Kijanka
Форум => Другие виды металлической и иные кровли => Тема начата: Zincmaker от Января 12, 2007, 21:36
-
вот какой вопрос у меня : в последнне время чаще приходится работать с металлочерепицей . так вот , поймать прямую среза кровли в ендове очень непросто. был бы признателен если кто-нибудь поделился своим опытом и соображениями на сей счёт ..............
-
В смысле как нанести прямую линию на профилированную поверхность или как определить точки разметки?
-
2 Виталий :
скорее второе , если есть опыт поделитесь .
что бы быть до конца правильно понятым ,разовью тему дальше , с первым листом проблем нет . а вот дальше сложнее, один вариант сделать шаблон (т.е на ширину листа сколотить рамку с заданным углом) или второй проводить чистовую подрезку после монтажа целого ската .
уверен что есть и другие варианты более грамотные, буду рад если кто-нибудь их озвучит (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
сразу оговорюсь ,касательно первого варианта порою возникают погрешности из-за того что надо учитывать перехлёст и шаг волны
со вторым вариантом тоже не всё так просто , надо отступать от центра ендовы не менее 10см что бы потом не возникало проблем подрезкой другого ската , а хотелось бы свести срез почти в плотную
-
Вообще говоря, есть программы для расчета раскладки листов по кровле. С их помощью формируется оптимальный набор листов по длинам, поскольку гораздо экономичнее заказать точные размеры, чем брать мерный лист, так как одно это дает от 10 до 15% экономии материала. Что касается листов, которые нужно прикраивать, то, как правило, такие программы выдают и линии резов для таких листов.
При все при этом весьма существенным фактором при монтаже металлочерипицы является правильная геометрия обрешетки, поскольку если, скажем боковая линия ската неперпендикулярна свесу, на какой-нибудь градус, то при длине свеса 6 м, выравнивая первый лист по боковой кромке, мы получим на последнем листе расхождение до 100 мм, и это нельзя устранить сдвигая листы относительно друг-друга.
-
2 Х4Х
всё сказанное вами верно , но несовсем по теме . как известно теория и практика не всегда совместимы , программа расчёта - это именно для расчёта, а вот при устройстве самой кровли она мало чем может помочь (в данном случае). что до геометрии кровли в нашем случае это тоже не принципиально .
дело в том что (так называемая) наружная ендова это можно сказать ноу-хау на постсоветском пространстве (например в польше такого изуверства практически нигде не видел) , данный элемент предназначен скрыть неприглядный (в смысле кривизны и неровности) срез. вдобавок ко всему в этом месте начинает скапливаться листва и другой занесённый ветром мусор , что в свою очередь сказывается на сроке службы кровли не лучшим образом . я недавно видел результат такой работы , ендова вся с каким-то нездоровым налётом ,в некоторых местах с начавшим блекнуть и облезать полимером.
да и когда сравниваешь с ендовой где от среза до центра порядка 25-15мм при этом срез как струна ,смотрится совершенно по другому , при этом если ветровую планку не заводить наверх ,на кровле нет ничего лишнего , за исключением выдры, очень даже эстетично . во всяком случае это моё мнение.
-
да касательно экономии ,особенно при большом кол-ве наружнух и вн. изломов особенно при острых углах этих самых изломов , тут больше зависчит от кровельщика . большинство фирм непосредственно комплектующих кровлю настроены считать в сторону + нежели в притирку ведь если останется 2-3 м.кв заказчик как правило ерепениться не будет .а вот есле не хватит по тем или иным причинам этих самых м.кв - это лишняя головная боль для всех заказчика,подрядчика,исполнителя.
мы вот недавно накрыли коттедж 165м при это сэкономили 22м в целых листах на отходы кстати было дано 28%
-
По правде говоря, я уже давно отошел от этих проблем, однако, насколько помню, мы всегда считали с минимальными допусками и ни разу не ошиблись.
Варианты кровель были самые изощренные при этом. Возможно я не совсем правильно понял, что вы имеете ввиду. если не затруднит, то скинте фото узла, возможно я смогу что либо сказать.
-
фото нет (пока). вот накопал для наглядности в яндексе
этот пример - то что хотелось бы получить при этом расстояние от центра ендовы до среза кровли желательно чуть по-меньше чем показано на рисунке
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/20fa27879bfc5f1653c275d2d8bdd5a0.jpg)
-
а это уже вышеописанная наружная ендова (http://www.kijanka.org/images/69792b445abb36ea5bddc71b9df8c160.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a495771fd39f214003ebc1dc7f8aa09b.jpg)
-
Ендовная планка не обязательный, но желательный с точки зрения декоративных свойств элемент металлочерепичной кровли.
Программы раскроя как раз и расчитывают линию реза на прилегающих листах таким образом, чтобы обеспечить оптимальные зазоры.
-
вот тут я с вами поспорю
в том то и дело что данный элемент пагубно влияет на эстетическую составляющую
не забываем про то что металлочерепица есть ничто иное как имитация черепицы натуральной .
при этом заметьте никому даже в голову не пришло нечто подобное применить на черепичной кровле
и что немаловажно вы сами заметили ,элемент декоративный -декорация к неправильно неровно срезанному краю не боле.
и наконец ,как я писал выше весь мусор с кровли будет там накапливаться и ни к чему хорошему это не приведёт ,для примера я обязательно выложу фото , где видны последствия
соглашусь с тем что тут много составляющих а именно уклон кровли , наличие по близости деревьев и др.
но в любом случае вариант без этой планки выигрывает как конструктивно так и эстетически (на мой взгляд)
стремиться научиться делать лучше это своеобразный способ повышения квалификации ,плюс весомый аргумент при ценообразовании и в деле отсечения конкурентов
-
и что немаловажно вы сами заметили ,элемент декоративный -декорация к неправильно неровно срезанному краю не боле.
Когда в Финляндии придумали металлочерепицу её и позиционировали как декоративную кровлю.
-
(Zincmaker @ January 14 2007, 04:12) вот тут я с вами поспорю ....
не забываем про то что металлочерепица есть ничто иное как имитация черепицы натуральной .
Да я не буду спорить, это именно имитация, со всеми вытекающими. Вам же не приходит в голову отказаться от коньковых планок, ведь так? Вот и ендовные планки такая же часть этой технологии как и коньковые.
ЕК(LT) прально написал - металлочерепица это кровельная попса: быстро, относительно недорого, внешне приемлимо.
Не подумайте что я против, отнюдь, я и сам выпускаю оборудование для ее производства, но тем не менее... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
всем спасибо за ответы
но вернёмся к началу ,а именно касательно способов решения.
есть у кого-нить какие-нить варианты ?
-
(Zincmaker @ January 14 2007, 19:48) вернёмся к началу ,а именно касательно способов решения.
есть у кого-нить какие-нить варианты ?
Програмный расчет... (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
-
(Zincmaker @ January 14 2007, 16:48) есть у кого-нить какие-нить варианты ?
Мир всем На жесткой кровле срез измеряю постоянно, для каждого след листа. Линия ведь уже есть. Измеряю треугольник и режу заготовку. Если нужно нарисую. Удачи
-
2 х4х
о ПО это ваше детище ? или нечто стандартное ? в любом случае опишите расскажите по-подробней
2 sommer
спасибо за предложение , похожим способом выхожу из положения и я .
-
(Zincmaker January 15 2007, 01:11) о ПО это ваше детище ? или нечто стандартное ? в любом случае опишите расскажите по-подробней
Нет, не мое разумеется, я же не программист. В свое время мы использовали поочередно несколько программ. Первая была финская RoofCalc, потом RoofCad надстройка к AutoCad.
Сейчас более совершенных программ такого рода достаточно много, вот например на вскидку - http://roofbuilder.firma-ms.ru/ (http://roofbuilder.firma-ms.ru/)
-
спасибо за ссылочку .
-
(Zincmaker January 14 2007, 19:48) есть у кого-нить какие-нить варианты ?
... лично я предпочитаю в таких случаях:
1)натурный обмер места, где собираюсь ложить нестандартную картину.
2)заготовка по этому равзмеру с небольшими припусками на всякий случай (если до конца не уверен).
3)окончательная подгонка по месту.
Главный инструмент - рулетка. Линию стреляю при помощи рейки: 2-2,5 м. Да и на обрешетке - никто-ж не запрещает сделать отметочку, скажем, маркером.
-
2 j-27
спасибо :)
-
БУДУ РАД УСЛЫШАТЬ ДРУГИЕ МНЕНИЯ ВАРИАНТЫ НА СЕЙ СЧЁТ .
ЕСЛИ КОНЕЧНО ОНИ ЕСТЬ
-
всем спасибо. тему можно закрывать .
подрезка производится после окончательного монтажа ската .
добавлю для профи практикующих монтаж металлочерепицы ,или собирающихся её профессионально монтировать - для достижения эффекта идеального среза используется ручная дисковая пила с отрезным кругом по металлу (и что самое интересное) диск отрезной из металла нет не диск для резки армированного бетона ,а именно диск для резки металла с зубьями (как у диска для дерева )
-
(Zincmaker @ January 23 2007, 07:13) всем спасибо. тему можно закрывать .
подрезка производится после окончательного монтажа ската .
добавлю для профи практикующих монтаж металлочерепицы ,или собирающихся её профессионально монтировать - для достижения эффекта идеального среза используется ручная дисковая пила с отрезным кругом по металлу (и что самое интересное) диск отрезной из металла нет не диск для резки армированного бетона ,а именно диск для резки металла с зубьями (как у диска для дерева )
Колега а вы научились подрезатъ металлучерепицу в ендове? А почему дисковой пилой? Неужели нельзя ножницами, то бишь ручками.
-
Хэлп ми
устроилась работать инженером.. расчет меллочерепицы...
работаю в руффкад... вернее учу руффкад....
начертила вроде все нормально.. но он не все линии мне отображает.. получается что так их как бы нету, при просмотре 3D они появляютс.я. как их удалить ... не знаю.. и вообще почему они получаются (как правило происходит когда рисую отдельные линии справа на лево..)
чего делать...
-
(Zincmaker @ January 23 2007, 07:13) всем спасибо. тему можно закрывать .
подрезка производится после окончательного монтажа ската .
добавлю для профи практикующих монтаж металлочерепицы ,или собирающихся её профессионально монтировать - для достижения эффекта идеального среза используется ручная дисковая пила с отрезным кругом по металлу (и что самое интересное) диск отрезной из металла нет не диск для резки армированного бетона ,а именно диск для резки металла с зубьями (как у диска для дерева )
А можно выложить фото диска?
-
(Ne_bum_bum June 11 2008, 17:54) А можно выложить фото диска?
Отдельной фото диска нет.
Но принцип тот же. Эта штука пилит шинорейку и трубки на гардины.
И профнастил и металлочерепицу пилим такой же
Это сообщение отредактировал КрышНик - June 12 2008, 21:33
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/364d76ee04467f2a74d2fd077d56ba72.jpg)
-
Люди... где можно найти инструкцию по руф Кад у, а сама разобраться не могу...
в кишиневе курсов по ней нету
irka_hihi@list.ru
моя аська: 395107516
(работаю с металлочерепицей, профнастилом + сопуствующие
водосточные системы и тепло- гидро- паро изоляция )
посоветуйте в какой программе можно делать расчеты ???
ПАсибА Большое
-
(Хихирка @ June 12 2008, 10:31)
посоветуйте в какой программе можно делать расчеты ???
ПАсибА Большое
Вот, чуть выше - http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...findpost =3528 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=311 =findpost =3528)
Там есть ссылка...
-
(Хихирка June 12 2008, 09:31) Люди... где можно найти инструкцию по руф Кад у, а сама разобраться не могу...
в кишиневе курсов по ней нету
Так ты моя землячка? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Это сообщение отредактировал BRAT777 - June 12 2008, 21:49
-
(BRAT777 @ June 12 2008, 18:17) Тат ты моя землячка? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Ну всё Погнали наши городских... (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(EK(LT) @ June 12 2008, 21:33) (BRAT777 June 12 2008, 18:17) Тат ты моя землячка? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Ну всё Погнали наши городских... (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
(http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
Как правильно сделать фартук вокруг дымохода,крыша из металочерепицы?
-
(BRAT777 August 31 2008, 18:54)Как правильно сделать фартук вокруг дымохода,крыша из металочерепицы?
Как правильно судить не берусь.
Я делаю врезку в плоский лист, с учетом уклона кровли.
Место врезки обязательно промазываю клеем Dragon (могу ошибаться в написании названия клея).
Затем одеваю эту конструкцию через верх дымохода. Ну а дальше все зависит от расстояния до конька.
Впрочем по металлочерепице вариант один, тянуть лист до конька.
У нас вообще принято дымоходы зашивать или листом или профилем. По металическому каркасу обычно.
-
(КрышНик June 12 2008, 08:31) Эта штука пилит шинорейку и трубки на гардины.
И профнастил и металлочерепицу пилим такой же
В продаже имеются различные диски для распиловки алюминия, ваш диск из этой серии или именно под резку стали?
С уважением и НП.
-
(Alvari September 1 2008, 20:20)В продаже имеются различные диски для распиловки алюминия, ваш диск из этой серии или именно под резку стали?
Я пользуюсь обычными дисками с твердосплавными напайками, вообще-то они по дереву. Но и жесть пилят не плохо. При средней цене в 500-650 руб. На одну крышу брал обычно пару дисков.
-
Для подрезки металлочерепицы пользуемся высечными ножницами Makita JN1601
http://www.maxtool.ru/item__i495/ (http://www.maxtool.ru/item__i495/)
-
(Zincmaker @ January 14 2007, 19:48) вернёмся к началу ,а именно касательно способов решения. есть у кого-нить какие-нить варианты ?
Не пробовали стрелять линию лазерным нивелиром? Очень душевно получается (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
-
(КрышНик September 2 2008, 19:58)
Я пользуюсь обычными дисками с твердосплавными напайками, вообще-то они по дереву. Но и жесть пилят не плохо.
Только нужно беречь глаза и руки от стружки. (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Был случай что диск разлетался. Высечные ножницы самое то Быстро и удобно, практически с любого положения можно резать без особых усилий.
-
(http://www.kijanka.org/images/951dbcb0252a0a71f2cd9ed60b2470b9.jpg)
Вот вариант: высечные ножницы (http://www.25mm.ru/product/elektricheskie-vysechnye-nozhnicy-trumpf-pn-200-4/) с длинной насадкой.
Это сообщение отредактировал 25mm.ru - February 22 2011, 20:55
-
При работе высечными ножнями тоже глаза беречь надо, - стружка летит в лицо, причём целится как правило в глаз, иногда попадает...
-
В макитовских стружка летит вниз. Вверх - только на российского производства ножнях такое видел.
-
Добрый день всем... Заказчик настоял на металочерепице.... Никакие доводы слушать не желает... Короче вопрос--- как выполнить карниз и окно ....??? Будет ли верным решением -- просто по радиусу обрезать ?? Чем закрыть этот срез спереди ...?? и как оно все будет работать?? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7919bd8b19c05c258450472c1c10f55e.jpg)
-
Еще фото..
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/073431c25aafea00153c7e9c9a4c3072.jpg)
-
насчет окошка здесь ясно, листовым железом. а насчет этого языка , который свисает - это настоящая порнуха. эркер делается со своей крышей которая примыкает к основной. карнизная планка эркера должна быть в горизонте.
-
(m44ss @ December 12 2009, 19:18) только сток выйдет как раз по центру окна,как к этому заказчик отнесеться,
Судя по форме окон заказчик полная ДЕРЕВНЯ. особенно верхняя часть с широким шпросом(такое фуф---о) аж мурашки по коже а желоба в этом месте скарее всего не планируется так как канструкция выступает от дома и фундамента.
-
(bigor35)Заказчик настоял на металочерепице.... Никакие доводы слушать не желает... Короче вопрос--- как выполнить карниз и окно ....??? Будет ли верным решением -- просто по радиусу обрезать ?? Чем закрыть этот срез спереди ...?? и как оно все будет работать??
Заказчик - баран, а архитектора стоит просто сбросить вниз головой с этого языка, если только он в проекте закладывал МЧ. Такие крыши обычно выполняют битумными листами если не в фальц, а в фальц было бы лучше всего.
Окно однозначно плоским листом или пусть заказчик заранее подпишет отказ от претензии если МЧ, бо это будет не просто говно, это будет большое говно, которое испортит всю крышу. Язык тоже будет говно, край ничем нормально не прикроеете, бо все чем прикроете будет задерживать снег и грязь, и рано или поздно оторвется, водостоком тоже придется пожертвовать....
Вообщем сочуствую.... (http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
-
а если небольшой карнизный свесик из листового железа по периметру и на *язычке* ...см 30-40 а дальше черепица.может ошибаюсь конечно,я не спец.... (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif)
-
так черепицу на свесике все равно по кругу резать,а на свесике еще хуже будет вид.
Согласен про проф пригодность архитектора,или того кто решил ложить МК ,а не битумную или рулонку
И по поводу плёнки, она ребята должна доходить до жёлоба,а не до муэрлата и софита, это на много хуже всего остального
Это сообщение отредактировал m44ss - December 12 2009, 21:18
-
сам фонарь , из эстетических соображений можно накрыть профлистом .
свес набрать из сегментов
-
Бред какойто (http://www.kijanka.org/images/d3f7cd7de39126e773f06e55b32bbadd.gif) Надо обрезать по кругу без желобов (http://www.kijanka.org/images/439d503e73b7d216617f57554e5c0e4d.gif) ,а лобовую закрывать уголкам надрезая равномерно.
-
Рассматривал этот проект давно. Жаль что он остался без изменений к моим рекомендациям.
Изначально был катепал но что там будет металлоцерепица - не ожидал
Окно только сплошным металлом в фальц
Это сообщение отредактировал Beloff - December 12 2009, 23:22
-
(m44ss @ December 12 2009, 21:13) так черепицу на свесике все равно по кругу резать,а на свесике еще хуже будет вид.
Согласен про проф пригодность архитектора,или того кто решил ложить МК ,а не битумную или рулонку
И по поводу плёнки, она ребята должна доходить до жёлоба,а не до муэрлата и софита, это на много хуже всего остального
По поводу пленки согласен на все сто... Парни клянутся подшивать ее потом снизу...... незнаю... невидел.... Общее мнение примерно предсказывал себе.... (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) ...............Общее мнение ясно.... примерно так и представлял .......... Теперь нужно думать что. все же делать????????????? Вы не видели еще другие скаты.. (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
-
Надо уговаривать заказчика ,крыть окно и эркер прямым листом,обоснуйте это решение тем что прямые элементы на кровле будут всеравно,отделка окон,коньковые планки,ветровые планки и колпаки,возможно настоять на отделке труб.Если грамотно скомбинировать,может получится неплохо.
-
Я с вас всех балдеюю у нас на форуме всякую хрень распишут так что ду маеш что это кровельщики и жестянщики с марса но ни как не с Земли. в чём проблема? отрезал кусок металла по радиусу окна ипришил к нему идругой кусок один засунул под черепицу другой на верх и всё. а как это делать знает каждый кто кровлей занимается а если незнает то и нех...й братся.а то у нас все хотят бабла срубить а как сделать то форум дуратскими вопросами забрасываем.у меня в городе есть такие умники. но кайф в том что после них переделываеш иберёш в три раза выше цену ина этом проживаеш нашу грёбаную профессиональную карьеру
-
учитель жестянщиков а что такое катепал? вы объясните перифирии а то мы здесь кроме цинка и рубероида нихрена не знаем и ненадо нас переферею грузить вашими буржуазными терминами
-
(Лёха December 13 2009, 17:16) а что такое катепал?
битумная черепица
Это сообщение отредактировал Zincmaker - December 13 2009, 18:33
-
Привет Всем
Покрыть данный участок металочерепицей не проблема.
Проблемы появятся потом.
1. Организация водослива(желебов и водосточных труб).
2. Безопасность. Имею ввиду сползание снега, а также снеговую нагрузку если поставить снегодержатели.
3 Поверьте из опыта знаю что все архитекты гонят красоту, поэтому совет, пусть архитект или проектант даст Вам решение данного участка кровли и самое главное пусть распишет свое решение.
-
(vadimvlad @ December 13 2009, 21:59) Покрыть данный участок металочерепицей не проблема.
Да ну? Прям таки и не проблема? А покажите хоть кусочек, покрытый МЧ с такими радиусами изгиба как на окошке и чтобы это было не говно, а? (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
В этом проекте изначально задавался Катепал.... Да и язык был отдельным от основной крыши - выходил из под ската ... МЧ - это только от заказчика упорное желание.. (http://www.kijanka.org/images/e68a0b1940332f126066cb729eb721c2.gif)
-
(Лёха @ December 13 2009, 17:16) учитель жестянщиков а что такое катепал? вы объясните перифирии а то мы здесь кроме цинка и рубероида нихрена не знаем и ненадо нас переферею грузить вашими буржуазными терминами
Никто Вас не грузит. Поисковые сайты помогают найти все что не понятно.
Изначально в проекте были радиусные дормеры по две штуки на склон. Мне интересно - над крыльцом так же оставили радиусный свес или что-то изменили?
В принципе радиусные подвесные желоба возможно изготовить но вот водосточная труба идущая прямо по середине окна – пестня :)
-
Прораб сдесь не причем-- повторяю еще --МЧ - это заказчик. Застройщику проще катепал как и на всех остальных домах нами построенных.. Над крыльцом козырек полукруглый-- двойной завтра покажу
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/03677e86dafd24ccbfb5ac800a7c8c73.jpg)
-
(x4x December 13 2009, 22:26) (vadimvlad December 13 2009, 21:59) Покрыть данный участок металочерепицей не проблема.
Да ну? Прям таки и не проблема? А покажите хоть кусочек, покрытый МЧ с такими радиусами изгиба как на окошке и чтобы это было не говно, а? (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Насчет окна согласен. Вот что нашел в сети Пример окна (http://ecoroof.ru/portf/prefa-al/2.jpg)
-
(vadimvlad December 14 2009, 01:46) Пример окна
Ну, примерно об этом мы и говорим, окно следует крыть листовым металлом, однако срезанная по радиусу МЧ на свесе, всеравно придаст кровле на редкость отстойный вид, повторю: заказчик - баран полный, пущай подписывает отказ от претензии...
З.Ы. Забавная МЧ на фото, подштампованный профлист лист RAN-19 или что-то типа того, супермегаэкономный вариант.... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
Добрый день всем Вот козырьки над входами.... На них пока и смотреть не хочется имея ввиду МЧ
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ec31d9a13246f9fe13613df063a7b9aa.jpg)
-
второй козырек....
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/86993b770e028db2cf931702cd762a76.jpg)
-
он же сбоку... На мой взгдяд МЧ здесь даже не пахнет..
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0323f8d2e569fbe5affce260c775a104.jpg)
-
На самом деле МЧ как раз уложить-то непроблема, и на конусные части и на радиусную, но вид будет столь гнусный, что даже и думать не хочется.
Конусная часть будет состоять из сплошных конечков, какими бы их узкими вы не сделали, а на радиусной щели в примыканиях листов будут шириной с ладонь, про количество отходов я просто промолчу, там материала еще на одну крышу хватит.... (http://www.kijanka.org/images/2533c9b9c94cf3ae3e65da50e9aef84f.gif)
Попробуйте это объяснить барану заказчику, просто продемонстрируйте ему наложение 2-х листов МЧ согнутых по радиусу, возможно это возымеет хоть какое-то действие... (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
Привет всем Вот наш пример решения окна(http://www.kijanka.org/images/cc572fa45ccb505622930c9c0d544989.jpg) (http://[URL=http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0912/97/5e6f8082ccf0.jpg.html)
-
Както спрашивали о связи дымохода и металлочерепицы Вот пример: (http://www.kijanka.org/images/88bccdc73dd5159b1adc34e2428f67c4.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0912/0a/4cb7eccc447b.jpg.html)
-
(bigor35 @ December 14 2009, 10:53) он же сбоку... На мой взгдяд МЧ здесь даже не пахнет..
А где контраобрешетка?
-
(m44ss @ December 14 2009, 20:05) (vadimvlad December 14 2009, 19:16) (bigor35 December 14 2009, 10:53) он же сбоку... На мой взгдяд МЧ здесь даже не пахнет..
А где контраобрешетка?
Позвольте спросить,а вашем примере тоже не попахивает контробрешоткой.
к сожалению фото не увеличивается,чтоб рассмотреть подробнее
В адресе фото ошибка ее легко исправить кликните правой кнопкой мыши , копировать ссылку там уберите впереди лишнее до radikal вставьте в адресную строку и щелкните ентер и все увеличится.
-
(bigor35 December 12 2009, 11:33)Чем закрыть этот срез спереди ...?? и как оно все будет работать?? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
По мне, так надо сделать карнизную планку по шире, а срезы МЧ заполнить каким-нить темным уплотнителем, в итоге снизу будет смотрется сколь-нибудь прилично. А вообще конечно плоский лист
-
Таких ската два штуки... Желоба решено делать по прямым участкам кровли.. Два других ската ничем не лучше.. По карнизу на языке однозначного решения нет пока... Скорее понравился вариант с небольшим карнизом из гл. листа. Два других - обрезать по радиусу и гладкий лист целиком.... Какие еще варианты????????????? (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
Поднять язык наверх , получится что-то вроде картуза , появится возможность установки желобов и труб, но тогда обязательно картуз покрывать на фальц
-
доказать заказчику что нужно делать фальц,а нет так и послать его подальше
-
Послать подальше не вариант.... Не увольняться же из-за каждого заказчика.....
-
Как обойти трубу на металочерепице? Может кто подскажет или фото покажет.
-
(http://www.kijanka.org/images/4221c6f0d6ad1ca452099a1bf0f25322.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1002/76/9498293e51ea.jpg.html)
-
(snik @ February 9 2010, 14:03) Как обойти трубу на металочерепице? Может кто подскажет или фото покажет.
заднюю часть обшивки трубы , нучно гнать до конька , ето единственныи адкватныи вариант , по моему субьективному мнению .
-
(http://www.kijanka.org/images/35837a893e0ce92da8dfcf9e21d1e88e.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1002/4f/c5d1f42457b0.jpg.html),
(http://www.kijanka.org/images/c4c3ac34d0f18e833ebd7641cc199a88.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1002/64/5048e78c1641.jpg.html),
(http://www.kijanka.org/images/a46335cf64cef82ae860f2cfbd403ac7.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1002/d8/a87f2f1d26c5.jpg.html)
-
(Pavel February 9 2010, 16:18) (snik February 9 2010, 14:03) Как обойти трубу на металочерепице? Может кто подскажет или фото покажет.
заднюю часть обшивки трубы , нучно гнать до конька , ето единственныи адкватныи вариант , по моему субьективному мнению .
Ну, я так не думаю(http://www.kijanka.org/images/239e0dc9beda0e6fb949ee9d9feede57.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1002/6f/11f4c827b040.jpg.html)
-
Спасибо за фото. Ну а если двухскатная крыша и труба по средине. Я это к чему, занемаюсь фальцевой кровлей, както один раз делал металочерепицу, ну там простая была до делов. Двухскатка и без труб. А вот сегодня предложили обьект, а там три трубы.
-
здесь тоже двускатка, но (http://www.kijanka.org/images/ac540f12e6afb6f569d673e7db4eaadb.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1002/c9/b682b9526da6.jpg.html)
-
Вот вариант посложнее.(http://www.kijanka.org/images/c5942f893672c2416e5eb05fa15bdace.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1002/93/98219e8ad293.jpg.html)
-
(vadimvlad @ February 9 2010, 16:21) (Pavel February 9 2010, 16:18) (snik February 9 2010, 14:03) Как обойти трубу на металочерепице? Может кто подскажет или фото покажет.
заднюю часть обшивки трубы , нучно гнать до конька , ето единственныи адкватныи вариант , по моему субьективному мнению .
Ну, я так не думаю(http://www.kijanka.org/images/239e0dc9beda0e6fb949ee9d9feede57.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1002/6f/11f4c827b040.jpg.html)
я рассматриваю с точки зрения момента .... крышу закрыли мастера )))))))) я обычно прихожу и обшиваю только трубу ... ну и не заморачиваюсь , просто обычно метало черипицеи кроют пром здания , и им дешевле заплатить за материал , а не за мое время которое я буду возиться с подрезкои листов и подсовыванием .... ваш вариант в 100 раз красивеи , но жесть до конька поверх металочерипицы капельку надежнее или нет ???
-
Несразу увидел фото. А металочерепица получается лежит на метале, с зади трубы. Помоему она же не плотно прилегает с другим листом.
-
Еще пару фоток.
(http://www.kijanka.org/images/ce7d1e3b781a2e32545d7c95325a2418.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1002/c1/753a18183539.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/c574829bbd9c8a53a9361a1052683a02.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1002/ec/214402956580.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/b1fe45519bd06499ed33cddec6d8fbd5.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1002/fd/b969ceb0ce44.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/207e93e7d89a492b5c6fd96f1dc66cb0.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1002/85/50221fa74ec1.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/e13827a030a0a07ff7d3278a8e01452f.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1002/db/3b5d34032d79.jpg.html)
-
прикольно )))) а сколько вам платили за квадрат ???
-
Огромное всем спасибо за предоставленную информацию. Будем теперь делать. (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
Монтаж металлочерепицы 7
Обход трубы 35
В целом за 1000м2 заплатили около 50 000
-
(http://www.kijanka.org/images/424afbf69cc2a4f01f8b9bae25d668d1.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1002/10/56ef2cd4f563.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/9f632fadcf14bc2bbd2800b507209ade.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1002/f2/c96b4b0e1ec7.jpg.html)
-
Простите я конечно не претендую на звание кровельщик я больше на листогибе но на ваших фото я сразу нашел то что режет глаз даже человеку не имеющего опыта, или это не законченный вариант?
Пока отписал увидел новые фото тойже трубы --вопрос снят все понял.
Это сообщение отредактировал Бялорусс - February 9 2010, 18:57
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9b66f09de39641f8dc73146319b36bb2.jpg)
-
(vadimvlad @ February 9 2010, 17:12) Монтаж металлочерепицы 7
Обход трубы 35
В целом за 1000м2 заплатили около 50 000
за метр наверно 70 баксов ???? и если так то почему всего 50 тысяч ???
-
vadimvlad , Добрый вечер
а зачем столько много снегорезов ?
и ещё вы писали 7 у.е за м.кв + оклад вент.шахт . а в сумме 50 тыщ у.е
а что включено ещё в эту стоимость ? если не секрет конечно .
я так понимаю 9-10 за м.кв МЧ + 7 монтаж , + лес 2-3 на м.кв
или в стоимость ещё входили стропильная система и что-то ещё (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif)
-
(EK(LT) @ February 9 2010, 17:16) (http://www.kijanka.org/images/424afbf69cc2a4f01f8b9bae25d668d1.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1002/10/56ef2cd4f563.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/9f632fadcf14bc2bbd2800b507209ade.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1002/f2/c96b4b0e1ec7.jpg.html)
вот вам и разница школ , вы забили трубу в фалс и с юбочкои , а я бы зделал вот так ... разница вкусов , но оба варианта практичны )))) на фото я делал толко обшивку трубы , но не юбочку
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/36014a0a28fe7ba0a115b773298e9fdf.jpg)
-
а мне таки больше нравится школа EK(LT)
я вот как-то предлогал варианты исполнения заказчику , он выбрал вот такой (мне самому тоже нравится)
(http://www.kijanka.org/images/0b2cd7dc08eaccf78b18a6218fe59133.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1002/ce/118db10624d6.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/ddf013016682acf17cc4ec5c0400a9fe.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1002/6b/a5e86688fb3e.jpg.html)
-
Всё,красиво,но есть готовые кровли...Ребята если возможно,покажите обходы дымоходов на разных кровлях.Уже готовых...
-
доброго времени, подскажите кто знает срок службы кровли из профнастила и оц 0,5 и д.р. материалов,может таблица какая есть сп.
-
доброго времени, подскажите кто знает срок службы кровли из профнастила и оц 0,5 и д.р. материалов,может таблица какая есть сп.
есть инфа в снипах. Срок службы кровли зависит от материала. Оцинковка - 20лет.
-
Оцинковка - 20лет.
Ага, как же... :15: Это если цинка нормально, т.е. по первому классу, а так от 5 до 10 лет. Расход цинка в городе 1 мкм в год, в деревне меньше, вот и считайте, первый класс цинкования это от 18 до 40 мкм (258-570 г\м2), а у нас, по признанию самих производителей оцинковки, первый класс почти не заказывают, дай бог по нижней границе второго, т.е. 140 грамм или от 10 мкм, да и то, эт уже круто, а так от 90 грамм... :13:
-
Оцинковка - 20лет.
Ага, как же... :15: Это если цинка нормально, т.е. по первому классу, а так от 5 до 10 лет. Расход цинка в городе 1 мкм в год, в деревне меньше, вот и считайте, первый класс цинкования это от 18 до 40 мкм (258-570 г\м2), а у нас, по признанию самих производителей оцинковки, первый класс почти не заказывают, дай бог по нижней границе второго, т.е. 140 грамм или от 10 мкм, да и то, эт уже круто, а так от 90 грамм... :13:
Видел 50 гр./м2 типа алюмоцинк
-
Видел 50 гр./м2 типа алюмоцинк
А композитка разве не вся такая?
-
:17:
-
:2:
-
за какой период интересно так стало что говорят хозяева ?
-
за какой период интересно так стало что говорят хозяева ?
Просто попросили поменять на металлопрофиль :49:
-
Кровле 10 лет.
(http://i6.pixs.ru/thumbs/7/0/3/IMAG0339jp_9514186_11753703.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0339jp_9514186_11753703.jpg) (http://i7.pixs.ru/thumbs/7/0/7/IMAG0340jp_7210404_11753707.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0340jp_7210404_11753707.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/7/2/4/IMAG0358jp_5144569_11753724.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0358jp_5144569_11753724.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/7/4/1/IMAG0359jp_7849829_11753741.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0359jp_7849829_11753741.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/7/5/1/IMAG0360jp_5892806_11753751.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0360jp_5892806_11753751.jpg) (http://i7.pixs.ru/thumbs/7/6/9/IMAG0362jp_7918725_11753769.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0362jp_7918725_11753769.jpg) (http://i7.pixs.ru/thumbs/7/6/1/IMAG0361jp_4965831_11753761.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0361jp_4965831_11753761.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/7/7/2/IMAG0363jp_5679663_11753772.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0363jp_5679663_11753772.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/7/7/9/IMAG0362jp_3135415_11753779.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0362jp_3135415_11753779.jpg) (http://i7.pixs.ru/thumbs/7/8/5/IMAG0363jp_4006021_11753785.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0363jp_4006021_11753785.jpg) (http://i7.pixs.ru/thumbs/7/9/4/IMAG0364jp_1303064_11753794.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0364jp_1303064_11753794.jpg) (http://i7.pixs.ru/thumbs/7/9/7/IMAG0365jp_1104590_11753797.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0365jp_1104590_11753797.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/8/0/1/IMAG0366jp_3801756_11753801.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0366jp_3801756_11753801.jpg) (http://i7.pixs.ru/thumbs/8/0/7/IMAG0367jp_1238255_11753807.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0367jp_1238255_11753807.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/8/2/7/IMAG0369jp_8369586_11753827.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0369jp_8369586_11753827.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/8/3/4/IMAG0371jp_8340392_11753834.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0371jp_8340392_11753834.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/8/4/3/IMAG0370jp_8188525_11753843.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0370jp_8188525_11753843.jpg) (http://i7.pixs.ru/thumbs/8/6/0/IMAG0373jp_5425317_11753860.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0373jp_5425317_11753860.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/8/7/2/IMAG0375jp_3398297_11753872.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0375jp_3398297_11753872.jpg)
Из этих 10, два с половиной года настаивал на полной замене,
Ну и понеслась (http://i7.pixs.ru/thumbs/9/9/9/IMAG0342jp_1240609_11753999.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0342jp_1240609_11753999.jpg)
НЕ, точнее медлено и потихоньку :1: (http://i6.pixs.ru/thumbs/0/5/4/IMAG0385jp_4756950_11754054.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0385jp_4756950_11754054.jpg)
-
Ну, не надо все валить на МЧ, при ее монтаже было нарушено все, что только могло быть нарушено, так чта резалт был предсказуем... :15: :15: :15:
-
Ну, да, монтаж вела крутая фирма, с гарантией 20 лет. владельцы до сих пор считают что кровля у них хорошая, тока подтекала в некоторых местах, даже саморезы советовали промазать и всё.
-
:hi: Владимир, вижу на фото уплотнитель под коньком, как он себя чувствует за 10 лет?
-
Глядя на эту крышу начинаешь задумываться а что "легче " сделать - фальц или мч :13:
-
:hi: Владимир, вижу на фото уплотнитель под коньком, как он себя чувствует за 10 лет?
как новый.
-
Глядя на эту крышу начинаешь задумываться а что "легче " сделать - фальц или мч :13:
МЧ, без вариантов легче, оно ж БОГАТО выглядит
-
:41:
-
МЧ разная краска сталь все разное и тогда 10 лет назад было также.
-
Вот решил обновить тему. На днях закончили.
-
обычный дом и черепуга обычная
-
А что тема немецкая школа?
-
Как переходик сделали ?
-
С крутого ската на пологий ?
-
А что тема немецкая школа?
ну тема и не картинки из далека называется. давайте обход посмотрим переход посмотрим ))
-
Честно говоря фоток больше нет .Не думал что это кого-то заинтересует. Если переход между скатами, то делаем из гладкого листа, типа примыкания.Одна сторона под, другая на черепицу за ребро.Обход тоже без изысков .Krorus , а что вы так напряглись?
-
:43:
-
Причем здесь боян ?
-
Немного бу саморезов мч, протечки были не везде :3:
(http://i7.pixs.ru/storage/3/8/9/IMAG0502jp_4708707_12569389.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0502jp_4708707_12569389.jpg)
-
m44ss, а не могли бы Вы уточнить срок эксплуатации данного материала.И если можно фото на кровле.Надо же знать что будет дальше.
-
m44ss, а не могли бы Вы уточнить срок эксплуатации данного материала.И если можно фото на кровле.Надо же знать что будет дальше.
:15: вы ещё не видели что бывает возле солёного моря :59: . Одни вершки .
-
Вершки или корешки? :18:
-
Возле соленого моря бывает только с мч или со всем фуфельным металлом?
-
Возле соленого моря бывает только с мч или со всем фуфельным металлом?
Со всем тем на что эта солька попадает и съедает :1: . Ну то что ей (соли) по зубам . Просто есть люди которые умудряются строить "строения" в несколько шагов от моря не думая что может быть потом ...
-
Что самое интересное на картинке: ребра сгнили , а под саморезами все целое.Хотя кто-то и крутил по два штуки в ряд.
-
Что самое интересное на картинке: ребра сгнили , а под саморезами все целое.Хотя кто-то и крутил по два штуки в ряд.
Нет , интересно должно быть то что уже как факт - проникает водичка через них после какого то времени . Где то раньше , где то позже НО проникает . ФАКТ .
-
Разрушается конечно, уплотнительное кольцо разрушается со временнем , только где то раньше, где то позже, всё зависит от климатических условий. Уже не помню кто тол здесь писал, давно это было. МЧ придумали то ли шведы то ли...... короче для накрытия беседок, навесов и т.д. А наши давай дома крыть.
-
Поэтому и спрашивал про срок эксплуатации.Уже должны были накопиться факты.На моем опыте лет 15-16 уже точно есть.Еще хотелось бы узнать у кого есть информация по фальцевой , из нашего полиэстра, как она себя чувствует?
-
Так МЧ тоже делается из Вашего полиэстра, Только срок службы МЧ всегда будет меньше чем у фальцевой кровли, даже если они будут из одного материала.
-
Интересуют не рассуждения , а факты.
-
Так МЧ тоже делается из Вашего полиэстра, Только срок службы МЧ всегда будет меньше чем у фальцевой кровли, даже если они будут из одного материала.
МЧ иногда проигрывает из за недобросовестного её изготовления , оборудования и вообще некоторые её с такого металла катают-жуют что писец . И опять же . Где то она стоит уже хрен знает скока а где то начинает течь или ещё какая беда .... По моему всё от криворукости и тупоголовости .
-
Интересуют не рассуждения , а факты.
Я не пойму, факты чего :buba: В том что что в 300 кв метрах Мч ведро саморезов, факты того что от температурного режима пресс шайба рассыхается и рассыпается потом в руках. А фальц есть фальц. И сравнению по отношению к МЧ он не подлежит. А если вас не интересуют рассуждения, тогда литературку почитайте, там и о сроках службы написано и о применениях .
-
Я не зря обратил внимание , что на фото сгнило не там где саморезы, а там где перегибы при прокате.Картины тоже катают и трут покрытие , поэтому и спрашиваю про полиэстр , самое дешевое.Из которого, как Вы правильно заметили , делают и мч.
-
Извиняюсь за резкость. Так это уже выбор материала, понятно что если будут какие либо дефекты ( царапины или не осторожные удары ) то и у фальца и МЧ начнётся коррозия. Что бы этого не происходили , не надо экономить на выборе материала. В этом фото главным является ведро, в котором видно соотношение ржавых саморезов, а это уже первые признаки будущих протечек.
-
Ну до меди в нашей ( впрочем как и в вашей) стране доросли единицы.Так что остается открытым вопрос изготовления массовых, недорогих кровель.И к сожелению фальц не занимает тут лидирующих позиций.
-
Если вопрос стоит о производстве, то здесь приходится подстраиваться под потребителя. Допустим в своём городе я вижу, что человек готов платить за красоту, а не за качество.
-
Ну до меди в нашей ( впрочем как и в вашей) стране доросли единицы.Так что остается открытым вопрос изготовления массовых, недорогих кровель.И к сожелению фальц не занимает тут лидирующих позиций.
Вы же "дилер " как бы , не часто но иногда люди сначало консультируются с исполнителем а потом уже покупают материал . :1: Вот и раскажите людям что и как ....
-
Дилеров у нас и без меня выше крыши.Поэтому не претендую. А убедить ,человека который насобирал на мч, купить медь- мне предстовляется маловероятным.Делаем то что есть, кушать то охота в любом случае.
-
А сделать стенд с фальц кровлей не пробовали ?
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Я уже на этом форуме писал,(меня правда на смех подняли) Своего мнения не изменил и остался пока при нём!
Со школьной программы все знают что такое КОНДЕНСАТОР !- Это электрик,диэлектрик и опять электрик!
Так вот МЧ и МП - основа сталь а это электрик , покрытия типа краска это Диэлектрик . и вот когда МЧ и МП лежат в пачке это конденсатор!
Согласны???
А когда они лежат на крыше то это Развёрнутый конденсатор! А статическое электричество не кто не отменял, так вот этот статик в атмосфере летает и на нашем конденсаторе собирается и самое что интересное что у МП всего три плоскости собирает а у МЧ этих плоскостей за счёт радиусов около сорока.
В общем этот статик своё дело делает, просто мне надоело по клаве стучать,но у меня есть наблюдения по поводу кровель с желобом из металла и из пластмассы, тоже интересно почему эти кровли начинают ржаветь по истечению разного времени службы . Как и Пелена (юбки) на старых домах -где воронка приклёпана там ещё живая а где воронка отдельно или вовсе отсутствует ,так там уже металл сгнил!Может просто на это не кто не обращал внимания, или я просто в своё время не тот журнал прочитал (Основа моих мыслей)
Ну как то так! :18:
-
Немного не понятно про желоб и воронку.Вы считаете что это заземление ?
-
Доброго времени суток Всем !!! :hi:
Немного не понятно про желоб и воронку.Вы считаете что это заземление ?
Я просто наблюдаю :buba: :36: :15:
Наверно ДА
-
Дилеров у нас и без меня выше крыши.Поэтому не претендую. А убедить ,человека который насобирал на мч, купить медь- мне предстовляется маловероятным.Делаем то что есть, кушать то охота в любом случае.
Да чё вы блин к этой меди прицепились ... Про дилера это образно . Так же как вам хочется кушать так же люди хотят крышу "не как у всех" . Тут конечно надо искать компромисс а " долговечность " и выбор эстетики -красоты и полёт фантазии при монтаже 'фальца" БОЛЬШОЙ плюс .... Так что всё в ваших руках :5: .
-
Дилеров у нас и без меня выше крыши.Поэтому не претендую. А убедить ,человека который насобирал на мч, купить медь- мне предстовляется маловероятным.Делаем то что есть, кушать то охота в любом случае.
Да чё вы блин к этой меди прицепились ... Про дилера это образно . Так же как вам хочется кушать так же люди хотят крышу "не как у всех" . Тут конечно надо искать компромисс а " долговечность " и выбор эстетики -красоты и полёт фантазии при монтаже 'фальца" БОЛЬШОЙ плюс .... Так что всё в ваших руках :5: .
Пять Баллов.
-
Насчет крыши не как у всех.У нас за многие годы вперые появилась крыша под фальц( правда защелочный).Хотите фото ? Правда выкладывать ее придется в другой теме, там где про ужасы.Не подумайте что я против фальца, но у нас одна часть людей еще не дозрела до него ,а другая его не тянет по финансам.
-
Насчет крыши не как у всех.У нас за многие годы вперые появилась крыша под фальц( правда защелочный).Хотите фото ? Правда выкладывать ее придется в другой теме, там где про ужасы.Не подумайте что я против фальца, но у нас одна часть людей еще не дозрела до него ,а другая его не тянет по финансам.
Есть тема про защёлочный фальц . Будет полезно узнать как его делают :1: .
-
Я бы не сказал что фальц дороже МЧ. МЧ штампуется из такого же полиестра, и это уже оценивается ни как рулонка, стоимость работ тоже не сильно разнится. И ещё, под МЧ всегда надо делать новое основание, а под фальц во многих случаях всего лишь надо подправить. На обычную двускатную кровлю при расчёте материала, фальца допустим накидуется 15-20%, при расчёте МЧ 10-15%. Возьмём ещё такое как прокаточный стан, не каждый на первых порах может себе это позволить, Есть такой инструмент как бендер , с прорезом которым так же можно катать картины на первых порах. Из своего опыта скажу один человек за день ( конечно не целый день он катает ) накатует от 60-70 кв метров. А теперь это всё посчитайте и можете сделать вывод что дешевле а что дороже. Мне кажется если грамотно к этому подойти и донести это народу, наделать стендов, расставить на строй базах, магазинах, то овчинка будет выделки стоить.
-
Серёга ты забыл Андруса упомянуть :42: для примера .
-
Серёга ты забыл Андруса упомянуть :42: для примера .
Серёг, что такое АНДРУС ? :11:
-
Вы Андруса с бендером решили связать?
-
Серёга ты забыл Андруса упомянуть :42: для примера .
Серёг, что такое АНДРУС ? :11:
-
Серёга ты забыл Андруса упомянуть :42: для примера .
Серёг, что такое АНДРУС ? :11:
Хорошо, с Андрусом разобрались :30:, только причём здесь он. Может я что то не то написал ?
-
Просто у Андруса очень большой набор бендеров и пользуется он ими классно ,судя по результату.
-
Так бы сразу и сказали, а то пишите загадками. :15:
-
Серёга ты забыл Андруса упомянуть :42: для примера .
Серёг, что такое АНДРУС ? :11:
Хорошо, с Андрусом разобрались :30:, только причём здесь он. Может я что то не то написал ?
Андрус фигачит фалец как я понимая одними "бендерами" . без всяких фальцепрокатных . Тяжеловато наверное но факт .
-
стоимость работ тоже не сильно разнится. И ещё, под МЧ всегда надо делать новое основание, а под фальц во многих случаях всего лишь надо подправить.
А можно отсюда поподробнее?Под фальц основание хуже чем под мч?
-
Николаич, ну ВЫ правда как в первый раз. МЧ как крепится, у неё есть определённый шаг и тд и тп. У фальца, даже если обрешётка вразброс, клямер можно прибить чуть выше или чуть ниже. Главное что бы обрешётка была не гнилая. Как то так.
-
:5:
-
Это взято с форума
-
Ща Сергей мы с Вами тут договоримся до анафемы.Про конструкцию обрешетки под мч я знаю на 5 с плюсом.Но разве фальц не требует сплошной?И если под фальц не нужна пленка, то она тем более не нужна под мч.А прикрутить мч на сплошную не придстовляет проблем.
-
Я же образно выставил фото и причём здесь плёнка ? А так же сплошняк,
-
Вы сказали что основание под фальц не требует существенных изменений.На что я вам и отвечаю что тогда, туда также свободно угнездится и мч.На сим откланяюсь до завтра , пишов спать.
-
Ща Сергей мы с Вами тут договоримся до анафемы.Про конструкцию обрешетки под мч я знаю на 5 с плюсом.Но разве фальц не требует сплошной?И если под фальц не нужна пленка, то она тем более не нужна под мч.А прикрутить мч на сплошную не придстовляет проблем.
Сюда ходили ? http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=2261.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=2261.0)
-
Уже давно ходил.Там нет ничего интересного.Либо теория, либо непонятные рассуждения про шпунт.
-
Николаич, если про МЧ Вы знаете на 5+, про фальц на форуме расписано до мелочей. Вопрос, что Вы хотите ещё знать ?
-
Сергей ,а Вы ходили, куда Соловей в предыдущем посту отправлял.Отсюда и вопросы.Потому что Ваша концепция обрешетки для фальца не согласуется с тем что на форуме расписано до мелочей.
-
По предыдущим Вашим постам я понял что Вы ищите недорогую кровельную нишу. Так я Вам написал, что МЧ я не встречал что бы крыли на старое основание, только на новое, а фальц по возможности можно положить на старое основание. И не обращайте на эти фото внимание, сплошняк, не сплошняк Это типа примера. Спасибо за дискуссию, жаль что не смог Вам ни чем помочь. Поспрашивайте у сторожил форума.
-
Влезу в тему. Для Николаича. Сергей вам уже сказал про обрешетку. Вот пример, одна знакомая хотела снять старый шифер на доме и положить МЧ, я говорю давай "нормальную" крышу сделаем-замахала руками, типа "этож очень дорого"... А оказывается ее "загрузили" в каком то очередном "Центре кровельных искусств", сказав что МЧ -это красиво и недорого, а на фальцевую кровлю "не найти специалистов"... Вправил ей мозг, убедил. Самый сильный довод был, что по фальцевой крыше можно ходить, не боясь что нибудь продавить или помять.
-
По предыдущим Вашим постам я понял что Вы ищите недорогую кровельную нишу. Так я Вам написал, что МЧ я не встречал что бы крыли на старое основание, только на новое, а фальц по возможности можно положить на старое основание. И не обращайте на эти фото внимание, сплошняк, не сплошняк Это типа примера. Спасибо за дискуссию, жаль что не смог Вам ни чем помочь. Поспрашивайте у сторожил форума.
Спасибо и Вам. Наоборот очень помогли , избавив от вредных иллюзий .Был бы не против продолжить где-то еще.Теперь про нишу. Не ищу, просто надоело крутить мч. Но от нее пока спасенья нету.Так что завтра опять вперед и с песней.
-
николаич, той МЧ , что на фото, не более 12 лет.
Коррозия, да присутствовала. В основном в нижней части волны , ближе к краю кровли, думаю что его просто стёрло снегом и дождем . Покрытие полистер.
ржавчина от реза болгаркой тоже была, но не критичная( вздыбливание краски миллиметров на 10) тоже самое на случайных царапинах болгаркой лакокрасочного покрытия.
гораздо более в глаза бросалось что краска слезает..
(http://i6.pixs.ru/storage/7/5/1/IMAG0360jp_5892806_11753751.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0360jp_5892806_11753751.jpg)
-
слезает краска потому что покрашена по жирной оцинковке ...
-
николаич, той МЧ , что на фото, не более 12 лет.
Коррозия, да присутствовала. В основном в нижней части волны , ближе к краю кровли, думаю что его просто стёрло снегом и дождем . Покрытие полистер.
ржавчина от реза болгаркой тоже была, но не критичная( вздыбливание краски миллиметров на 10) тоже самое на случайных царапинах болгаркой лакокрасочного покрытия.
гораздо более в глаза бросалось что краска слезает..
Так на фальце она ведь тоже полезет.Значит материал для фальца нужен другой.
-
Возможно,но тогда и для МЧ нужен другой. Полистер это просто дешевый матерьял, в цене схожий с оцинковкой, но имеющий выбор в цвете.
И ежели МЧ из 0,45 или того хуже 0,4 металла имеет хоть какой то вид, то для фальца 0,5 , 045 тоже можно, но он лежит хуже.
А МЧ из пурала, я видел всего раз, и то давно.
-
Я даже стелил такую.Вещь . Гвоздем с трудом корябалась.Но Вы правы очень давно. Меньше 0,5 это вообще не металл.А для фальца какая оптимальная толщина.
-
если железо-не ввжно оцинкованное или полимерноокрашенное,то 0.5-0.55мм,если медь то 0.6мм.
-
Теперь про нишу. Не ищу, просто надоело крутить мч. Но от нее пока спасенья нету.Так что завтра опять вперед и с песней.
Защелка - ваш выбор! :18: Надежность значительно выше МЧ, монтаж наверное даже проще... :3:
Да и собственное производство построить вполне реально занедорого... :11:
-
Ну спасибо, значит надежды нет.Опять саморезы крутить.
-
Ну дык защелка на порядок ближе к нормальной кровле, чем металлочерепица. Выглядит вполне эстетично, дырок в покрытии нет, а крепить ее можете и гвоздиками, кстати.... :15:
-
А что делать с защелкой на сложных кровлях.Предусмотрены какие-то переходы или переходим в фальц .Если в фальц зачем нужен полуфабрикат.Хотел выложить фото как у нас смонтировали единственную защелку в городе ,но и тема не та и видно плохо.
-
А что делать с защелкой на сложных кровлях.
А что вы делаете с металлочерепицей? :18: Применение защелки почти полностью идентично, т.е. не требует перехода на фальц, все узлы решаются либо подобно металлочерепичным, либо даже лучше, к примеру ендовы (и многие другие узлы) могут быть выполнены почти как настоящий фальц, без применения видимых саморезов. Некоторые сложности представляют обходы, если их решать без видимых саморезов, если же пренебречь и делать как МЧ, то сложность даже меньше чем МЧ.
-
При работе, понятное дело, убирается волнистость мч, что очень облегчает обходы и пр.Но и до фальца остается совсем чуть-чуть, так может фальц?И тут же вопрос , а как же тогда с расширением металла, какое ограничение по длине?
-
Но и до фальца остается совсем чуть-чуть, так может фальц?
Знамо дело лучше фальц, но только чуть-чуть, да не совсем... :15: Для работы с защелкой вам не нужно большего чем для работы с МЧ, даже меньше - болгарка не нужна :3:, а фальц потянет за собой, кроме наличия не сильно дешевого набора специнструмента, еще и необходимость технических решений и навыков именно для фальца, со всеми при этом вытекающими последствиями, в том числе и экономическими, т.е. увеличится стоимость работ.
И тут же вопрос , а как же тогда с расширением металла, какое ограничение по длине?
Да так же как и с фальцем, от конька до свеса одной картиной в пределах 10 метров :3:, вряд ли бОльшие длины будут встречаться часто, раз в пару-тройку лет, впрочем, стык картин по длине достаточно прост, хотя и чуть более трудоемок чем для МЧ.
-
Не мы понятное дело институтов не кончали , но болгаркой не пользуемся принципиально.И в итоге есть желание освежить и приобрести новые навыки и решения, а не крутить на защелку конек от мч как сделали у нас.Считаю это пошлым.Как первый этап защелка может быть, но со всеми возможными тех. решениями фальца.
-
......а не крутить на защелку конек от мч как сделали у нас.Считаю это пошлым......
Да это они видать или от лени или по незнанию , Скорее второе .
-
......а не крутить на защелку конек от мч как сделали у нас.Считаю это пошлым......
Да это они видать или от лени или по незнанию , Скорее второе .
От лени :1:
Коньки(хрепты) на башне, тот же накладной, по принципу мч, только фалец на башне г образный, за него и крепили накладной.
(http://i7.pixs.ru/storage/3/5/7/IMAG0482jp_5960714_12345357.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0482jp_5960714_12345357.jpg)
-
Та тут все свои оказывается.
-
Знания различных технологий никогда не шли в минус, и если заказчику, хоть золотом покрой бесплатно, всё равно всё будет плохо, косо и криво, то зачем себе наживать гемор на неделю, когда с шруповёртом можно управиться за тройку часов.
-
От лени :1:
:15: логично :15:
-
Металочерепица с не стандартной доборкой.
-
Прикольно смотриться. Черепицу потом получается засовываете. Зазор см 4 и типа сложного угла?
-
Да потом,зазор 5 см(высота бруса),а угол прямой.
-
:34: :34: :34:
-
:27: :27:
-
:27: :34:
-
:48: :34:
-
Ну наконец то и в теме металлочерепица праздник !
-
:hi: :34: :35:
-
Олег , есть вопрос. Брусок между пленкой и обрешеткой ( мы называем контр-рейка) не цельной : с какой-то целью? Или просто Вам так удобнее.
-
Металочерепица с не стандартной доборкой.
Завязывайте вы с этой МЧерепицей, переходите на правильные крыши :48:
-
Брусок между пленкой и обрешеткой ( мы называем контр-рейка) не цельной : с какой-то целью?
Улучшение вентиляции, особенно тех мест, где приток из под свеса ограничен.
-
Ну мч по своей сути не герметичная кровля, Вы думаете стоит так усложнять? Подождем ответа автора.
-
А это не догадка, это утверждение... :18:
-
А это не догадка, это утверждение... :18:
В этом стиле сделана вся кровля , а не только свесы.А можно узнать на чем базируется утверждение.Так сказать для общего развития.
-
Да просто так принято делать.
-
Да похоже ж просто экономят деньги заказчика , или увеличивают собственную маржу, на мелочах. И то и другое, по сути своей, контрпродуктивно! :15:
-
Да такая контра экономней,проще в мантаже и пропускаемость воздуха лучше.А так привычка с мягкой кровли.
Металочерепица с не стандартной доборкой.
Завязывайте вы с этой МЧерепицей, переходите на правильные крыши :48:
Я допоследнего уговаривал заказчика на шашку,пока не привезли материал на объект.
-
А мы когда то просто отказались от МЧ и до сих пор так.
-
А мы когда то просто отказались от МЧ и до сих пор так.
Тоже когда то так, теперь думаю на попятную. Работы по МЧ навалом, а по фальцу слёзы.
-
а репутация? пох?
-
а репутация? пох?
МЧ её не испортишь . Жрать то надо . Вова :30:
-
а репутация? пох?
А что, если к примеру, сделать кровлю с МЧ , то всё пропал фальцовщик?, ну типа в запой зашёл и понравилось :15:
-
гм все так окуратно обходят стороной то что она может побежать вдруг.. ну ладно ладно делайте я не против просто спросил..
-
гм все так окуратно обходят стороной то что она может побежать вдруг.. ну ладно ладно делайте я не против просто спросил..
Не а чё если заказчик упёрся и всё а хоть рассказуй не рассказуй ... Бывает же такое иногда что выбора нет .
P.S. если честно уже и не помню когда ОНА у меня была :15: . Только "побочные" работы . Обходы,проходы, желоба внутренние ... :2:
-
А мы когда то просто отказались от МЧ и до сих пор так.
И от хлеба с маслом. :hi:
-
Олег, Вы сейчас вроде на форуме, поэтому спрашиваю.Про финансы спрашивать не принято, но если не трудно, какой процент удорожания по сравнению с простой доборкой.У Вас уже наверное есть статистика.
-
А мы когда то просто отказались от МЧ и до сих пор так.
Тоже когда то так, теперь думаю на попятную. Работы по МЧ навалом, а по фальцу слёзы.
Ага , мы тоже шифером не кроим.Но когда приспичит, аж только в лет.Без буквы Йо текст вообще не звучит.
-
да хоть шифер главное в вашем деле бабки репа потом главное бабки ... сегодня и сейчас...
-
Тоже когда то так, теперь думаю на попятную. Работы по МЧ навалом, а по фальцу слёзы.
И ты, Брут? :2:И от хлеба с маслом. :hi:
После 50ти масло не усваивается организмом :5:
-
да хоть шифер главное в вашем деле бабки репа потом главное бабки ... сегодня и сейчас...
Главное, что б не шипко стыдно было, за свою работу
-
да хоть шифер главное в вашем деле бабки репа потом главное бабки ... сегодня и сейчас...
Главное, что б не шипко стыдно было, за свою работу
Не, тогда уж правда уходим на шифер! По моему, как материал он "честнее" МЧ...
-
Олег, Вы сейчас вроде на форуме, поэтому спрашиваю.Про финансы спрашивать не принято, но если не трудно, какой процент удорожания по сравнению с простой доборкой.У Вас уже наверное есть статистика.
примерно в 10 раз. :1:по этому на такой добро для м.ч. очень сложно уговорить,зато потом за уши не оттянешь(забор,баня,туалет,калитка,ворота)!
-
Комната``отдыха``!! :1:
-
Олег, спасибо большое в помощи, по развёртки ветровой планки, и по способу её крепления,
надо пробовать вносить хоть такое новшество, уходить чуть от стандартных планок
-
Доброго дня . Есть вопрос- обрезаный край МЧ (там сантима 3) висит в воздухе , или лист полностью должен лежать на обрешотине? спасибо.
-
Доброго дня . Есть вопрос- обрезаный край МЧ (там сантима 3) висит в воздухе , или лист полностью должен лежать на обрешотине? спасибо.
Висит в воздухе, упираясь ступенькой аккурат в кромку последней доски обрешетки. В связи с чем сия доска должна быть толще других миллиметров на 10-15... :18:
-
Доброго дня . Есть вопрос- обрезаный край МЧ (там сантима 3) висит в воздухе , или лист полностью должен лежать на обрешотине? спасибо.
:hi:
-
А у меня вопрос по этой картинке: элемент номер 10 получается не может быть стандартным и должен изготавливаться по месту?А его суют в каждый заказ.
-
А у меня вопрос по этой картинке: элемент номер 10 получается не может быть стандартным и должен изготавливаться по месту?А его суют в каждый заказ.
:hi: Где-то читал,в рекомендациях,что водосточку можно вешать и без уклона,а ровно,вода всё равно растекается,по моему это была ещё Rannila.
Начинаем бухтеть.
-
Начинаем бухтеть.
Ни в коем разе.Просто лет надцать назад , мы разуклонку не делали, разницы по состоянию , по наблюдениям не вижу.Смотрел журналы с фото ( пришли с Тапкой) - тоже нет, а тут чертеж в тему . Вот и решил спросить кто , как?
-
:hi: Только если воронки с двух сторон.
-
Согласен.
-
Всем спасибо, а то чуть не до драки спорили.
-
Висит в воздухе, упираясь ступенькой аккурат в кромку последней доски обрешетки. В связи с чем сия доска должна быть толще других миллиметров на 10-15... :18:
Заказываешь вайзер подлиньше и доску толше уже не надо ставить :2:
-
Уот из ВАЙЗЕР?
-
Уот из ВАЙЗЕР?
А это самый кончик м/ч который торчит(есть начало листа).Обычно 3см ,заказывай 8см и ставь ее на первую доску.
-
Уот из ВАЙЗЕР?
А это самый кончик м/ч который торчит(есть начало листа).Обычно 3см ,заказывай 8см и ставь ее на первую доску.
:hi: А за чем,что-то изобретать когда есть инструкция.Без свеса металочерипицы крыша смотрится отвратительно.
-
Ещё вопрос , как высоко подводится жёлоб к МЧ , крыша пологая и стандартные крюки просто некуда бить, (крюки короткие ,тоесть хвостовики короткие - гнуть на обрешотину не получается , а в лобовую наоборот длинноваты)
-
С учетом наших климатических условий,водосточку ставлю только для сбора капельной воды,ливневая должна пролетать(ибо потом начнет рвать ее снегом).Чаще всего верхняя точка 5 см от края вайзера. А если крюки длинные тупо резать их . Ну и лобовую,так называемый в наших краях боевой брус надо делать минимум с 70 доски(делаем с 50 :6:)
Самый простой способ:ставишь линейку на прогиб черепички и наружний край желоба в верхней точке и пошла разуклонка 1-2 см на 1 м
А тот вариант с изменной длиной вайзера удобен тем что вода стекает по карнизной планке в желоб, а снег при сходе пролетает.
У одного из наших производителей(не буду называть фирму,посчитают за рекламу)можно заказать м/ч с шагом кратным 50 от 150 до 750 мм и высотой полки от 15 до 35 ,длина кратная 50 и любая длина вайзера кратная 10 мм
-
Доброго дня, от кубани до Уфы далёко и снега бывают не часто, хотя жёлоб срывают или гнут чаще именно они. (Любит у нас снег перерастать в дождь и набирать воду как губка ) смутило то что на окрестных крышах МЧ влетает прямо в середину жёлоба ,и закралось сомнение ,может у меня с лыжами что не в порядке, в любом случае спасибо.
-
С учетом наших климатических условий,водосточку ставлю только для сбора капельной воды,ливневая должна пролетать
:hi: Для чего тогда вообще жёлоб ставить.... может крюки почаще надо?
-
Хотел фотку сделать как сьезжает снег с крыши,но не успел,выскочил с фотиком он поехал .Сначала см 10 выходит за желоб а потом ломется или сьезжает всей массой. А вот когда он упирается в середину желоба,то вся масса снега пройдет через него. Да поставь ты держатели через 40см и сделай их с 8 мм стали.Видел картину когда вся лобовая на земле вместе с крюками желобами.Непосредственно крепление самого желоба длинного согонутого на первую доску работает на срез,что есть ГУД а на лобовой на отрыв,как и крепление самой лобовой доски.
-
Хотел фотку сделать как сьезжает снег с крыши,но не успел,выскочил с фотиком он поехал .
:hi: А для чего снегозадержатель?
-
С учетом наших климатических условий,водосточку ставлю только для сбора капельной воды,ливневая должна пролетать
:hi: Для чего тогда вообще жёлоб ставить.... может крюки почаще надо?
А нужна ли она вообще на доме? Согласен над входной группой ДА а в остальном? Защита фасада ? Не работает,косой осенний дождь и первый крепкий мороз,начинают свою работу по разрушению кладки.Скажете защиту фундамента,так сделай отмостку пошире да дренаж,от грунтовых вод вреда поболее будет :2:
-
Сколько лет работаю, никогда не крепили крюки к лобовой ( за исключением пластиковых), всегда хватает размера крюка. А если крыша пологая - тем более. Лобовая из 70ки - страсть какая-то. Если хотите чтоб было покрепче поставьте растяжки из полосок жести.
-
С учетом наших климатических условий,водосточку ставлю только для сбора капельной воды,ливневая должна пролетать
:hi: Для чего тогда вообще жёлоб ставить.... может крюки почаще надо?
А нужна ли она вообще на доме? Согласен над входной группой ДА а в остальном? Защита фасада ? Не работает,косой осенний дождь и первый крепкий мороз,начинают свою работу по разрушению кладки.Скажете защиту фундамента,так сделай отмостку пошире да дренаж,от грунтовых вод вреда поболее будет :2:
:hi: Я всё понял...Тут у человека статус есть делай хорошо х.... само :buba:получится.Есть стандарты их и придерживаются :buba:
-
Честно говоря не понял с чего вы решили что мет черепица катается из полиэстера. Вот Московский крупняк со своим прокатом.
http://metile.unikma.ru/metall_tile/m28/ (http://metile.unikma.ru/metall_tile/m28/)
http://metile.unikma.ru/metall_tile/f045/ (http://metile.unikma.ru/metall_tile/f045/)
http://metile.unikma.ru/metall_tile/t045/ (http://metile.unikma.ru/metall_tile/t045/)
http://metile.unikma.ru/metall_tile/ruukki_finnera/ (http://metile.unikma.ru/metall_tile/ruukki_finnera/)
http://metile.unikma.ru/metall_tile/ruukki_adamante/ (http://metile.unikma.ru/metall_tile/ruukki_adamante/)
Одно из лучших покрытий для мет черепицы по качеству это Pural
Самое новое из рисунков и смотрится прилично это Adamante
Самое толстое покрытие Purex
Покрытие:
ПОЛИЭСТЕР (PE)
Полимерное покрытие на основе полиэфира, производства концернов Ruukki, ArcelorMittal, Corus. Это покрытие выдерживает высокую температуру воздуха, имеет хорошую сопротивляемость коррозии, однако его стойкость к механическим повреждениям ниже, чем у полиуретановых покрытий.
МАТОВЫЙ ПОЛИЭСТЕР (PEМА)
Полимерное покрытие на основе полиэфира, производства концерна ArcelorMittal. Это покрытие имеет хорошую цветостойкость, сопротивляемость климатическим воздействиям, а также коррозийную и механическую устойчивость. Его часто выбирают люди, которым важно отсутствие блеска на крыше. Однако справедливости ради надо отметить, что после дождя или при ярком солнце это покрытие блестит почти так же, как и другие.
ПУРЕКС (PUREX)
Полимерное покрытие производства концерна Ruukki (Финляндия). Поверхность структурированная, ближе к матовой. Имеет высокую стойкость к механическим повреждениям и к ультрафиолетовому излучению.
GRANITE HDX
Полимерное покрытие на основе полиуретана производства компании ArcelorMittal (Бельгия). Состоит из толстого слоя грунта (25-30 мкм) и из слоя полиуретана модифицированного полиамидом (30-35 мкм). Долговечность материала складывается из высокой коррозионной стойкости, стойкости к воздействиям ультрафиолета и воздействию агрессивной промышленной среды, и стойкости к механическим повреждениям.
ПУРАЛ (PURAL)
Полимерное покрытие на основе полиуретана производства компании Ruukki (Финляндия), модифицированного полиамидом. Оно отличается высокой стойкостью к коррозии, ультрафиолетовому излучению и механическим повреждениям. Пурал без проблем выдерживает характерные для российского климата значительные суточные перепады температуры.
МАТОВЫЙ ПУРАЛ (PURAL MATT)
Полимерное покрытие на основе полиуретана производства компании Ruukki (Финляндия). Обладает всеми преимуществами полиуретановых покрытий и отличается отсутствием блеска.
-
Типа не реклама )
-
Типа не реклама )
Типа нет. Надо было ссылки спрятать, да и кто эту контору не знает кто в этой теме крутится. Дела нет мне рекламировать торгашей.
-
Честно говоря не понял с чего вы решили что мет черепица катается из полиэстера.
Покрытие:
ПОЛИЭСТЕР (PE)
МАТОВЫЙ ПОЛИЭСТЕР (PEМА)
Мы не решали, Вы сами написали.
-
Честно говоря не понял с чего вы решили что мет черепица катается из полиэстера.
Покрытие:
ПОЛИЭСТЕР (PE)
МАТОВЫЙ ПОЛИЭСТЕР (PEМА)
Мы не решали, Вы сами написали.
а я и забыл уже как она с пурала выглядет, голимый полистер.
-
Честно говоря не понял с чего вы решили что мет черепица катается из полиэстера.
Покрытие:
ПОЛИЭСТЕР (PE)
МАТОВЫЙ ПОЛИЭСТЕР (PEМА)
Мы не решали, Вы сами написали.
а я и забыл уже как она с пурала выглядет, голимый полистер.
Вообще не понял что вы сказать хотели.
-
С учетом наших климатических условий,водосточку ставлю только для сбора капельной воды,ливневая должна пролетать(ибо потом начнет рвать ее снегом).Чаще всего верхняя точка 5 см от края вайзера. А если крюки длинные тупо резать их . Ну и лобовую,так называемый в наших краях боевой брус надо делать минимум с 70 доски(делаем с 50 :6:)
Самый простой способ:ставишь линейку на прогиб черепички и наружний край желоба в верхней точке и пошла разуклонка 1-2 см на 1 м
А тот вариант с изменной длиной вайзера удобен тем что вода стекает по карнизной планке в желоб, а снег при сходе пролетает.
У одного из наших производителей(не буду называть фирму,посчитают за рекламу)можно заказать м/ч с шагом кратным 50 от 150 до 750 мм и высотой полки от 15 до 35 ,длина кратная 50 и любая длина вайзера кратная 10 мм
Это прекрасно я щетаю, вот развел я желоба со стояками по кровле, разгар лета, наворачивается дождь ливневый, стоим мы на крылечке с клиентом и тут бац ливневый дождь и весь мимо желобов, а я и говорю клиенту так задумано было, это прекрасно!!! По моему желоб ставится от любой воды со скатов.
-
Честно говоря не понял с чего вы решили что мет черепица катается из полиэстера.
Покрытие:
ПОЛИЭСТЕР (PE)
МАТОВЫЙ ПОЛИЭСТЕР (PEМА)
Мы не решали, Вы сами написали.
Я прочитал всю ветку разговора про МЧ и не увидел в диалогах толкового разговора кто какой металл предлагает клиенту, все обобщенно говорят про полиэстер но его предлагать клиенту совсем уже некомильфо, так как в основном это китайский прокат 0,45 мкм не самого лучшего качества, вы полегче реагируйте на новичков, я не кусаюсь.
-
Вообще не понял что вы сказать хотели.
Ничего, просто мимо проходил.
А для клиента тогда уж советуйте МЧ из меди, Во где богато смотреться будет. Паша когда то выкладывал фотки медной МЧ
-
С учетом наших климатических условий,водосточку ставлю только для сбора капельной воды,ливневая должна пролетать(ибо потом начнет рвать ее снегом).Чаще всего верхняя точка 5 см от края вайзера. А если крюки длинные тупо резать их . Ну и лобовую,так называемый в наших краях боевой брус надо делать минимум с 70 доски(делаем с 50 :6:)
Самый простой способ:ставишь линейку на прогиб черепички и наружний край желоба в верхней точке и пошла разуклонка 1-2 см на 1 м
А тот вариант с изменной длиной вайзера удобен тем что вода стекает по карнизной планке в желоб, а снег при сходе пролетает.
У одного из наших производителей(не буду называть фирму,посчитают за рекламу)можно заказать м/ч с шагом кратным 50 от 150 до 750 мм и высотой полки от 15 до 35 ,длина кратная 50 и любая длина вайзера кратная 10 мм
Это прекрасно я щетаю, вот развел я желоба со стояками по кровле, разгар лета, наворачивается дождь ливневый, стоим мы на крылечке с клиентом и тут бац ливневый дождь и весь мимо желобов, а я и говорю клиенту так задумано было, это прекрасно!!! По моему желоб ставится от любой воды со скатов.
может просто желоба не соответствуют размерам кровли...
-
Банька с летней кухней.
-
Колпаки на заборе -лучшие что я видел до сих пор ,и коньки на черепице классно смотрятся можно ,если покажете технологию монтажа ,обязательно возьму на заметку .
-
Трубы(на баню подсмотрел идею у Руслана),но сначала набрал картинами.
-
Колпаки на заборе -лучшие что я видел до сих пор ,и коньки на черепице классно смотрятся можно ,если покажете технологию монтажа ,обязательно возьму на заметку .
Тема кровля,раздел объемные коньки.
-
Банка с летней кухней.
Олег класс, :48:только мне кажется высоковато крышу сделали, дом меньше крыши ИМХО
-
Не успел ..... Трубу как Руслана ... :27:
-
Супер, я тоже так хочу предлагать дяде. Олег расказывай как ты докатился до такой приятной на глаз работы?
-
АБАЛДЕТЬ МОЖНО!!! Очень гармонично смотрится несмотря даже на то что металочерепица.
-
:27: да! Хорошо смотрица!
Под такую отделку трубы, лучше бы смотрелась черепица"каскад"/имхо/.
Для наглядности фото.
-
Банка с летней кухней.
Олег класс, :48:только мне кажется высоковато крышу сделали, дом меньше крыши ИМХО
Проект был на 30°,заказали листы,собрал половину страпил,приехала жена сказала низко.сначало хотели как на доме 50°,но потом сошлись на 40°,каркас переделал,листы дошивал.
-
Не успел ..... Трубу как Руслана ... :27:
Извините я не планировал,но когда привёз монтировать колпак,заказчик сказал что картинами как то просто,ну я и переделал.(этот вариант подходил с минимальными переделками). :hi:
-
Супер, я тоже так хочу предлагать дяде. Олег расказывай как ты докатился до такой приятной на глаз работы?
Постепенно завликая колпаками,на доме чуть цену скинул и все,дальше заказчик вошёл во вкус.
-
:27: да! Хорошо смотрица!
Под такую отделку трубы, лучше бы смотрелась черепица"каскад"/имхо/.
Для наглядности фото.
До лета планируют сложить.будет каскад и моя доборка,так что посмотрим.
-
Супер, я тоже так хочу предлагать дяде. Олег расказывай как ты докатился до такой приятной на глаз работы?
Постепенно завликая колпаками,на доме чуть цену скинул и все,дальше заказчик вошёл во вкус.
Маркетинг :15: :27:
-
Сегодня всё таки доделал последнюю трубу! :5:
-
Колпаки на заборе -лучшие что я видел до сих пор
На сколько я помню.Алексей /арчи/ показывал такие.
-
Колпаки на заборе -лучшие что я видел до сих пор
На сколько я помню.Алексей /арчи/ показывал такие.
Да,но немного позже. :hi:
-
Супер всё!!! :34: :34:
-
Да,но немного позже. :hi:
Можно тогда и я поучаствую http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1397.1050 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1397.1050)
-
Да,но немного позже. :hi:
Можно тогда и я поучаствую http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1397.1050 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1397.1050)
Ну тут не поспоришь. :18:
-
Здравствуйте. Есть вот такой вопрос- для чего нужна плёнка под м/ч (через контрбрус) в неотапливаемом чердаке? И нужна ли она там вообще? И если да- то какая- гидро- парогидро? Продавцы говорят что надо, но в показаниях путаются.
-
Здравствуйте. Есть вот такой вопрос- для чего нужна плёнка под м/ч (через контрбрус) в неотапливаемом чердаке? И нужна ли она там вообще? И если да- то какая- гидро- парогидро? Продавцы говорят что надо, но в показаниях путаются.
Нужна(гидроизоляция) для защиты каркаса от конденсата(при резких перепадах температуры).Хотя раньше не стилили и в принципе особой разницы не заметно.
-
:hi:а ни чего что МЧ это дырявое покрытие со всеми коньками и ендовами , и гидроизоляция там просто обязательна :42:
-
Здравствуйте. Есть вот такой вопрос- для чего нужна плёнка под м/ч (через контрбрус) в неотапливаемом чердаке? И нужна ли она там вообще?
Гидроизоляция нужна , но хорошая, некоторые пленки через полгода превращаются в труху.
-
:hi: А для чего велосипед изобретать,есть нормы и рекомендации...
-
:hi:а ни чего что МЧ это дырявое покрытие со всеми коньками и ендовами , и гидроизоляция там просто обязательна :42:
А при чём тут дыры и гидроизоляция? :49:
-
:hi:а ни чего что МЧ это дырявое покрытие со всеми коньками и ендовами , и гидроизоляция там просто обязательна :42:
А при чём тут дыры и гидроизоляция? :49:
Это синонимы :53: Нет ?
-
А при чём тут дыры и гидроизоляция? :49:
Это синонимы :53: Нет ?
Значит , если дыр нет- гидроизоляция не нужна. Или какой вывод?
-
А при чём тут дыры и гидроизоляция? :49:
Это синонимы :53: Нет ?
Значит , если дыр нет- гидроизоляция не нужна. Или какой вывод?
:hi:на Мч с переодичностью 1.1 м есть вертикальные щели , а конёк и ендова на всю длину дыра высотой в профиль проката , поделённой пополам. :22:
-
А при чём тут дыры и гидроизоляция? :49:
Это синонимы :53: Нет ?
Значит , если дыр нет- гидроизоляция не нужна. Или какой вывод?
Гидроизоляция нужна в лубом случае.Просто стелить ее от дыр в кровле это не правельно.
-
А при чём тут дыры и гидроизоляция? :49:
Это синонимы :53: Нет ?
Значит , если дыр нет- гидроизоляция не нужна. Или какой вывод?
:hi:на Мч с переодичностью 1.1 м есть вертикальные щели , а конёк и ендова на всю длину дыра высотой в профиль проката , поделённой пополам. :22:
От дыр по конькам,ваймам и ендовым хорошо помогает псул,а на стыке листов ни разу не слышал и не видел чтоб у кого то текло.
-
Гидроизоляция нужна в лубом случае.Просто стелить ее от дыр в кровле это не правельно.
Да просто потому, что металлочерепица, на самом деле, это декоративное покрытие! :1: А плёнка по сути и есть кровля. Когда на первых домах лет 20-15 назад плёнок не стелили, потому как их еще в широкой продаже небыло, то через 5-6 лет эксплуатации, на чердаках начинал снег идти! :15: :15: :15: Особенно если веторок приличный или въюга.
-
Подкровельная пленка разделяется на гидроизоляционную и дуффузионную. Под металлическую кровлю (пусть Ваша МЧ из меди) необходимо использование пленки т.к. любой металл будет конденсировать, а пленка, за счет уклона, будет уводить через капельник конденсата влагу наружу
-
Подкровельная пленка разделяется на гидроизоляционную и дуффузионную. Под металлическую кровлю (пусть Ваша МЧ из меди) необходимо использование пленки т.к. любой металл будет конденсировать, а пленка, за счет уклона, будет уводить через капельник конденсата влагу наружу
Люблю я эти разговоры. А как же прошлые века без пленок металл стелили и стояли крышы, долго стояли? :17:
-
они меньше знали..... "потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
-
они меньше знали..... "потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
Проходя курсы медеджмента по какой-то лондонской системе, я вынес для себя одну золотую мысль. Которая гласит, что надо стремится не к наилучшему результату, а к оптимальному, в данных условиях. :18:
-
Абсолютно верно!
-
У меня на доме пленки под МЧ нет, лет 12 уже точно стоит. Никаких сугробов на чердаке нет, когда был шифер - были. Конденсат наверно бывает, но проблем не возникает, поэтому мне на него нас..ть.
-
Подкровельная пленка разделяется на гидроизоляционную и дуффузионную. Под металлическую кровлю (пусть Ваша МЧ из меди) необходимо использование пленки т.к. любой металл будет конденсировать, а пленка, за счет уклона, будет уводить через капельник конденсата влагу наружу
Люблю я эти разговоры. А как же прошлые века без пленок металл стелили и стояли крышы, долго стояли? :17:
если крыша не утеплённая и чердак хорошо проветриваемый, конденсат будет довольно быстро испаряться и проблем не доставит. на старых крышах роль гидроизоляции частично выполняла сплошная обрешётка(под мч не канает). с утеплёнными скатами без плёнки не обойтись. если прийдётся ещё чего себе строить, плёнки сделаю две. одну гидроизоляционную, зазор от обрешётки, зазор от утеплителя. вторую супердиффузионную, прямо на утеплитель(как сейчас на моей кровле).
-
на старых крышах роль гидроизоляции частично выполняла сплошная обрешётка(под мч не канает).
А Вы не подскажите , почему сплошная обрешетка не подходит? С чего такой вывод?
-
Конденсат лучше будет проветриватся при разреженной обрешетке. Поэтому и обрешетка дольше проживет
-
на старых крышах роль гидроизоляции частично выполняла сплошная обрешётка(под мч не канает).
А Вы не подскажите , почему сплошная обрешетка не подходит? С чего такой вывод?
в инструкции по укладке мч и посмотрите.
-
в инструкции по укладке мч и посмотрите.
Там нарисован рекомендуемый монтаж ( небходимый минимум), но нигде не сказано что сплошную нельзя. Это Ваши личные домыслы, хоть фанеру стелите - хуже не будет.
-
Конденсат лучше будет проветриватся при разреженной обрешетке. Поэтому и обрешетка дольше проживет
+1
-
Сегодня доделали стропильную систему под МЧ , пришлось правда поменять молоток на держак.Но вроде справились.
-
Доброго времени суток Всем. !! :hi:
Извините, а Вы не задумывались о конденсате в внутри. Этой конструкции? Ну :13: и о молниях там всяких?
-
Доброго времени суток Всем. !! :hi:
Извините, а Вы не задумывались о конденсате в внутри. Этой конструкции? Ну :13: и о молниях там всяких?
Про это пускай архитекторы думают, наше дело исполнить проект.
-
Доброго времени суток Всем! !! :hi:
Не всегда надо верить бумажным крысам.! !! :18:
Иногда надо включать тумблер мозг во благо того чтоб спать спокойно и не икать постоянно.
P /S советую задуматься об выше написанном :hi:
-
Доброго времени суток Всем! !! :hi:
Не всегда надо верить бумажным крысам.! !! :18:
Иногда надо включать тумблер мозг во благо того чтоб спать спокойно и не икать постоянно.
P /S советую задуматься об выше написанном :hi:
А после того как задумаюсь , что делать дальше? Разобрать?
-
Доброго времени суток Всем! !! :hi:
Не всегда надо верить бумажным крысам.! !! :18:
Иногда надо включать тумблер мозг во благо того чтоб спать спокойно и не икать постоянно.
P /S советую задуматься об выше написанном :hi:
А после того как задумаюсь , что делать дальше? Разобрать?
Зачем сразу в крайности?
Прото предусмотреть вентиляцию внутри конструкции (типа где надо оставить в годы а где необходимо выходы) :18:
Ну и на всякий случай ВОДООТВОД КОНДЕНСАТА !!!
Ну и примерно также с грозой! !!
(((Заземление каждого ската не мение двух раз и не мение Ф3мм) ))
-
Прото предусмотреть вентиляцию внутри конструкции (типа где надо оставить в годы а где необходимо выходы) :18:
Ну и на всякий случай ВОДООТВОД КОНДЕНСАТА !!!
Ну и примерно также с грозой! !!
(((Заземление каждого ската не мение двух раз и не мение Ф3мм) ))
Для этого и существует проект, чтобы не придумывать что-то своё. Заземление по кровле предусмотрено, сечение порядка 10 мм , ну , а водоотвод это уже перебор.
-
Прото предусмотреть вентиляцию внутри конструкции (типа где надо оставить в годы а где необходимо выходы) :18:
Ну и на всякий случай ВОДООТВОД КОНДЕНСАТА !!!
Ну и примерно также с грозой! !!
(((Заземление каждого ската не мение двух раз и не мение Ф3мм) ))
Для этого и существует проект, чтобы не придумывать что-то своё. Заземление по кровле предусмотрено, сечение порядка 10 мм , ну , а водоотвод это уже перебор.
Как знаете! !! :18:
-
По мне так перебор с железом... Ладно если б под цементно-песчаную :49:
А насчет отвода конденсата - так там 5 слоев рулонки наплавлено :15: зачем еще чего то мудрить?
-
В ноябре-декабре тоже потаскали промороженный пиломатериал на стропилку... (http://photoshare.ru/data/81/81332/5/715xio-ft8.jpg) (http://photoshare.ru/photo12468631.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/715xk7-td9.jpg) (http://photoshare.ru/photo12468635.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/715xkm-mf4.jpg) (http://photoshare.ru/photo12468637.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/715xl2-cui.jpg) (http://photoshare.ru/photo12468638.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/715xld-3yp.jpg) (http://photoshare.ru/photo12468639.html)
(http://photoshare.ru/data/81/81332/5/715xlp-f2c.jpg) (http://photoshare.ru/photo12468640.html)
4 недели вдвоем делали деревяшку с пирогом, и за 4 дня положили кровлю с водосточкой за те же деньги :15:
Ну ее нафиг, эту деревяху! Просто друг попросил все сделать.
-
Чтобы не гадить в кровле , отвечу здесь, про монтаж крюков.
-
Чтобы не гадить в кровле , отвечу здесь, про монтаж крюков.
грамотно!
-
""Ну ее нафиг, эту деревяху! Просто друг попросил все сделать.""
а куда деваться? на кривую обрешётку металл ровно не положишь. в малярке то-же самое. ровняешь, шпаклюешь, трёшь. пришёл маляр, "дунул", и те-же деньги получил, но если шпаклёвано криво, то и краска ровно не ляжет.
-
Чтобы не гадить в кровле , отвечу здесь, про монтаж крюков.
[/quote
Все хорошо единственное что и стропилу надо ставить с шагом 600 мм хотя бы . А у нас привычнее 850 -950 мм что для желоба не очень .
-
Все хорошо единственное что и стропилу надо ставить с шагом 600 мм хотя бы . А у нас привычнее 850 -950 мм что для желоба не очень .
Согласен, за все время был только один случай, когда стропила шли с шагом 600. Но думаю можно найти выход, например врезать на край 50-ку на 150.
-
Чтобы не гадить в кровле , отвечу здесь, про монтаж крюков.
:hi:Не работает в России этот вариант :22:
-
Это слава Богу Вольдемар тринадцатый в такие темы не ходит, а то бы вам всем мало не показалось!
-
Это слава Богу Вольдемар тринадцатый в такие темы не ходит, а то бы вам всем мало не показалось!
Думаю пережили бы как-нибудь.
-
Ну на фотках стропила как раз через 600, но! с обеих сторон от простенка и возле дымохода шаг разный. где то 300, где то 900. Значит на стропила не поставишь, некрасиво будет. Крепить к лобовой? можно, но на кровле 45 градусов без снегозадержателей есть шанс обнаружить желоб, крюки и доску на земле после схода снега.
Вариантов много, и это хорошо, пусть каждый выслушает доводы за и против и остановится на каком то своем.
-
Всем ДВС! А крюки по стропилам "впатай" крепить судя по всему?
-
Зачем искать стропила, если аккуратненько можно выполнить монтаж на первой шаговой обрешетке
(http://i003.radikal.ru/1505/d5/bac8aee5b47d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
или вот так
(http://s012.radikal.ru/i320/1505/20/649a0c7dc6c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i701/1505/f3/7b7482eca924.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i708/1505/bc/26e5637de3a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Но ведь гораздо крепче когда в тело сто опилки входит саморез. Хотя за частую приходится как на фото в первую обрешетину на все 3-4саморезика. :2:
-
И остаётся вопрос, куда девается конденсат с плёнки ? Как у всех в подшиву? Или как ?
-
Если будете внимательны, то везде стоит капельник конденсата (жилой дом), кроме первого фото (гараж). Сдесь до нас поработали, наше предложение по улучшению эксплутационных свойств крыши гаража засчет производства доп работ и материала было отклонено Заказчиком. Поэтому на доме Ютафол 110, на гараже изделие без обозначений
(http://s016.radikal.ru/i337/1505/ea/78106d8fff3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если будете внимательны, то везде стоит капельник конденсата (жилой дом), кроме первого фото (гараж). Сдесь до нас поработали, наше предложение по улучшению эксплутационных свойств крыши гаража засчет производства доп работ и материала было отклонено Заказчиком. Поэтому на доме Ютафол 110, на гараже изделие без обозначений
Можно конечно и так , но по мне , стропил на доме крайне недостаточно. На гараже , кстати, ситуация гораздо лучше. Что капельник конденсата , что в подшиву, кажется разница небольшая- все равно капает на голову. Ютафол 110 был на одном обьекте , впечатления самые нехорошие. И все время интересовало : зачем для МЧ такой толстый брусок под обрешетку - там и так сплошной сквозняк.
-
Насчет стропил - полностью согласен, местами шаг в 1300-1400мм- это не попустимо. Мы их только выравнивали, благо заказчик привез обрешеку 150мм иначе провалились на чердак. Пропускали дополнительную доску вертикально под всеми обрешетками. Брусок 50х50, потому что так положено, да и привыкли, с ним проще работать
(http://s010.radikal.ru/i313/1505/66/6a2a1f249695.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i008.radikal.ru/1505/6b/ffdf5572858e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i632/1505/6b/76b424e322ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i640/1505/f7/043de1c1d620.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i315/1505/1c/76eed80ed52c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
У меня вопрос, а разве МЧ не должна выходить за капельник? Никаких притензий , просто для себя , вдруг пригодиться. В эксплуатации проблем не возникает ? И завидую, цвет не коричневый, у нас уже года два 8017 рулит.
-
не обязательно. откройте инструкцию (например Уникма М28), в ней указан и такой способ монтажа. Только увеличивается расход металла на карнизную планку, т.к. стандартная не подойдет при таком выполнении. Для лучшего выполнения, можно изготовить шире планку чтобы закрывала полностью первую доску и сделать отбортортовку(водяной фальц). Но мы так делать не стали ввиду объяктивных причин
(http://s020.radikal.ru/i709/1505/5f/dcaac6d22448.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i420/1505/b8/b0fd6a6dc6cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i420/1505/64/aefbc7dd9cc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i309/1505/bd/78c84ea74a6e.jpg)[/URL
[URL=http://www.radikal.ru](http://s017.radikal.ru/i433/1505/15/dd1d16bd5067.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Подброшу еще немного истории этого объекта
(http://s017.radikal.ru/i430/1505/30/2405ea1df426.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i331/1505/d2/bdf36bf5ce0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i442/1505/09/e44b7700c349.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i155/1505/5d/7c8c3fea1090.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1505/73/5e8f0386e423.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Всем доброго времени суток.Вот ещё один объект с нестандартными коньками.
-
(http://s013.radikal.ru/i323/1507/12/7a7c39f5fe8e.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i712/1507/9d/384b5a57108f.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i333/1507/1b/a54db0325a50.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i130/1507/8d/2bd4d83d189d.jpg)
-
Доброго дня!
птичку жалко :6:
Про МЧ:
На мой взгляд эстетически более выгодно смотрится, чем фальц. На этом все "плюсы" заканчиваются. Про "минусы" МЧ могу целую статью накатать в полжурнала...
Про кровельщиков:
Приведу цитату дрона: "Не всегда надо верить бумажным крысам.! !!
Иногда надо включать тумблер мозг во благо того чтоб спать спокойно и не икать постоянно.
P /S советую задуматься об выше написанном "
ключевые слова: ИНОГДА НАДО ВКЛЮЧАТЬ МОЗГ :42:
Я например всегда изучаю рекомендации производителей, но принцип разумности - всегда в приоритете!!! Часто одно другому противоречит.
:hi:
-
Подброшу еще немного истории этого объекта
Вчера тоже делал шапки на трубы: дальняя 2150, ближняя 1300. На днях будем ставить. На трубы в фальц денег не дали, поэтому будет профиль.
-
Вчера тоже делал шапки на трубы: дальняя 2150,
А вид внутри можно ???
-
А вид внутри можно ???
Папа , что вы там хотели увидеть ? Спрашивай не стисняйся , фото из внутри нет .
-
Сделай
Я же не санта клаус , по трубам лазить не умею.
-
Очередная наша труба (г. Ивантеевка МО)
(http://s017.radikal.ru/i414/1507/d3/2500a5c0899a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Во !! :27:
-
Похоже ещё один больной в нашем подразделение кровелей. :5: :34:
-
Очередная наша труба
Труба хороша , спору нет, а черепичка так себе.
-
Монтаж кровли- это вопрос к исполнителям
-
Очередная наша труба (г. Ивантеевка МО)
(http://s017.radikal.ru/i414/1507/d3/2500a5c0899a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да ВЫ красавцы :44: Ребята . Что Вы делаете Мч ? У Вас Что нет более красивой работы ?????f Ах...... КРАСАВЦЫ.
-
Похоже ещё один больной в нашем подразделение кровелей. :5: :34:
С прибытием Сань в твои ряды :33:
-
А вид внутри можно ???
Отец , может тебя такая устроит?
-
А вид внутри можно ???
Отец , может тебя такая устроит?
не вижу усилителей
-
не вижу усилителей
Отец если ты обьяснишь , что ты называешь усилителями, попробую обьяснить почему их нет.
-
:hi:, Николаич ,а воду под примыкание за трубой пускаете?
-
:hi:, Николаич ,а воду под примыкание за трубой пускаете?
Никогда, не нравится мне такой метод. Сверху будет язык, просто еще не ставили, на вид конечно не очень - зато голова не болит . Отец - прикольная стрелочка и ...?
-
:hi:, Николаич ,а воду под примыкание за трубой пускаете?
Никогда, не нравится мне такой метод. Сверху будет язык, просто еще не ставили, на вид конечно не очень - зато голова не болит . Отец - прикольная стрелочка и ...?
Что за ерунда. Мы все участники форума учимся работать чисто, акуратно и надежно. На нашу работу многие смотрят. Знать, соглашаться и при это выполнять работу, которая не красивая, считаю не правильной
-
Что за ерунда. Мы все участники форума учимся работать чисто, акуратно и надежно. На нашу работу многие смотрят. Знать, соглашаться и при это выполнять работу, которая не красивая, считаю не правильной
А где ерунда? Чисто , аккуратно и самое главное надежно. Пускай смотрят и видят , что и МЧ можно уложить достойно , а не как попало. А красота - понятие субъективное.
-
Доброго времени суток! Делать "ручейки" под МЧ - вот это и есть преступление! Можно сделать красиво, конечно - но будет лёд намерзать и т.д. Много раз попадались вентшахты развёрнутые поперёк ската. Вода просто не успевает стекать по этим ручейкам, листья туда набиваются, грязь всякая. Особенно на кровлях с небольшим уклоном.
Моё мнение: на кой нужна такая красота, если кровля потом гнить и протекать будет? Делаю отражатели как Николаич, аккуратно, пусть даже и не очень красиво смотрится...
P/S: пока в руках не держал гибкие листы (свинцовые чтоли? :38:) огибающие рельеф МЧ, из которых отражатели делать можно. Поделитесь опытом, оч интересно :hi:
-
а что значит " Язык " сверху?
-
а что значит " Язык " сверху?
Александр , у нас так называют лист который идёт от трубы до конька поверх МЧ. Не знаю как он по научному называется.
-
Николаич, всегда до конька пускаете этот "язык"? Даже если до конька 5-7 метров? :17:
-
Николаич, всегда до конька пускаете этот "язык"? Даже если до конька 5-7 метров? :17:
Нет , конечно не всегда. Когда до конька далеко делаем внутренний желобок для страховки и врезаем, как Вы говорите отражатель, на пару волн выше.
-
Понял Вас, Николаич! Весь смысл кровли в том, чтоб кровля не пропускала атмосферных осадков (учитывая сильный ветер с осадками), была долговечной. А в идеале, чтоб - без сквозных отверситий, что МЧ исключает. :15:
Всю правду заказчикам рассказывать - без работы останемся :15:
Но всем хочется, чтоб при этом красиво всё было :3:
-
На счет красоты кровли из МЧ. В принципе меня все устраивает , есть только одна проблема ( про дырявую крышу пропустим) - это оформление ендовы. Каждый раз когда монтирую декоративный элемент - нервяк конкретный. Есть у кого другие решения? Буду очень признателен за ответ.
-
Ремонт примыкания + реконструкция трубы
(http://s020.radikal.ru/i707/1508/ed/62d52044e303.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Г-фальц
(http://s017.radikal.ru/i400/1508/c8/3854500b015a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
посадка 2320х760мм
(http://s017.radikal.ru/i405/1508/cf/84fd08cfe8d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i607/1508/f9/5a4c69ffb870.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i717/1508/25/73d4bd297825.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i130/1508/81/37454ed7869b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
интересное решение! у нас по большей части профнастилом стеновым закрывают)) тут конечно красота!
-
Подозреваю, что такая труба обошлась в половину стоимости кровли.
-
:hi:
-
Эконом-вариант :15:
-
А с другой стороны :6:
У людей просто нет денег на то чтобы просто перекрыть крышу.
-
Это сейчас все обнаглели, а мне на заре моей кровельной деятельности попадались крыши у частника крытые чёрным железом. Изнутри металл проолифен, а снаружи красится каждый год. И по пятьдесят лет крыши стояли!
-
более того) еще живы те кто и крыл черным железом :hi:
-
Дай бог им здоровья!
-
Ещё и крыши такие стоят. Работы непочатый край.
-
Хозяина жалко, а так поржал от души.https://www.youtube.com/watch?v=tgbBIuej_Q8 (https://www.youtube.com/watch?v=tgbBIuej_Q8)
-
Все привет!!!!!
Как правильно сделать сей узел? Спасибо.
(http://images.vfl.ru/ii/1471753985/8034650a/13814691_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8034650a13814691.html)
-
При уклоне в 5 градусов , я бы не стал применять МП , могут быть проблемы с забиванием воды под примыкание, особенно при таяние снега.
-
При уклоне в 5 градусов , я бы не стал применять МП , могут быть проблемы с забиванием воды под примыкание, особенно при таяние снега.
Я бы тоже не стал :15:
Там вообщето профнастил. Хотя... Разницы никакой
-
При уклоне в 5 градусов , я бы не стал применять МП , могут быть проблемы с забиванием воды под примыкание, особенно при таяние снега.
Я бы тоже не стал :15:
Там вообщето профнастил. Хотя... Разницы никакой
Если Вам тяжело расшифровать аббревиатуру МП ( металло профиль), обязательно в следующий раз напишу профнастил. Хотя это и доставит некоторые неудобства.
-
При уклоне в 5 градусов , я бы не стал применять МП , могут быть проблемы с забиванием воды под примыкание, особенно при таяние снега.
Я бы тоже не стал :15:
Там вообщето профнастил. Хотя... Разницы никакой
Если Вам тяжело расшифровать аббревиатуру МП ( металло профиль), обязательно в следующий раз напишу профнастил. Хотя это и доставит некоторые неудобства.
Извиняюсь. Прочитал как МЧ. Жара видать голову напекло :4:
-
Все привет!!!!!
Как правильно сделать сей узел? Спасибо.
(http://images.vfl.ru/ii/1471753985/8034650a/13814691_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8034650a13814691.html)
Заменить профлист на фальц.
-
Кормилица !
-
Здесь будет металлочерепица https://youtu.be/-dsKHC_JJUA
-
Вот что Питерские крыши делают с людьми :27:
-
Здесь будет металлочерепица https://youtu.be/-dsKHC_JJUA
:27:
-
:23:
https://youtu.be/rZlxEiVi26g
-
:23:
https://youtu.be/rZlxEiVi26g
жестяк.. так и пополам могло бы их порубить
-
:23:
https://youtu.be/rZlxEiVi26g
Профессионалы, работают без перчаток!
-
:hi:, пипец, неужели сраные листы дороже жизни, как им головы не поотрезало, чем думали.... :13: :47:
-
Да уж, дунканымаклауды мля... при наличии погрузчика поддон с ленточками самое то. Видимо хотели вручную по листочку погрузить.
-
https://youtu.be/G6FFdnMCVV8
Осторожно нецензурная лексика :42:
-
Осторожно нецензурная лексика :42:
Всякие летают, не только МЧ и МП. А так конечно такое увидеть - жуть , лишь бы ни кто не пострадал!
-
Круто! Видимо давно просилась если снимали :36:
-
Года 2-3 года назад недалеко от Волгограда улетело 2000 квадратов двойного стоячего..
-
Я в прошлом году в Белгородской обл. наблюдал как один скат 120 м. кв. профиля метров 30 пролетело и в аккурат между машин упал на дорогу вместе со стропилами из бруса 50*100 и обрешетки из досок от поддонов :15:
-
Я в прошлом году в Белгородской обл. наблюдал как один скат 120 м. кв. профиля метров 30 пролетело и в аккурат между машин упал на дорогу вместе со стропилами из бруса 50*100 и обрешетки из досок от поддонов :15:
Лет 5-6 назад делали крышу на школе в какой-то Хаве в Воронежской обл. Там шиферную сдуло и повесило на соседние тополя.
-
На счет красоты кровли из МЧ. В принципе меня все устраивает , есть только одна проблема ( про дырявую крышу пропустим) - это оформление ендовы. Каждый раз когда монтирую декоративный элемент - нервяк конкретный. Есть у кого другие решения? Буду очень признателен за ответ.
Приходится цитировать себя поскольку ответов было не густо , от слова совсем. Неужели никто не задумывался о этом узле? Есть мысль использовать углубленный вариант ендовы. Очень интересно послушать разные мнения по этому поводу.
-
Николаич , видел когда нибудь как под натуральную черепицу это делают ?
-
Николаич , видел когда нибудь как под натуральную черепицу это делают ?
Покажи, не стесняйся .
-
На счет красоты кровли из МЧ. В принципе меня все устраивает , есть только одна проблема ( про дырявую крышу пропустим) - это оформление ендовы. Каждый раз когда монтирую декоративный элемент - нервяк конкретный. Есть у кого другие решения? Буду очень признателен за ответ.
Приходится цитировать себя поскольку ответов было не густо , от слова совсем. Неужели никто не задумывался о этом узле? Есть мысль использовать углубленный вариант ендовы. Очень интересно послушать разные мнения по этому поводу.
всё уже давно обсудили. никаких "накладных" ендов не должно быть в принципе.
как аргумент. нигде в Мире (!) накладные ендовы не используют. только на постсоветском пространстве(возможно ещё где-нибудь, в схожих, отсталых странах, или там, куда добрались наши "шаромыжники") . что ещё можно к этому добавить ?
-
всё уже давно обсудили. никаких "накладных" ендов не должно быть в принципе.
как аргумент. нигде в Мире (!) накладные ендовы не используют. только на постсоветском пространстве(возможно ещё где-нибудь, в схожих, отсталых странах, или там, куда добрались наши "шаромыжники") . что ещё можно к этому добавить ?
Видать во время обсуждений я отсутствовал, даже следы обсуждений не смог найти. Отсутствие накладной ендовы ещё не является решением всей проблемы. В данный момент в нашем регионе производители продвигают МЧ с высотой профиля 70 мм . Чем перекрыть эти дыры в ендове? Наверно Вы знаете ответ , раз Вам нечего добавить и Вы такой продвинутый на мировом опыте, поделитесь пожалуйста!
-
Отсутствие накладной ендовы ещё не является решением всей проблемы.
расшифруйте смысл этой фразы ?
-
расшифруйте смысл этой фразы ?
Даже не знаю , что сказать ! Вроде всё ясно написал.
-
расшифруйте смысл этой фразы ?
Даже не знаю , что сказать ! Вроде всё ясно написал.
я перефразирую, доступным для вас языком. каким образом, отсутствие накладной ендовы, частично решает проблему ?
-
я перефразирую, доступным для вас языком. каким образом, отсутствие накладной ендовы, частично решает проблему ?
Не будет стремного вида накладной ендовы. Достаточно доходчиво или расшифровать?
-
я перефразирую, доступным для вас языком. каким образом, отсутствие накладной ендовы, частично решает проблему ?
Не будет стремного вида накладной ендовы. Достаточно доходчиво или расшифровать?
в свою очередь, какая часть проблемы остаётся нерешённой ?
-
А собственно какие проблемы решает декоративная накладка на ендову? только скрывает косяки в подгонке МП . А если крутят насквозь то ещё и дырявит саму ендову . а если напрягают дыры на гребнях то как вариант делать два надреза по верху гребня по рёбрам и загибать вниз . Муторно конечно но по крайней мере не вредит ендове и дыры убирает.
-
я перефразирую, доступным для вас языком. каким образом, отсутствие накладной ендовы, частично решает проблему ?
Не будет стремного вида накладной ендовы. Достаточно доходчиво или расшифровать?
в свою очередь, какая часть проблемы остаётся нерешённой ?
Пост 404 или надо повторно писать? Если по существу ничего нет , чего напрягаться?
-
я перефразирую, доступным для вас языком. каким образом, отсутствие накладной ендовы, частично решает проблему ?
Не будет стремного вида накладной ендовы. Достаточно доходчиво или расшифровать?
в свою очередь, какая часть проблемы остаётся нерешённой ?
Пост 404 или надо повторно писать? Если по существу ничего нет , чего напрягаться?
слив засчитан.
-
Слив чего ?
-
Николаич , извини, думаю поймешь по фото :3:
-
думаю поймешь по фото :3:
Сергей, спасибо! Есть над чем подумать.
-
:38: Сергею solovei - спасибо за подсказку! Ни ума ни фантазии не хватало додуматься до такого варианта ендовки. :27: Точно, надо теперь применить это на практике. Так и листвой меньше забиваться будут ендовы.
-
Добрый вечер всем! Наши робяты делают просто. Отмеряют необходимый угол и на ровной площадке, на земле, а лучше на асфальте, все укладывают, потом прочерчивают( пардон отстегивают) ниткой протертой углем нужный рез....отрезают, размечают фломастером порядок листов и переносят на крышу...все.
-
думаю поймешь по фото :3:
Сергей, спасибо! Есть над чем подумать.
Всё для тебя :37: Вот глянь, возможно это видео ещё даст пищу для работы )
https://youtu.be/wdCM2bzBrXs
-
Всё для тебя :37: Вот глянь, возможно это видео ещё даст пищу
Блин , чуть кондратий не хватил , когда увидел , что Соловей пишет в этой теме! Сергей , спасибо конечно за видео, но по мне оно слегка спорное. Вроде как сплошная обрешетка должна быть под ендовой или я ошибаюсь.
-
Мне показалось тебе ендова спать не давала , а не обрешотка :59:
-
Всё для тебя :37: Вот глянь, возможно это видео ещё даст пищу
Блин , чуть кондратий не хватил , когда увидел , что Соловей пишет в этой теме! Сергей , спасибо конечно за видео, но по мне оно слегка спорное. Вроде как сплошная обрешетка должна быть под ендовой или я ошибаюсь.
смотря чем крыть, бывает и для шифера сплошную делают))), а бывает и для фальца со щелями в 25 см)))) плотники то разные бывают)))
-
Мне показалось тебе ендова спать не давала , а не обрешотка :59:
Это да, поэтому ещё раз спасибо! Сергей , а какой на Ваш взгляд должен быть зазор между МЧ и ребром ендовы?
-
Чем больше тем лучше . Очень часто из за маленького зазора происходит засорение и (не повершь) подпор воды по обратной стороне мч особенно на больших углах.
-
Чем больше тем лучше . Очень часто из за маленького зазора происходит засорение и (не повершь) подпор воды по обратной стороне мч особенно на больших углах.
Очень даже поверю. Тогда при соблюдении принципа "Чем больше тем лучше" может потеряться надобность в этом ребре. Очень интересен минимальный зазор.
-
А говорят за бугром всё иначе https://www.youtube.com/watch?v=n0riRmRPi4c
-
Конечно иначе, наши сделали бы все быстрей и проще, только герметика потратили бы больше :15: :15: :15:
-
Здравствуйте! Очередной град точечно нанес ущерб металлочерепице. Как быть?
-
Здравствуйте! Очередной град точечно нанес ущерб металлочерепице. Как быть?
Поменять повреждённые листы на новые. Если производитель не косячит , то проблем не должно быть.
-
Чем больше тем лучше . Очень часто из за маленького зазора происходит засорение и (не повершь) подпор воды по обратной стороне мч особенно на больших углах.
Очень даже поверю. Тогда при соблюдении принципа "Чем больше тем лучше" может потеряться надобность в этом ребре. Очень интересен минимальный зазор.
Это зависит от разных факторов Николаич , в среднем не меньше 200мм.
-
Это зависит от разных факторов Николаич , в среднем не меньше 200мм.
Сергей, 200 до МЧ от ребра по моему слишком много. При таком зазоре, показанный тобою вариант ендовы ( который на фото) вряд ли применим.
-
Кровля из МЧ тоже может быть сложной и красивой! И при этом надёжной ! :3:
-
Деревяшка.
-
:11:
-
Есть фото готового этого места ?
(http://kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=767.0;attach=56705;image)
-
Есть фото готового этого места ?
Хочешь увидеть страшную накладную планку ендовой ?
-
Здравствуйте, Николаич!
А деревяха тоже Ваша работа?
(Фото которое просит Соловей яб тоже глянул. А еще обход труб... Любопытно..)
-
Здравствуйте, Николаич!
А деревяха тоже Ваша работа?
(Фото которое просит Соловей яб тоже глянул. А еще обход труб... Любопытно..)
Здравствуйте ,Андрей ! Да деревяшку сами делаем, наверное как и все "ненастоящие " кровельщики. Фото ендовой нет , там всё по стандарту , с накладной планкой. Трубы тоже не фоткал, ничего интересного там нет. Обход собран из планок по месту, задняя часть врезана в МЧ , кроме одной трубы.
-
Здравствуйте, Николаич!
А деревяха тоже Ваша работа?
(Фото которое просит Соловей яб тоже глянул. А еще обход труб... Любопытно..)
Здравствуйте ,Андрей ! Да деревяшку сами делаем, наверное как и все "ненастоящие " кровельщики. Фото ендовой нет , там всё по стандарту , с накладной планкой. Трубы тоже не фоткал, ничего интересного там нет. Обход собран из планок по месту, задняя часть врезана в МЧ , кроме одной трубы.
не ссы, у тебя и на фото косяков хватает, помимо ендовы.
-
Есть фото готового этого места ?
Хочешь увидеть страшную накладную планку ендовой ?
ну я ж не критиковать вашу работу , так , для кругозора . Вы то не халтурщики как я помню .
-
не ссы, у тебя и на фото косяков хватает, помимо ендовы.
Хорошо , что у тебя косяков нет. А так я рад , что рассматриваешь фото внимательно - значит нравиться ! Жаль только , что в приличном обществе изъясняешься как хамло.
-
не ссы, у тебя и на фото косяков хватает, помимо ендовы.
Хорошо , что у тебя косяков нет. А так я рад , что рассматриваешь фото внимательно - значит нравиться ! Жаль только , что в приличном обществе изъясняешься как хамло.
Ой да ладно Николаич не заводись. Когда говорят о косяках "вообще" - не указывая конкретно - это не должно волновать в принципе.
-
Ой да ладно Николаич не заводись. Когда говорят о косяках "вообще" - не указывая конкретно - это не должно волновать в принципе.
Даже не собирался ! Гавномётов у нас вагон , если на каждого обращать внимание , нервов не хватит ! :15:
-
Ой да ладно Николаич не заводись. Когда говорят о косяках "вообще" - не указывая конкретно - это не должно волновать в принципе.
Даже не собирался ! Гавномётов у нас вагон , если на каждого обращать внимание , нервов не хватит ! :15:
Вот и верно!
PS А как мановаровский вильямс тейл? Считается крутой штукой среди басистов...
-
Вот и верно!
PS А как мановаровский вильямс тейл? Считается крутой штукой среди басистов...
К сожалению не являюсь знатоком музыки , просто люблю её слушать ! Мановар в числе избранных ещё с 80-х.
-
модератор, который потёр моё сообщение, можно причину ? здесь куча офтопа, абсолютно не связанного с тематикой ветки, куча полуоскорбительных эпитетов и фантазий ранимых кровельщиков. всего-то нужно удалять офтоп. форум тематический, у некоторых пользователей много тысяч сообщений из которых, 90+% не имеют ничего общего с тематикой форума.
-
Аж интересно, что же такого - тематически правильного , мы потеряли ? :13:
-
Ну вот и новый объект ! :3: