пару недель ничего не изменилось....
на картинке синим указано, где сходит главная вода. Она там имеет все возможности не задерживаться. когда слабый дождь, под трубой просто сухо.
На данной , конкретной фотке присутствует ошибка исполнения. Направление поперечного фальца должно было быть в другую сторону,( туда, где радиус имеет бОльшую длину) но люди делали первый раз сами, а я работал очень далеко от них( метров пять ).
Ну , вообщем, когда ко мне подошли, было уже поздно что либо менять.
неплохо снего держит - ага, неплохо, особенно когда его привыкли делать одинарным, а кровля пропускает тепло... не давая ему давить на трубу ...
у вас вечные проблемы.....
я здесь вообще не говорю о .... человеках, которые подобный фальц будут делать в одинарный. Так что вопрос отпадает. Да и крыша у вас странная - тепло пропускает. На моей памяти в Германии - подобных не было, ну а что твориться здесь...... У папиков денег много, таджиков ( никакого национализма - молдаван, белорусов, украинцев, русских) наймут еще раз десять, а потом может и до нормальных людей дело дойдет.
В смысле - Если крыша пропускает тепло, то это сарай , а не дом.
...нет подождите, мы говорим об одном и том же или не понимаем друг друга? вы хотите сказать, что поперечный лежачий фальц между воротом и рядом из 2-3 картин (двойной или одинарный - в данный момент неважно) отводит воду и не даёт давить на трубу?
да , подобный фалец отводит воду от трубы , окна и прочее и УМЕНЬШАЕТ давление на трубу.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/dbca9e36af94fffff1ff0d75f7ebe549.jpg)
-
(wolfdemar13 May 2 2009, 18:09)на картинке синим указано, где сходит главная вода. Она там имеет все возможности не задерживаться. когда слабый дождь, под трубой просто сухо.
..да ..да, слышал такую теорию, что на крыше во время дождя есть сухие места, но почему-то мало кто принимает во внимание, что неопущенный гребень фальца при определённом наклоне крыши, длине ската от конька до трубы и узком воротнике будет являться трамплином для воды, во время хорошего ливня, которая со временем вымоет раствор кладки трубы, особенно если кровлю ставят на следущие лет 50-100...
(wolfdemar13 May 2 2009, 18:09)у вас вечные проблемы.....
я здесь вообще не говорю о .... человеках, которые подобный фальц будут делать в одинарный. Так что вопрос отпадает.
помню кто-то недавно отправил меня читать рекламные проспектики от KME, утверждая что это техническая литература сопоставимая с эталоном, так там чёрным по белому сказано, что фальц должен быть одинарный после определённого угла, да и на форуме этой позиции придерживаются большинство или вы из тех людей кто советует одно, а сам делает как правильно...? тоже бережёте тайну своего мастерства?
(wolfdemar13 May 2 2009, 18:09)
Да и крыша у вас странная - тепло пропускает. На моей памяти в Германии - подобных не было... В смысле - Если крыша пропускает тепло, то это сарай , а не дом.
Всё, хочу в Германию Там здания не теряют тепло (осенью нагрел домишко и до лета жить можно, и на кой чёрт я плачу такое бабло за отопление), если для крыши придумали, то и для стен-потолков полюбому что-то есть... wolfdemar13, вы же говорили, что у вас с математикой вроде высший класс, так что не знаете что такое теплопроводность? или единицы измерения подзабыли? так загляните в справочник... поймите, всё теряет тепло, больше или меньше, но теряет и безусловно оно никуда не исчезает, потерянное тепло в области крыши идёт на нагрев снега если он есть... Вопрос только в том, насколько интенсивно будет он таять при данной температуре на улице, но таять будет однозначно... а про то что кирпичные дымоходы обычно температуры окружающего их воздуха я вообще тему развивать не буду...
про отвод воды с вами соглашусь, если поперечный фальц увижу не под прямым углом к продольным, давно уже не видел, никто не усложняет себе рабооты...
Кто-то делает наклонные склоны за трубой при обходе труб? интерисует фото двунаклонного ската за трубой...
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 2 2009, 20:18
-
(Serjoza @ May 2 2009, 19:58)
Кто-то делает наклонные склоны за трубой при обходе труб? интерисует фото двунаклонного ската за трубой...
Имеется ввиду, если широкая труба, то задняя деталь выполнена в разуклонку? Делал много раз, только разуклонку на обе стороны не делал, не попадалось таких широких выступов.
Там ничего сложного, эти разуклонки соединяются между собой гребнем на двойном фальце, предворительно подстриженными под радиус. А сам подъём гребней, на заднюю стенку трубы достигается путём формирования двух складок в 10-15-20см друг от друга, в зависимости от того, какой уклон(разуклон) задних деталей формируете.
-
EK(LT) и там вся вода течёт вовнутрь?
-
(Serjoza May 2 2009, 18:58)
..да ..да, слышал такую теорию,
да я как то больше по практике...
неопущенный гребень фальца при определённом наклоне крыши, длине ската от конька до трубы и узком воротнике будет являться трамплином для воды, во время хорошего ливня,
да ..да, слышал такую теорию.
Но есть противоядие. Окрытие фасадов труб металлом.
и вся вода стекает опять вниз.
помню кто-то недавно отправил меня читать рекламные проспектики от KME, утверждая что это техническая литература сопоставимая с эталоном, так там чёрным по белому сказано, что фальц должен быть одинарный после определённого угла, да и на форуме этой позиции придерживаются большинство или вы из тех людей кто советует одно, а сам делает как правильно...? тоже бережёте тайну своего мастерства?
читай посты внимательно и будет тебе счастье........
Там с этим задним фальцем только пару проблем существует. Наклон надо побольше давать. И еще , ПРИ БОЛЬШИХ УКЛОНАХ ЭТО ВСЕ НЕ РАБОТАЕТ, МОЖНО ПРОСТО ЗАДЕРГИВАТЬ, ИЛИ ПОД ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПЛАНКУ ( ПЛАНКУ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ЗАКРЫТЫЕ ( стаканчикового типа) заклепки.
.......всё теряет тепло,.........
ты извини, я е хочу эту тему продолжать. Люди , разговаривающие на разных
языках , к сожалению, не могут понять друг друга. Да и зачем я буду тебе забивать голову ненужными знаниями, которыми ты все равно не сможешь воспользоваться ?
Кто-то делает наклонные склоны за трубой при обходе труб? интерисует фото двунаклонного ската за трубой...
см. фото .собственноручное изготовление.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a4e62fad27dfb5e80da095fe4362a939.jpg)
-
(wolfdemar13 May 2 2009, 20:41)
(Serjoza May 2 2009, 18:58) ..да ..да, слышал такую теорию,
да я как то больше по практике...
если цитируете мои фразы, по её смысл хоть оставьте...
(wolfdemar13 May 2 2009, 20:41)да ..да, слышал такую теорию.
Но есть противоядие. Окрытие фасадов труб металлом.
и вся вода стекает опять вниз.
противоядие действующие, не спорю, но вот здание превращаются в железную коробку...
если архитектор решил, что труба гармонирует с фасадом, и выставил кладку напоказ - спорить не приходится...
(wolfdemar13 May 2 2009, 20:41)
... Да и зачем я буду тебе забивать голову ненужными знаниями, которыми ты все равно не сможешь воспользоваться ?
я пользуюсь реальными знаниями, и безусловно, ты можешь ими поделиться, при том, что они у тебя есть, но вот делиться ты ими явно не любишь. я понимаю, что обосрать можно всё что угодно, недочёты есть в любой работе - идеальных не видел... к сожалению по немецким крышам не лазил, но когда говорят что где-то не так как везде, то это заставляет задуматься... (если не верится что всё теряет тепло, то берёшь инфракрасную камеру и идёшь к идеальной крыши: счищаешь снег с некоторой площади кровли, квадрата четыре вполне достаточно, ждёшь некоторое время, а затем смотришь... - очень полезный опыт приобретёшь, рекомендую; ну а если инфровизера нет - попробуй снег по весне веничком смести около дымохода, вдруг получится...)
вот мне, интересно бы было узнать, где именно по вашему мнению, при обходе трубы без заднего ворота, вода попадает вовнутрь? на приведённой вами фото, я вижу все те же приёмы, что употребляются на этом обходе без заднего ворота (пусть не в таком большом масштабе) - так где же тогда проблема, так коротко раскритикованная вами?
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 2 2009, 23:21
-
(Serjoza @ May 2 2009, 21:02) EK(LT) и там вся вода течёт вовнутрь?
Вопрос не понял. Зачем делать, чтоб вода текла вовнутрь?
вот мне, интересно бы было узнать, где именно по вашему мнению, при обходе трубы без заднего ворота, вода попадает вовнутрь? на приведённой вами фото, я вижу все те же приёмы, что употребляются на этом обходе без заднего ворота (пусть не в таком большом масштабе) - так где же тогда проблема, так коротко раскритикованная вами?
Всё-таки хотелось бы видеть хотя бы схематический вид сверху, этого таинственного обхода трубы/окна *без заднего воротника*. Тогда уже и можно ждать аргументированный ответ. Лично мне до сих пор не понятно, слишком много ньюансов получается? И ещё, разговор тут начинался с обхода мансардного окна. Так вот видится мне, что высота на которую можно задирать заднюю деталь, в сравнении обхода трубы и окна, различна. Если говорим о стандартном Велюксе, например. И уж очень интересно, что же там получается в варианте *без воротника*.
Так что ждёмс схемочку, плиз.
-
(Serjoza May 2 2009, 19:58)..... но почему-то мало кто принимает во внимание, что неопущенный гребень фальца при определённом наклоне крыши, длине ската от конька до трубы и узком воротнике будет являться трамплином для воды, во время хорошего ливня, которая со временем вымоет раствор кладки трубы, особенно если кровлю ставят на следущие лет 50-100...
А можно более точные характеристики, при каких условиях это случается? Угол наклона, ширина воротника, подъём выдры, расход воды. А то у меня при мысленном эксперименте получаются какие-то дикие параметры. Из серии надо очень постараться и не факт что получится. Но вы наверняка знаете точные цифры, проверенные на практике
-
(Виталий3 May 3 2009, 13:03) (Serjoza May 2 2009, 19:58)..... но почему-то мало кто принимает во внимание, что неопущенный гребень фальца при определённом наклоне крыши, длине ската от конька до трубы и узком воротнике будет являться трамплином для воды, во время хорошего ливня, которая со временем вымоет раствор кладки трубы, особенно если кровлю ставят на следущие лет 50-100...
А можно более точные характеристики, при каких условиях это случается? Угол наклона, ширина воротника, подъём выдры, расход воды. А то у меня при мысленном эксперименте получаются какие-то дикие параметры. Из серии надо очень постараться и не факт что получится. Но вы наверняка знаете точные цифры, проверенные на практике
Знаете, Виталий, точных цифр я не имею, очень много параметров, от которого это всё зависти... и вряд ли их кто имеет, хотя допускаю, что их можно получить...
спросите откуда я взял это? отвечаю: одно дело сделать кровлю, сдать объект и забыть о нём (хорошо сделано или плохо в данный момент неважно), и совсем другое дело дать на свою работу двадцатилетнию гарантию и отвечать за изъян даже через 15 лет, если такой обнаружится (а лучше иногда инспектировать свои же объекты, хотя бы раз в год)... так вот, это был один из изъянов... повезло, что смогли вовремя обнаружить (лет семь всего прошло после установки), труба не обвалилась и иска от страховщиков избежали...
иногда, когда случай спорный, кому-то кажется, что вода будет подмывать кладку, мы прсто берём шланг и льём воду в районе конька над трубой, чтобы она максимальную скорость набрала, для данного места кровли... если брызги попадают на кирпичную кладку, то стоит хорошенько задуматься (проще всего угол поперечного гребня изменить - это помогает)... а за точными цифрами вам к инженерам надо идти, я не инженер, помочь здесь вряд ли смогу...
-
(EK(LT) May 3 2009, 10:33)Всё-таки хотелось бы видеть хотя бы схематический вид сверху, этого таинственного обхода трубы/окна *без заднего воротника*. Тогда уже и можно ждать аргументированный ответ.
EK(LT), извините но я решил принять мнение wolfdemar13 - это всё туфта, не делайте так никогда в жизни, иначе вода вся вовнутрь потечёт... а коли так, то незачем показывать то, что не имеет шанса на жизнь, зачем людям показывать заведомо халтурную работу, да к тому же себя позорить у него достаточно практики и теоретических знаний, и его логика бесспорна:
(wolfdemar13 May 2 2009, 18:09) (Serjoza May 2 2009, 15:57)
...нет подождите, мы говорим об одном и том же или не понимаем друг друга? вы хотите сказать, что поперечный лежачий фальц между воротом и рядом из 2-3 картин (двойной или одинарный - в данный момент неважно) отводит воду и не даёт давить на трубу?
да , подобный фалец отводит воду от трубы , окна и прочее и УМЕНЬШАЕТ давление на трубу.
и чуть позже показывает фото, где я как не стремился но лежачего фальца не увидел. если уж я переспрашиваю с уточнением, то стоит задуматься: зачем?
И для всех тех, кто думает, что существует универсальный способ обхода окна, вентиляционной шахты и дымохода - такого нет способ выбора обхода как минимум зависит от геометрии кровли, того, что вы обходите и его размера. Чтобы не появилось вопросов, чем отличается обход вентиляционной шахты от дымохода, то скажу заранее, что по нормам (европейским да и российским, приводить не буду, кому надо сам найдёт) в случае деревянного несущего каркаса кровли и деревянной обрешётки, любая деревянная поверхность должна отстоять от дымохода на определённой расстояние, заполненого утеплителем определённого класса жаропрочности и теплопроводности... подумайте, чем это неприятно кровельщику и какой способ для чего употреблять... (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
здесь действительно хватает профессиональных кровельщиков, жаждущих в деталях объяснить любой вопрос, а потому я откланиваюсь с этой темы... прощайте...
-
(Serjoza May 3 2009, 20:52)Знаете, Виталий, точных цифр я не имею, очень много параметров, от которого это всё зависти... и вряд ли их кто имеет, хотя допускаю, что их можно получить...
... так вот, это был один из изъянов... повезло, что смогли вовремя обнаружить (лет семь всего прошло после установки), труба не обвалилась и иска от страховщиков избежали...
Вы Сергей сами себе противоречите. У вас же есть конкретный пример. Давайте рассмотрим его. Не надо выдумывать общую теорию этого вопроса. Теорию я сам могу выдумать да что толку. Практический опыт гораздо интересней.
-
(Serjoza @ May 3 2009, 20:52) одно дело сделать кровлю, сдать объект и забыть о нём (хорошо сделано или плохо в данный момент неважно), и совсем другое дело дать на свою работу двадцатилетнию гарантию и отвечать за изъян даже через 15 лет, если такой обнаружится (а лучше иногда инспектировать свои же объекты, хотя бы раз в год)... так вот, это был один из изъянов... повезло, что смогли вовремя обнаружить (лет семь всего прошло после установки), труба не обвалилась и иска от страховщиков избежали...
Что за сроки такие, вы ничего не путаете? На основании чего и конкретно на что даёте гарантию на 20 лет? На сколько мне известно, по нормам Евросоюза гарантия на кровлю 5 лет.
(EK(LT) @ May 3 2009, 10:33)
Всё-таки хотелось бы видеть хотя бы схематический вид сверху, этого таинственного обхода трубы/окна *без заднего воротника*. Тогда уже и можно ждать аргументированный ответ.
EK(LT), извините но я решил принять мнение wolfdemar13 - это всё туфта, не делайте так никогда в жизни, иначе вода вся вовнутрь потечёт... а коли так, то незачем показывать то, что не имеет шанса на жизнь, зачем людям показывать заведомо халтурную работу, да к тому же себя позорить
Не отчаевайтесь Сергей, уметь достойно проигрывать надо тоже уметь. Схемки нет, ну чтож, как говорится на нет - и суда нет. Вы, как человек мыслящий, видимо тоже просчитали, что такой вариант, без задней дополнительной(-ных) детали(-ей), это просто абсурд, естественно, если говорить о качественной работе, а не о том, чтоб что-то просто сляпать. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
Европейские нормы, немецкие нормы.
Во-от. Не в тему конечно.
Почитайте Владимира Мединского, “О русском пьянстве, лени и жестокости”.
Может себя, да и других уважать научитесь. Хотя, может и не помочь.
-
(EK(LT) May 3 2009, 21:50)Что за сроки такие, вы ничего не путаете? На основании чего и конкретно на что даёте гарантию на 20 лет? На сколько мне известно, по нормам Евросоюза гарантия на кровлю 5 лет.
5 лет - это минимальная или максимальная гарантия, по требованиям Евросоюза? Я как-то такой цифры ни разу не слышал... у каждой страны минимальный обязательный срок гарантии на продукцию (услугу) установлен законодательством... а если вы даёте минимальный срок гарантии (на материал и установку) для на школ, больниц, спортивных комплексов, муниципальных зданий.... - то понятно, почему с работой сейчас тугова-то... заказчик требует гарантии и если вы их не можете предоставить, то скорее всего конкурс вам не выйграть...
(EK(LT) May 3 2009, 21:50) Схемки нет, ну чтож, как говорится на нет - и суда нет.
...открыл почту сегодня... пристыдили меня... (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif) поэтому схемку всё-таки нарисовал, ...для дымохода неширокого... надеюсь обозначения у нас одинаковые. как вы, EK(LT), сами сказали, разжелобку на две стороны делать нетрудно - значит проблем не возникнит, особенно если опыт работы с жестянкой есть... разжелобка на дымоходе даже нешироком (на мой взгляд) вещь обязательная, потому как просто прямая жесть просядет в том месте, где обрешётку поставить нельзя, а если просядет, то лет пять сроку вашей работе, даже для меди (попралюсь: меди в городской черте или возле моря)
(http://www.kijanka.org/images/e3cad3647959907a788551af1e77233e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 4 2009, 19:32
-
(Serjoza May 4 2009, 19:20)
...открыл почту сегодня... пристыдили меня... (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif) поэтому схемку всё-таки нарисовал, ...для дымохода неширокого... надеюсь обозначения у нас одинаковые. как вы, EK(LT), сами сказали, разжелобку на две стороны делать нетрудно - значит проблем не возникнит, особенно если опыт работы с жестянкой есть... разжелобка на дымоходе даже нешироком (на мой взгляд) вещь обязательная, потому как просто прямая жесть просядет в том месте, где обрешётку поставить нельзя, а если просядет, то лет пять сроку вашей работе, даже для меди (попралюсь: меди в городской черте или возле моря)
(http://www.kijanka.org/images/e3cad3647959907a788551af1e77233e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вы привели очень-очень частный случай. Так, чтобы была одна труба на крыше и так геометрически правильно вписались картины за трубой, очень редко так получается на практике. Вы же на схеме добиваетесь именно одной ширины картин?
Но даже если всё так красиво совпало и вы используете картины одинаковой ширины, то то что изображено у вас на схеме не получется сделать из жести. Швы разойдутся в местах подъёма разуклонки. Поэтому я и другие кровельщики говорили вам о необходимости делать разуклонку из дополнительных задних деталей(*воротник*) и уже к нему подводить картины, которые за трубой. И опять же это про трубу, а про Велюкс, где высота может быть маленькая, такой гребень сзади посередине ничего хорошего не даст.
Можно сделать, чтоб при подъёме в местах разуклонки гребни соседних картин не расходились, но.... тогда для этого понадобиться их вырезать в ручную из более широкого рулона(а если нет такой ширины или специально для двух картин заказывать широкий рулон?), далее лишнее срезать, то что нужно оставлять и перегибать всё вручную и т.д. Но для чего всё это надо? И кому это надо? В этом случае отсутствие задней детали не ускоряет процесс, а как раз в разы может его затянуть. К сожелению, это не рабочий вариант. А так, теоретический, чисто, чтоб ученикам потренироваться на бумажках, для более хорошего закрепления темы работы по формированию конвертов и складок.
5 лет - это минимальная или максимальная гарантия, по требованиям Евросоюза? Я как-то такой цифры ни разу не слышал... у каждой страны минимальный обязательный срок гарантии на продукцию (услугу) установлен законодательством... а если вы даёте минимальный срок гарантии (на материал и установку) для на школ, больниц, спортивных комплексов, муниципальных зданий.... - то понятно, почему с работой сейчас тугова-то... заказчик требует гарантии и если вы их не можете предоставить, то скорее всего конкурс вам не выйграть...
И какой срок у вас установлен законодательством по гарантии на кровлю? Неужели он идёт в разрез с евросоюзовскими правилами? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Если вы действительно не знаете этих норм.... , а ваше руководство то хоть в курсе?
И на материал, бремя гарантии несёт всё-таки его производитель, а не кровельщики.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - May 4 2009, 20:43
-
Опять двадцать пять... (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
(EK(LT) May 4 2009, 19:36)И какой срок у вас установлен законодательством по гарантии на кровлю? Неужели он идёт в разрез с евросоюзовскими правилами?
у нас минимально возможная гарантия, оговоренная законом - 2 года... хотите поспорить, тогда все вопросы к нашим законодателям...
(EK(LT) May 4 2009, 19:36)И на материал, бремя гарантии несёт всё-таки его производитель, а не кровельщики.
да что вы говорите... всю ответственность за кровлю несёт фирма-установщик(кровельщик вроде по вашим масштабам, одним словом, то юридическое лицо, которое подписало договор и получило деньги за работу), а производитель несёт ответственность только перед этой самой фирмой и то только в том случае, если материал был куплен без посредников, если же материал прошёл через десять рук, то замучаетесь доказывать, кто виноват и чей это был материал
(EK(LT) May 4 2009, 19:36)Вы привели очень-очень частный случай. Так, чтобы была одна труба на крыше и так геометрически правильно вписались картины за трубой, очень редко так получается на практике. Вы же на схеме добиваетесь именно одной ширины картин?
Но даже если всё так красиво совпало и вы используете картины одинаковой ширины, то то что изображено у вас на схеме не получется сделать из жести. Швы разойдутся в местах подъёма разуклонки.
я привёл общий случай для трубы, которая ставится на две картины (взгляните на рисунок - там несимитричная установка трубы относительно среднего гребня)... как правило трубы шире 800мм встречаются очень редко... к тому же, если гребень не будет попадать на трубу , то немецким способом обход будет весьма затруднён (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (имеется ввиду передняя часть трубы)...
(EK(LT) May 4 2009, 19:36)Но даже если всё так красиво совпало и вы используете картины одинаковой ширины, то то что изображено у вас на схеме не получется сделать из жести. Швы разойдутся в местах подъёма разуклонки. Поэтому я и другие кровельщики говорили вам о необходимости делать разуклонку из дополнительных задних деталей(*воротник*) и уже к нему подводить картины, которые за трубой.
Не получится у вас, потому как вы не пробывали этого делать, а делать вас УЧИЛИ по другому и вы считаете это единственно возможным способом ... картины действительно расходятся, но позвольте узнать, на сколько разойдуться картины в верхней точки разжелобки (обхода трубы)?
(EK(LT) May 4 2009, 19:36) но.... тогда для этого понадобиться их вырезать в ручную из более широкого рулона(а если нет такой ширины или специально для двух картин заказывать широкий рулон?), далее лишнее срезать, то что нужно оставлять и перегибать всё вручную и т.д. Но для чего всё это надо? И кому это надо?
извините, вы сами всё это выдумали или в одной из школ, в которой обучались вам рассказали этот бред? (http://www.kijanka.org/images/d3f7cd7de39126e773f06e55b32bbadd.gif) мне такая работа даже в страшном сне не приснится...
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 4 2009, 22:25
-
(Serjoza @ May 4 2009, 22:21)
(EK(LT) May 4 2009, 19:36)И на материал, бремя гарантии несёт всё-таки его производитель, а не кровельщики.
да что вы говорите... всю ответственность за кровлю несёт фирма-установщик(кровельщик вроде по вашим масштабам, одним словом, то юридическое лицо, которое подписало договор и получило деньги за работу), а производитель несёт ответственность только перед этой самой фирмой и то только в том случае, если материал был куплен без посредников,
Если ваши кровельщики ещё и материалом торгуют, тогда не вопрос. Теперь понятно откуда провалы в профподготовке у жестянщиков из крупных фирм, занимающихся наряду с производством и продажей материала. На основное-то занятие время не хватает. Хотя что уже основное, тяжело разобрать.
(EK(LT) @ May 4 2009, 19:36)
Но даже если всё так красиво совпало и вы используете картины одинаковой ширины, то то что изображено у вас на схеме не получется сделать из жести. Швы разойдутся в местах подъёма разуклонки. Поэтому я и другие кровельщики говорили вам о необходимости делать разуклонку из дополнительных задних деталей(*воротник*) и уже к нему подводить картины, которые за трубой.
Не получится у вас, потому как вы не пробывали этого делать, а делать вас УЧИЛИ по другому и вы считаете это единственно возможным способом ... картины действительно расходятся, но позвольте узнать, на сколько разойдуться картины в верхней точки разжелобки (обхода трубы)?
(EK(LT) @ May 4 2009, 19:36)
но.... тогда для этого понадобиться их вырезать в ручную из более широкого рулона(а если нет такой ширины или специально для двух картин заказывать широкий рулон?), далее лишнее срезать, то что нужно оставлять и перегибать всё вручную и т.д. Но для чего всё это надо? И кому это надо?
извините, вы сами всё это выдумали или в одной из школ, в которой обучались вам рассказали этот бред? мне такая работа даже в страшном сне не приснится...
Есть такой придмет в школе, называется геометрия. Вы бы в нём вначале разобрались, а уж потом в высшие материи, с умным видом. Дискутировать с вами на кровельные темы мне уже не интересно. Но оставляю за собой право, что если буду видеть явные *заносы*, то буду на них указывать. (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
EK(LT), ПОЖАЛУЙСТА, ХВАТИТ ТРАКТОВАТЬ МОИ СЛОВА ТАК, КАК ВАМ ВСЕМ УДОБНО
(EK(LT) May 4 2009, 21:54)
(Serjoza May 4 2009, 22:21)
(EK(LT) May 4 2009, 19:36)И на материал, бремя гарантии несёт всё-таки его производитель, а не кровельщики.
да что вы говорите... всю ответственность за кровлю несёт фирма-установщик(кровельщик вроде по вашим масштабам, одним словом, то юридическое лицо, которое подписало договор и получило деньги за работу), а производитель несёт ответственность только перед этой самой фирмой и то только в том случае, если материал был куплен без посредников,
Если ваши кровельщики ещё и материалом торгуют, тогда не вопрос. Теперь понятно откуда провалы в профподготовке у жестянщиков из крупных фирм, занимающихся наряду с производством и продажей материала. На основное-то занятие время не хватает. Хотя что уже основное, тяжело разобрать.
рабочий-кровельщик не получает никаких денег от заказчика, а потому рабочий-кровельщик не несёт никакой ответственности перед заказчиком, он несёт ответственность только перед работодателем, т.е. тем юридическим лицом, кто платит им зарплату, отпускные и налоги за них... поймите разницу - юридическое лицо и лицо физическое... материалом торгует только производители: Ruukki, SSAB, KME, Rheinzink... остальные являются посредниками.... если между вами и производителем материала есть посредник, то в случае большой проблемы вряд ли вам кто-то заплатит за брак производителя...
А право по своей неопытности вы можете оставить любое. Ваша всеобщая приверженность догмам меня просто убивает Если не показали вам в школе чего-либо, то это не значит, что этого нет или это сделать невозможно Вы никогда и никого не хотите слушать, потому как знаете ответ заранее... а чтобы узнать чуть более, того что знают и преподают в школах, то иногда залазьте на старые крыши 20-30 годов - вы удивитесь как там много хороших, давно забытых элементов, повторить которые не так просто... пока я понял, как сделана эта разжелобка из двух картин, я перепортил столько железа, что сказать стыдно, а вы мне будете доказывать, что это невозможно... если вам вдруг кажется, что знаете геометрию на уровне 8 класса, то пожалуйста докажите нам с точки зрения геометрии (а уровня восьмого класса для этого достаточно), почему нельзя сделать разжелобку из двух картин (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) и если вы не найдёте своего заблуждения в процессе вычислений, то я вам покажу их в течении 5 минут (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
а работать, используя только пару методов - это глупо. мы не обезьяны, которым показали и они делают, мы люди, которые способны учиться... кстати, совсем забыл, вы же любитель немецкой учебной литературы... полистайте, наверняка там есть этот метод, может вот только не в новых книжках... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 4 2009, 23:57
-
(Serjoza May 4 2009, 22:21) Опять двадцать пять... (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
(EK(LT) May 4 2009, 19:36)И какой срок у вас установлен законодательством по гарантии на кровлю? Неужели он идёт в разрез с евросоюзовскими правилами?
у нас минимально возможная гарантия, оговоренная законом - 2 года... хотите поспорить, тогда все вопросы к нашим законодателям...
(EK(LT) May 4 2009, 19:36)И на материал, бремя гарантии несёт всё-таки его производитель, а не кровельщики.
да что вы говорите... всю ответственность за кровлю несёт фирма-установщик(кровельщик вроде по вашим масштабам, одним словом, то юридическое лицо, которое подписало договор и получило деньги за работу), а производитель несёт ответственность только перед этой самой фирмой и то только в том случае, если материал был куплен без посредников, если же материал прошёл через десять рук, то замучаетесь доказывать, кто виноват и чей это был материал
(EK(LT) May 4 2009, 19:36)Вы привели очень-очень частный случай. Так, чтобы была одна труба на крыше и так геометрически правильно вписались картины за трубой, очень редко так получается на практике. Вы же на схеме добиваетесь именно одной ширины картин?
Но даже если всё так красиво совпало и вы используете картины одинаковой ширины, то то что изображено у вас на схеме не получется сделать из жести. Швы разойдутся в местах подъёма разуклонки.
я привёл общий случай для трубы, которая ставится на две картины (взгляните на рисунок - там несимитричная установка трубы относительно среднего гребня)... как правило трубы шире 800мм встречаются очень редко... к тому же, если гребень не будет попадать на трубу , то немецким способом обход будет весьма затруднён (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (имеется ввиду передняя часть трубы)...
(EK(LT) May 4 2009, 19:36)Но даже если всё так красиво совпало и вы используете картины одинаковой ширины, то то что изображено у вас на схеме не получется сделать из жести. Швы разойдутся в местах подъёма разуклонки. Поэтому я и другие кровельщики говорили вам о необходимости делать разуклонку из дополнительных задних деталей(*воротник*) и уже к нему подводить картины, которые за трубой.
Не получится у вас, потому как вы не пробывали этого делать, а делать вас УЧИЛИ по другому и вы считаете это единственно возможным способом ... картины действительно расходятся, но позвольте узнать, на сколько разойдуться картины в верхней точки разжелобки (обхода трубы)?
(EK(LT) May 4 2009, 19:36) но.... тогда для этого понадобиться их вырезать в ручную из более широкого рулона(а если нет такой ширины или специально для двух картин заказывать широкий рулон?), далее лишнее срезать, то что нужно оставлять и перегибать всё вручную и т.д. Но для чего всё это надо? И кому это надо?
извините, вы сами всё это выдумали или в одной из школ, в которой обучались вам рассказали этот бред? (http://www.kijanka.org/images/d3f7cd7de39126e773f06e55b32bbadd.gif) мне такая работа даже в страшном сне не приснится...
Минимальный срок гарантии на кровлю не может составлять менее 36мес. Это по условиям госконтракта. Некоторые дабы контракт этот самый получить. заявляют и 60 и 61месяц
Это сообщение отредактировал bigor35 - May 5 2009, 00:14
-
(Serjoza May 4 2009, 23:54)... если вам вдруг кажется, что знаете геометрию на уровне 8 класса, то пожалуйста докажите нам с точки зрения геометрии (а уровня восьмого класса для этого достаточно), почему нельзя сделать разжелобку из двух картин (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) и если вы не найдёте своего заблуждения в процессе вычислений, то я вам покажу их в течении 5 минут (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
(http://www.kijanka.org/images/aba89bfa77a56efa9c66c80fe540e74c.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0905/22/d2f416f847ca.jpg.html)
Вот формула как вы просили. Величина расхождения картин=L*Ctg *cos .
Я, знаете ли, подобный узел пытался сделать лет пятнадцать назад. Молодой был не опытный. Так что и вы Сергей, прежде чем что либо утверждать попробуйте это сделать или хотя бы из бумаги сложить.
-
(Serjoza May 4 2009, 23:54) а работать, используя только пару методов - это глупо. мы не обезьяны, которым показали и они делают, мы люди, которые способны учиться... кстати, совсем забыл, вы же любитель немецкой учебной литературы... полистайте, наверняка там есть этот метод, может вот только не в новых книжках... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Дорогой наш, непонятый *гений* кровли, геометрии и цеховой жестянки, ещё раз повторюсь персонально для вас, что в немецкой профессиональной кровельной литературе вы не найдёте всякого бреда и подобной чуши, которая вам приснилась ночью или которую вы увидали на 30 летней крыше, повидимому сделанной также непонятым *гением*. В литературе есть точные чёткие правила и на их основании показаны узлы кровли. *Гениальных* решений, навроде вашего, там нет и быть не может, потому что они противоречат законам физики, геометрии, здравой логике и хорошей кровельной практике.
По поводу геометрии и 8 класса. Насколько мне не изменяет память, её наинают изучать с 6 класса, как раз куда вам и надо вернуться. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - May 5 2009, 10:10
-
Добрый день.
Могу сказать по своему опыту, что разуклонку в обе стороны за трубой сделать из длинных картин шириной 545 мм рабочей площади сделать очень проблематично.
1. Расход металла увеличивается. Для сохранения одинаковой ширины картины Вам придется брать более широкую заготовку, иначе на подъем радиусов в месте водораздела металла не хватит.
2. Работа с длинными деталями, на которых делается столько точных гибов, приводит к сильным помятостям и большому количеству времени на заготовку.
3. Нижний обход трубы, как я понял из схемы, выполняется не в радиус, а складкой. Т.е. способ, когда сначала делается примыкание низа и боков сразу, а потом подносится к трубе. Тоже не очень удобный способ при больших деталях. Проще в радиус как синими линиями. Зелеными линиями показано как складки пойдут после формирования разуклонки за трубой.
4. Решение о разрушении штукатурки поверх примыкания решается облицовкой стены, трубы.
5. Мы при ширине трубы от 0-500 делаем без разуклонок, от 500-1000 разуклонка в одну сторону, от 1000 и более в обе стороны.
6. Если гарантия на кровлю в договоре не указана, то она составляет 2 года. Так же гарантия не может быть указана менее 2 лет.
С уважением, Белоff
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/cbceecbfcd7993f2de916250f2dfc47d.jpg)
-
от 500-1000 разуклонка в одну сторону
вертивальный элемент не имеет 90 градусов по отношению к горизонту , правильно понимаю ?
-
Да Одна боковая деталь делается просто под 90 гр от нижней подводки до верхней
-
(Виталий3 @ May 5 2009, 08:45) Вот формула как вы просили. Величина расхождения картин=L*Ctg *cos .
Я, знаете ли, подобный узел пытался сделать лет пятнадцать назад. Молодой был не опытный. Так что и вы Сергей, прежде чем что либо утверждать попробуйте это сделать или хотя бы из бумаги сложить.
Виталий, прошу проения но, ваш вопрос отодвину на более позднее время (100% обещаю вернуться). я ценю, что вы решились объяснить (EK(LT) May 5 2009, 09:05) непонятый *гений* кровли, геометрии и цеховой жестянки
его заблуждения не только в виде колкостей и надсмехательств, но в виде схем и математических формул. Спасибо
-
Спасибо г-ну Beloff за некоторые разъяснения... хотя каждое разъяснение приводит к новому вопросу:
(Beloff May 5 2009, 11:12)3. ... Зелеными линиями показано как складки пойдут после формирования разуклонки за трубой.
Вопрос к
Beloff - как представителю кровельной школы,
EK(LT) - как опытному кровельщику, а также ученику не только этой школы
Виталий3 - практикующему кровельщику (вот не знаю, обучались вы в Алтес или нет)
wolfdemar13 - как представителю немецкой школы кровельщиков...
а также любому человеку, кто понимает суть вопроса...
разжелобка - кто как делает эту деталь из двух частей... не поленитесь нарисовать простую схему развёртки (ну и покажите какая часть на трубу, какая останется на крыше...) фото тоже приветствуются...
для тех, кто ленится что-либо нарисовать, а может только заниматься языкоблудием - не ленитесь, продолжайте заниматься этим и дальше...
-
(Serjoza May 5 2009, 17:46) (EK(LT) May 5 2009, 09:05) непонятый *гений* кровли, геометрии и цеховой жестянки
его заблуждения не только в виде колкостей и надсмехательств, но в виде схем и математических формул. Спасибо
А что порождает колкость? Правильно, колкость порождает колкость, так что обратите внимание сначала на свою речь.
По поводу опытного кровельщика. Так трое других, к кому вы тоже адресовали вопрос, двойным фальцем занимаются подольше моего и определение опытный к ним подходит наиболее точно.
разжелобка - кто как делает эту деталь из двух частей... не поленитесь нарисовать простую схему развёртки (ну и покажите какая часть на трубу, какая останется на крыше...) фото тоже приветствуются...
Могу предложить на одну сторону, типо вторая сторона будет зеркальным отображением первой. Если устроит, выложу.
Ещё, по *зелёной* линии. У меня она тоже получается с наклоном, но менее выраженным.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - May 5 2009, 21:12
-
EK(LT), поймите, если я до сих пор не вышел из этой дискуссии, не смотря на весь тот бред, который я выслушиваю, то у меня есть определённые причины... и если я до сих пор придерживаюсь своей точки зрения, то значит у меня достаточно обоснований для неё...
и да, я прекрасно осведомлён о вашем опыте в кровельном деле...
и мне до сих пор непонятно, с чего вы взяли, что я не имею кровельного опыта... действительно, я не работаю на кровле вне сезона (с моей точки зрения, кровельщик - сезонная профессия, а для меня здоровье важнее денег...). что касается вопросов, которые я поднимаю - да, они нестандартные, люди с ними обычно незнакомы, в обычных школах/курсах их не преподают..., стандартные вопросы мне не интересны, потому как они имеют вполне стандартное решение - именно им учат в школах/курсах и пишут в большинстве книг...
относительно схемы развёртки: буду благодарен увидеть вашу версию - интересуют только линии основных гибов, без линейных и угловых размеров, подрезок, припусков на фальц...
-
Фото для Сергея. (http://www.kijanka.org/images/88fa5aff75135915d212a82b9a186ca1.gif) Можете покритиковать.
Это сообщение отредактировал bigor35 - May 5 2009, 22:00
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9edf34068a6ee0883403feaf1c21e5f1.jpg)
-
И еще
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4a4508991022632156c845237843f637.jpg)
-
(bigor35 @ May 5 2009, 22:17) И еще
А чё за город виден? Шота знакомое, но не пойму
-
Город конечно Петербург. Но вопрос к ув.Сергею -дайте примерную схемку этого узла прямой рядовухой. Может мы все сейчас увидем очевидное и устыдимся своего невежества.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/bad9245f95d15c4564aaaa2e02b5aa04.jpg)
-
(bigor35 @ May 5 2009, 21:39) Но вопрос к ув.Сергею -дайте примерную схемку этого узла прямой рядовухой. Может мы все сейчас увидем очевидное и устыдимся своего невежества.
вроде я никого не обвинил в невежестве, зачем мне чужие слова присваивать (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif) , в догматизме - моё обвинение, в невежестве - неа, я реально работающих людей не обвиняю, это как-то нелепо...
в вашем случае я ничего не посоветую, способ, о котором я говорю, здесь никак не подойдёт - если на трубу заходит больше одного гребня - вариант соединение заднего элемента всегда один (или точнее другого я не знаю) - делать заднюю вставку (задний ворот), если заходит один гребень, то есть вариант: гребень можно поставить на перелом водораздела разжелобки, не употребляя никаких вставок.
bigor35, вы показали все фото с переда труб, а можно увидеть заднюю сторону, после того как она будет готова, один элемент при обходе широких труб меня очень интересует... (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
-
(Serjoza @ May 5 2009, 21:46)
относительно схемы развёртки: буду благодарен увидеть вашу версию - интересуют только линии основных гибов, без линейных и угловых размеров, подрезок, припусков на фальц...
Здесь, на схемке, скажем так *академический* вариант, что дают на курсах *кройки и шитья*. Он работает и очень хорошо, но очень уж кропотливо заранее делать все эти подрезки под радиусы и т.д.
На практике, я обычно вычерчиваю параметры разуклонки, сгибаю всё *по понятиям* и уже потом всё лишнее срезаю, предварительно наметив карандашиком. (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
(http://www.kijanka.org/images/b7d42d105d9005dfb7ae44e5438300b5.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0905/37/25b33d234303.jpg.html)
Частные случаи разуклонки:
(http://www.kijanka.org/images/9f0138295c5ae0aa679785c4ce74f3bf.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0905/dc/2a298f2e9a51.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/4717f42b7861b6d577f332cb772e744c.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0905/ca/e543fd03d25f.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/e6af429611d72ab783473a50ca433943.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0905/51/19552b552446.jpg.html)
-
(http://www.kijanka.org/images/000e0b75f7cbce85969bde6b21116c6b.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0905/98/408aded25cb3.jpg.html)
EK(LT) доброго времени суток
я на вашем выложенном фото (уменьшил и обрезал) выделил два места в обходе, подскажите не будет ли там место сбора воды и снега, и как следствие протечки? Применяется ли вами какой то уплотнитель для герметизации обходов труб-окон, например силикон, уплотнительные ленты и пр.?
С уважением и НП.
-
(Alvari @ May 6 2009, 14:36) (http://www.kijanka.org/images/000e0b75f7cbce85969bde6b21116c6b.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0905/98/408aded25cb3.jpg.html)
EK(LT) доброго времени суток
я на вашем выложенном фото (уменьшил и обрезал) выделил два места в обходе, подскажите не будет ли там место сбора воды и снега, и как следствие протечки? Применяется ли вами какой то уплотнитель для герметизации обходов труб-окон, например силикон, уплотнительные ленты и пр.?
С уважением и НП.
Так сбор воды и снега, это не есть следствие протечек
Ближний *кружочек*. так там не прорезка, там цельная жесть свёрнута в конверт, складка вертикально расположена. Дальний *кружочек*, а что смущает, что фальц положен и далее зафальцован по радиусу или что положен именно влевую сторону? По стечению обстоятельств стоячий фальц был положен влевую сторону, потому как в правую ложить было нельзя, там бы образовался карман от боковой детали и это уже бы точно препятствовало стоку. В данном случае стоку ничего не припятствует. Не положа фальц, не получится его сфальцевать с нижней жестью. В подобных местах всегда кладу герметик вовнутрь шва. В данном случае был Runotex Tix, специальный для фальца.
-
(EK(LT) @ May 6 2009, 09:04) Здесь, на схемке, скажем так *академический* вариант, что дают на курсах *кройки и шитья*. Он работает и очень хорошо, но очень уж кропотливо заранее делать все эти подрезки под радиусы и т.д.
На практике, я обычно вычерчиваю параметры разуклонки, сгибаю всё *по понятиям* и уже потом всё лишнее срезаю, предварительно наметив карандашиком. (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
EK(LT), спасибо за схемку... не подскажете, у Rheinzink на курсах дают такой же раскрой этой детали или ...?
странно, что никто больше не решился показать мне свой вариант, предположу, что все делают аналогично...
-
(Serjoza @ May 6 2009, 18:43) не подскажете, у Rheinzink на курсах дают такой же раскрой этой детали или ...?
Это и есть их расклад На курсах на *В* категорию проходят.
(http://www.kijanka.org/images/2667aa08b3453ab961d315091611f8ef.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0905/88/cf078018586a.jpg.html)
-
Ну эта схема мне немного ближе - всегда знаешь что получится заранее, много не подрезая...
Ладно, моя схема разжелобки не сильно отличается, так пару разичий (схему не ругать, потому как это даже не эскиз - это только схема)...
(http://www.kijanka.org/images/c7dc47a97655aaa19102946490ca3e35.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0905/9e/c049c72dcdbd.jpg.html)
Виталий, я обещал вернуться к вашим расчётам, думаю время пришло... хочу найти Х , обозначенный на схеме... ваша формула подходит?
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 6 2009, 20:34
-
(Serjoza @ May 6 2009, 20:29) Ладно, моя схема разжелобки не сильно отличается, так пару разичий (схему не ругать, потому как это даже не эскиз - это только схема)...
(http://www.kijanka.org/images/c7dc47a97655aaa19102946490ca3e35.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0905/9e/c049c72dcdbd.jpg.html)
Сказать конечно есть что, но так как это только схема и даже не эскиз и ввиду личного пожелания автора..., то тогда промолчу (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
EK(LT), если есть что сказать, то лучше говорите... как говорится - критика приветствуется, но так чтобы по существу было... если ошибка в рисунке схемы будет существенна, то я её подправлю...
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 6 2009, 21:05
-
(EK(LT) May 6 2009, 10:04) (Serjoza May 5 2009, 21:46)
относительно схемы развёртки: буду благодарен увидеть вашу версию - интересуют только линии основных гибов, без линейных и угловых размеров, подрезок, припусков на фальц...
Здесь, на схемке, скажем так *академический* вариант, что дают на курсах *кройки и шитья*. Он работает и очень хорошо, но очень уж кропотливо заранее делать все эти подрезки под радиусы и т.д.
На практике, я обычно вычерчиваю параметры разуклонки, сгибаю всё *по понятиям* и уже потом всё лишнее срезаю, предварительно наметив карандашиком. (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
(http://www.kijanka.org/images/b7d42d105d9005dfb7ae44e5438300b5.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0905/37/25b33d234303.jpg.html)
Частные случаи разуклонки:
(http://www.kijanka.org/images/9f0138295c5ae0aa679785c4ce74f3bf.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0905/dc/2a298f2e9a51.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/4717f42b7861b6d577f332cb772e744c.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0905/ca/e543fd03d25f.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/e6af429611d72ab783473a50ca433943.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0905/51/19552b552446.jpg.html)
Привет всем Сегодня в Болгарии день св.Георгия, так что у кого сегодня именины будьте живы и здоровы, успехов. А сейчас по теме. Можно схемы разверток с линейными и угловыми размерами, припуском на фальц, радиусных фальцах.
-
Добрый вечер уважаемые кровельщики. ЕК( LT) вопрос к по твоему последнему фото. Каким фальцем соединяется задняя стенка или фартук или оклад к картине в месте подъема за трубой на гребне. Если мои термины не сответсвуют стандартам прошу прощения. В компе пока слабоват.
-
(Serjoza @ May 6 2009, 21:03) EK(LT), если есть что сказать, то лучше говорите... как говорится - критика приветствуется, но так чтобы по существу было... если ошибка в рисунке схемы будет существенна, то я её подправлю...
Так сами говорите, что это только набросок, тенденция то верная, но вот если в чистовую так останется...., тогда и скажу.
-
(vadimvlad @ May 6 2009, 21:18) Можно схемы разверток с линейными и угловыми размерами, припуском на фальц, радиусных фальцах.
Привет, болгарский друг
Но таких схем не бывает. Вернее если они и есть, то для каждого конкретного случая своя. Эта схема, что я нарисовал, общая, подходит к любым вариантам, только подставляй свои размеры и величины. Ведь фальцы и радиусы можно делать различными, в разумных пределах конечно.
-
(Сермяжка @ May 6 2009, 21:49) Добрый вечер уважаемые кровельщики. ЕК( LT) вопрос к по твоему последнему фото. Каким фальцем соединяется задняя стенка или фартук или оклад к картине в месте подъема за трубой на гребне. Если мои термины не сответсвуют стандартам прошу прощения. В компе пока слабоват.
Конкретно здесь, весь обход этой *структуры* соединен во всех местах на двойной шов.
-
схема была нарисована для обозначения Х , чтобы было понятно, какой размер ищим - он же является критическим для людей, потдерживающих точку зрения, что создания разжелобки из двух картин невозможно вследствии законов геометрии - если вы, EK(LT), или кто-то другой, не подправите схему (если она неправильна), то будем искать размер по неправильной схеме - тогда может случиться так, что наши расчёты не будут соответствовать действительности...
чтобы было проще критиковать - назову эту схему эскизом...
кстати, EK(LT), тот рисунок, что приводили вы - там пропорции соблюдены или она тоже схема?
Это сообщение отредактировал Serjoza - May 6 2009, 23:24
-
(Serjoza @ May 6 2009, 23:21) схема была нарисована для обозначения Х , чтобы было понятно, какой размер ищим - он же является критическим для людей, потдерживающих точку зрения, что создания разжелобки из двух картин невозможно вследствии законов геометрии - если вы, EK(LT), или кто-то другой, не подправите схему (если она неправильна), то будем искать размер по неправильной схеме - тогда может случиться так, что наши расчёты не будут соответствовать действительности...
чтобы было проще критиковать - назову эту схему эскизом...
кстати, EK(LT), тот рисунок, что приводили вы - там пропорции соблюдены или она тоже схема?
Если для поиска Икса, тогда нормально. Но Икс будет переменная величина и зависит от уклона крыши.
По моей схеме, если левую стенку трубы поставить вертикально, то задний гребень, тютелька, в линию получается. Стало быть пропорции боле-менее.
-
(Виталий3 May 5 2009, 08:45)(http://www.kijanka.org/images/aba89bfa77a56efa9c66c80fe540e74c.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0905/22/d2f416f847ca.jpg.html)
Величина расхождения картин=L*Ctg *cos .
(EK(LT) May 6 2009, 22:38)Если для поиска Икса, тогда нормально. Но Икс будет переменная величина и зависит от уклона крыши.
если быть чесным, то я недопонял рисунок от Виталия, а поэтому не могу ни согласиться, ни сказать, что формула неправильная... если кто-то понял, то я буду весьма признателен, если разъясните... именно поэтому я решил сначала уточнить схему разжелобки, а потом перейти к математике...
итак, думаю, что Виталий формулу дал для Х=L*Ctg *cos .
вопрос такой: что такое L, , ....
-
Serjeza, забудьте про тригонометрические формулы на крыше. Такими расчётами никто не пользуется. На практике всё выглядет подругому. Гораздо проще, яснее и логичнее.
-
(EK(LT) @ May 7 2009, 07:49) Serjeza, забудьте про тригонометрические формулы на крыше. Такими расчётами никто не пользуется. На практике всё выглядет подругому. Гораздо проще, яснее и логичнее.
Не могу не согласиться, что на крыше такими формулами никто не пользуется - все привыкли делать на глазок , особенно, когда опыта достаточно и руки делают как привыкли..., но тем не менее, нельзя отрицать, что все эти формулы работают, вне зависимости, пользуются ими кровельщики или нет.
Опять таки, я никому не навязываю использование тригонометрии: каждый работает как умеет или скорее всего, как его научили. При этом, каждый может отрицать возможность изготовления, чегобы-то ни было, по одной простой причине - не делал, не учили, не умеет. Вообще-то я приследую, чисто спортивный интерес - разрушить убеждение, что разжелобка из двух картин - невозможно.
Конечно, на моей первой схеме, я запросто мог бы изобразить подъём фальца на трубу через конверт , и указать трубу до 500-600мм, что и бывает чаще всего на практике... но выбрал вариант чуть-чуть посложнее, прекрасно понимая, что кровельщики привыкли делать всё как можно проще - отсюда, как сказал Виталий, распространение именно того метода, который он показывал ( с воротом как я его обозвал). я постоянно с этим сталкиваюсь - если промышленное здание, или кровля которой впринципе не видно - вариант оправдывает себя на все 100%, но когда нужно сделать, чтобы обход трубы выглядел как часть этой самой кровли, а не заплатка - тут почему-то вариантов у кровелей просто нет (даже если платят деньги, что подразумевает работу качественную, а не халтуру)... фактически поставив обход с воротом, они (мы) выполняют все требования технологии двойного фальца, забывая об одном - естетический вид здания...
когда-то wolfdemar13 сказал, что наши кровли в двойной фальц являются слабой попыткой воспроизвести немецкую технологию (слова приблизительные) - впринципе я с ним соглашусь (исключая слово немецкую)... и обучение, как в школах/курсах так и на крышах идёт только в одном направлении - соблюдать технологию, употребляя упрощённые методы... в итоге мы имеем непривлекательную с виду кровлю, проигрывающую в своёй естетической форме металлочерепице, ромбам, а иногда профнастилу и классику аля ruukki...
-
(Serjoza @ May 7 2009, 10:10) (EK(LT) May 7 2009, 07:49) Serjeza, забудьте про тригонометрические формулы на крыше. Такими расчётами никто не пользуется. На практике всё выглядет подругому. Гораздо проще, яснее и логичнее.
Не могу не согласиться, что на крыше такими формулами никто не пользуется - все привыкли делать на глазок , особенно, когда опыта достаточно и руки делают как привыкли..., но тем не менее, нельзя отрицать, что все эти формулы работают, вне зависимости, пользуются ими кровельщики или нет.
Опять таки, я никому не навязываю использование тригонометрии: каждый работает как умеет или скорее всего, как его научили. При этом, каждый может отрицать возможность изготовления, чегобы-то ни было, по одной простой причине - не делал, не учили, не умеет. Вообще-то я приследую, чисто спортивный интерес - разрушить убеждение, что разжелобка из двух картин - невозможно.
Конечно, на моей первой схеме, я запросто мог бы изобразить подъём фальца на трубу через конверт , и указать трубу до 500-600мм, что и бывает чаще всего на практике... но выбрал вариант чуть-чуть посложнее, прекрасно понимая, что кровельщики привыкли делать всё как можно проще - отсюда, как сказал Виталий, распространение именно того метода, который он показывал ( с воротом как я его обозвал). я постоянно с этим сталкиваюсь - если промышленное здание, или кровля которой впринципе не видно - вариант оправдывает себя на все 100%, но когда нужно сделать, чтобы обход трубы выглядел как часть этой самой кровли, а не заплатка - тут почему-то вариантов у кровелей просто нет (даже если платят деньги, что подразумевает работу качественную, а не халтуру)... фактически поставив обход с воротом, они (мы) выполняют все требования технологии двойного фальца, забывая об одном - естетический вид здания...
когда-то wolfdemar13 сказал, что наши кровли в двойной фальц являются слабой попыткой воспроизвести немецкую технологию (слова приблизительные) - впринципе я с ним соглашусь (исключая слово немецкую)... и обучение, как в школах/курсах так и на крышах идёт только в одном направлении - соблюдать технологию, употребляя упрощённые методы... в итоге мы имеем непривлекательную с виду кровлю, проигрывающую в своёй естетической форме металлочерепице, ромбам, а иногда профнастилу и классику аля ruukki...
Синдром бакалавра — весьма распространённое в Интернете заболевание. Жертвами этого недуга становятся, как правило, получившие высшее образование люди, начиная от бакалавров и заканчивая кандидатами наук. Вместе с тем, синдром бакалавра достаточно демократичен — болезнь может поразить практически любого торопливого и самоуверенного человека, независимо от наличия у него учёных степеней.
Страдающего синдромом легко вычислить по характерным «слепым» возражениям — возражениям, которые заставляют гадать, сумел ли критик, вообще, не то что понять, а хотя бы прочесть твой текст. Приведу характерный пример.
Сисадмин: завтра буду тянуть сеть в соседний корпус. Примерно сто пятьдесят метров придётся по стене здания проложить. Если всё пойдёт по плану, за один день управлюсь.
Страдающий СБ: подучи матчасть сначала. Максимальная длина сегмента витой пары не может превышать 100 метров.
Сисадмин: спасибо, я в курсе. Вообще-то, я думаю, что и на 150 метрах будет нормально работать. Если не будет — поставлю посередине свитч.
Как видите, страдающий СБ безосновательно решил, будто его собеседник нуждается в лекции по элементарным правилам прокладки сетей. Собственно, в этом и заключается суть синдрома бакалавра: учить очевидному.
Патогенез болезни выглядит следующим образом.
1. Больной получает ворох знаний, теоретических либо практических.
2. Полученные знания давят специалисту на мозг.
3. Больной натыкается на обсуждение знакомой темы.
4. Больной назначает собеседника ошибающимся дилетантом.
5. Больной начинает учить собеседника уже известным тому вещам.
Красным выделены две ошибки больного. Во-первых, он неверно определяет уровень знаний собеседника — или из-за недостаточности информации, или из-за мешающего увидеть факты синдрома бакалавра. Во-вторых, вместо того, чтобы спрашивать или возражать, больной начинает собеседника учить.
Приведу для сравнения возможный ответ здорового человека.
Сисадмин: завтра буду тянуть сеть в соседний корпус. Примерно сто пятьдесят метров придётся по стене здания проложить. Если всё пойдёт по плану, за один день управлюсь.
Здоровый: Думаешь, будет нормально работать, несмотря на превышение предела в 100 метров?
Принудительное лечение синдрома бакалавра малоэффективно. Довольно сложно объяснить что бы то ни было собеседнику, который считает Вас невежественным дилетантом.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/63873b435a06de652cd5ac4a010162ac.jpg)
-
(Serjoza May 7 2009, 00:10).......если быть чесным, то я недопонял рисунок от Виталия, .....
.......итак, думаю, что Виталий формулу дал для Х=L*Ctg *cos .
вопрос такой: что такое L, , ....
У меня рассмотрен упрощённый до предела случай. Картина поднимается от склона под углом на возвышение. При этом картина сгибается не перпендикулярно гребням, а под углом . L это длинна поднимаемой части. Для ваших рисунков формула гораздо сложнее, но результат будет примерно тот же. Конечно, в реальности ни кто таких подсчётов не делает. Заготовку полуфабрикат с большими допусками прикладывают к трубе и отмечают нужные точки по месту. Как отложить Х вы поняли правильно.
-
...Вернусь к теме о гарантиях... О каких гарантиях может идти речь, в случае неимоверного занижения цены? Среднестатистическая бригада порой проигрывает фирмам в цене, т. е. фирма предлагает заказчиау цену за работу, ниже чем, повторюсь, - среднестатистическая бригада или звено кровелей, в состоянии исполнить этот заказ.
-
Опять же по гарантиям... Проживаю в небольшом городке, - всё на виду... Школа, карнизнопарапетная её часть, не проходит и двух лет - стопроцентная замена. В ста метрах от неё ещё одна, музыкальная, с завидной регулярностью, за последние 5-6 лет третий или четвёртый раз, в том числе и кровлю с водосточкой. После последнего ремонта прошло примерно полгода, - желобная система нуждается в ремонте...
-
Вопрос к гуру Если ограничения по выполнению или устройству двойного фальца.
-
По теме обхода труб, вроде здесь об этом спор:
(http://www.kijanka.org/images/69f8ec02fcab7aec71169e432e50f27e.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/0905/ec/882062d3b996.jpg.html)
-
(Сермяжка May 12 2009, 18:08)Вопрос к гуру Если ограничения по выполнению или устройству двойного фальца.
Конечно, при уклоне меньше 7 градусов делать поперечный лежачий двойной фальц бесполезно не поможет. Да и вообще делать поперечные двойные лежачие фальльцы при малых уклонах редко когда оправданно.
-
(Sven May 12 2009, 21:13)По теме обхода труб, вроде здесь об этом спор:
(http://www.kijanka.org/images/69f8ec02fcab7aec71169e432e50f27e.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/0905/ec/882062d3b996.jpg.html)
Данный рисунок показывает различные варианты обхода труб, но не утверждает, что на 8 рисунке картины можно прямо выводить на трубу. Просто задняя вставка состоит из двух деталей.
-
Виталий, настаивать я не буду, к тому же сам ни разу не делал этим способом, по моему это очень мутороно. Я читал интересующие меня темы, и в теме о двойном фальце, увидел книгу, которую вы показывали на форуме - все эти рисунки оттуда, поэтому прочитать вы можете в любой момент. Вот ещё одна схемка. Как из неё видно, на месте поперечного фальца стоит слово M glichkeit дословный перевод с немецкого по словарю возможность, вариант, шанс .
(http://www.kijanka.org/images/9bdde2935b4b793e4d663037b082b27c.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0905/97/3783fbe10744.jpg.html)
-
(http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) f а мы всю жисть такие жолоба ставим
и без пайки.....при сборке просто на углах замки закусываем замок как на колено или отмете обычный.... а при мантаже на кровле...просто герметим и всё....и вообще туда понабьеться мусора и пыли и не потечет))) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) ну это конечно кто ещё ка ксобирает и замок ка кделает...если насовесть)) то будет всё ладушки (http://www.kijanka.org/images/00790cee5b584ca6c9f69f405a7915c8.gif)
-
Во общем то к чему этот вопрос
Краткая история кровли
Была крыта рулонкой в каком году не знаю,видимо тогда уже были проблемы с конденсатом,здание геоповское,на всю кровлю четыре лаза,ну или выхода на кровлю.где то по 0.8 метра площадь кровли где то 3500 метра, подумали на протечки и года три назад снесли рулонку и покрыли с оцинковкой со сто процентной заменой обрешотки. и оставили те же четыре продуха,и сделали без конькового продуха, герметиком замазали все что можно,на чердаке темень ничего не светиться. а проблема то осталась. сейчас в дефиктовке записано, поставить вытяжные короба метр на метр и чуть ли не через метр а самое интересное установи их без каркаса тупо прорезать дырку и обмазать герметиком,отказался это делать,вроде убедил что это будет по уродски
хотел раскрутить на нормальный конек с деревяным каркасом и за даларов пятдесят не вышло
сошлись на простом варианте прорезь в коньке деревяшкой набрать некий лабиринт чтоб снегу не надуло и поставить каньковый элемент на подобие метало черепицы
получается вытяжку по коньку порядка семи метров
маловат приток всего три с полтиной
а зимой ползать врезать носики не очень то хочется при таком уклоне
да и могут сделать крайним типо говорили тебе про короба а ты со своим каньком
Это сообщение отредактировал m44ss - August 12 2009, 20:00
-
(m44ss @ August 11 2009, 19:57) Во общем то к чему этот вопрос
Краткая история кровли
Была крыта рулонкой в каком году не знаю,видимо тогда уже были проблемы с конденсатом,здание геоповское,на всю кровлю четыре лаза,ну или выхода на кровлю.где то по 0.8 метра площадь кровли где то 3500 метра, подумали на протечки и года три назад снесли рулонку и покрыли с оцинковкой со сто процентной заменой обрешотки. и оставили те же четыре продуха,и сделали без конькового продуха, герметиком замазали все что можно,на чердаке темень ничего не светиться. а проблема то осталась. сейчас в дефиктовке записано, поставить вытяжные короба метр на метр и чуть ли не через метр а самое интересное установи их без каркаса тупо прорезать дырку и обмазать герметиком,отказался это делать,вроде убедил что это будет по уродски
хотел раскрутить на нормальный конек с деревяным каркасом и за даларов пятдесят не вышло
сошлись на простом варианте прорезь в коньке деревяшкой набрать некий лабиринт чтоб снегу не надуло и поставить каньковый элемент на подобие метало черепицы
получается вытяжку по коньку порядка семи метров
маловат приток всего три с полтиной
а зимой ползать врезать носики не очень то хочется при таком уклоне
да и могут сделать крайним типо говорили тебе про короба а ты со своим каньком
Да, любимый ГИОП виден со всей своей убогостью.
Я с умным человеком разговаривал. Он хочет проблему радикально решить - попытаться отобрать у ГИОПов решения по кровлям. Пускай занимаются нутрянкой - штукатуркой, резьбой по дереву, по янтарю, золотишком - НО ВНУТРИ... И не фиг им вылазить на кровли ( к тому же они эти кровли только с земли обсуждают).
Эти сволочи скоро весь город угробят своими изысками . Но это только питерский ГИОП. А ведь есть же подобные структуры по другим городам России.
Я как то упоминал Ломоносов ( Меньшиковский дворец). С месяц назад было сообщение в инете - После ремонта кровли на одном из дворцов катастрофические протечки. Вот и весь надзор
Кстати - там же. Исторически на башнях желобов не было, но архитектор из ГИОПа решил, что в данном случае можно пойти против Историзьма . И сказал - делаем настенный желоб Крючья их латуни - мм 4 толщиной. ( руками согнул и потом разогнул - трещина по углу появилась.) А башня высотой ( имею в виду кровельную часть ) метров 15 высотой . И еще в добавок. Вода с медного купола будет сливаться на оцинковку.
Где этих уродов учат ? Или туда только даунов отбирают ? непонятно.
А как реставрируют Казанский собор - жемчужину Питера ? У меня штук 100 фоток есть. Каждая из них ( при хорошем раскладе) своеобразные свидетельские показания - это и экономическое преступление, это и преступление против родного города. Туда можно водить кровельщиков с единственной целью- показывать, КАК КРОВЕЛЬЩИКИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА РАБОТАТЬ
чао
-
m44ss
СНиП II-26-76 Кровли
5.3. Для вентиляции чердачного пространства в продольных наружных стенах зданий с чердачными покрытиями необходимо предусматривать устройство приточно-вытяжных отверстий общей площадью сечения в каждой стене не менее 1:500 площади покрытия либо устройство в покрытии слуховых окон. Приточно-вытяжные отверстия должны иметь металлическую сетку с ячейками размером не более 20X20 мм.
-
(Beloff August 13 2009, 07:36) m44ss
СНиП II-26-76 Кровли
5.3. Для вентиляции чердачного пространства в продольных наружных стенах зданий с чердачными покрытиями необходимо предусматривать устройство приточно-вытяжных отверстий
необходимо предусматривать... А не принять за правило.
продухи эти встречаются на пятиэтажках крытых шифером,голуби их очень любят ну и сантехники закрывают всегда в боязне что у них трубы разморозяться. Вывод на практике они не работают как предусмотренно.
выходит что на новомодных технологиях на борьбу с конденсатом возложена на пленку,но это ее еще надо правельнно уложить,я имею ввиду с выходом стока на карниз или подвесной желоб,а не выводить ее в софит или еще хуже не доходя до мурлата . а если ее нечаянно нагой порвешь и оставишь дырку, все протечка обеспечена.
С носиками тоже все понятно,чем больше тем надежней
а если не дают их ставить и выходы на кровлю находятся в трех метрах от желоба а до конька еще 23 метра. то лаз будет работать как приток, а оттока то нет.
только щелевой продух в коньке,другова варианта я не вижу. я думал есть какие нибудь нормы имено для промышленных объектов.
деньги на зарплату озвучены,смета урезана в восемь раз
Так что как нибудь сделаю, а зимой посмотрим. на этом заводе мной уже 16000 метров сделано,так что никуда я от них не денусь.
Это сообщение отредактировал m44ss - August 13 2009, 19:01
-
На холодных чердаках вентиляция необходима именно в той пропорции что прописано в СНиПе. Если сделаете меньше - стропила сгниют + море воды на чердачном перекрытии.
Если по чердаку идет верхний розлив трубы утепляются. Если нет то либо трубы разорвет зимой либо конструкции сгниют еще раньше.
Флюгарки помогут решить проблему и слуховые окна. Сетку только прибейте на окна что бы голуби не залетали и все будет ок. Только количество должно быть достаточным. Площадь сечения труб (флюгарок) должно быть согласно СНиПа.
-
Спасибо за ответ.
все таки у меня выйдет немного меньше как в снипе и как хотелось бы самому.Ограничен во времени. и деньги смешные чтоб возиться дольше недели. пол здания очень уж засекречены,никто не в курсе что за производство. У меня есть опасения, что влага может проникать из цеха через перекрытие.чердак утеплен мин ватой,просто уложена и накрыта пароизаляцией,и по их словам ее хоть выжимай,и именно там где нельзя посмотреть. все видать делается в тихоря,чтоб не сильно с земли были заметны изменения.
флюгарки и носики отпадают.
попробую раздвинуть коньковую доску сантов на 10 ну или как топором получиться,продох по коньку будет метров пять или семь, а приток метра три три с полтиной. а там время покажет, может будет и достаточно,розлива там нет. в нормах тоже должна быть перестраховка (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Время показало плохой результат.
Продух по коньку успел сделать только 12 метров, всю неделю льют дожди,все нормально.
вчера чех отгрузил продукцию,работали всю неделю в три смены естественно работала и вентиляция по цеху.
как вентиляцию отключили сырость пошла на чердак,как результат протечка, стропила все мокрые. так что пошли все в сад полез завтра носиками украшать. (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
А не поставить ли два на ряд? (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Уж лишними точно не будут.
Не силен в вентиляции как мне кажется она там вообще не правильно протянута.
-
Добрый вечер всем. Кто может подсказать- какие документы могут служить основанием для применения железа той или иной толщины. Материал-оцинковка. кровля-самая обычная.- жилой дом.-госконтракт. По смете -0.7мм .
-
(m44ss @ August 14 2009, 15:17) .... У меня есть опасения, что влага может проникать из цеха через перекрытие.чердак утеплен мин ватой,просто уложена и накрыта пароизаляцией,и по их словам ее хоть выжимай,....
так снимите пароизоляцию сверху утеплителя.
-
(bigor35 @ August 20 2009, 23:29) Добрый вечер всем. Кто может подсказать- какие документы могут служить основанием для применения железа той или иной толщины. Материал-оцинковка. кровля-самая обычная.- жилой дом.-госконтракт. По смете -0.7мм .
Основание самое простое,в смете забивается кровля, в смысле площадь на нее накладывается все примыкажки и парапеты. метраж переводится в тонны,тонны железо 0,7 и потом в рубли.А привозиться Железо 0,55 в лутьшем случае.Выигрыш можно подсчитать.
-
(sommer @ August 21 2009, 06:47) (m44ss August 14 2009, 15:17) .... У меня есть опасения, что влага может проникать из цеха через перекрытие.чердак утеплен мин ватой,просто уложена и накрыта пароизаляцией,и по их словам ее хоть выжимай,....
так снимите пароизоляцию сверху утеплителя.
Причина обнаружилась.
Вчера получил пропуск в ген сборку, от надписи на двери чуть на жопу не сел.там оказывается есть душевая. потом открыли чердак и нашел фанину обрубленую на чердаке. Блин злости не было предела ,три недели мозги парили и никто не знал что там такое. в проэкте флюгарки не значиться.
Решил не поднимать вони,оставил все при себе.То что работы по сути на копейки и проблема решена.сделаю как планировал,лишний продух не помешает и выведу фанину, пущай думают что их вентилируемый конек спас (http://www.kijanka.org/images/e143f1399d4cca37f5368b6de1fe4f87.gif)
-
(m44ss @ August 21 2009, 13:55) (bigor35 August 20 2009, 23:29) Добрый вечер всем. Кто может подсказать- какие документы могут служить основанием для применения железа той или иной толщины. Материал-оцинковка. кровля-самая обычная.- жилой дом.-госконтракт. По смете -0.7мм .
Основание самое простое,в смете забивается кровля, в смысле площадь на нее накладывается все примыкажки и парапеты. метраж переводится в тонны,тонны железо 0,7 и потом в рубли.А привозиться Железо 0,55 в лутьшем случае.Выигрыш можно подсчитать.
На самом деле ситуация немного иная- так как контракт государственный и в смете стоит сталь 0.7 .что обязательно. На что можно сослаться чтобы применить 0.55 мм Желающих работать с 0.7 что-то не находиться .
-
согласен с модератором *SEROZHA*на старых кровлях есть чему поучиться.бывает вскрываешь ее(а ее 60 лет назад крыли,никто не помнит)-весь воротник у трубы гнилой,а не течет.жильцы бегут жаловаться:у нас же не течет, (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif) зачем ломатьто?а им :время пришло,сроки ,не мешайте работать. (http://www.kijanka.org/images/b32a3b83f449103188b531919a438d23.gif)
-
Здоровэньни булы (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
простите за повторение вопроса в данной теме.
Собирал ли кто поворот на 90 градусов из круглых желобов с одним круглым бортиком? Нужно зделать 23 поворота на церкве, нижний ярус на высоте 1,6м от земли, поэтому нужно не только надёжно , но и красиво. Сначала я хотел собирать на пайку, но не получилось (некрасиво ). (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
Теперь думаю собирать на фальц. Возникает вопрос, как собрать фальц на внутреннем повороте возле круглого борта (выделено), и как соединить круглые бортики. Возможно у кого-то есть наработки, или хотя фотки.
(http://www.kijanka.org/images/6155ed3ee2846f9d134cfa15d4c2eef7.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1002/88/9b78bcd0c703.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/1700efbfdb9ab656c711aca46e864c94.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1002/f0/efe868a04c77.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/2a9c8841594ba9103f1302aae03add36.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1002/66/440a81ce0a38.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/450c688dde0d5fc37f25c795cdb60ffc.gif) (http://www.kijanka.org/images/450c688dde0d5fc37f25c795cdb60ffc.gif) (http://www.kijanka.org/images/450c688dde0d5fc37f25c795cdb60ffc.gif) (http://www.kijanka.org/images/450c688dde0d5fc37f25c795cdb60ffc.gif)
Это сообщение отредактировал Student - February 17 2010, 16:18
-
(Student @ February 17 2010, 15:55) Здоровэньни булы (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Если у вас оцинковка, то может, как вариант попробывать следующее.
Делать эти углы из 0,7 - 0,8мм толщиной. Сварачиваете два куска жёлоба по своим размерам, чётко пилите под 45 град. Состыковываете и опытный мастер сваривает эти части проволкой в среде инертного газа. Зачищаете шов и подвергаете угол цинкованию на специализированной базе. Естественно перед сваркой подготовка, зачистка и т.д.
-
Здоровэньни булы (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
А на фалец не получится? (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
-
(Student @ February 17 2010, 17:52) Здоровэньни булы (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
А на фалец не получится? (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
если важно получить аккуратную работу на выходе , думаю проще будет паять.
во всяком случае я делал именно так . получается достаточно жёстко , и вид , очень даже аккуратный . тут ещё Sommer ? где-то показывал свои образцы , он собирает на рейку , правда поворот у него из трёх , а не из двух частей .
з.ы при пайке можно сделать наобльшой перехлёст заготовок , т.е паять желательно не в стык , дабы получить более прочное соединение.
-
Мы прямые углы обычно штампованые ставим, а любые другие делаем таким образом.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b49f1af100b40981baef62985cf75b34.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/fba4e49db73709a3adeb1220ea8a427a.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6db0a4919567fd13c67ec069a2e28155.jpg)
-
(Zincmaker @ February 17 2010, 16:04) ... тут ещё Sommer ?....
можно и под 90гр сделать в рейку планку . Только у меня навык, не очень, и аккуратно не всегда получается. вот на этой страничке фото http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208?page=3 (http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208?page=3). Удачи, братцы
-
Вроде Паша специалист по сборке желобов в фальц. Хотя я бы паял если есть возможность.
-
(старшой @ February 17 2010, 21:10) Вроде Паша специалист по сборке желобов в фальц. Хотя я бы паял если есть возможность.
вы мне льстите мастер )))) на самом деле если оцинкова голая или медь , быстрее и красивее спаика как у старшого , а если вам платят то , в фальс и пропаять ... если крашенная жесть , только в фальс и герметик ... хотя вот еше серьеза ловкую фотку троиничка показывал
-
Зачем в фальц и пропаять? Может еще потом и герметика намазать, раз платят? (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Это сообщение отредактировал старшой - February 17 2010, 21:23
-
(старшой February 17 2010, 21:21) Зачем в фальц и пропаять? Может еще потом и герметика намазать, раз платят? (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
ну что-то типо того , просто у нас медяху паять обязательно )))) материал , двигаеться много ))) фальса недостаточно )))
Это сообщение отредактировал Pavel - February 17 2010, 21:40
-
Здоровэньни булы (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Спасибо братцы за совет, буду пробовать.. (http://www.kijanka.org/images/9fb6818ec76bee8a5f5aec97aafc5175.gif)
-
Здоровэньни булы (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Вот - начудил, на фальц не получилось (руки не складываюця).
Воронку сделал простенькую.
Очень прошу, не стесняйтесь критиковать, чем жестче тем лучше
(http://www.kijanka.org/images/d1ca13c9fb3211354870d0750dc633c5.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1002/92/9c0c19f6e61f.jpg.html) (http://www.kijanka.org/images/a794dfb3949df28301e82629a2542266.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1002/51/a6ad6180cd38.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/db9fd60f9742fc5d566de531cbaef1d5.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1002/00/55e1d929498f.jpg.html) (http://www.kijanka.org/images/01df733cbffaed9dc27e6924847af5be.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1002/e4/eb4cf8e36313.jpg.html)
Это сообщение отредактировал Student - February 23 2010, 16:33
-
Скажите: желоба сами делаете или заводские?
-
Жолоба делал сам..
-
Не очень понравилось что фото сделаны изнутри, а не снаружи желобов. Вероятно всеже клиент будет смотреть не на эту сторону (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) ну и вот еще чтттто на фото не понравилось (http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/12cc17ab7eda057c272de0aa5b3b7c49.jpg)
-
(Student @ February 23 2010, 16:54) Жолоба делал сам..
Можно поподробней как делаются такие желоба.
-
Я не спец по таким жолобам (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif) , болие-мение начали получаца (я так думаю) месяца два назед.
вот ссылочка
http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=398 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=398)
-
Клиент будет видеть поворот примерно так,
(http://www.kijanka.org/images/dd24323b3a1d2e03de01ef8ce75118ea.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1002/56/ec07a7d47577.jpg.html)
возможно я не правилино понял коментарий, если нужно показать фото с определённого ракурса - ето не проблема, выложу.
На щёт колена. Ви имеете в виду , что замок нужно сделать в этом месте
(http://www.kijanka.org/images/c6025a40bc7cff8316026280daa11141.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это сообщение отредактировал Student - February 23 2010, 17:38
-
Замок действительно лучше делать по крастной линии (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) а так по пайке да для первого раза думаю неплохо, немного тренеровки и совсем будет хорошо. И вот еще замок судя по гофрированной стороне я собираю наоборот, тоесть бальшой борт у меня находится на нижнем сегменте а у вас на верхнем. мне кажется что это хуже чем наоборот (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) представьте как идет вода.....
Это сообщение отредактировал Бялорусс - February 23 2010, 21:38
-
(Monia @ November 17 2008, 13:04) Вот чертежи в DWG
Прошу прошения,когда нажимаю на ссылку появляется такая белиберда...Не подскажете что делать, (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
(BRAT777 April 16 2010, 19:24) (Monia November 17 2008, 13:04) Вот чертежи в DWG
покажи в каком посте чертежи в DWG? ведь уже 11 страниц написали.
Это сообщение отредактировал sommer - April 17 2010, 06:49
-
Восьмая страница , Puklevka DWG
-
(BRAT777 @ April 17 2010, 12:22) Восьмая страница , Puklevka DWG
прости, поиск не выдал ничего похожего
-
Monia Отправлено: November 17 2008, 13:04
Опытный пользователь
Группа: Members
Сообщений: 79
Пользователь №: 602
Регистрация: 30-April 08
Вот чертежи в DWG
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 87 )
Puklevka.rar (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
-
(Monia November 17 2008, 11:04) Вот чертежи в DWG
попробую объяснить. Скачал файл с помощью DM Download Master . Получил файл с расширением php. Переименовал расширение в rar и распаковал. Получил несколько файлов.
Еще вариант: жмете на ссылку и получаете кракозябры. Сохраните файл. Переименуйте хххх.rar Распакуйте архив.
Это сообщение отредактировал sommer - April 18 2010, 14:12
-
Ребята,помогите кто знает как открыть это файл,я нажимаю на ссылку и появляется такого плана список:AC1021А А Q`w°heр g` И chщhє кHi[B ЗЇ } Дw @ wpЁj=И 7 @евGI li Ў` w8 vЖ1~xp `Ё`w°h
Что можно сделать?
Это сообщение отредактировал BRAT777 - April 17 2010, 22:39
-
(BRAT777 @ April 17 2010, 22:36) Ребята,помогите кто знает как открыть это файл,я нажимаю на ссылку и появляется такого плана список:AC1021А А Q`w°heр g` И chщhє кHi[B ЗЇ } Дw @ wpЁj=И 7 @евGI li Ў` w8 vЖ1~xp `Ё`w°h
Что можно сделать?
Такая же абракадабра
-
Здесь архив (http://www.esnips.com/doc/09a188f6-603e-4ec4-bbc7-f4e76d86d751/Puklevwik) - чертежи переконвертированы в pdf, немного криво шрифты отобразились, но теперь можно посмотреть в Акробат Ридере. За название извиняйте, если что (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
Удачи
-
Спасибо (http://www.kijanka.org/images/1a87dc6686b3126422f9662c898a498e.gif)
-
(Zuki @ April 17 2010, 23:19) Здесь архив (http://www.esnips.com/doc/09a188f6-603e-4ec4-bbc7-f4e76d86d751/Puklevwik) - чертежи переконвертированы в pdf, немного криво шрифты отобразились, но теперь можно посмотреть в Акробат Ридере. За название извиняйте, если что (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
Удачи
Нажимаю на ссылку,появляется картинка с надписью Download Puklevwik.rar,нажимаю на неё и скачивается Puklevwik Opera Web Document 353kb.Нажимю на него и опять белиберда...Что я делаю неправильно?Просто очень нужен чертеж пуклёвки... (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) (http://www.kijanka.org/images/1a87dc6686b3126422f9662c898a498e.gif) (http://www.kijanka.org/images/1a87dc6686b3126422f9662c898a498e.gif)
Это сообщение отредактировал Бялорусс - April 18 2010, 19:39
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/947962972e2e0d97065f44d3a63a655e.jpg)
-
Спасибо,Бялорусс
-
Ребята,товарищи кровели,есть такой козырек 6м на 2,6м с двумя воронками...Посоветуйте пожалуйста как правильно сделать уклон,положить картины,
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9e0946381899f864d24bf525b35d1eaa.png)
-
какой будет градус уклона кровли, козырек односкатный? и на каком расстоянии от края воронки.И почему именно внутренние воронки?
Это сообщение отредактировал m44ss - April 29 2010, 23:52
-
внутрении воронки от угла 200 мм,уклон градусов 15,воронки внутрении потому что козырек уже готов.Кто-то сделал его пару годков назад,все уже сгнило...Потому вопрос в том как сделать направлении воды,чтобы это работало...Сейчас направление воды такое:
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/51dc069d49c443bcb8fdf4cd391a0dc0.png)
-
Вот фото,хочется сделать лучше...(http://www.kijanka.org/images/493f6c12ebcd797679d44e3c428f4660.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1004/77/edd589cfed08.jpg.html)(http://www.kijanka.org/images/0a837beb2b4ef12b852400975286c262.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1004/86/14dc181dbbe0.jpg.html)(http://www.kijanka.org/images/e117c327db50348a9d605ef99043e536.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1004/66/4e86e75de78d.jpg.html)
-
(BRAT777 @ April 30 2010, 08:05) внутрении воронки от угла 200 мм,уклон градусов 15,воронки внутрении потому что козырек уже готов.Кто-то сделал его пару годков назад,все уже сгнило...Потому вопрос в том как сделать направлении воды,чтобы это работало...Сейчас направление воды такое:
А здесь всегда будет гнить, потому что у вас не козырёк для отвода вода, а ковш для сбора воды. Чтобы козырёк работал как положено, надо сделать уклон в обычную нормальную стороны, т.е от стены к улице. Нужно всё переделать и поменять уклон в противоположенную сторону. Те две дырочки заглушить и забыть. Поставить нормальный подвесной жёлоб, воронку(и), трубу(ы). Всё гениальное просто. (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(BRAT777 April 30 2010, 22:17)Вот фото...
(http://www.kijanka.org/images/493f6c12ebcd797679d44e3c428f4660.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1004/77/edd589cfed08.jpg.html)(http://www.kijanka.org/images/0a837beb2b4ef12b852400975286c262.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1004/86/14dc181dbbe0.jpg.html)(http://www.kijanka.org/images/e117c327db50348a9d605ef99043e536.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1004/66/4e86e75de78d.jpg.html)
Если честно, то это больше похоже на область применения мягкой/плоской кровли (например, типа Изопласт 2 слоя: ЭКП-4,5+ХПП-3) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Это сообщение отредактировал Zuki - May 1 2010, 01:25
-
(BRAT777 @ April 30 2010, 18:17) Вот фото,хочется сделать лучше..
вообще, не пойму, зачем на скате сделано утопление? Может общее фото что-то прояснит?
-
(EK(LT) @ April 30 2010, 21:45) Всё гениальное просто. (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Не все это понимают, или понимают но сделать ничего не могут.
Такая же ерунда предстоит после праздников, только раз в десять побольше.
Вызвал представителей заказчика, настаивал на переделке ската. Здание ГИОПовское и ничего изменять нельзя, но так если ремонт идет без их ведома то и не стоит никому сообщать о переделке. Но на это заказчик не пошел.Фальцевая и мягкая тоже не положены. Прийдеться делать оцинковкой с большой кучей герметика. Гарантией от протечек будет срок службы герметика.
А по данному варианту.... Сливная воронка как то уж больно маловата и не по центру.
-
(BRAT777 @ April 30 2010, 08:05) внутрении воронки от угла 200 мм,уклон градусов 15,воронки внутрении потому что козырек уже готов.Кто-то сделал его пару годков назад,все уже сгнило...Потому вопрос в том как сделать направлении воды,чтобы это работало...Сейчас направление воды такое:
я бы раскатал листы поперек , получилось бы 2 листа , 2 воронки вовнутрь врезать на месте , думаю прослужит подольше ето если метал ))))))) ну а по правильному , то наплавляемая кровля
-
Господа, о чем вообще речь? Уклон кровли менее 11 град. О какой металлической кровле идет речь? Только рулонная плоская кровля (мембрана либо наплавляйка). А все остальное - к ничему хорошему не приведет. Одна только мысль о металлической кровле на данном участке - есть нарушение норм применения металла.
-
(rkgg @ May 2 2010, 08:35) Уклон кровли менее 11 град. О какой металлической кровле идет речь?
Нука-нука, поподробнее о нормах (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Да, я что то тоже не пойму, вроде в одном городе живем и стаж по ковлям одинаков, а вот нормы разнятся.Что написано, и что на самом деле присутствует, как день и ночь.
Или теперь те дома которые были построенные архитекторами которые не проходили обучение по всяким новомодным технологиям теперь и делать не стоит.Тогда проще сразу профессию менять.
Подвернулась страничка.
Это сообщение отредактировал m44ss - May 2 2010, 12:11
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7fccf5bbf6871f3a1604ad8c6bf124a0.png)
-
(rkgg May 2 2010, 08:35) Одна только мысль о металлической кровле на данном участке - есть нарушение норм применения металла.
Не согласен с тобой Георгич
В ведрах, тазиках и ваннах, донышки тоже на изопласт поменяем? (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
Ведра тазики и ванны - не кровля Потекли, выбросил и купил новое за 2 целковых.
А вот кровля - это другое дело. Да, есть производители систем, которые утверждают, что их скатная кровля работает чуть-ли не при 0 град. Да где же они, куда они деваются и какую ответственность несут, когда у производителя работ возникают в дальнейшем проблемы??????????
Любой герметик, даже самый наилучший, рано или поздно разрушается. А кровля, которая не течет тольлько потому, что в фальцах герментик это бомба замедленного действия. Кровля должна быть герметичной и без герметика. Герметик применяется только как дополнительный, страховочный материал, так сказать на всякий пожарный. Из этого и расчитан минимальный уклон кровли 10-11 град. Тем более, что бы не говорил нам производитель, в нашей стране существуют номы и правила, которые пока никто не отменял.
См. МДС 12-33.2007, глава 7, п. 7.1
Это сообщение отредактировал rkgg - May 4 2010, 10:35
-
Насколько я знаю данный документ, имеет рекомендательный характер и относится к кровле в одинарный фальц.
Ваша компания использует этот документ как основной для устройства кровли?
Если Вы внимательно прочитаете, то устройство желобов и то описано с техническими ошибками.
Такой документ в ТСЖ старого фонда Питера показывать можно при ремонте кровли, но не более.
Ваша любимая компания из Германии и то рекомендует устройство кровли в двойной фальц от 7 градусов Раньше было 5 градусов (лет 10 назад).
Читайте больше, и будет Вам счастье :)
Это сообщение отредактировал Beloff - May 4 2010, 15:01
-
(rkgg May 4 2010, 11:23)См. МДС 12-33.2007, глава 7, п. 7.1
Этот пункт дословно:
7.1 Металлические кровли устраивают из:
плоских стальных оцинкованных или неоцинкованных листов (с последующей окраской);
волнистых (гофрированных) оцинкованных металлических и металлопластиковых листов типа Сайдинг ;
профилированных листов (с трапециевидными гребнями с полимерным покрытием и без него);
металлочерепицы с полимерным покрытием.
Кровельные работы с листами ведут при уклонах не менее 30%, с другими металлическими материалами - при уклонах не менее 10%.
Металлические кровли из плоского листа устраивают обычно в жилых зданиях при сложном профиле крыши. Кровли из профилированного листа применяют для промышленных зданий. Металлочерепица применяется для общественных зданий при простом профиле крыши.
Если честно, то 10% - это около 5,7 градуса, соответственно 30% - 16,7 градуса. что не вписывается в утверждение.
К тому же на малых уклонах поизводители, как один, советуют задуматься о бренном - и использовать настоящую подкровельную гидроизоляцию, а металл при этом превращается в чистую декорацию. (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
Я не понимаю сарказма твоего, Юра. О какой любимой компании идет речь, о Rheinzink?????????
Позвольте заметить, что данная компания не является моей любимой, скорее наоборот. В отличие от Вас сэр, Rheinzink не является нашим спонсором (или спонсором мероприятий, проводящихся компанией и пр.)
Я не говорил, что наша компания целиком и полностью опирается на данный документ. Да, в нем много противоречий и неточностей, да он носит рекомендательный характер....., но этот документ не только для листовой кровли, цитирую:
.......Кровельные работы с листами ведут при уклонах не менее 30% (17гр.), с другими металлическими материалами - при уклонах не менее 10%(6 гр.)......
А что, ты разве не согласен с тем, что скатная кровля может выполняться от 10-11 град?????????????
Что, разве в Алтесе стали делать скатные металлические кровли с уклоном менее 10-11 град.?????????? А как же технологическая карта Алтеса (10град (18%)? Не поверю, ну если только ввиде декорашки с гидроизоляцией под окрытием.
По поводу рекомендаций:
Иногда прислушиваться к рекомендациям необходимо, однако доверяй но проверяй. Кое кто не слушал в свое время рекомендации насчет вентиляции из Дельта Трелы под Rheinzink на Б. Конюшенной. Это так, к слову.
Меня возмутило то, что ты вместо того, что бы поддержать меня и помочь огородить наших коллег от ошибок, начал просто хаить меня и контору в которой я сейчас работаю. Если у тебя какие-то личные притензии, то готов их обсудить, но не здесь.
Да, вот еще что, Я никогда не говорил ничего плохого про Алтес, не смотря на то, что я там уже не работаю. И по-этому не надо на меня наезжать, а то би-би-ка задавит.
Надо жить дружно, общаться и обмениваться опытом. Разве не так??????
Это сообщение отредактировал rkgg - May 4 2010, 18:23
-
Я даже не подумал что мой вопрос,перейдёт в такой жаркий спор...Спасибо всем за помощь
-
(Zuki @ May 4 2010, 14:12) (rkgg May 4 2010, 11:23)См. МДС 12-33.2007, глава 7, п. 7.1
Этот пункт дословно:
.....
... (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) О те раз Неужили так всё запущенно? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(Zuki @ May 4 2010, 14:12) (rkgg May 4 2010, 11:23)См. МДС 12-33.2007, глава 7, п. 7.1
Этот пункт дословно:
7.1 Металлические кровли устраивают из:
плоских стальных оцинкованных или неоцинкованных листов (с последующей окраской);
волнистых (гофрированных) оцинкованных металлических и металлопластиковых листов типа Сайдинг ;
профилированных листов (с трапециевидными гребнями с полимерным покрытием и без него);
металлочерепицы с полимерным покрытием.
Кровельные работы с листами ведут при уклонах не менее 30%, с другими металлическими материалами - при уклонах не менее 10%.
Металлические кровли из плоского листа устраивают обычно в жилых зданиях при сложном профиле крыши. Кровли из профилированного листа применяют для промышленных зданий. Металлочерепица применяется для общественных зданий при простом профиле крыши.
Если честно, то 10% - это около 5,7 градуса, соответственно 30% - 16,7 градуса. что не вписывается в утверждение.
К тому же на малых уклонах поизводители, как один, советуют задуматься о бренном - и использовать настоящую подкровельную гидроизоляцию, а металл при этом превращается в чистую декорацию. (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
(http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
-
Кирилл Улыбнись, и люди к тебе потянуться (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(EK(LT) May 4 2010, 21:42) (Zuki May 4 2010, 14:12) (rkgg May 4 2010, 11:23)См. МДС 12-33.2007, глава 7, п. 7.1
Этот пункт дословно:
.....
... (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) О те раз Неужили так всё запущенно? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Угу, хорошо некоторым западным товарищам, когда у них нормы есть... а когда они как бы есть, но добровольного применения, к тому же не на то, что интересует, да еще и разные документы противоречат друг другу??? хотя отдельные экземпляры противоречат и сами себе... Причем это не только в кровлях, но и в пожарных делах, в безопасности и т.д. и т.п. (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Для желающих познакомится с исходным документом и составить свое мнение по теме - это здесь... (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=508)
И напоследок - несколько банальностей: в настоящее время российская нормативноая база в строительстве находится в состоянии хаоса, который, как известно, предшествовал сотворению мира. Безоговорочно действуют только Технические регламенты (в том числе о требованиях пожарной безопасности , кроме того, с июня начнет действовать о безопасности зданий и сооружений ). К определяющим документам относится свеженький СНиП 31-06-2009 Общественные здания (кстати, там в Приложении В (с.47) приведен перечень нормативных документов, которые условно или безусловно действуют на сегодня). Разобраться без предварительной подготовки в хитросплетениях документов и взаимоотношениях контролирующих инстанций маловероятно. Вот так.
Итого. Адекватных норм на металлические кровли в РФ просто не существует. К сожалению. Поэтому любой спор на эту тему выливается в сами видели что. (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
Согласен с Zuki.
Юра, а я и так всегда улыбаюсь, глядя на тебя с фотки
Это сообщение отредактировал rkgg - May 5 2010, 06:47
-
Сегодня услышал такую фразу, Если не хочешь пи.дежу, делай все по чертежу.
Не знаю какой проектировщик составлял, но не к каким нормативам из выше перечисленных и близко не подходит. Может ещё какие нибудь есть?
За место мягкой кровли, устелить проф настилом, предварительно сломав все перекрытие и на металлические фермы с шагом более 2 метров и наваренным швеллером с шагом тоже под два метра, без всякой обрешотки и пленки прикрутить настил .
Настил то ладно, но там ещё и куча раз желобков,как их в воздухе повесить. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Хотя по началу шел разговор о сендвичах.
Видать решили упростить.
Это сообщение отредактировал m44ss - May 5 2010, 19:06
-
Откажись
-
Нет смысла отказываться,потеряю заказчика.четвертый год уже с ним и до осени набрался заказами. А бегать по городу, прыгать от одной кровельной фирмочки до другой уже надоело.
-
День добрый господа Гуру, Учителя, Сенсеи, Профессианалы и Мастера кровельного искусства. Во первых с праздником Великой Победы всех Вас и да будет мирое небо у всех над крышами. А во вторых хочу испросить Вашего совета относительно монтажа парапетов. Как их установить если уже стоят перила. Сразу оговорюсь- Юг России- морозов не быват в принципе, на бетонное основание заведена мягкая кровля (новострой) протечек и так не должно быть, но всё же? Чтоб красиво и качественно.
-
Была такая ерунда.Перила-40мм труба.Старался играть длинной,чтобы шов был около стойки и вырезал отверстия.Место действия- Москва.
-
Какой шаг стоек? Лучше конечно же резать заготовку по стойкам и собирать на стоячий шов, обводя его вокруг стойки. Однако не видя предмета трудно разговаривать. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
Если надо побыстрее и халтура возможна, то как вариант.На отверстии отстукивается небольшой бортик к верху. (http://www.kijanka.org/images/d4e12eaf6c6b9fd090f6d9c68c7b2cf2.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1005/a3/a0e4af02fc64.jpg.html).
Стойку вокруг обмазать герметиком и одеть по верх герметика стакан.
К герметику пристанет что не оторвешь, а внешне выглядеть как клепаная и промазанная.
Только неправильно такое советовать, Но как на практике бывает, что воткнут стоек через метр и парапетов метров 500.
Это сообщение отредактировал m44ss - May 10 2010, 08:38
-
(Akela May 9 2010, 15:26) День добрый господа Гуру, Учителя, Сенсеи, Профессианалы и Мастера кровельного искусства. Во первых с праздником Великой Победы всех Вас и да будет мирое небо у всех над крышами. А во вторых хочу испросить Вашего совета относительно монтажа парапетов. Как их установить если уже стоят перила. Сразу оговорюсь- Юг России- морозов не быват в принципе, на бетонное основание заведена мягкая кровля (новострой) протечек и так не должно быть, но всё же? Чтоб красиво и качественно.
а пару фоток в студию возможно ? Тогда о чем то и можно поговорить, а так ... чистая теория . Будет много слов, и не факт, что нужных .....
Да... И поподробнее о юге России - где не бывает холодов в принципе. Интересно - где это такое чудо ? Сам жил на юге - но у нас бывало , как вломит - 30 град. так что приходилось не один раз виноградники ( утепленные , кстати ) вырезать под корешок...
с уважением
чао
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - May 10 2010, 15:42
-
Огромное спасибо за отклик. Дело в следующем: на самом деле большая часть парапетов уже установлена. Просто попав на ваш форум и просмотрев ваши работы (Ещё одно Огромное Спасибо за доставленое эстетическое удовольствие) - понял, что новичок я ещё тот, хотя работаю по жести лет 15. И хочется узнать можно ли в вышеописанной ситуации обойтись без герметика вообще. Попутно добавлю: металл - металопластик Липецкий. Юг России Сочи (Olympic city)-снег, если и выпадает, к обеду тает; бывают аномалии, но редко. Это все к вопросу применения герметика. Я лично применяю аквариумные (Kim Tec, Penosil, Moment), их преимущества-высокая адгезия (пальцы по 3 дня не могу отмыть), высокий температурный диапазон (-40-+100) и главное- устойчивость к UV-излучению. Шаг стоек от 1 до 2.4 м. Старюсь играть длиной листа, чтоб замок был на трубе (D-60). Ширина парапетов колеблется от 21 см до 46-ти (фассадное остекление и утеплеплитель не везде). Стены имеют закругления как внешние, так и внутренние. Фальц стоячий одинарный, надеюсь на фото видно.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/318ee75d46e3073d836b8ee41ff3e5b7.jpg)
-
А вот что получается без герметика
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6da0012b61fa609a8f9e21be3269acaf.jpg)
-
С герметиком лучше
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7e7e107c0756388adf62e3b03153e499.jpg)
-
Общий вид
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ca2be7fe892f0f59291c80e42713a17b.jpg)
-
И ещё
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/95f68a410c89dd8006e35cae35fdcbda.jpg)
-
Чуть ближе
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f2ca9ef6e37ced9811802cb02577a929.jpg)
-
И на десерт- как бы Вы поступили в этом месте?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4e58a3180fd089a9e41fced6959e95a6.jpg)
-
Зараннее благодарен, с уважением Ваш Akela
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ab0f0f0684cdfb6dc911226de54fd549.jpg)
-
(Akela @ May 10 2010, 23:09) Зараннее благодарен, с уважением Ваш Akela
Какой закат, мляяя... И на кой тебе эти парапеты? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
П.С. Так и делай как у тебя есть, стык на стойке и герметик сверху, того же цвета. Быстрых вариантов, чтоб только жесть здесь нет, по-моему. А там где фото на закусь , то спилить эту железяку и далее в том же порядке, только с полее короткой частотой.
И ещё, побольше сочинских фоток Но только не про стройки. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Герметик имеет ограниченный срок службы к сожалению. Можно было по окружности сделать отбортовку мм на 5-8. Тоже не плохо прилегло, и герметика меньше понадобилось. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) А в сочи щас хорошо (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Море, пальмы...
-
(Akela May 10 2010, 19:58)Чуть ближе
И все же я бы постарался не разрезать тут шов, а именно вписать стойку в шов.
Для этого в том месте где стойка молоточком оттянул бы металл по размеру стойки.
Хотя это возможно при небольшом диаметре стойки. Думаю Ваш случай на грани возможного, для такого решени. (http://www.kijanka.org/images/88fa5aff75135915d212a82b9a186ca1.gif)
-
согласен , обворачивать каждую трубу , порыскаю в фото .... тут встает вопрос в оплате труда , если клиент готов платить за потраченное время ...
-
(Pavel @ May 11 2010, 22:39) .... тут встает вопрос в оплате труда , если клиент готов платить за потраченное время ...
Вот это и есть ключевая фраза (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) , на таких объектах не платят за потраченное время. Погонная длинна, за мин.стоимость. А обворачивание каждой трубы, здесь, если только на альтруистских началах. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(EK(LT) @ May 12 2010, 07:54) (Pavel May 11 2010, 22:39) .... тут встает вопрос в оплате труда , если клиент готов платить за потраченное время ...
Вот это и есть ключевая фраза (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) , на таких объектах не платят за потраченное время. Погонная длинна, за мин.стоимость. А обворачивание каждой трубы, здесь, если только на альтруистских началах. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
согласен полностью (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
На этом об екте за качество отвечает нижний слой-мягкая кровля. А верх нужен скорее для защиты нижнего и в качестве декора. Я предлагал заказчику поставить по наружке свес, а с внутренней чтоб плиточники постарались (всё равно вся поверхность плитка- эксплуатируемая кровля). К тому же там собираются устраивать вечеринки, ПАТИ и т.п. перемнут, перетопчут. О цене речи нет главное - чтоб быстро и красиво. Но начал я с того: какие ещё варианты есть, а то есть места на парапете, что я по другому не придумал:
Это сообщение отредактировал Akela - May 12 2010, 09:03
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/43805d5bfb6bf5b86ac11944f645a017.jpg)
-
Между горизонтальнеми слоями тоже герметик, разумеется.
-
вся система (http://www.kijanka.org/images/9fb6818ec76bee8a5f5aec97aafc5175.gif) (http://www.kijanka.org/images/9fb6818ec76bee8a5f5aec97aafc5175.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/506de8e1a2ab244687d774f502bf8a4e.jpg)
-
Всмысле ВСЯ? Вы думаете желоб держится на трубе? (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
-
(KIKI @ May 12 2010, 20:56) вся система (http://www.kijanka.org/images/9fb6818ec76bee8a5f5aec97aafc5175.gif) (http://www.kijanka.org/images/9fb6818ec76bee8a5f5aec97aafc5175.gif)
А заглушку посмотреть в другом ракурсе, можна?Спасибо (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
заглушка другим ракурсом (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/307e90df75a989fe9be6f29c19f65ff4.jpg)
-
(KIKI @ May 13 2010, 20:30) заглушка другим ракурсом (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif)
Замок- американка или я ошибаюсь?Резкость не очень
-
(крузо @ May 11 2010, 07:36) Герметик имеет ограниченный срок службы к сожалению. Можно было по окружности сделать отбортовку мм на 5-8. Тоже не плохо прилегло, и герметика меньше понадобилось. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) А в сочи щас хорошо (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Море, пальмы...
прочитав это, свое слово вставлять не буду - То, что Крузо пишет - очень важно.
Можно так же вместо стоячего фальца - планку - смотрелось бы покрасивее...
Но это как всегда - на вкус и цвет....
с уважением
чао
-
(m44ss May 1 2010, 09:45) (EK(LT) April 30 2010, 21:45) Всё гениальное просто. (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Такая же ерунда предстоит после праздников,
Ну вроде всё.
(http://www.kijanka.org/images/7ba97c80b0dafeef63c136ff959ac494.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1005/cd/cad95f08ff2d.jpg.html)
Предлагали мягкую,или переделать скат в одну сторону, не согласились. на доме три бассейна общей площадью 300 метров.
Это сообщение отредактировал m44ss - May 20 2010, 18:30
-
Как решить проблему? фальцевая кровля
(http://www.kijanka.org/images/668f808c16b6e8b8e4a1db4cbf13549f.jpg)
-
(erks June 16 2010, 18:14)Как решить проблему? фальцевая кровля
(http://www.kijanka.org/images/668f808c16b6e8b8e4a1db4cbf13549f.jpg)
Не думаю что есть много вариантов.
Надо делать вшивку, которую в свою очередь вшивать в кровлю.
Каково назначение этой трубы? Можно ли отпилить сам крючок, а затем присобачить его на место или нет?
Если нет, то какова геометрия этой загогулины? Длина, диаметр и проч?
Да, что за материал самой кровли?
-
(http://www.kijanka.org/images/b341e0213dff0b0b9892f0bc6046caa3.png) (http://img820.imageshack.us/i/111x.png/)
-
(erks @ June 16 2010, 21:14) Как решить проблему? фальцевая кровля
(http://www.kijanka.org/images/668f808c16b6e8b8e4a1db4cbf13549f.jpg)
А что за материал? У нас сейчас на кровле есть несколько таких моментов разного диаметра.
-
(EK(LT) @ June 16 2010, 19:40) (http://www.kijanka.org/images/b341e0213dff0b0b9892f0bc6046caa3.png) (http://img820.imageshack.us/i/111x.png/)
Ну мне кажется это перегиб. Высоким этот фалц все равно не сделаешь. Потому разницы не вижу.
Если можно опишите пожалуйста, ну и конечно лучше покажите, как собрать такой фальц?
Я делаю обычную круглую вшивку, можно конус вшить, а чаще цилиндр.
-
(КрышНик @ June 16 2010, 22:58) Ну мне кажется это перегиб. Высоким этот фалц все равно не сделаешь.
Это не перегиб, это стандарт. Ничего высоким делать не надо, максимум высота шва 10мм. Это, как вшить патрубок. Вшил этот конус в короткую картину и потом эту картину с конусом просунул через ту загогулину и далее прифальцевал эту короткую картину к другим. Постоянно это делам. Последний раз вчера и вскоре штук надцать предстоит.
-
(EK(LT) June 16 2010, 20:11) Вшил этот конус в короткую картину и потом эту картину с конусом просунул через ту загогулину и далее прифальцевал эту короткую картину к другим.
Я собственно и хотел спросить как вшиваете? Я вшиваю на лежачий, горизонтальный шов, а у Вас вертикальный. Т.е это надо оттянуть отбортовочку не менее 15 мм, затем еще раз отогнуть, после чего свальцевать с конусом? Как?
Или это сложно, или есть спецтехника или я чего то не понимаю? (http://www.kijanka.org/images/f380ed55911e633e234ba957a52152cd.gif) (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/3fdcd619768b42ba016cb6c16cc196ea.png) (http://img155.imageshack.us/i/123qk.png/)
+ Молоток, уголок, оправка(и), желательно круглая железяка. Можно зигмашинку.
-
(EK(LT) June 16 2010, 20:37)(http://www.kijanka.org/images/3fdcd619768b42ba016cb6c16cc196ea.png) (http://img155.imageshack.us/i/123qk.png/)
+ Молоток, уголок, оправка(и), желательно круглая железяка. Можно зигмашинку.
Значит конус внутрь отбортовываем? А оно все гормошкой да гофрой? И диаметр 60 мм? Какой-то я сегодня недоверчивый 15.gif
А можно попросить фото оправок? Ну не прям сейчас, а на днях, как получиться? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Привет всем.
крючок не могут быть удалены
-
(EK(LT) @ June 16 2010, 23:37) (http://www.kijanka.org/images/3fdcd619768b42ba016cb6c16cc196ea.png) (http://img155.imageshack.us/i/123qk.png/)
+ Молоток, уголок, оправка(и), желательно круглая железяка. Можно зигмашинку.
Присоединяюсь к просьбе Крышника. Никогда не заваливал во внуторь, только на сторону картины. Если можно фото оправок. Спасибо.
-
Парни, вы меня поражаете. Напишу вечером. Конус для того и делаем, чтоб не вшивать 60мм.
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/cf4d7d83da0287bc59cb1be1e23dcd92.jpg)
-
добрыи день , здесь не нужно делать внутренни фальс , а просто подвернуть жесь как складку )))
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ea8a8306fa71658e390ee89ba74058ff.jpg)
-
Павел, я так и не смог до конца понять эту технологию. На сколько я вижу в низу, где сходится шов, остается дырка?
И еще, каков диаметр трубы которая обводится? Ну до 25мм я еще понимаю, но 50 мм это уже вряд ли.
Это сообщение отредактировал КрышНик - June 17 2010, 22:36
-
(КрышНик @ June 16 2010, 22:58) (EK(LT) June 16 2010, 19:40) (http://www.kijanka.org/images/b341e0213dff0b0b9892f0bc6046caa3.png) (http://img820.imageshack.us/i/111x.png/)
Ну мне кажется это перегиб. Высоким этот фалц все равно не сделаешь. Потому разницы не вижу.
Если можно опишите пожалуйста, ну и конечно лучше покажите, как собрать такой фальц?
Я делаю обычную круглую вшивку, можно конус вшить, а чаще цилиндр.
вообще то по правилам должно быть так.
-
день добрыи , диаметр трубы на фото 50 мм , просто когда на трубу нельзя одеть железо пригодиться данныи вариант (подвесная крыша например) ))) дырок там нет , правда видно подьем метала , ето есть , но стоять будет века ))))
-
(Pavel June 18 2010, 08:08) дырок там нет , правда видно подьем метала , ето есть , но стоять будет века ))))
Если непонятная полоса на фото, ниже трубы, это горизонтальный шов, то тогда все понятно. (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif) Просто по первому впечатлению показалось, что это просто лист разрезан (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Вариант действительно реальный, хотя и довольно сложный в исполнении, если не часто их делать.
Похоже, что других решенияй, кроме двух рассмотренных для этого узла нет (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
(EK(LT) @ June 17 2010, 04:25) Напишу вечером. Конус для того и делаем, чтоб не вшивать 60мм.
и вот настал третий вечер ... (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6c2e5dcc1b12ff682cb625bbe1d3a251.jpg)
-
Pavel - что за метал? Сделано красиво (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
-
благодарю , а метал ето самая обычная оцинковка 0.55 мм ))))
Это сообщение отредактировал Pavel - June 19 2010, 13:34
-
(Pavel @ June 18 2010, 22:11) (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
смотрю и дивлюсь А как это? (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
-
Очень хочется подробностей. Как известно дуга и хорда имеют разную длину в данном случае на 30%. Вытянуть настолько оцинковку не возможно. Или это сделано не из одного листа?
-
конечно ета деталька зделана из двух листов , мало того она еше и пропаяна изнутри , на самом деле очень легкии елемент и практичныи , обязательно покажу только завтра , сегодня руки не поднимаються )))))
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e0c2ab0f1c38eff2f4e680364e2be2f8.jpg)
-
(Pavel June 19 2010, 13:52)конечно ета деталька зделана из двух листов , мало того она еше и пропаяна изнутри ,
Павел С вашей стороны это чистейшая провокация (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Чуть до инфарктра не довел (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) Нельзя так шутить над бедными тружениками киянки Я чуть комплекс неполноценности не заработал Практически начал сомневатся в своих умственных способнотях Чуть в дворники не подался (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Короче больше (http://www.kijanka.org/images/304112075a06120ba84c9d10a8f4e4b7.gif) (http://www.kijanka.org/images/304112075a06120ba84c9d10a8f4e4b7.gif) (http://www.kijanka.org/images/304112075a06120ba84c9d10a8f4e4b7.gif) (http://www.kijanka.org/images/304112075a06120ba84c9d10a8f4e4b7.gif) (http://www.kijanka.org/images/304112075a06120ba84c9d10a8f4e4b7.gif)
-
(КрышНик @ June 19 2010, 18:21) (Pavel June 19 2010, 13:52)конечно ета деталька зделана из двух листов , мало того она еше и пропаяна изнутри ,
Павел С вашей стороны это чистейшая провокация (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Чуть до инфарктра не довел (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) Нельзя так шутить над бедными тружениками киянки Я чуть комплекс неполноценности не заработал Практически начал сомневатся в своих умственных способнотях Чуть в дворники не подался (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Короче больше (http://www.kijanka.org/images/304112075a06120ba84c9d10a8f4e4b7.gif) (http://www.kijanka.org/images/304112075a06120ba84c9d10a8f4e4b7.gif) (http://www.kijanka.org/images/304112075a06120ba84c9d10a8f4e4b7.gif) (http://www.kijanka.org/images/304112075a06120ba84c9d10a8f4e4b7.gif) (http://www.kijanka.org/images/304112075a06120ba84c9d10a8f4e4b7.gif)
+1
-
(КрышНик June 18 2010, 22:31) (EK(LT) June 17 2010, 04:25) Напишу вечером. Конус для того и делаем, чтоб не вшивать 60мм.
и вот настал третий вечер ... (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
Извините, не рассчитал временные возможности. (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
На днях вшита, шов завален на трубу, делал напарник.
(http://www.kijanka.org/images/572fa9bd550e47da82d6d8999f73ec2d.jpg) (http://img690.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen20.jpg/)
А я тут, по ходу, квадратненькой разминался (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/23883ae8a8e97ac3520d16d46df3275c.jpg) (http://img64.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen20.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/bbfb42862a379b21f806f35cdcf65bd2.jpg) (http://img175.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen20.jpg/)
Всё подрезаем и отгибаем и прифальцовываем трубу к картине на крыше. В цеху только скрутили саму трубу. Коллега, все отбортовки и подгибки сделал вот этими клещами(или как их?). Конечно же, внутри шва закладываем-промазываем герметиком.
(http://www.kijanka.org/images/2fd49b20922bb2e237bb82b6dd95985d.jpg) (http://img88.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen20.jpg/)
Вот некоторые оправки, которые можно использовать. Вообще, на крыше для *прифальцевать* можно использовать любую железяку, лиж бы была не тяжёлая и подходила геометрией под упор для нужного места. Подойдёт молоток, оправка-лопата, оправка-косяк и т.д. Не надо зацикливаться на чём-то особом и специальном. Хотя я сам частенько этим страдаю...., что поделаешь, люблю комфорт в работе и в инструментарии. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/757b593b8009be2c6b21bef5e550ff6e.jpg) (http://img413.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen20.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/e59bfb9fcba749c897aaf289b34456b0.jpg) (http://img688.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen20.jpg/)
А синенький, что выше, это по-моему любимая оправка wolfdemar13 (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif), я её для себя только открываю (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - June 19 2010, 22:07
-
Вот она, настоящая ЛЕПОТА.
Интересно, когда ж до нас такое счастье докатится.
-
(m44ss @ June 19 2010, 21:16) Вот она, настоящая ЛЕПОТА.
Интересно, когда ж до нас такое счастье докатится.
конкретно до тебя ( кое что ) где то через месяц - уже пошло....а так , постепенно - и все остальное .
с уважением
чао
-
(EK(LT) @ June 19 2010, 20:55)
Вот некоторые оправки, которые можно использовать. Вообще, на крыше для *прифальцевать* можно использовать любую железяку, лиж бы была не тяжёлая и подходила геометрией под упор для нужного места. Подойдёт молоток, оправка-лопата, оправка-косяк и т.д. Не надо зацикливаться на чём-то особом и специальном. Хотя я сам частенько этим страдаю...., что поделаешь, люблю комфорт в работе и в инструментарии. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
(http://www.kijanka.org/images/757b593b8009be2c6b21bef5e550ff6e.jpg) (http://img413.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen20.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/e59bfb9fcba749c897aaf289b34456b0.jpg) (http://img688.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen20.jpg/)
А синенький, что выше, это по-моему любимая оправка wolfdemar13 (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif), я её для себя только открываю (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
ну спасибо - в самом деле люблю. Удобнее лопаты, легче добраться везде.
А по поводу набора - все нравится , кроме вот таких рамок .
Воспринимаю их только, как рамки для фасада. Елозить все время по крыше на коленках..... Не самое лучшее - коленки , чай , не железные - стираются потихоньку..
с уважением
чао
-
(wolfdemar13 @ June 20 2010, 17:10)
А по поводу набора - все нравится , кроме вот таких рамок .
Воспринимаю их только, как рамки для фасада. Елозить все время по крыше на коленках..... Не самое лучшее - коленки , чай , не железные - стираются потихоньку..
Согласен, что с ними приходится работать раком, но можно чередовать и на корточках. Я к ним уже привык и РАУвскими мне как-то не удобно, всё-равно в наклоне, а это для спины не очень есть гут. Да и на робе должны быть карманы для полеуритановых наколенников, тогда всё нормально, колени живы (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) А для фасада, это просто зюпер (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(wolfdemar13 @ June 20 2010, 17:02) (m44ss June 19 2010, 21:16) Вот она, настоящая ЛЕПОТА.
Интересно, когда ж до нас такое счастье докатится.
конкретно до тебя ( кое что ) где то через месяц - уже пошло....а так , постепенно - и все остальное .
с уважением
чао
Спасибо Володя.
-
Одного не пойму, почему поверхность меди так ровно блестит? Вы ее, что ли руками не трогаете? Или она в плёнке? У нас как картину положишь так на ней на следующий день пятна от различных прикосновений.
-
(Guest22 @ June 21 2010, 00:01) Одного не пойму, почему поверхность меди так ровно блестит? Вы ее, что ли руками не трогаете? Или она в плёнке? У нас как картину положишь так на ней на следующий день пятна от различных прикосновений.
Рядовые картины берём за гребень. Больше касаемся руками в местах стыков, где всякие подрезки и подгибки. Работаем в перчатках, тонкие такие, где внутренняя поверхность(но она снаружи), как бы прорезиненная, но не резина. Т.е. руки в них не потеют и соответственно следов нет. Работаем вдвоем, меньше народа, меньше контакта На двух последних картинах всегда доски для прохода, когда фальцуешь(чтоб ногами не мять). Вообще на этом объекте медь специальная, мягкая, как пластелин, мнётся от прикосновения, раньше ниразу с такой не работал. Не пойму зачем такую заказали?
-
Сфоткал, ещё по ходу, крупным планом, как шов завален на трубу, но похоже ракурс не очень.
(http://www.kijanka.org/images/af91e3bee1714cea79311a44c79f91eb.jpg) (http://img706.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen30.jpg/)
А вот и оправка wolfdemara пришлась к месту, как будто для этого и создана.
(http://www.kijanka.org/images/1d31c9e948a659ef17df89152a372e27.jpg) (http://img709.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen30.jpg/)
Вопрос как то был, как использовать клещи для двойного лежачего шва, вроде Крузо задавал, не найду где было, но вот есть свежие фото на эту тему, покажу здесь.
(http://www.kijanka.org/images/90c0908df47d86776c5e6fa66e5793d3.jpg) (http://img94.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen30.jpg/)
Никомк ничего этот инструмент не напоминает? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Работает не хуже штубаевского. Супер (http://www.kijanka.org/images/44f1d3991cafc7cb1d5f974735e57c76.gif)
На фото первый проход уже сделан и сейчас идёт закрытие на двойной. Потом шов добивается вовнутрь молотком и осаживается молотком же на оправке-лопате.
(http://www.kijanka.org/images/2734a5d646fc72ba9b606046f9545c68.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen30.jpg/)
Готовый вариант
(http://www.kijanka.org/images/087eed1648d439b090bcbb64c8161f55.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen30.jpg/)
(http://www.kijanka.org/images/ff0d5e42716f5a52ad0bc01989818a0c.jpg) (http://img697.imageshack.us/i/oslo2010oivendnielsen30.jpg/)
-
Спасибо все нормально видно.
-
Я так понимаю у них предыдущая кровля тоже была из меди. Так зачем её переделывают? Проржавела что ли?
-
(Guest22 @ June 22 2010, 23:55) Я так понимаю у них предыдущая кровля тоже была из меди. Так зачем её переделывают? Проржавела что ли?
А вот как раз этого понять никто и не может. Всё это происходит на крыше музея. Короче выделили музею бабла на туда-сюда, ремонты и т.д., деньги то надо освоить, вот они прицепом решили и медную кровдю поменять. В моей голове это не укладывается.
-
по старои кровле очевидно что она пролежала как минимум 50 лет (если аммиаком не обработали , в чем я сомневаюсь) , пора менять, да и музеи протечки не потерпит , представте во что ето превратиться , експонаты врядли будут подлежать восстановлению )))кстати ето не самая мягкая медь )))
Это сообщение отредактировал Pavel - June 23 2010, 21:03
-
(Pavel June 23 2010, 20:50).... да и музеи протечки не потерпит , представте во что ето превратиться , експонаты врядли будут подлежать восстановлению )))......
Да ладно. Видел бы ты кровлю на Эрмитаже. И ни чего ни какие протечки их не пугают. Главное что бы чердачное перекрытие было по мощнее.(http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Это сообщение отредактировал Guest22 - June 23 2010, 23:30
-
Долго думала в какой раздел воткнуть сиё сообщение... Мне в руки попали листы меди 0,1мм и 0,3 мм, размером 300*200мм, выпущеные в 1985 году, толи от времени, толи от неправильных условий хранения, они все покрыты черными точками, и местами в разводах, короче видок не рентабельный, так вот.. Может кто знает как реанимировать сей раритет?
-
(disperanda @ July 29 2010, 22:15) Долго думала в какой раздел воткнуть сиё сообщение... Мне в руки попали листы меди 0,1мм и 0,3 мм, размером 300*200мм, выпущеные в 1985 году, толи от времени, толи от неправильных условий хранения, они все покрыты черными точками, и местами в разводах, короче видок не рентабельный, так вот.. Может кто знает как реанимировать сей раритет?
Судя по толщине металла 1 и 3 десятки, тоньше чем 0,55мм, кислотой их не обработать, да и наждачкой тереть то тоже не есть хорошо
-
Полирнуть готовое изделие, войлочный круг, паста ГОИ.
-
Я думаю, товарищ ошибся. 0,1 мм это фольга. Окислы лучше всего убирать кислотой. Саму медь кислота не берет, а окислы легко. Исключения азотная и концентрированная серная.
-
(Guest22 @ July 29 2010, 23:50) Я думаю, товарищ ошибся. 0,1 мм это фольга. Окислы лучше всего убирать кислотой. Саму медь кислота не берет, а окислы легко. Исключения азотная и концентрированная серная.
Не, всё верно...это набор медной фольги для детского технического творчества 0,035 -0,3 мм, может быть использована для тиснения, и для чеканки от 0,1мм. Даа, было время, чему то полезному детей прививали... У меня вот в детстве любилая игрушка была, набор маленьких лампочек и батареек с проводками и т.д., сидишь и собираешь цепочку...щас в магазинах такого уже нету...
-
(disperanda @ July 29 2010, 22:15) Долго думала в какой раздел воткнуть сиё сообщение... Мне в руки попали листы меди 0,1мм и 0,3 мм, размером 300*200мм, выпущеные в 1985 году, толи от времени, толи от неправильных условий хранения, они все покрыты черными точками, и местами в разводах, короче видок не рентабельный, так вот.. Может кто знает как реанимировать сей раритет?
делай изделие, в таком виде. отпуск меди - нагрев до сине-фиолетового цвета и сунь в холодную воду, легче будет обрабатывать. а изделие готовое натри бархоткой с зубным порошком (раньше продавался) ... не пастой.
-
(disperanda @ July 30 2010, 07:22)
Не, всё верно...это набор медной фольги для детского технического творчества 0,035 -0,3 мм, может быть использована для тиснения, и для чеканки от 0,1мм.
[]
0,1мм и 0,3 мм, размером 300*200мм-серьёзного ничего не зделаешь, токма чек. и тис. Если так, то стоит ли убирать черноту. При выполнении работ по чеканке и тиснению происходит деформация металла и его поверхности. Разводы и точки могут сами сойти, а может и нет (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif) пробовать надо. Но со временем всё равно потемнеет. Обратите внимание на старые чеканные работы (если они не лакированные).
-
(GZelezyaka @ January 21 2008, 22:59) отвод склёпывается .Желоб вставляется в отвод(внутрь).Второй конец отвода
вставляется в желоб по ходу воды
(http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
-
Здравствуйте Не стал открывать новую тему - есть вопрос. Попробую в этом году перекрыть крышу на своём доме. Вариант бютжетный - МЧ .Вопрос: возможно ли в качестве обрешётки под МЧ использование профиля для гипсокартона СД-60? Дело в том, что у нас цена на этот профиль и на брусок 4х5см одинаковая, а брусок сырой, кривой и сучковатый ( выбирать не дают ).
-
(yurbur @ March 17 2011, 23:11) Здравствуйте Не стал открывать новую тему - есть вопрос. Попробую в этом году перекрыть крышу на своём доме. Вариант бютжетный - МЧ .Вопрос: возможно ли в качестве обрешётки под МЧ использование профиля для гипсокартона СД-60? Дело в том, что у нас цена на этот профиль и на брусок 4х5см одинаковая, а брусок сырой, кривой и сучковатый ( выбирать не дают ).
Я бы не рисковал, ветра крепкие что-то зачастили. Можно однажды найти свою МЧ в соседнем дворе.
-
(yurbur @ March 17 2011, 23:11) Здравствуйте Не стал открывать новую тему - есть вопрос. Попробую в этом году перекрыть крышу на своём доме. Вариант бютжетный - МЧ .Вопрос: возможно ли в качестве обрешётки под МЧ использование профиля для гипсокартона СД-60? Дело в том, что у нас цена на этот профиль и на брусок 4х5см одинаковая, а брусок сырой, кривой и сучковатый ( выбирать не дают ).
Использовать-то можно, только как вы его крепить на крыше-то будете?
Да и продают его небось из металла 0,4 этого мало, для обрешетки обычно используется шляпный профиль высотой 30-40 мм из металла 0,7мм.
-
старшому Крыша - четырёхскатная, застройка вокруг одинаковой высоты, к тому-же центр города и низина - ветер не страшит.
х4х толщина металла ,конечно , разная есть - можно выбрать. А про крепление думал саморез 5х90 с хорошей шайбой - что посоветуете (только не думайте, что я уже всё решил и сюда пишу для очистки совести) (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
-
(yurbur March 17 2011, 23:47) старшому Крыша - четырёхскатная, застройка вокруг одинаковой высоты, к тому-же центр города и низина - ветер не страшит.
х4х толщина металла ,конечно , разная есть - можно выбрать. А про крепление думал саморез 5х90 с хорошей шайбой - что посоветуете (только не думайте, что я уже всё решил и сюда пишу для очистки совести) (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
саморез можно взять с широкой (около 10мм) шляпкой, под профиль .
но думаю дерево будет в разы надёжнее . профиль из 0,4 или 0,5 мм в любом случае саморез кровельный будет держать только в плоскости 0,4 или 0,5 мм а в дереве будет на все 40мм . добавьте к этому никудышную звукоизоляцию (в случае с профилем) всё-таки дерево будет демпфировать тем самым снижая шум.
так же при монтаже МЧ, чтобы добиться хорошего прилегания прессшайбы к металлу необходимо серьёзное усилие , весьма возможно, что при затягивании саморезы будет срывать с профиля . всё это не в пользу последнего .
я бы не рискнул монтировать на профиль .
Это сообщение отредактировал Zincmaker - March 20 2011, 23:02
-
Всем спасибо за ответы, буду делать учитывая их.
-
Загадка.
В каком году так делали? или в каком веку?
(http://www.kijanka.org/images/f21e235874a822dde5032ae2c18d5023.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0218jp_3511565_3317270.jpg)
Ферма и обрешетка кованные, больше интересует скрутка обрешетки меж собой на проволоку.
-
(m44ss @ November 10 2011, 18:52) Загадка.
В каком году так делали? или в каком веку?
(http://www.kijanka.org/images/f21e235874a822dde5032ae2c18d5023.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0218jp_3511565_3317270.jpg)
Ферма и обрешетка кованные, больше интересует скрутка обрешетки меж собой на проволоку.
система активно стала применяться в Питере после пожара в Зимнем дворце 1837 года.
-
Блин, Владимир Александрович С вами не интересно играть в что, где, когда (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
(m44ss @ November 10 2011, 18:52)
Загадка.
В каком году так делали? или в каком веку?
Ферма и обрешетка кованные, больше интересует скрутка обрешетки меж собой на проволоку.
система активно стала применяться в Питере после пожара в Зимнем дворце 1837 года.
Такая несущая конструкция была также применена при перестройке и реставрации здания собора Петра и Павла в Петропавловской крепости.
-
И на Апраксином дворе...
-
(wolfdemar13 @ November 11 2011, 11:28)
система активно стала применяться в Питере после пожара в Зимнем дворце 1837 года.
Прям в точку.
(http://www.kijanka.org/images/83bdbd85e30c482a61bc7b7d9dfdd89a.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P1100275JP_3900190_3323125.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/8eed849a63a81982608677188f67f594.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P1100278JP_3988296_3323126.jpg)
Анечкин.
-
А какая проволока применена? Сталь, медь?
-
Не уточнял,думаю что сталь.
-
На стропильной системе собора Петропавловской крепости, для крепления обрешетки к стропилам, вместо проволоки использованы тонкие полосы листовой стали, толщиной не более 0,6 мм
-
(rkgg @ November 14 2011, 16:43) вместо проволоки использованы тонкие полосы листовой стали, толщиной не более 0,6 мм
Разумное решение. По уму бы эту красоту всю перебрать. Похоже после войны проводили частично реконструкцию, добавлены полосы в хаотичном порядке. но они уже уступают по жесткости и встать всем весом на такой новодел уже не возможно, тут же прогнуться.
-
В Зимнем дворце часть кровель переделана таким образом: на металлическую обрешетку положен профлист а на него ЦСП, потом уже окрытие.
Это сообщение отредактировал Fktrctq - November 18 2011, 13:20
-
Когда его уже доделают.
а как они профлист к обрешетке закрепили?
-
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) одному аллаху известно,когда.. никогда---пирог слишком вкусный, чтоб его перестать делить... А как закрепляют- не знаю, был там на экскурсии , больше не пойду. Могу предположить, что полоской оцинковки. Типа хомута.
Это сообщение отредактировал Fktrctq - November 20 2011, 00:17
-
Господа кровельщики,проясните ,можно ли обрешётку утеплять пенопластом .Крыша покрыта шифером,под ним рубероид.Мой знакомый утеплил себе ,а меня что то останавливает,боюсь вентиляции не будет и доски погниют...
-
Доски под шифером редкость конечно, обычно бруски через 70см кажется, ну раз уж доски, то пенопласт не подводите вплотную к обрешётке, оставьте воздушный продух 3-5см.
-
спасибо
-
Перебрал очень много шиферных крыш и. Делал это и в летнюю жару и в зимнюю стужу,в слякоть весной и дождливой осенью и ни разу не видел конденсат. Дома постройки от 1887 до 1987.Доски гнилые попадались токка в местах протечек,обрешетка с хрушевских времен дюймовка разреженная,а на сталинках брус 60*60 через 30-70 см.
В твоем случае все же придется чуток использовать минвату,идеального сопряжения стропил с пенопластом не добьешься.Надо будет полосу шириной в толшину утеплителя помягче с обеих сторон стропил,чтоб пенолпастом прижалась она и избежишь ты мостика холода.Не вздумай пенить эти места.
А зазор необязателен , у шифера высота волны достаточная чтоб обеспечить циркуляцию воздуха.А под коньком проклей стеклосеткой,да помельче ячейку(можно Строби)чтоб снежок не задувал
Это сообщение отредактировал Мариец - January 19 2012, 20:49
-
Доброго времени суток Всем!!!
Товарищи кровельщики у меня к вам вопрос.
Один мой постоянный клиент по добору задумал лобовую закрывать композитом. В виду того что просто жесть его не удовлетворяет :5: (при крепление получается как промятая) Композит был выбран из цели жесткости. Как думаете есть у этого проекта будущее? Или может какие другие предложения?
-
Доброго времени суток Всем!!!
Товарищи кровельщики у меня к вам вопрос.
Один мой постоянный клиент по добору задумал лобовую закрывать композитом. В виду того что просто жесть его не удовлетворяет :5: (при крепление получается как промятая) Композит был выбран из цели жесткости. Как думаете есть у этого проекта будущее? Или может какие другие предложения?
Конечно да,если у Вашего постоянного клиента есть доходы! :15:
С ув.
-
Доброго времени суток Всем!!!
Товарищи кровельщики у меня к вам вопрос.
Один мой постоянный клиент по добору задумал лобовую закрывать композитом. В виду того что просто жесть его не удовлетворяет (при крепление получается как промятая) Композит был выбран из цели жесткости. Как думаете есть у этого проекта будущее? Или может какие другие предложения?
Конечно есть. Только крепить композит не нужно в тело, тогда и вмятин не будет. Попробовали сделать лобовую доску с ребрами жесткости, получилось очень да же. Если интересно могу фото прикрутить.
-
Коллеги, подскажите.
Что то мысль посетила. Возможно ли на данной кровле(на фото) обойтись без ендовы. Рядовым от парапета до конька.
Никогда такое не делал, есть опасение что может криво пойти на переломе.
Облегчу ли себе работу, или ещё больший гемор создам. Судя по фото, ендова метров под 40.
-
Облегчу ли себе работу, или ещё больший гемор создам. Судя по фото, ендова метров под 40.
Геморой наверно мягко сказано :5: . Уклонт то не очень , а значит в двойной а место или как сказать угол маленький..... ломать мне кажется будет :11:Да и снежок лежачий добавит головной боли .
-
Серега привет. Ты наверное меня не совсем правильно понял, я вообще хочу без ендовы, прогонять рядами. Естественно всё на двойной с герметиком в фальцы. И ещё подклатной лист. А может и ещё чего нибудь. Там, как могу судить метров под пятьсот сток в одну дырочку.Ещё и кабель 100 пудово нужен.
Паша где то выкладывал фотку, на плоской без разжелобка. Не могу найти где.
Сливные воронки вот такие
-
Теперь понял Володь ..... Ну с кабелем конечно :15: спать спокойно можно . Ну всё равно я бы подумал :5: что быстрей и надёжней... Тебе конечно видней .
-
Вопрос к гуру не по кровле, не надеюсь получить ответ, но вдруг...
У меня перекрытие сделано из стальных балок (двутавр 200мм) шаг по осям 1,1 метр, сверху лаги из 50х100 брус, поверх сплошной настил из обрезной доски 100х25мм, прокладка для ламината (вспененный волнистый полиэтилен 3мм) и поверх всего ОСБ 15 мм.
Теперь снизу при потеплении на балках и потолке оседает роса ... как сделать зашивку для потолка не знаю,,, так как после утеплении между ними, балки все равно будут в росе а утеплять ниже балок дурня и перерасход пустой.
Там выше в теме z балка и профиль омега-40... http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1221.msg17657#msg17657 вопрос, как она обшивается внутри мансарды, что там за пирог, и вентиляция, что бы эти зет- балки не проводили холод, не давали росу внутри помещения и внутри стены? :hi:
-
Вопрос к гуру не по кровле, не надеюсь получить ответ, но вдруг...
У меня перекрытие сделано из стальных балок (двутавр 200мм) шаг по осям 1,1 метр, сверху лаги из 50х100 брус, поверх сплошной настил из обрезной доски 100х25мм, прокладка для ламината (вспененный волнистый полиэтилен 3мм) и поверх всего ОСБ 15 мм.
Теперь снизу при потеплении на балках и потолке оседает роса ... как сделать зашивку для потолка не знаю,,, так как после утеплении между ними, балки все равно будут в росе а утеплять ниже балок дурня и перерасход пустой.
Там выше в теме z балка и профиль омега-40... http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1221.msg17657#msg17657 вопрос, как она обшивается внутри мансарды, что там за пирог, и вентиляция, что бы эти зет- балки не проводили холод, не давали росу внутри помещения и внутри стены? :hi:
с торца двутавр где заканчивается (в стене) ?
-
Да, в стене - только торцами, для информации это термоблоки поэтому 5см пенопласт,торцы от улицы защищены, таккзать. а ПЕРЕКРЫТИЕ МЕЖ-ЭТАЖНОЕ второй этаж утепленная мансарда, отопление (когда будет) общее на два этажа паровое. Вентсистем никаких пока нет, поэтому влажность всегда выше нормы.
-
Доброго вечера. Был сегодня у родителей . Прохудилась крыша в летней кухне . Почесали с братом репки - решили перекрыть проф настилом . (Только сразу не надо святой водой в меня ,) Простая двухскатка На одну сторону придётся делать Жёлоб прямо на кровле( У нас юбкой называют ) Одинарным делал не раз- вот появилась возможность поупажняться двойным. порыл кровельные темы - хотел фоток найти - фиг когда надо чего найдёш.Поможите люди добрые Кто видел- ткните пальцем . Чтобы не засорять тему ответы можно в курилку Плиииз!
-
Господа кровели , просветите какова ширина стандартного штрипса меди , так же как и простой металл 625мм или еще какие то типоразмеры????????????????????
-
Господа кровели , просветите какова ширина стандартного штрипса меди , так же как и простой металл 625мм или еще какие то типоразмеры????????????????????
600 мм, 670мм
-
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!! :hi:
-
Господа кровели , просветите какова ширина стандартного штрипса меди , так же как и простой металл 625мм или еще какие то типоразмеры????????????????????
600 мм, 670мм
Еще 800мм,1000мм,и если обьем большой то могут изготовить либой ширины.
-
Здравствуйте , подскажите пожалуйста , нужны ли особые условия для хранения медных листов(кме классика), нужно произвести монтаж отливов, вот думаю хранить в листе или же изготовить элементы и поставить в угол до наступления время Ч :41:
-
Здравствуйте , подскажите пожалуйста , нужны ли особые условия для хранения медных листов(кме классика), нужно произвести монтаж отливов, вот думаю хранить в листе или же изготовить элементы и поставить в угол до наступления время Ч :41:
Условия как для невесты-хранить в сухом и не доступном месте! :15:(А в каком виде уже не важно).
С ув.
-
Здравствуйте , подскажите пожайлуста чем лучше прикрепить медные изделия к бетону , подойдёт ли обычный дюбель гвоздь с манжетой , смущает то что он оцинкованный.
Или же металлический дюбель гвоздь существует не конфликтующий с медью?
Спасибо.
-
Здравствуйте , подскажите пожайлуста чем лучше прикрепить медные изделия к бетону , подойдёт ли обычный дюбель гвоздь с манжетой , смущает то что он оцинкованный.
Или же металлический дюбель гвоздь существует не конфликтующий с медью?
Спасибо.
Существуют медные шурупы с "шайбой "... А пвх меди не боиться :15:
-
Существуют медные шурупы с "шайбой "... А пвх меди не боиться
Спасибо.
Еле-еле разыскал сегодня в городе саморезы из нержавейки , думаю так и надо поступить как Сергей предлогает.
-
Здравствуйте , подскажите пожалуйста как выполнить примыкание к стенке . Материал крашеная оцинковка . Заранее спасибо .
-
прошу прощения за корявый рисунок ...
по феолетовой линии сделать внутренний двойной как на вклепке , возможно соединить из двух деталей , место шва промазать битумным герметиком ..
ранее несколько раз выкладывал фото подобных обходов ... если мой каракули не понRтны , можно попробовать изобразить в живую ...
-
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1381.msg33845#msg33845 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1381.msg33845#msg33845)
Вот подобный вариант , но надежнее как на корявом чертежеке )
-
Спасибо :hi: