Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Alvari от Декабря 30, 2008, 00:10
-
Доброго времени суток
С наступающим Новым Годом всех присутствующих
Кто-то обучался в Райанцинк в Москве? Если да то поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, а именно, качество преподаваемого материала, широта раскрытия темы, что входило в практику, личные впечатления.
Причина моего интереса, собираюсь там пройти начальное обучение и перед этим собираю информацию.
С уважением и НП.
-
(Alvari @ December 29 2008, 22:10) Доброго времени суток
С наступающим Новым Годом всех присутствующих
Кто-то обучался в Райанцинк в Москве? Если да то поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, а именно, качество преподаваемого материала, широта раскрытия темы, что входило в практику, личные впечатления.
Причина моего интереса, собираюсь там пройти начальное обучение и перед этим собираю информацию.
С уважением и НП.
так ведь они с алтесом объединились. Наверное обучают по совместной программе.
в журнале кровли было написано.
-
Неправильный ответ ... (http://www.kijanka.org/images/54ac9be5b58573f25246f4bee3895ace.gif)
RZ имеет собственные курсы в Москве и очень ими гордится. больше открывать (в т.ч. и в СПб) и не собираются, это сказало их московское начальство не далее как в начале декабря.
а вот школу НКС RZ поддерживает в качестве спонсора - как некий отдельный имиджевый проект, наряду с НКС и чемпионатами кровельщиков.
так что две большие разницы, однако.
я могу после праздников добыть какую-то информацию по курсам, но только у работников питерского представительства RZ - т.е. относиться к ней нужно соответственно.
На самом деле может кто-то учился на курсах RZ в Германии - вряд ли у немцев уровень курсов и программа сильно отличаются от места их проведения... разве что по уровню сложности, т.е не все ступени есть в Москве.
-
Доброго времени суток
Всех с наступившим Новым годом
По поводу обучения за рубежом я уже списался с EK(LT). Интересует мнение об уровне обучения в Москве.
Буду признателен за любую информацию по этому поводу. А также за информацию об обучении кровельному делу вообще.
Спасибо и НП.
-
(Zuki @ January 2 2009, 16:20) Неправильный ответ ... (http://www.kijanka.org/images/54ac9be5b58573f25246f4bee3895ace.gif)
RZ имеет собственные курсы в Москве и очень ими гордится. больше открывать (в т.ч. и в СПб) и не собираются, это сказало их московское начальство не далее как в начале декабря.
а вот школу НКС RZ поддерживает в качестве спонсора - как некий отдельный имиджевый проект, наряду с НКС и чемпионатами кровельщиков.
так что две большие разницы, однако.
КОМПАНИЯ RHEINZINK СТАЛА ПАРТНЕРОМ УЧЕБНОГО ЦЕНТРА КРОВЕЛЬНОГО МАСТЕРСТВА НКС НА 2008 - 2009 ГГ.
Основная цель партнерских отношений – финансовая поддержка и развитие деятельности Центра, в том числе усиление его материально-технической базы
расширение спектра учебных программ,
увеличение количества выпускников.
В настоящее время Центр ведет подготовку рабочих по специальности Кровельщик по металлическим кровлям
В течение ближайших 2-х лет запланировано открытие программ подготовки рабочих по специальностям Кровельщик по плоским кровлям , Кровельщик по штучным материалам ; в 2010 году начнет работу школа прорабов-кровельщиков.
я написал - Наверное обучают по совместной программе.
НКС пишет - расширение спектра учебных программ,
Я, честно говоря, не вижу БОЛЬШОЙ разницы.
Вы что, думаете, RZ расширяя спктр учебных программ совместно с НКС просто отдаст свои программы НКС ??? Я думаю программы RZ в любом случае будут вестись или курироваться специалистами от RZ.
Конечно, я могу ошибаться. Хотя я слишком долго уже общаюсь с господами из RZ. И как филантропы они пока еще не были замечены.
-
Думаю, что касается учебных и прочих планов учебного центра НКС, лучше всего о них сможет рассказать Юрий Белов - как, собственно, его сотрудник - и даже, кажется, глава (за это - точно не знаю)...
по поводу курсов RZ узнаю после праздников в представительстве RZ в СПб, там есть человек, который, думаю, сможет оценить эти курсы с точки зрения действительно хорошего кровельщика - потому что хорошим кровельщиком человек был еще до того, как его пригласили работать в RZ
а что до рекламы - то чего только читать не приходится... (http://www.kijanka.org/images/69792b445abb36ea5bddc71b9df8c160.gif)
разобраться, где кончается реклама и начинается правда, бывает сложновато... я по жизни иногда сталкиваюсь с тем, как рекламу создают - так что обидеть никого не хотелось, честно говоря (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Это сообщение отредактировал Zuki - January 5 2009, 01:23
-
(Zuki January 4 2009, 13:48)
потому что хорошим кровельщиком человек был до того, как его пригласили работать в RZ
Да, практически все, кто имеет отношение к RZ - меняются
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - January 4 2009, 16:03
-
(Zuki January 4 2009, 13:48) Думаю, что касается учебных и прочих планов учебного центра НКС, лучше всего о них сможет рассказать Юрий Белов - как, собственно, его сотрудник - и даже, кажется, глава (за это - точно не знаю)...
Сотрудники и волонтеры Национального Кровельного Союза
..................................................
Руководитель учебного центра
Белов Юрий Николаевич
Руководитель учебного центра
e-mail: belov@roofers-union.ru
тел. в Санкт-Петербурге: +7 812 703 55 46
..............................................................................
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - January 4 2009, 16:02
-
Всем привет
Программа курсов НКС останется без изменений. RZ является партнером, но они могут влияет на учебный процесс только в разделе который касается их материала.
Курсы Австрии отличаются от курсов России. Преподавателями в первую очередь и базой. В Австрии сильней. Я был и там и там.
Это сообщение отредактировал Beloff - January 6 2009, 14:51
-
А можно с подробностями? (http://www.kijanka.org/images/2d1481fc5365e225c8139214a692385b.gif)
-
(Zuki January 4 2009, 15:48)по поводу курсов RZ узнаю после праздников в представительстве RZ в СПб, там есть человек, который, думаю, сможет оценить эти курсы с точки зрения действительно хорошего кровельщика
К сожалению, пока информацию добыть не удалось - телефон товарища выключен.. так что сорри за задержку (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) - но надежда еще не потеряна... с понедельника буду звонить им в офис
-
(wolfdemar13 @ January 3 2009, 15:47) Конечно, я могу ошибаться. Хотя я слишком долго уже общаюсь с господами из RZ. И как филантропы они пока еще не были замечены.
Филантропы??? Ну уж это точно не они они в программе обучения будут рекламировать свой материал, а он очень сильно отличается от классической оцинковки.
-
Доброго времени суток всем и хорошего настроения
удалось ненадолго получить доступ к Интернет и ответить.
По поводу обучения в Райнцинке есть подозрение, что действительно там будет сделан акцент на технологии и материалы фирмы (со своей спецификой), именно поэтому и нужно мнение людей там обучившихся.
По совету одного из уважаемых людей (он, правда, обучался не в Москве), где начинать в принципе (РЦ или Алтес) обучение разницы нет. Важна дальнейшая практика и самообразование в данном направлении.
Где-то до середины февраля буду в командировке вдали от цивилизации, поэтому не смогу оперативно отвечать. После ее окончания займусь вопросом обучения более плотно.
С уважением и НП.
-
(Alvari January 19 2009, 23:14) По поводу обучения в Райнцинке есть подозрение, что действительно там будет сделан акцент на технологии и материалы фирмы (со своей спецификой), именно поэтому и нужно мнение людей там обучившихся.
Никто в этом не сомневался, они будут продвигать свой материал на российском рынке, будут обучать вас на нём, будут показывать как с ним приятно работать... после такой рекламы мало кто захочет перейти на оцинковку, что скажем прямо несколько труднее... можно сравнить скажем если ты учился на оцинковке 0.5мм а работу, получил на нержавейки ( правда весьма редкий случай в наше время ).
Или нет, лучше если сказать, что оцинковка 0.5 - весьма неприятная вещь, во-первых крыша из неё выглядит непристойно, а во-вторых для городов с их кислотными дождями она недолговечна, знающие и понимающие это люди будут ставить 0.6мм или 0.7мм с увеличенным содержанием цинка, а ети материалы ой как отличаются от того, что предлагает вам RZ.
(Alvari January 19 2009, 23:14)
По совету одного из уважаемых людей (он, правда, обучался не в Москве), где начинать в принципе (РЦ или Алтес) обучение разницы нет. Важна дальнейшая практика и самообразование в данном направлении.
Очень точно сказано Нужна дальнейшая практика, НО под надзором опытного мастера, а то вы таких крыш накроете... Что касается обучения в РЦ, то я ничего об этом не знаю, могу лишь догадываться, что господин Белов взял с Алтеса нескольких человек, которые занимаются обучением в РЦ ( если ошибаюсь, то сразу прошу меня извинить, это лишь мои соображения, не подтверждённые фактами ). Что касается обучения в Алтесе, то лично курс не проходил, хотя доводидилось посещать занятия... На мой взгляд слишком быстрое обучение, мало теории, учат только тому, как wolfdemar13 тут в одной из тем выразился: рамками профилированные ряды ... Делать радиусы у труб и Велюксов , кстати весьма правдивая фраза, мой поклон wolfdemar13 за неё Ну а если у вас есть весьма уважаемый человек, и я надеюсь весьма опытный, то поработайте с ним сезон, я думаю знаний и опыта у вас будет побольше чем если вы пройдёте небольшой курс за интересную сумму денег у вышеупомянутых фирм....
опять хочу сказать, это моё личное мнение.
Это сообщение отредактировал Serjoza - January 20 2009, 21:10
-
(Alvari @ January 19 2009, 23:14)
По поводу обучения в Райнцинке есть ПОДОЗРЕНИЕ, что действительно там будет сделан акцент на технологии и материалы фирмы (со своей спецификой).
В этом вопросе можете обойтись без подозрений. И это будет не акцент. Любая из фирм- или RZ , PREFA, KME . Любая из них будет учить СВОЕМУ материалу - цинку, алюминию, меди.
Учить на своем материале, чтобы люди ПОЧУВСТВОВАЛИ материал, ПОНЯЛИ , что это не такое дерьмо, как оцинковка, которой кроют везде и все. Не считаясь с затратами (частые смены кровельного покрытия), с качеством жизни под таким материалом ( постоянные протечки), с отсутствием красоты крыш и фасадов .
А с другой стороны , вы как себе представляете- RZ покупает медь в КМЕ и учит своих учеников работе с медью ? Хотелось бы мне подобный абсурд увидеть
с уважением ко всем
чао
-
Я только начинаю постигать азы кровли и ищу возможность получить системные знания по этому вопросу. Обучение в RZ или Алтесе один из вариантов этого, но не единственный. Обучение у уважаемого и грамотного мастера, безусловно, сэкономило бы и время и деньги, но пока такого не нашел. Человек, о котором вел речь, знакомство с ним пока чисто виртуальное и находимся друг от друга за тридевять земель.
После изучения прайса на продукцию RZ качество и ассортимент вызвало уважение и восхищение немецкой скрупулезностью. Но одно большое НО, принимая во внимание цены на продукцию этот продукт не удастся сделать массовым. И лично для меня выходит на первый план не особенности кровли материалом от RZ, а именно получение начального обучения по кровле,
что в общем укладывается в программу семинаров от RZ:
Техника исполнения фальцев - основы:
желоб, ребро, ендова, конёк, карниз, слуховые окна, каминный выход.
Системы водоотведения и основы замеров.
Проектирование: вентилированный и невентилированный пирог кровли, разбивка кровли и листов, кровельные и фасадные конструкции, раскладка картин.
Выполнение обхода труб и слуховых окон:
круглые, вальмовые.
С уважением и НП.
-
День добрый
Касательно моих обещаний - человек из RZ вернется из отпуска в начале февраля, и я все еще в надежде услышать что-нибудь толковое.
Был разговор с руководителем представительства RZ в СПб, очень короткий...(
Как следует из него - главное, чтобы человек был с руками и головой, уровень подготовки не имеет значения, а про подробности - звоните в Москву (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
что касается программы - стопудово будет RZ, мало того, технология производства работ будет в соответствии с требованиями немецких норм - то, о чем много кто слышал, но мало кто знает в деталях. О разнице в отечественной и немецкой школе дискутировали не раз, но пока немецкая школа не станет обязательной на территории РФ - мы будем пользоваться своей - потому как привычнее. вот и все. при любом качестве. и при любом материале
-
(Zuki @ January 21 2009, 22:21) но пока немецкая школа не станет обязательной на территории РФ - мы будем пользоваться своей - потому как ПРИВЫЧНЕЕ при любом КАЧЕСТВЕ. и при любом материале
Ну да , ну да. Зачем делать кровлю нетекущей хотя бы лет 10 ???? Кровельщики же без работы останутся. А так сделали - и хрен с ней ( с кровлей), через пару лет назад вернемся, не мы , так другие.
короткий список известных мне адресов в Питере.
1. Меньшиковский дворец в Ломоносове - медная кровля на главном корпусе - ( наверное уже поменяли, не узнавал) медная шашка, потекла в течении года после замены.
2. Михайловский замок- протечки, протечки (крышу сделали к 300 летию Питера).
А внизу , в залах , на минуточку , шедевры, которые принадлежат ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. И все равно - чихать хотели- нет , чтобы перекрыть медью, или хотя бы нержавейкой - неееее, зачем - дорого, давайте чем либо подешевле.
3. сенат и синод. ( конституционный суд) - глаза бы мои не видели
все убого до невозможности, год прошел....... ( без обид знакомым лицам, это, не вина ваша, а беда)
и это очень короткий и маленький список, только то, что прошло перед глазами.
чао
-
Интересно здесь обсуждают курсы НКС и RZ при этом толком почти никто на них небыл (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
Так рождаются слухи (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
При обсуждении никто почему то не попробовал просто посмотреть программу учебного центра НКС на сайте НКС
Ее можно просто скачать здесь http://www.roofers-union.ru/programma_uzkm.pdf (http://www.roofers-union.ru/programma_uzkm.pdf)
Это сообщение отредактировал Beloff - January 22 2009, 13:11
-
(Beloff @ January 22 2009, 12:07) Интересно здесь обсуждают курсы НКС и RZ при этом толком почти никто на них небыл (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
Так рождаются слухи
Господин Белов, я, честно говоря, даже и не заметил, что здесь кто либо и как либо обсуждал ваши курсы или курсы РЦ. Тут в основном обсуждают возможные программы СЕМИНАРОВ ( кто на них попадет).
А то, что вы готовите монтажников вместо кровельщиков на курсах НКС, так это по городу, который вы уродуете, очень хорошо видно.
чао
-
Конечно. Все выпускники нашей школы - это монтажники. (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif)
Очень здорово за компом глядя на фото рассуждать о выполненных объектах.
Я могу сказать что и в Германии и Швеции и Дании крыши красивы только с низу а поднимешься -все через ж...... И в ответ круты иностранные кровельщики про жеванный разжелобок отвечают С низу невидно .
Поэтому судить о чужих делах проще чем о своих собственных.
Выше приведены примеры выполненных кровель - непонятно кем окрыты, но исходя из ваших же комментариев - это выпускники нашей школы (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Вам детективы бульварные писать надо с такой дедукцией (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(Beloff January 22 2009, 17:34) Конечно. Все выпускники нашей школы - это монтажники. (http://www.kijanka.org/images/b30585e9076e26bf5cbb715b48b8cb9e.gif)
Вот тут вы очень недалеки от истинной правды. Исходя из тех знаний, что давалтсь на курсах Алтеса, то это самое подходящее определение - монтажник. Выпускник в первый год после курсов способен смонтировать то, что изготовлено в рабочем цехе, но он никак не способен сделать некоторые вещи прямо на объекте, потому как этому просто не обучен
Скажем у вас на курсах, как и на конкурсах, много время уделяется установки фальцованной кровли вокруг труб ( дымоходов, вентиляции прямоугольного сечения, но относительно круглого или овального дела совсем плохи )... многие выпускники потом заказывают изготовление деталей в цеху и попросту их монтируют ( это так первый пример ) - они реально монтажники, хорошие или плохийе - не мне решать.
Вы даёте всего лишь небольшую основу, и если брать человека без опыта, то сразу после ваших курсов ему нечего делать на крыше, притом в одиночку Другой вариант если к вам идёт человек с опытом ( не будем выяснять по каким причинам ) - действительно он усваивает практически всё, чего ещё не знает. Поэтому я рекомендую посещать курсы такого рода только если ты поработал на крыше, знаешь как использовать инструмент и кое-что понимаешь в установки крыши...
Это сообщение отредактировал Serjoza - January 22 2009, 19:48
-
Простите, Вы у нас учились? Скажите Вы сами кровельщик? С каким стажем? Ваши работы?
Удивительно ,но мы готовим монтажников , а RZ кровельщиков. Вы были у них на семинарах?
Прочитайте нашу программу курса.
Хочу спросить всех кто посещает этот ресурс - сколько прошло времени пока Вы стали кровельщиками с того момента как вышли на крышу? Годы А тут Вы пишете, что мы не можем за месяц сделать из простого смертного профессионала кровельщика. Восхитительно
То о чем Вы говорите это курс «А». Для тех кто хочет научится или пройти переподготовку под двойной фальц. Первый курс дает основу, а опыт кровельщик получает уже непосредственно на кровле.
На курсе «В» будем проходить радиусные кровли и более сложные элементы.
Не все сразу
Но я могу сказать в заключение - сделайте школу лучше Кроме как слов, что все не так, я дел не вижу
Здесь есть люди на сайте которые прошли обучение «А» полностью – у них спросите
-
Ну начну с того, что я не говорю ...что все не так, я дел не вижу... , я лишь пытаюсь объяснить Alvari, что именно он получит от этого курса. Я пытаюсь объяснить, что человек не способен качественно крыть кровлю только после этого курса без помощи профессионала
И да, я провожу параллель между вашим подходом к обучением и словами wolfdemar13, который стремится крыть крыши ближе к идеалу ( на мой взгляд это признак Мастера ). Поймите, многие на форуме, имеют представление и о кровле, и о курсах, и лично на мой взгляд они далеко от идеала... но так как лучшего выбора у людей нет, то ваши курсы сейчас лучшие Вопрос лишь в том, что лучшие не всегда идеальные ... а многие стремятся именно к красоте и идеалу...
-
(Beloff January 22 2009, 14:07)Интересно здесь обсуждают курсы НКС и RZ при этом толком почти никто на них небыл (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
Так рождаются слухи (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
При обсуждении никто почему то не попробовал просто посмотреть программу учебного центра НКС на сайте НКС
День добрый
Если не ошибаюсь, Alvari первым постом спрашивал - КТО БЫЛ на курсах RZ, расскажите.
и были ЗАКОНЧИВШИЕ какой-то из уровней курсов RZ в Москве (см. сообщение January 6 2009, 15:49 ) - и как-то подробного рассказа не последовало... а ведь просто просили поделиться впечатлениями.
Это сообщение отредактировал Zuki - January 23 2009, 01:02
-
(Beloff January 22 2009, 17:34)
Очень здорово за компом глядя на фото рассуждать о выполненных объектах.
Выше приведены примеры выполненных кровель - непонятно кем крыты.
Но я могу сказать в заключение - сделайте школу лучше Кроме как слов, что все не так, я дел не вижу
Я могу сказать что и в Германии и Швеции и Дании крыши красивы только с низу а поднимешься -все через ж......
По поводу компа , я так понимаю , вы про себя ? У меня вообще 6 дней в неделю - это крыша , а не офис.
Вы желаете, чтобы я назвал фирмы , которые получали деньги за выполненные работы или же фамилии исполнителей, работавших там ? Я очень надеюсь , что вы понимаете, что это не одно и тоже.
Сколько работ выполняемых под маркой Алтес выполняют варяги, скажите в процентиках.
А про объекты, я и не говорил, что это крыл Алтес . Но то что там было очень много ваших выпускников - это, к сожалению, правда.
Кстати , ваши объекты я тоже видел.
Если люди говорят, что они прошли школу Алтес , я что у них должен фамилии спрашивать. и со списком ваших выпускников сравнивать ? Оно мне надо ?
Или может вы скажете, что люди таскают одежду от Алтес купленную на Апрашке . чтобы вам досадить ?
Никто не застрахован от ошибок, и ВЫ , господин Белов тоже. Будьте проще, и люди к вам потянуться...
а на счет школы - так это же собственность фирмы Алтес .
Т.е. типа- сделайте школу лучше - дайте нам идеи ,а мы денежку поделим... Без вас...
По корректней выражайтесь При капитализьме живем
А так, честное слово, я бы согласился сделать ШКОЛУ КРОВЕЛЬЩИКОВ в России лучше. Правильнее сказать, я даже пытался устроиться на работу в фирму Алтес . Но менеджер по персоналу настолько испугался , что назначив мне встречу на следующий день в офисе на Невском , даже не вышел, прислав секретаря. Так что - как можно сделать что либо лучше, если вы боитесь даже поговорить с человеком с улицы... ( только не надо говорить, что надо было позвонить - господин Миронов всю информацию обо мне откопировал ).
на счет крыш в германии и т.д. я согласен. Разрешите добавить один нюанс - в России даже не надо на крышу подниматься и с земли видно - все через .ж...пу.
всем счастья .
чао
Р.С. Хочу добавить, у меня за спиной крыльев нет. И ошибок я совершаю тоже достаточное количество , так же как и признаю их , если они заслужены.. Но, даже совершая ошибки, я пытаюсь не создавать проблем моим заказчикам, какими бы тупыми они не были.
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - January 25 2009, 20:14
-
Добрый вечер
Одежду Алтес действительно носят много народу - и уволившиеся и купившие в компании изготовляющую одежду (с этим разбираемся)
Ошибки мы свои признаем и не говорим нигде что мы кручи тучи. И протечки и ошибки конструкторского бюро, и рабочие накосячили и т.д. Это есть и будет. Мы работаем над этим и тот кто был на наших курсах то знает что в основном разбираем ошибки сделанные нашей компанией и не скрываем этого. Почитайте форум - в основном то что Алтес крутая компания пишут участники и обычно не в положительном ключе. Если вы заметите я даже никогда не критиковал ни чьей работы. Ошибки не делает тот кто ничего не делает.
О том что очень много кто говорит что закончил наши курсы - я тоже слышал. Ну это на совести тех кто говорит. Дипломы у нас номерные и я всегда могу сказать учился человек у нас или нет. А вот какого качество обучение - у всех разные мнения. За 160 часов я считаю курс А сбалансирован хотя он и меняется немного у нас примерно раз в 2 года. Он дает основу - остальные навыки нарабатывается на кровле.
А по поводу школы - здесь многие и не раз писали что сделали бы - но не сделали. То денег нет, то желания, то времени.
С тем что Вы были у нас - я не знал. Зашли бы. Поговорили. :)
Можно и встретится и поговорить Пишите в личку Если конечно хотите
-
wolfdemar13
А так, честное слово, я бы согласился сделать ШКОЛУ КРОВЕЛЬЩИКОВ в России лучше. Правильнее сказать, я даже пытался устроиться на работу в фирму Алтес . Но менеджер по персоналу настолько испугался , что назначив мне встречу на следующий день в офисе на Невском , даже не вышел, прислав секретаря. Так что - как можно сделать что либо лучше, если вы боитесь даже поговорить с человеком с улицы... ( только не надо говорить, что надо было позвонить - господин Миронов всю информацию обо мне откопировал ).
Я довел Вашу информацию нашему менеджеру по персоналу г-н Миронову Андрею. Это очень важно то, что Вы сообщили, необходимо выяснить все обстоятельства. Он просит связаться с ним по телефону + 7 (921) 917-98-04. Это служебный телефон, можете звонить в рабочее время. Если удобно, укажите свой, он сам перезвонит.
Он отобрал ребят не одного выпуска и странно, что он вдруг почему-то начал бояться разговаривать с людьми с улицы. Это вообще-то его работа ))
-
http://www.roofers-union.ru/news_010209.shtml (http://www.roofers-union.ru/news_010209.shtml)
-
(Beloff @ February 3 2009, 15:26) http://www.roofers-union.ru/news_010209.shtml (http://www.roofers-union.ru/news_010209.shtml)
пробовал перейти по ссылке (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) ни через один браузер не идет разъясните.
-
(Бялорусс @ February 3 2009, 17:47) (Beloff February 3 2009, 15:26) http://www.roofers-union.ru/news_010209.shtml (http://www.roofers-union.ru/news_010209.shtml)
пробовал перейти по ссылке (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif) ни через один браузер не идет разъясните.
и в самом деле - глючит. ссылка не проходит. Может быть в другое время пройдет. Такое бывает.
-
Успел посмотреть. Там реклама - 5 февраля будет презентация открытия класса по подготовке кровельщиков( смотрел мельком) В Питере на Муринском. А вообще согласен с Волфдемаром - в основном гавно наши кровельщики. Недавно дом наш крыли _ причем бригадир их заканчивал училище(3 года). Железо положили - 0,5 ( сам пальчиком пробовал) . По 2 клямера на сторону( 2 м картина),или може сечас так можно( мы раньше на маломерку по 3 клямер били). Да и так мног нареканий,всего долго рассказывать. Крыша потекла в перую оттепель.Прав Вольдемар - едешь по городу - крыш много покрыто,но уж больно железо намято.Сам как то принимал работу гастарбайтеов - обхохочешься. Бывал в Германии,смотрел - классно сделано( Чтобы там Белов не говорил). А покажите мне жилой дом в Питере,покрытый безупречно?
-
Мля, яб с радостью эти 160 часовые курсы прошел.
Да как всегда блин. 160часов - это 20 днев. А жить и кушать где и как.
Но поучиться хочется, надоело лохом ходить.
Хотя, в прошлом году, посмотрел я на эту новомодную кровлю в двойной фальц. От двойного фальца, там только гребни.
Сцуко, как говорил покойный жестянщик Степанов, оторвать бы руки и этими руками по харе
-
По чемпионату... Есть паренёк талантливый, 28 лет, к сожалению работает на себя . Господа, может какая фирма недоукомплектована на все сто , мог бы порекомендовать... Правда опыта соревновательной деятельности не имеет. А что, возрастной ценз приподняли? А на Европе и Мире?...
-
Ценз пока 26 лет на мира на Россию 28. Будем боротся за 28 и на мире.
-
Мое мнение такое:
Семинары РЦ стоит пройти однозначно. Деньги будут заплачены не зря. Да, безусловно, работать вы будете только с материалом РЦ. Но в этом и вся прелесть. Материал, ТРЕБУЮЩИЙ знания нюансов работы с ним. Непростой в обращении. При работе с другими материалами будут свои нюансы. Но после цинка уже будет значительно легче.Вы получите ОСНОВЫ теории устройства металлической кровли и безусловно хорошую практику. Уровень преподавателей достаточно высокий. Преподают ПРАКТИКИ, а не ТЕОРЕТИКИ
Еще нужно понимать, что это краткосрочный семинар, а не полноценное обучение в течение нескольких лет. Вы получаете КОНЦЕНТРАТ, ВЫЖИМКУ знаний. А уж чем вы это разбавите зависит от вас и от того, в какой компании вы работаете. Если вы будете работать в компании, которая стремится к развитию, то вы будете дальше развиваться вместе с ней и совершенствовать свои навыки. Если же вашей компанией руководят ВРЕМЕНЩИКИ по духу, то остается вам посочувствовать. Или другой вариант, когда вы вольный жестянщик. Тогда после обучения вам придется снова столкнуться с противоречием: Или делать красиво и правильно,как вас обучили, или зарабатывать на жизнь . Борьба за кусок хлеба часто и сильных людей сталкивает с нормального пути.
Теперь о разнице между курсами НКС иРЦ.
На семинаре РЦ - очень доброжелательная атмосфера, никто не пытается на тебе сэкономить, дорогущий материал убивается тоннами. При желании все узлы кровли можно сделать несколько раз. Обеспечат в приличном объеме технической литературой. Позволят поработать таким набором инструментов и оборудования, который не все и на картинках видели. Кстати о тех. документации - она абсолютно бесплатно доступна на их сайте. Приличный обед. И еще - я считаю, что в кровельном деле немцы лидеры.
На семинаре НКС - атмосфера, да не дадут мне соврать другие участники, говно. Складывается такое ощущение, что г-н Белов, одновременно и что-то рассказывает, и борется с самим сабой, чтобы лишнего не сболтнуть. И непонятно, толи не знает, толи знает, но скрывает. Оборудования мизер. Инструмента - одна винтовка на троих . Хотя Алтес и занимается продажей оборудования и инструмента, свои хваленые курсы они обеспечить не могут. Почему, не знаю. Плюс ко всему прочему, эти люди относятся к категории, которая считает, что мы немцев еще в 45-м победили сами умные. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Некоторые технические решения, которые преподаются на курсах, я думаю многие практикующие кровельщики поставят под сомнение. А если это вбить в головы молодежи, которая по незнанию попадает на эти курсы, то потом они пойдут в массы, и чего там наворотят, неизвестно. ОНИ-ТО БУДУТ ПОДАВАТЬ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ КАК ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. ЭТО ЖЕ НАЦИОНАЛЬНЫЙ КРОВЕЛЬНЫЙ СОЮЗ. НАЗВАНИЕ ГРОМКОЕ. КРУЧЕ ПРОСТО НЕКУДА.
Курсы НКС казалось бы не привязаны к какому-либо производителю, и теоретически должны дать попробовать поработать с разными материалами. К сожалению, только теоретически мы и познакомились с ними. А работать приходилось с оцинковкой не первой свеЖЕСТИ. Причем очень маленькими порциями.
В общем идти на курсы НКС не советую даже если они вам приплатят. А руководители компаний, которые посылают туда своих людей попросту выбрасывают деньги на ветер.
-
(старшой @ February 20 2009, 10:44) Мое мнение .....
Спасибо за моральную поддержку.
-
старшой
Добрый вечер. Спасибо за критику. К счастью у людей есть и противоположное мнение о курсах, но мы постараемся принять все Ваши замечания к сведению.
Если Вам не трудно представьтесь и скажите когда Вы проходили у нас курсы?
-
Может Вам еще номер диплома написать.
Не стоит.
-
(http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) Вопросы исчерпаны. Спасибо.
-
Т.е. Вы со всем вышесказанным согласны?
-
На самом деле в моем повествовании были заложены вопросы лично к Вам. И ответы хочется знать не из праздного любопытства. За что отданы немалые деньги? Чтобы узнать кучу бесполезных терминов, которым отводилось большое значение Или увидеть, что желоб на кровле формируется посредством прикручивания какой-то металлической конструкции прямо на сваленый фальц ШУРУПАМИ Еще меня просто убил термин ЗАИЛИВАНИЕ . Что протекает, типа потом заилится и все будет в норме. Правильно я Вас понял?
А еще я считаю, что преподаватель не имеет право говорить, что там где не видно можно делать как попало и слово ЭСТЕТИКА там и рядом не должно стоять.
-
Я готов отвечать на вопросы - но представьтесь Я же не скрываю, ни от куда я, ни кто я. Со мной можно и пообщаться и встретится. А так - все говно у г-на Белова и все. Если Вы лично ничего не подчерпнули из наших курсов - селяви. (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
-
Прошу прощения за слово ГОВНО. Я не должен был так говорить.
И в том то и дело, что почерпнул.
-
(Beloff @ February 21 2009, 22:34) Я готов отвечать на вопросы - но представьтесь Я же не скрываю, ни от куда я, ни кто я. Со мной можно и пообщаться и встретится. А так - все говно у г-на Белова и все. Если Вы лично ничего не подчерпнули из наших курсов - селяви. (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Не вижу никакого смысла в называние своих настоящих имён, особенно если человек не хочет этого делать с самого начала. Если его позиция принимается, а факты признаются, то какая разница кто это? так или иначе он высказывает своё мнение и вы всегда можете сказать, что он неправ...
с другой стороны он указывает на явные недостатки обучения (и его организации), которое прошёл, поэтому господину Белову я бы порекомендовал отнестись более серьёзнее на эти реплики... всё-таки это его детище, которое его кормит. Для школы очень важен имидж, а если люди будут слышать столь лестные замечания, то вряд ли из этой затеи что-то выйдет достойное.
-
Я принимаю критику в любом виде без перехода на личности. То, что в обучении есть недостатки - я знаю, и действительно благодарен за то, что мне на них указывают. После обучения мы проводим анкетирование, в котором каждый без подписи может высказать все свои пожелания.
Но представится, я считаю, нужно (хотя бы в личку) - чего боятся то?
Мне много кто туда пишет.
старшой - Вы получили только негатив или был и позитив? Для чего я прошу, что бы вы представились - хочу понять на каком курсе Вы были - Москва или Питер или может на выезде. Это важно. Материальное обеспечение в каждом случае разное. К сожалению.
Термины - если они Вам показались бесполезными - ну извините. Я так не считаю. Мне кажется, что мы должны правильно говорить, пусть и настройке. К сожалению, крепкие выражения пока в наш курс не ведены. :)
Желоб который вы упомянули - один из возможных устройств желоба. Мы его ввели из-за того что его у Алтеса воровали не зная тонкостей его установки, что приводило к его сносу в первую зиму. Первый такой желоб стоит на Невском 25 уже более 10 лет - все работает. 3 года назад проводили точечное вскрытие кровли (меняли дурацкие окна на Велюкс) все сухо и работает.
Если Вас этот способ не устраивает, Вам показывали и другой.
А термин заиливание существует в природе и я его не придумывал.
Про Эстетику - я не мог говорить, что можно делать как попало в местах где не видно.
Еще раз повторяю – я принимаю любую критику, но конкретную и без перехода на личности.
Спасибо Всем, за дискуссию.
Белоff
-
Позитив таком случае один - общение с коллегами. Это всегда большой плюс.
По поводу обеспечения - различный его уровень влияет на формирование цены? Безусловно для меня было что-то новое. Но аргумент, что этот вид желоба стоит уже 10 лет и все нормально, это не аргумент. Мне часто коллеги говорили: я уже ...надцать крыш накрыл и ни один хозяин не был недоволен. Всем нравилось. А сами такую .... делали. Я думаю, что люди пришедшие с нуля что-то для себя почерпнули. Но все ведь относительно.
-
Такое ощущение, что не Вы сами проходили курсы, а кто то из Ваших родственником (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
-
(Beloff @ February 22 2009, 18:11) Такое ощущение, что не Вы сами проходили курсы, а кто то из Ваших родственником (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Говорите, что не любите перехода на личности... (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
-
Я вообще не вижу никакого смысла ссорится или обвинять кого бы то ни было. Господин Белов занимался и будет заниматься обучением кровельщиков, ведь это его хлеб, и у нас всех есть выбор: либо посещать его курсы, либо нет. Единственное, что можем мы, так это рассказать что именно дают эти курсы... быть может указать на недостатки, но не более...
Я отлично понимаю, что никто не захочет посоветовать конкретных изменений-дополнений... в этом вся русская натура. Никто не хочет что-то делать для другого, будь то даже дельный совет, если это может принести ему доход. Ох, как хорошо мне это знакомо, как много я с этим сталкиваюсь Опытному Мастеру посещая объект, легче сказать, как плохо его делают, чем остановиться и дать пару дельных советов, даже это займёт 15-20 минут... - на то он и опытный Мастер
-
(Serjoza @ February 22 2009, 21:30) Я отлично понимаю, что никто не захочет посоветовать конкретных изменений-дополнений... в этом вся русская натура. Никто не хочет что-то делать для другого, будь то даже дельный совет, если это может принести ему доход. Ох, как хорошо мне это знакомо, как много я с этим сталкиваюсь Опытному Мастеру посещая объект, легче сказать, как плохо его делают, чем остановиться и дать пару дельных советов, даже это займёт 15-20 минут... - на то он и опытный Мастер
А я наоборот часто сталкивался с противоположным.:-) Пример: Приезжаешь на объект, где на одном доме работают молдаване, а на другом русские. Молдаване, те и вопросами засыпали. И советы выслушали. В следующий раз, тащат показать тебе, как они тот узел, который раньше делали неправильно теперь сделали как положено. И рядом крыша - работают русские. Как вы понимаете делают каку. Но уже по взгляду понятно, сюда не подходи. Здесь сами умные. Тут за совет можно и по шапке получить. Я так уже столько домов перекрыл и всем нравится ВСЕ Вот и весь ответ.
-
И опять же повторюсь по поводу разных мастеров. Одни дают тебе знания от души, даже если это за деньги. А другие и за деньги не спешат этого делать. Просто один большой вопрос ПОЧЕМУ?
-
Смотрю тут много споров про обучение. Разрешите высказать своё мнение и поделиться личными впечатлениями о различных курсах.
Прежде чем начать думать о посещении каких-либо кровельных курсов, точно определитесь, а для чего это вам будет надо. Если решили стать кровельщиком, то этому надо будет отдаваться полностью. Обратного пути нет, только идти вперёд, совершенствоваться. Работа в любую погоду снег, дождь, жара, холод. Хлама-инструментального, каждый день таскать десятками-сотнями кг. А девиденты с этого мероприятия начнёте получать года через два-три, в лучшем случае. Большие затраты на обучение и ещё большие на инструментарий. А самое главное трудно найти сподвижников рядом со свом домом.
Перед курсами надо хотя бы год ну и чем больше, тем лучше поработать с жестью просто на гибочных станках, изготовляя доборы и др. Лучше если есть возможность пристроиться в вентиляционную мастерскую, именно в ту где ещё могут делать фасонину сами, а не покупать готовую и осуществлять только монтаж. В общем, нужно подержать жесть в руках и помять её.
Курсы. Опять же, исходя из вашего понимания - *зачем*. Для начала, подойдут любые, которые вам ближе, дешевле, проще и т.д. Базовые элементы везде будут, в принципе, одинаковые. Попробуете разные узлы, поймёте, есть ли понимание процесса и не пропала ли тяга. Если всё ОК, смело шагайте дальше.
Курсы в Алтесе(раньше были один месяц), по программе более насыщенные, чем курсы Рейнцинка(А или В категории, которые длятся по неделе). На Алтесовских курсах даны основные узлы для фальцевых кровель. После этих курсов, я лично(с помощью ещё одного человека, не кровельщика), сделал двухскатную крышу с одной трубой на коньке, подвесные желоба, ветровики и т.д. До курсов уже прилично поработал с жестью, именно на гибочных станках, вальцах и т.д.
Рейнцинк *А* и *В* (Варшава). Даются обходы трубы, простой и сложной, ну и некоторые элементы из основных, но по временным факторам, этих элементов дают меньше, чем в Алтесе. Основная конечно задача, это почувствовать этот материал. Он конечно капризен, меньше +10 град.С температуры материала, работать с ним нельзя. Но что мне лично нравиться в Рейнцинке, так это один из самых квалифицированных подходов к тех.вопросам на любом уровне, опять же из-за капризности материала. Сколько у них выпущено брошюр Не у кого нет, здесь они молодцы, уважаю.
Если нет предварительной базы знаний, то после курсов *А* и *В*, вы не сможете самостоятельно исполнить кровлю, ввиду недостаточной ёмкости курсов. И это логично, там учат работе с материалом, подразумевая, что вы уже чего-то умеете.
Далее процесс самообразования растягивается на годы. Но начинать надо с простого, понять, на кой оно надо
-
Доброго дня всем
Дабы не плодить новых тем, продолжу здесь.
По причине загруженности по работе не удалось попасть на обучение в РЦ. Но удалось съездить туда и пообщаться с преподавателем лично.
Краткое резюме:
- А. Коллек в Московском представительстве РЦ больше не работает, соответственно представителя немецкой стороны по вопросам обучения нет. Сотрудник, который теперь занимается обучением загружен всем, чем можно и не можно и следующие курсы будут неизвестно когда.
- титан-цинк слишком специфичный материал и все обучение строится вокруг него и монтажа доборных элементов из него, как следствие эта технология и материалы не скоро станут массовыми (что подтвердил и представитель от РЦ, РЦ не стремится к этому)
Опираясь на информацию, полученную от EK(LT) (он проходил обучение и в Алтесе и в РЦ), а также после прочтения плана семинара от Алтеса, прихожу к выводу, что начать обучение с Алтеса в Питере лично для меня будет предпочтительней.
Здесь на сайте по поводу обучения в Алтесе проходила и негативная информация, что заставляет задуматься и более взвешенно подойти к этому вопросу.
Теперь вопрос к ТЕМ кто проходил обучение в Алтесе лично, Ваша оценка, впечатления, уровень преподавания, обеспечение теоретическим материалом (брошюры, книги и пр.), количестве и качество даваемой практики.
С уважением и НП.
-
(m44ss April 23 2009, 09:19)хочется еще добавить. …………
………………………………………………………..
Уж извеняйте если не в тему.
Ой уважаемый, получите вы за такие разговорчики в строю по п.. жопе мешалкой.
-
А что на форуме строгая администрация или спонсируется перечисленными выше компаниями? Если я выхожу из правил, то остановите меня пока дров не наломал.
В рейнцинке дают фальцевую кровлю со спецификой для цинка - если не профилируешься под это этот материал - нет смысла. В Алтесе - реальность ближе (оцинковка, полимерка). От себя добавлю, что обе школы дают первоначальные знания для кровельщиков (не жестянщиков), и ни о каком мастерстве говорить не приходится. Если не знаете принципов фальцевой кровли - идите в Алтес, там расскажут, покажут основные узлы, основные нормы, основные правила.
Ни одна из перечисленных школ не учит думать. Всё объясняется так: взяли это , согнули вот так , поставили вот сюда ... почему именно так, а не по другому, какие возможны варианты - этого всего нет. На мой взгляд - это большой минус.
Извиняюсь, если кого обижаю, но это моё мнение.
-
(Sven @ May 11 2009, 18:44) А что на форуме строгая администрация или спонсируется перечисленными выше компаниями? Если я выхожу из правил, то остановите меня пока дров не наломал.
В рейнцинке дают фальцевую кровлю со спецификой для цинка - если не профилируешься под это этот материал - нет смысла. В Алтесе - реальность ближе (оцинковка, полимерка). От себя добавлю, что обе школы дают первоначальные знания для кровельщиков (не жестянщиков), и ни о каком мастерстве говорить не приходится. Если не знаете принципов фальцевой кровли - идите в Алтес, там расскажут, покажут основные узлы, основные нормы, основные правила.
Ни одна из перечисленных школ не учит думать. Всё объясняется так: взяли это , согнули вот так , поставили вот сюда ... почему именно так, а не по другому, какие возможны варианты - этого всего нет. На мой взгляд - это большой минус.
Извиняюсь, если кого обижаю, но это моё мнение.
Вы ошибаетесь, перечисленные компании здесь скорее не в фаворе. (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) А так, Вы во многом правы.Ни одна, ни другая школы не ставят своей целью пересадить мозги преподавателя в головы учеников. Дается БАЗА. Именно взяли это , согнули вот так , поставили вот сюда ... А думать надо было в общеобразовательной школе учиться. Геометрию, физику, химию учить. (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) А вот набираться опыта все равно придется на крыше, желательно под опекой более опытного мастера. И начать мыслить в этом направлении можно только получив реальный рабочий опыт. Да, и мне кажется, никто не говорил, что это ШКОЛЫ МАСТЕРОВ.
почему именно так, а не по другому, какие возможны варианты - этого всего нет.
Ну так вы представьте, что можно впихнуть в это колличество часов. И что вы хотите получить первоначально. 10 пунктов программы - азы или бы Вам разжевали первых 3, а остальные 7 не упомянули?
И еще, на все интересующие вопросы в Райцинке отвечали. Тем, кто их задавал. А в Алтесе, к сожалению с напрягом.
-
(старшой @ May 11 2009, 22:15) И начать мыслить в этом направлении можно только получив реальный рабочий опыт. Да, и мне кажется, никто не говорил, что это ШКОЛЫ МАСТЕРОВ.
почему именно так, а не по другому, какие возможны варианты - этого всего нет.
Ну так вы представьте, что можно впихнуть в это колличество часов. И что вы хотите получить первоначально. 10 пунктов программы - азы или бы Вам разжевали первых 3, а остальные 7 не упомянули?
Да я разве что-то другое говорил? Вместо азов я употребил основные . В любом случае, время курса слишком коротко, даже для того, чтобы объяснить на нормальном уровне каждый из основных узлов средней кровли в двойной фальц. Мастерство отнюдь не подразумевало школу немецких мастеров, хотя и в той же Германии на кровлях многие работают, не прошедя даже первичную профессиональную подготовку в немецкой школе (чтобы тут на форуме не говорили), как впрочем и в любой другой стране.
-
А МНЕ КАЖЕТСЯ ДЛЯ ЭТОГО ВРЕМЕНИ ДОСТАТОЧНО БЫЛО. ДАЖЕ НА КОФЕ ОСТАВАЛОСЬ. (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) Другое дело если человек пришел с нуля, то увеличение колличества часов даже будет во вред. Сразу трудно будет все усвоить. В голове каша образуется. В райцинке раньше семинар А был 2 недели. сейчас урезали до одной. Не знаю по какой причине.
-
А начать работу учеником в кровельной компании не возбраняется. Только человек все равно пойдет учится. У ученика зарплата минимальная, кто же на ней будет всю жизнь сидеть. (http://www.kijanka.org/images/f0ca1fa5321b97a34aff3948a31f45fd.gif) Ну в России свой особый путь.
-
(m44ss April 23 2009, 09:19)Да наверно я переборщил с высказыванием, Прикрою я свою жо..
Вы, ведь вроде жестянщик? Тогда, чонить железное на зад и все пучком.
Вот, лично мое мнение.
Ну, мож на следующий год мож еще через год, соберусь выучиться в вышеуказанных фирмах.
Хоть меня тут и на дух не переносят дипломированные списьлисты, и хоть и являются они носителями двойного фаллоса©, всеж, при непредвзятом подходе даже жираф врубается, что обладатели фаллоса одинарного, легко и быстро, что зачастую находит свое подтверждение в отзывах, удовлетворяют растущие запросы населения на качественное обслуживание.
Во-от. Фишка в том, что, пройдя обучение у этих господ, я получу заветную бумажку, которую вставлю в рамку и повешу нах.
А, постольку, поскольку у меня, надеюсь, к этому моменту у меня уже будет оборудование позволяющее загибать двойной фаллос то вот.
Вот, прикрою я кой чо, этой бумажкой. Буду стоя на земле и матерясь на немецком или финском, катать картины.
А вот на крыше, будут сидеть люди без бумажки, закидывать картины на кровлю и рамочками осаживать фальцы.
И, хуй вот мне тогда кто чо скажет. Курить писю, пошлю любого.
Бумажка у меня есть.
А, так же у меня будет выкуплена лицензия, и я при минимуме физических затрат, буду стараться зарабатывать максимум денег.
Во-от. В одинарный фальц на Руси, крыли из покон веков. Крыли, кроют, и будут крыть.
И вот, их всех взяли и записали в дилетанты и профаны.
Но, как говорится……… да, фиг ли говорить.
Делали одинарный, делают и будут делать.
А чо, бумажку не дадут из принципа? Сомневаюсь, куда нах денутся.
Это сообщение отредактировал Евгений. - May 15 2009, 09:34
-
(Евгений. @ May 15 2009, 09:27) Буду стоя на земле и матерясь на немецком или финском, катать картины.
Эслиииииии, будитееееееее ругацааааааааа на финннннскомммммммм, тооо долгоооо будитееееееееее каккатьььььььь свои каартиныыыыыыы. (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
На старых крышах не всех конечно, но попадались, времён примерно послевоенных, варианты двухфальцевого исполнения карнизов, желобов, ендов, и даже умудрялись закрутить соячий фальц, на двойной, при том что сами картины были задёрнуты на одинарный. А бумажка... грош ей цена, обходяца люди и без неё, а вот без инструмента...
-
Прикольный вы человек, Евгений
Знаете расскажу я вам историю, из личного опыта. Не так давно, лет несколько назад, надоело мне самому по себе работать: то работы не найти нормальной, то кинут с оплатой после сделанной работы - короче бегаешь, крутишься, вертишься, а денег никак на жизнь не хватает. Услышал я от знакомых, что одна контора по жестяным работам ищет кровельщика, специализирующегося под двойной фальц - зарплату предлагали намного выше средней среди всякого рода кровельщиков, короче устраивало меня, с бумагами о пройденных курсах было всё впорядке да и опыт был.
Пришёл я к ним, говорят действительно требуется такой человек. Начальник у них дал мне паренька, лет 23-26, и сказал, что если ему понравлюсь, то на работу примут. Я ему бумаги свои протягиваю, фотографии выполненных объектов. А он не глядя на бумаги мне ответил: Мне мало интересно, какие бумаги у вас есть, и где вы их взяли. Отучились на курсах - хорошо. Бумаги, как и курсы - это для вас самих, меня же интерисует что вы с курсов сумели взять, и что вы вообще умеете. - представляете как обидно было слышать такие слова да ещё от сопляка Я ему готов был в морду заехать. Он минут за 10 сколотил несколько обрезков фанеры под непонятными мне углами, плюс ещё пару полукруглых выпилов сделал - короче полный авангард И спросил, хватит ли мне времени до вечера это всё зашить в двойной фальц, с условием, что вот это - ендова, конёк, карниз....
А вы говорите бумаги. Позднее я действительно понял, что все эти курсы, люди изучают только для себя самих, а не для того, чтобы кому-то тыкать дипломами. Имей ты хоть сотню дипломов - бумажки не помогут тебе сделать крышу качественно, только знания, навыки и опыт А из того, что я постоянно вижу и слышу, то малова-то людей, которые обладают всеми качествами, развитыми до соответствующего уровня. У кого знаний хоть отбавляй, у кого опыта лет двадцать, а всё вместе - редко.
Это сообщение отредактировал Sven - May 15 2009, 18:44
-
(Sven May 15 2009, 19:39)все эти курсы, люди изучают только для себя самих, а не для того, чтобы кому-то тыкать дипломами. Имей ты хоть сотню дипломов - бумажки не помогут тебе сделать крышу качественно, только знания, навыки и опыт А из того, что я постоянно вижу и слышу, то малова-то людей, которые обладают всеми качествами, развитыми до соответствующего уровня. У кого знаний хоть отбавляй, у кого опыта лет двадцать, а всё вместе - редко.
С одной стороны, да - любое образование дает возможность узнать новое для себя, а потом учиться, получая свой опыт в этой области самостоятельно.. но, с другой стороны, наличие диплома в глазах стороннего человека - как свидетельство того, что ты знаешь хотя бы алфавит в своей профессии.
Вопрос же требований к соискателю - дело совершенно конкретное и зависит от того, кого ищут - уникального мастера-универсала или еще одного кровельщика в большую бригаду (имхо - что не исключает возможности второго со временем достигнуть уровня первого)...
А в последний пункт предлагаю внести еще и талант к кровельной работе - то, что нельзя получить только знаниями и опытом, скорее, это чувство предвидения, компенсирующее недостаток того или другого (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
Удачи всем