Автор Тема: Угадай мелодию.  (Прочитано 40058 раз)

Оффлайн footballist

  • пользователь
  • Сообщений: 81
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #30 : Января 23, 2007, 00:30 »
Аспирант,обшивка самолета вся на клепках,ни одного фальца нет.Разные технологии.

Оффлайн Матс

  • просвещенный
  • Сообщений: 154
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #31 : Января 26, 2007, 01:37 »
Цитировать
(EK(LT) January 12 2007, 10:25) Был тут Матс раньше, он в Швеции работал и что-то на ихнем понимал, но что-то пропал куда-то?
 
Здрасте всем.
Я вернулся.
Очень извиняюсь - кому-то обещал фотки музея, но так в него и не попал. Да и вобще за последних полтора года покрыл одну крышу 10 кв.м. поэтому и не бываю в старом городе и от туда тоже фоток нет. Занимаюсь литьем пластмассы под давлением. За время отсутсвия на форуме, нарожал детей, теперь их у меня трое соответсвенно возникла необходимость в денежках, и вот теперь всерьез задумываюсь вернуться в жестянщики, спуститься на землю, открыть мастерскую и творить чудеса из жести на продажу... Очень много пропустил интересного на форуме, попытаюсь наверстать и впредь постараюсь регулярно посещать форум, возьмите меня обратно к себе . Да ну ее эту пластмассу, с жестью работать интересней

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #32 : Января 26, 2007, 12:47 »
Цитировать
(Матс @ January 25 2007, 23:37)
Очень извиняюсь - кому-то обещал фотки музея, но так в него и не попал.

 Да ничего страшного, мне уже давно прислали эстонские коллеги.
Я так думал ты опять скандинавам поехал помогать и заработался там, а оно вона как, пластмаску льёшь... Но тем не менее: С возвращеньецем И успехов на старом жестяном поприще
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн J-27

  • просвещенный
  • Сообщений: 102
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #33 : Января 26, 2007, 22:43 »
Цитировать
(Матс @ January 26 2007, 00:37) [=EK(LT),January 12 2007, 10:25] Да ну ее эту пластмассу, с жестью работать интересней

 Золотые слова.

Оффлайн Матс

  • просвещенный
  • Сообщений: 154
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #34 : Января 27, 2007, 19:45 »
Расскажу как такие вещи делают в Швеции

На рисунке 1 - принцип разметки.
делим всю ендову на одинаковые (по возможности) кусочки, от линии сгиба проводим линии в обе стороны под прямым углом. Один кусочек - синий, другой - зеленый на рисунке. Потом делим получившийся угол пополам, т.е проводим линию между синей и зеленой, на рисунке желтым цветом. По этой линии и будет проходить поперечный фалец.
На рисунке 2 - красным обведена заготовка. Очевидно, что и другая половина (синяя) получилась симметричной к первой (зеленой), т.е углы у заготовок одинаковые. Это очень важно. Допустим - 100 градусов один и 80 другой. Тут есть одна тонкость (ее понимание приходит после попытки установить ендову на место). Надо добавить немного, допустим сделать 105 и 85 градусов для каждой из половин. Это надо делать чтобы потом была возможность подвогать один кусок относительно другого. (синий и зеленый)
 На рисунке 3 самое интересное, теперь мы имеем две симметричные заготовки. Для простоты предположим что жесть PVC красная, а ее обратная сторона (не рабочая) серая. Тогда берем обе половинки и поворачиваем их серой к серой. Линии обрезки должны совпасть (заготовки симметричные). выдвигаем одну половинку на 1 см. (верхний рисунок) Ставим зажимы и вальцуем в одинарный лежачий фалец обычным способом (кто во что горазд).
Теперь (четвертая позиция) - фальстонгами хватаем за место родольного перегиба(обычно посередине), освобождая нижнюю половинку догибаем до двайного фальца, тем самым выворачивая нижнюю заготовку рабочей стороной к верху. Но привальцевать надо только середину а края пусть останутся полукруглыми карманами это даст возможность двигать куски ендовы друг относительно друга, но завальцованный центр останется на месте.
Забыл - хорошо перед началоом сборки кусочков слегка прогнуть все будующие линии (я имее в виду середину ендовы, фальцы к которым будут привальцовываться баны (картины))
И так кусочек за кусочком. Потом всю эту бадягу поднимаем на крышу и там уже дело техники..... Если чего не понятно спрашивайте

Оффлайн vadimvlad

  • пользователь
  • Сообщений: 43
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #35 : Января 03, 2008, 17:27 »
Привет Всем из Болгарии С праздником Вас Я слежу ваш форум больше года и очень рад тому что вы передаете свой опыт другим. У меня просьба. Подскажите последовательность въполнения работы по обшивке дуговидных ендов. Какая должна быть деревянная основа. Так получилось, что моя основная работа это монтаж металлочерепицы, а с фальцевой кровлей я не знаком. До сих пор то что я делал по фальцевой кровли это благодарение Вам
Присоединённое изображение

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #36 : Января 04, 2008, 19:49 »
Цитировать
(vadimvlad January 3 2008, 15:27) Какая должна быть деревянная основа.
Привет болгарский друг
Обрешетка(основание) должно быть сплошным, т.е. доски должны подходить друг к другу вплотную. Это требование для всех фальцевых кровель, особенно в таких местах как разжелобки, ендовы, места различных примыканий. Хотя некоторые кровельщики и допускают разряжённую обрешетку на основной кровле, и то расстояние, доска через доску. Но в этих местах всегда только вплотную.
 А последовательность..., посмотри очень хороший вариант, который Виталий показал, там вроде всё понятно. Вначале укладываешь разжелобок(дуговидную ендову), отбортовываешь по краям малый фальц 35мм и заваливаешь его на разжелобок. Потом запускаешь сверху рядовые картины, подрезаешь лишний металл, так чтобы 10мм заходило дальше, за тот отбортованный малый фальц. Отмечаешь себе карандашом 45мм - большой фальц(на краях рядовых картин). Потом вместе поднимаешь малый и большой фальцы и вручную, с помощью молотка и оправки зафальцовываешь на двойной шов. Также поступаешь с жестью, облицовкой слухового окна.
 Можно фальцевать другим способом, не поднимая предварительно фальцы, а исполняя, так называемый, двойной лежачий фальц. Последовательность есть здесь на форуме(фото от Виталия и мои схемы). Вкратце так.
Успехов и с праздниками
Это сообщение отредактировал EK(LT) - January 4 2008, 19:03
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн vadimvlad

  • пользователь
  • Сообщений: 43
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #37 : Января 04, 2008, 22:55 »
Добрый вечер Спасибо за подсказку. Завтра выезжаем на обект, и попробуем сделать. Успехов Вам

Оффлайн КрышНик

  • ветеран
  • Сообщений: 2007
  • Имя: Николай
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #38 : Января 04, 2008, 23:58 »
Полностью соглашаюсь со всем вышесказанным. Но, мне кажется, что даже двойной шов не спасет эту конструкцию, когда там начнет таять снег.
 Мне кажется, что на таких басейнах спасает только наплавляемый кровельный материал.
 Т. е. на сплошную обрешетку укладываешь покрытие из оцинковки, очень желательно сшить его с покрытием слухового окна, а затем все это закатать надежным наплавляемым кровельным материалом. А сверху можно положить декоративную ендовку, чтобы в цвет было.
 Незнаю, может мое решение покажеться кому-то не профессиональным, но при отсутствии большого опыта работы с жестью, сделать надежное фальцевое соединение в этом узле вряд ли реально.
Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов

Оффлайн КрышНик

  • ветеран
  • Сообщений: 2007
  • Имя: Николай
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #39 : Января 05, 2008, 00:08 »
Выглядит это примерно так:
Присоединённое изображение
Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #40 : Января 05, 2008, 12:24 »
Всё верно, Крышник правильно подметил по поводу двойного фальца и герметичности в этом узле. Я забыл сказать, что обязательно, здесь и в других сложных узлах, где получается небольшой уклон, надо обязательно перед фальцовкой, поднятые фальцы изнутри промазывать надёжным эластичным герметиком и уже потом колотить молотком. Бережёного Бог бережёт
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн vadimvlad

  • пользователь
  • Сообщений: 43
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #41 : Января 10, 2008, 21:45 »
Цитировать
(EK(LT) January 4 2008, 18:49) Вначале укладываешь разжелобок(дуговидную ендову), отбортовываешь по краям малый фальц 35мм и заваливаешь его на разжелобок. Потом запускаешь сверху рядовые картины, подрезаешь лишний металл, так чтобы 10мм заходило дальше, за тот отбортованный малый фальц. Отмечаешь себе карандашом 45мм - большой фальц(на краях рядовых картин). Потом вместе поднимаешь малый и большой фальцы и вручную, с помощью молотка и оправки зафальцовываешь на двойной шов. Также поступаешь с жестью, облицовкой слухового окна.
 
Привет Всем Все сделали, так как вы посоветовали, получилось.
Но так как это первый опыт с такими видами работ получилось немного коряво. Както не получилось отбортовать маленький фальц по всей дуге эллипса одинаково. Подскажите какие инструменты вы используете при отбортовке малого фальца особенно на закругленных участках. Спасибо.
 
Извините за грамматику

Оффлайн erks

  • просвещенный
  • Сообщений: 420
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #42 : Января 10, 2008, 22:20 »
Цитировать
(vadimvlad January 10 2008, 17:45) Подскажите какие инструменты вы используете при отбортовке малого фальца особенно на закругленных участках. Спасибо.
 
 


Это сообщение отредактировал erks - January 10 2008, 21:23

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #43 : Января 10, 2008, 22:40 »
Цитировать
(vadimvlad January 10 2008, 20:45) Както не получилось отбортовать маленький фальц по всей дуге эллипса одинаково. Подскажите какие инструменты вы используете при отбортовке малого фальца особенно на закругленных участках. Спасибо.
 
Извините за грамматику
По кривым можно попробовать использовать вуковский бендер.
Тема про бендер - http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=190
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн EK(LT)

  • модератор
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Угадай мелодию.
« Ответ #44 : Января 10, 2008, 23:49 »
Цитировать
(vadimvlad January 10 2008, 19:45) Подскажите какие инструменты вы используете при отбортовке малого фальца особенно на закругленных участках.
Для таких целей подойдут все инструменты, которые на фото. Инструменты, у которых губки шире 40мм на радиусных делах не очень функциональны, поэтому клещи 60мм и более лучше здесь не использовать. Чем круче радиус, тем уже захват
Роликовый, аля вуковский бендер(справа), как верно заметил х4х, здесь тоже очень хорошо. С его помощью вначале подгибаешь на 90 градусов, а потом валишь дальше, если надо. Должен отметить, что верхний инструмент, с зелёными ручками, который в своём фото показал ersk, для поднятия малого фальца, навряд ли подойдёт, хотя бы потому, что высота малого фальца 35мм, а в рот этих клещей влезает от силы 25-28мм и они имеют прямое назначение для открытия двойного фальца(если что то не так и надо исправить), к тому же у него довольно острые края, что чревато повреждением жести.

Это сообщение отредактировал EK(LT) - January 10 2008, 22:52
Всё пропьём, но флот не опозорим!