Трубы-сэндвичи

[yurbur]

Так, вроде ж написано, что внутренняя труба на 5мм короче. А отбортовка на 45 град. может быть для облегчения попадания "папы" в "маму" ? Я делаю трубы одинаковые, а температурное расширение компенсирую тем, что внутренний патрубок конуса термо ( терминология из приведённой ссылки ) делаю на 7мм меньше в развёртке и без упорного ограничительного зига. Таким образом вся сборная внутренняя труба может удлиняться без проблем. Делаю так, потому, что трубы в процессе монтажа собираю на печной герметик, что исключает подвижки их одна относительно другой.

[orol]

У вас вообще с удлинением самого дымохода проблем не должно быть (если я правильно понял). Ваши внутренние трубы ни как с креплением по длине не связаны, а свободно плавают в обьятиях ваты... а все жесткое крепление  на защитном наружном кожухе (трубе).

Почему задал вопрос... потому что увидел еще одну опасность о которой и не догадывался.

Ваш способ заполнения утеплителем(без перемычек на каждом модуле, что жестко связаны с внутренней трубой) взял на вооружение, только побаиваюсь усадки... поэтому заказал, себе вот это http://poliplast-zp.com.ua/cylinders_basalt/cb_izovol_pipe.php и думаю на кожухе сделать так


НО в нижней части (на всяк случай)

[Техник]

Смотрю на красивые картинки Орла, и не могу понять, что здесь не так.
По идее, раструбы на внутренней трубе и окожушке должны быть сонаправлены. а не туда-сюда, как свиньи спят?

[ёжик]

Чтобы внутренняя труба не гуляла и не было осадки утеплителя - берите вату с большей плотностью. Например, раньше я брал вату с плотностью 80 и несмотря на то что и развертку утеплителя делал больше чтобы плотнее было, все равно внутренняя труба сидела неплотно. А со временем менее плотная вата оседает и получается что  сендвич утеплен наполовину. Сейчас использую плотность 105, все проблемы решены.

[orol]

Смотрю на красивые картинки Орла, и не могу понять, что здесь не так.
По идее, раструбы на внутренней трубе и окожушке должны быть сонаправлены. а не туда-сюда, как свиньи спят?

А ...это вечная тема... пожарники и газовщики требуют внутри все по дыму а снаружи по осадкам... а производители  котлов рекомендуют внутреннюю трубу , верхняя часть - по конденсату, но по дыму - та часть что от котла к стояку дымохода. Поэтому трубоделам фиолентово... делают так и так... а если покупатель не уточнил... отгружают все  что под рукой

[orol]

Чтобы внутренняя труба не гуляла и не было осадки утеплителя - берите вату с большей плотностью. Например, раньше я брал вату с плотностью 80 и несмотря на то что и развертку утеплителя делал больше чтобы плотнее было, все равно внутренняя труба сидела неплотно. А со временем менее плотная вата оседает и получается что  сендвич утеплен наполовину. Сейчас использую плотность 105, все проблемы решены.

Это я уже учитываю...  заказал утеплитель 1000мм длиной   (пост со ссылкой выше) правда "честная" плотность около 70... а посадка трубы в раструб 90мм по паспорту но почему то 100 по факту. Решил  за счет этой дополнительной длины утеплителя (100 мм) уплотняться... а диаметр наружного кожуха сделаю не 300 а 280 мм.

[yurbur]

Александр! Накатайте ещё рёбра жёсткости на кожухе - утеплитель не так ёрзать будет, труба крепче и красивше станет.

[orol]

Тут Вы правы... а я этим всегда злоупотребляю, что бы конкурентов шугать... у меня зига на моторе, а труба лежит на подставочке... педальку нажал и думаю о своем... высоком и чистом  Вот только надо еще пару тройку... что бы совсем не отвлекаться на перестройки.

[виктор]

У вас вообще с удлинением самого дымохода проблем не должно быть (если я правильно понял). Ваши внутренние трубы ни как с креплением по длине не связаны, а свободно плавают в обьятиях ваты... а все жесткое крепление  на защитном наружном кожухе (трубе).

Почему задал вопрос... потому что увидел еще одну опасность о которой и не догадывался.

Ваш способ заполнения утеплителем(без перемычек на каждом модуле, что жестко связаны с внутренней трубой) взял на вооружение, только побаиваюсь усадки... поэтому заказал, себе вот это http://poliplast-zp.com.ua/cylinders_basalt/cb_izovol_pipe.php и думаю на кожухе сделать так


НО в нижней части (на всяк случай)

здравствуйте вы имеете в виду цилиндры полностью вставить в трубу ?
если да то помните если будет большая температура то этицилиндры  будут со временем крошиться ну это пол беды если есть второй этаж то там будет такая вонь глаза будет резать
если обмотать матами бств(60мм) в два слоя при толшине изоляции трубы 30мм то потом просто так внутреннию трубу не достать

[orol]

Здравствуйте Виктор! Спасибо за очередной инфаркт (шутка)  Цилиндры уже заказал и оплатил Про маты думал, но потом передумал... зная свои способности... сходу запороть то, на чем у других и вопросов никогда небыло... Заказал цилиндры ... да не просто а которые из трех частей по диаметру... то есть ими обложить трубу чем то закрепить что бы не распалось и вставить в кожух, тут я уверен что справлюсь
А какой верный вариант для цилиндров Вы подразумевали  когда спросили "цилиндры полностью вставить в трубу ? " Появилась надежда на выход...    Можно как то не полностью? А то придется себе уговаривать что никакой высокой и очень высокой температуры все же не может быть... потому что не может быть никогда

ЗЫ

Впринципе я могу докупить не самой дорогой ваты в рулонах и дополнительно обмотать трубу

Насчет два слоя 60мм что бы получить 30 утеплитель... Мне не совсем укладывается извините... я так понимаю главный термоизолятор воздух (если он сухой)
не понимаю как достичь нужного коефициента теплоотдачи уменьшая толщину утеплителя трубы с 120 до 30ммм

посмотрел коеф теплоотдачи
если у воздуха 0,001 - 0,003
у базальта  3,5
у ваты 0,05



Заодно убедился  почему перемычки не желательны... внутри ваты все таки гарантированы мостики

И может поэтому оседает где не должна....

сталь 52
алюминий 230
медь 390

http://www.xiron.ru/content/view/58/28/

[yurbur]

Мне не совсем укладывается извините... я так понимаю главный термоизолятор воздух (если он сухой)
не понимаю как достичь нужного коефициента теплоотдачи уменьшая толщину утеплителя трубы с 120 до 30ммм

Выскажу своё мнение, может и не правильное. Воздух хороший термоизолятор, если находится в покое, а при таких температурах, как в зазоре между трубами, конвекция обеспечена. Плотная вата её и пресекает. По аналогии - валянок (плотный ) от ветра защищает хорошо, а пуховый платок не очень. Плюс не надо забывать о лучевом ( инфракрасном ) излучении от внутренней трубы. Оно, думаю, обеспечивает львиную долю теплопередачи  в данном случае. А его ( излучение ) нужно изолировать именно плотным изолятором. Как то так 

[orol]

Да... дело запутанное. Без ученых не вкуришь... Порассуждать разве...
 Насколько я помню ИК излучение тело испускает после нагрева...
 может для рассчетов, с целью уменьшения остывания нагретого тела и есть какие то заметные величины ИК излучения... там ставят отражающие зеркальные поверхности...

Короче стер я порассуждать ...придется долго вспоминать а вспоминать то окажется не чего было...  надо изучать мат часть... и исходить из того что начиная с 1,5 град разницы в температуре будет конденсат. А расчет толщины изолятора - надо найти хотя бы виртуальный калькулятор ... типа этого http://calc.rockwool.ua/#start Так будет понятней, что еще не понятно

[yurbur]

Да... дело запутанное. Без ученых не вкуришь... Порассуждать разве.

 может для рассчетов, с целью уменьшения остывания нагретого тела и есть какие то заметные величины ИК излучения... там ставят отражающие зеркальные поверхности...

  Так нам, в принципе, и нужно уменьшить остывание нагретого тела. Труба изнутри нагревается дымогазами ( надо сказать хорошо нагревается - 250 - 400 град. С в штатных режимах ) . Остывает она только наружу - то есть через слой утеплителя к кожуху. Трубу  нам и надо сохранить горячей. Способов не много - утеплитель, зеркала, ну и вакуум    . Вот и танцуем от самого недорогого.

[ГИБКО]

Доброго времени суток Уважаемые!
У кого есть идеи как можно вырубать цилиндры из минплит базальтовых плотностью 125 для установки в торцы сындвичей???Надеюсь достаточно изъяснился.

[denis]

Доброго времени суток Уважаемые!
У кого есть идеи как можно вырубать цилиндры из минплит базальтовых плотностью 125 для установки в торцы сындвичей???Надеюсь достаточно изъяснился.

это в заглушки чтоли? сделай из жести заглушку нужного размера по краям нареж зубчики в центр вставляеш болт- получается как коронка по дереву . вставляй в дрель и в перед , сверли в матах нужные тебе размеры