Kijanka

Форум => Вентиляция => Тема начата: Joker от Июня 14, 2012, 00:36

Название: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Joker от Июня 14, 2012, 00:36
Здесь можно делиться не стандартными изделиями вентиляцией. Для того чтобы люди берущиеся за определенную работу знали, что считать по стандартной цене за квадратный метр, а что по завышенной как не стандартное изделие.

Покажу пример последнее время в моду вошли врезки в переходе сразу. (думаю согласитесь что изготовление такого тройника- перехода посложнее, а цену просят как за стандартное изделие, так вот я настоял на том что это не стандартная позиция и оценивать я ее буду соответственно. (так сразу многие стали переходить на тройник отдельно, а переход отдельно, а кому уж приспичило то платят.) Вообще переход является своеобразным стабилизатором давления (выравнивания) и проделывание в нем отверстий для врезки не допускается (нарушаеться давление). :hi:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: bac1979 от Июня 14, 2012, 17:22
Станислав,это аспирация?Судя по количеству сегментов в отводах-да.
(сам спросил,сам и ответил :15:)
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Июня 14, 2012, 17:26
Станислав,это аспирация?Судя по количеству сегментов в отводах-да.
(сам спросил,сам и ответил :15:)
А судя по зиговому соединению на отводах - нет.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Joker от Июня 14, 2012, 17:34
Это дымоудаление горячий воздух требования были почти как на аспирации чтоб врезки 45 градусов.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Июня 14, 2012, 17:38
Это дымоудаление горячий воздух требования были почти как на аспирации чтоб врезки 45 градусов.
Вот оно чё!  :27: Красиво.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Monia от Июня 15, 2012, 04:02
Врезные тройники - уже давно стандарт
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Joker от Июня 15, 2012, 10:01
Врезные тройники- я не знаю что это такое?
Если Вы про переход с врезкой, тот о котором писал я, то стандарт не везде у меня уже не стандарт, и я знаю еще пару контор крупных, где за такой тройник-переход выставят счет как не стандартное изделие.  :hi:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: bac1979 от Июня 15, 2012, 10:59
А чем стандарт от нестандарта отличается,где грань? По моему во времени изготовления,отвод из 12 частей  тоже нестандарт,и переход метровой высоты 1250 на 100 :hi:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Joker от Июня 15, 2012, 18:09
Стандартные изделия оговорены как в конструкторе: Отвод, Переход, Тройник. (И возможные разновидности крестовина либо коллектор) Воздуховод. Все остальное это оборудование типа дефлектор, НВК, Диффузор, Зонт вытяжной. И нестандартные изделия Типа отвод- переход с круга на квадрат и т.д.

Если вы знаете то по стандартам например диффузор и конфузор (а именно в принципе это переход от радиального вентилятора к воздуховоду.) стоит гораздо дороже чем обычный переход с круга на круг.  :hi:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: bac1979 от Июня 15, 2012, 22:55
Станислав,а вы аспирацию продаёте по той же цене,что и вентиляцию? Просто интересно,работы с ней ведь больше.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Joker от Июня 15, 2012, 23:02
Аспирацию дороже Конечно. (Могу в закрытой поделиться). :hi:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: bac1979 от Июня 15, 2012, 23:14
Да не ,я так спросил,просто у нас в последнее время заказы из одной Гос организации пошли,и довольно не шуточные,правда одно НО,(я уже как то писал об этом) тройники там от 300мм до 3000мм в длинну,и по несколько врезок в каждом да ещё и заглушка,в трубах отверстия заставляют вырезать под решётки и т.п...
Вобщем время изготовления возрастает в разы при одной и той же квадратуре.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Joker от Июня 15, 2012, 23:52
Хоть одну  врезку я врезаю в трубу сразу становиться фасонной (то есть тройником соответственно я и считаю их дороже.)
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Июня 16, 2012, 07:41
Всё, что рисует планшет, можно считать стандартным рядом фасонины.
В других случаях, а их полно, когда надо вручную почертить, включаю нестандартный счётчик. Не рисует программа придушенные утки, например. Или обводы ( композиция из двух уток ).
Виталию давно пора фасонку от прямика отделять.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Joker от Июня 16, 2012, 10:35
Это точно. Фасонка дороже всегда была даже по советским расценкам. :hi:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: bac1979 от Июня 16, 2012, 13:54
Парни,процесс двигается,моё предложение одобрено,надо посчитать как то процентное соотношение цены.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: wizard от Августа 01, 2012, 19:03
Здравстауйте! Скажите кому приходилост делать искрогаситель? В проэкте такая штука есть, а как она устроена и как её делать не знаю, и ни где найти не могу?
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: wizard от Августа 01, 2012, 19:21
На вытяжку из мангала в ресторане. Ресторан на первом этаже много этажного жилого дома.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Zincmaker от Августа 02, 2012, 02:08
Здравстауйте! Скажите кому приходилост делать искрогаситель? В проэкте такая штука есть, а как она устроена и как её делать не знаю, и ни где найти не могу?
раньше такой элемент присутствовал  в комплекте к "буржуйкам" . достаточно примитивная вещица (не берусь судить об эффективности)  . скажем прямоугольный короб сечением 130х130 длина 230мм заглушен с двух сторон, перпендикулярно врезан патрубок 110мм ,относительно него (на 180гр.), со смещением относительно оси патрубка, врезан другой патрубок такого же диаметра.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Altist от Августа 08, 2012, 13:43
Когда в 90-х работал водилой - вьезд на территорию химбазы был строго с искрогасителями - имеет смысл поискать автомобильный и посмотреть как устроен. сами делали и з двух консервных банок , но это залипуха для проходной
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: solovei от Августа 08, 2012, 15:55
Когда в 90-х работал водилой - вьезд на территорию химбазы был строго с искрогасителями - имеет смысл поискать автомобильный и посмотреть как устроен. сами делали и з двух консервных банок , но это залипуха для проходной
Кажись на комбайнах применяли......в Таганроге .Когда то .
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Августа 08, 2012, 17:02
 :42:блин,прошлый год штук 20ть делал на уборку,фотографировал весь процесс сборки.Потерял телефон вместе с флэшкой. :6:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Марта 25, 2013, 20:24
 :11: :11: :11: :11: :11: Сегодня был такой заказ. :11: :11: :11: :11:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: yurbur от Марта 25, 2013, 20:32
Эт, типа, унитаз, что ли?  :17:  :15: Форма верхней части крышку унитаза напоминает.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Марта 25, 2013, 20:35
Эт, типа, унитаз, что ли?  :17:  :15: Форма верхней части крышку унитаза напоминает.
Читай название темы. :18: Не стандартные изделия в вентиляции. :15: :15: :15:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: yurbur от Марта 25, 2013, 20:37
Эт, типа, унитаз, что ли?  :17:  :15: Форма верхней части крышку унитаза напоминает.
Читай название темы. :18: Не стандартные изделия в вентиляции. :15: :15: :15:

Ну, значит, угадал!  :5:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Марта 25, 2013, 20:40
Цитировать
Ну, значит, угадал!  :5:
Практически. :1: Это вытяжка от туда. :22:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: patison4ik от Апреля 11, 2013, 13:16
Добрый день.

Один из наших заказчиков начал спрашивать про треугольные воздуховоды. Собственно полазив в интернете на отечественных и зарубежных сайтах толком ничего не написано, информации крайне мало. Собственно вопросы:
 
1) кто-нибудь сталкивался с производством и/или монтирование треугольных воздуховодов? просьба отозваться.
2) как делать отводы под 90 градусов, просто грубо клепать сразу угол в 90, или существует подобие "рыбок" как в круглых и т.д.
3) самый интересный и сложный, как воздуховоды будут скрепляться между собой? (шина? где взят уголок не 90 градусов, бандажное соединение без металлических фланцев? а бывает ли оно треугольное и где такое взять)

Просим помощи.  :help: Спасибо
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: tin smith от Апреля 11, 2013, 13:27
про треугольные воздуховоды

сегодня не 1 апреля?
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: patison4ik от Апреля 11, 2013, 13:31
остроумно, но ворос актуален. В европе кстати такие встречаются, видимо проектировщики решили выпендриться, вот отсюда и вопросы.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: i-serj от Апреля 11, 2013, 20:26
а как по треугольной вентиляции будет перемещаться воздух?
можно придумать  и подобие "рыбок", хотя что тут придумывать
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Monia от Апреля 13, 2013, 02:23
to patison
Собирай как хошь - хошь на рейку (сшивку), хошь на ниппель.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: solovei от Апреля 15, 2013, 11:04
остроумно, но ворос актуален. В европе кстати такие встречаются, видимо проектировщики решили выпендриться, вот отсюда и вопросы.
Вот бы на утку посмотреть  :37: ... Может есть кто , кто делал ? Или отвод ?
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 11, 2013, 12:03
вопрос- прямоугольные трубы сделанные телескопом а так же отводы , переходы и так далее являются стандартными или не стандартными изделиями? :13:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Ноября 11, 2013, 14:17
вопрос- прямоугольные трубы сделанные телескопом а так же отводы , переходы и так далее являются стандартными или не стандартными изделиями? :13:
Это - верх нищебродства. Ладно экономить на фланцах, но на с-рейке…?
Однажды встречал в своей практике такое. Берут абсолютно ровные изделия, без всяких заужений и расширений, надрезают по углам и вставляют пару лопухов наружу, противоположную пару лопухов - вовнутрь.
Ни о какой нестандартности речи идти не может, лишь головняк монтажникам.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 11, 2013, 15:07
не знаю.... судя по словам заказчика его монтажники довольны. я делаю каждую сторону (при расчерчивании)меньше на пару миллиметров.ничего резать не нужно собирай и все... те же объемы только гораздо быстрее . ну мне конечно лишний геморой при разметки . слышал они их еще в вент каналы опускают.    и заказывают как оцинкованные так и из нержавейки 0.5 и 0.8
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Ноября 11, 2013, 16:04
Тогда вперёд и с песней!
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: KONDRAT33rus от Ноября 11, 2013, 18:26
это ж пипец каждый короб размечать   :22:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 11, 2013, 18:43
ну да в упор уже не получится нарезать, а размечаю в принципе быстро по шаблону. с одной стороны шаблона узкая часть с другой широкая . зато что радует так это шину не нужно нарезать и одевать
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Altist от Ноября 12, 2013, 08:50
Доброго дня. Шина добавляет жесткости . Для коробка 40Х40 да при плети больше 10м без шины (один в один) придется на каждый стык крепёж ставить , а с шиной в три точки подвесить мона.Вот и вся экономия времени на нет сойдёт. Так что метод не плох только для малых сечений и небольших длинн.,а для них реечка есть. На кругляках сам пользуюсь разностью диаметров , только она достигается не за счёт кроя , а за счёт разности шва.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Ноября 12, 2013, 09:16
Интересно, как Денис прямик фальцует? Если на лежачем, то будет достаточно на трубе пригофрить углы, как на металлпрофилевской прямоугольной водосточке.
С фасонинкой пусть трахается и раскрой заужает, если не хочет оставлять зарезы для лопухов, как я насоветовал.
Парень любит трудности.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 12, 2013, 10:48
ну да мы легких путей не ищем :5:.
а если серьезно-  этот заказчик раньше заказывал в одной конторе где делали именно - лопухи разрезные. на этом я и сыграл а именно на качестве соединения заужаю. а вот про идею пригофрить углы это уже интересно, я видел на водосточке но как это делать быстро пока не задумывался  было бы не плоха какую нибудь приспособу сделать.

а размеры заказывают 120-240   ,  400-270  , 140-140  , стыки я так понял они скрепляют саморезами- получается очень жестко.

если честно не знаю - используют ли они их в горизонтальных ветках или нет, надо будет у него спросить. знаю только точно что они их опускают в вентиляционные каналы . возможно при строительстве  изначально были нарушены требования к этим каналам- допустим все выложили из белого кирпича , соответственно пожарники не выдают акты ф-15 - вот теперь исправляют эту ошибку- опускают туда металические  трубы.

а для таких работ самое лучшее соединение это телескоп

ну кто нибудь подскажет как углы  гофрить  (вминать)?
а на счет разности шва- так она хороша на круглых трубах, на квадратных с шиной будет не заметна а вот такие как у меня ? онаж в глаза будет бросаться что сторона со швом ( в нижней части) шире противоположной
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Ноября 12, 2013, 11:10
ну да мы легких путей не ищем :5:.
а если серьезно-  этот заказчик раньше заказывал в одной конторе где делали именно - лопухи разрезные. на этом я и сыграл а именно на качестве соединения заужаю. а вот про идею пригофрить углы это уже интересно, я видел на водосточке но как это делать быстро пока не задумывался  было бы не плоха какую нибудь приспособу сделать.

а размеры заказывают 120-240   ,  400-270  , 140-140  , стыки я так понял они скрепляют саморезами- получается очень жестко.

если честно не знаю - используют ли они их в горизонтальных ветках или нет, надо будет у него спросить. знаю только точно что они их опускают в вентиляционные каналы . возможно при строительстве  изначально были нарушены требования к этим каналам- допустим все выложили из белого кирпича , соответственно пожарники не выдают акты ф-15 - вот теперь исправляют эту ошибку- опускают туда металические  трубы.

а для таких работ самое лучшее соединение это телескоп

ну кто нибудь подскажет как углы  гофрить  (вминать)?
а на счет разности шва- так она хороша на круглых трубах, на квадратных с шиной будет не заметна а вот такие как у меня ? онаж в глаза будет бросаться что сторона со швом ( в нижней части) шире противоположной
http://www.moccklad.ru/_PRODUCTPAGE/7106 (http://www.moccklad.ru/_PRODUCTPAGE/7106)
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 12, 2013, 12:16
 вот только что смотрел видео их работы- но они ведь для круглых труб.а круглые я и на зиге загофрю.

мне интересно смогут ли они угол загофрить? есть ли у кого нибудь такие или может быть какое нибудь другое устройство для вминания угла в обратную сторону?
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: solovei от Ноября 12, 2013, 23:09
Круглогубцами простыми можно , но за два раза , то есть одну сторону потом вторую .
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 13, 2013, 09:56
Круглогубцами простыми можно , но за два раза , то есть одну сторону потом вторую .
это долго и тяжело - гдени будь на 30-50 трубе рука отвалится
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Ugolok от Ноября 13, 2013, 12:34
что то типа этого? http://www.listogib-sorex.com/rus/swaging_%D1%80ipe_reducing/ (http://www.listogib-sorex.com/rus/swaging_%D1%80ipe_reducing/)
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 13, 2013, 13:40
что то типа того. но они для круглой трубы а мне надо угол в обратную сторону выгибать а такими не совсем удобно будет угол ловить чтоб его загнуть
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: orol от Ноября 13, 2013, 13:54
что то типа того. но они для круглой трубы а мне надо угол в обратную сторону выгибать а такими не совсем удобно будет угол ловить чтоб его загнуть
Сами прикинте угол в несколько раз жестче чем прямой участок, если будете гнуть без пресса с оправкой сам угол (его вершину)получите скругление катетов и заганять эти хлопуны обратно в периметр займет время поболе чем вы себе думаете, а по геометрии полученого на углах прямоугольника можно будет только прослезиться...
 или нужно делать типа полу конверта  ... инструмент цапля, круглогубцы,  флиц http://www.25mm.ru/product/uglogib/ (http://www.25mm.ru/product/uglogib/)

Теперь думаем... если все 4 стороны прямоугольника прогофрить хоть сколько каждая сторона уменьшится в длине, потянет углы к себе и не смотря на большую жесткость углы уйдут внутрь полюбэ... целыми и не пожмакаными, что облегчит попадание у дырку  :buba: :15:
Это конечно не выход но может побыстрее будет если на зиге гофрить один конец до загиба половинок прямоугольника?
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Ноября 13, 2013, 14:16
Посему неча фигнёй маяться и идти на поводу у крахоборов. Для такой публики специально СНиПы писались, чтобы усмирить жадность и безрассудство.
Есть соединение на с-рейке, и незачем халтурщиков ублажать и создавать себе проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги" что-то мне лично надоело выполнять, себе дороже в итоге выходит. Кроме потраченного времени в потакании таким капризам, ты теряешь ещё собственную репутацию.
Жестянщик, не знающий или плюющий на правила и нормы ради сиюминутной выгоды или потерявший лицо в гонке за клиентом, не вызывает уважения.

Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 13, 2013, 19:06
я в жестяном деле всего 9 месяце, пошел 10 - можно сказать только родился :15: так что прошу меня извинить может быть за глупые вопросы.  и заесться пока я не успел на себя работаю всего 4 месяца  так что пока берусь за любую работу
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Ноября 13, 2013, 20:40
я в жестяном деле всего 9 месяце, пошел 10 - можно сказать только родился :15: так что прошу меня извинить может быть за глупые вопросы.  и заесться пока я не успел на себя работаю всего 4 месяца  так что пока берусь за любую работу
Я тоже когда-то так начинал. Потом отвыкать было сложно, так полностью и не отвык.
13 лет назад изготавливал и монтировал водосточку из прямоугольных труб 250х250 в засов на фасаде ипподрома. Заужал всю трубу по развёртке и собирал угловым комбинированным. Затем трубы красили порошком и везли на объект. Пока трубы были на земле, они казались идеально ровными. Но при монтаже возникал сильнейший винт, так что приходилось ослаблять фальцы и выкручивать каждую трубу, ловя плоскость. Хлопотно получилось, хотя трубы по сей день стоят. Так что знаю, о чём говорю.
Применял как-то приём, что Орол советует: гофрил край трубы перед гибкой. Херня получается, сам попробуй - увидишь.
Угловые заломы гофрой тоже пробовал: ты прав, ломать надо очень серьёзно и трудоёмко.
Как вариант, использовал неширокую обечайку чуть большего размера, прикрученную на саморез - ничего так получалось. Кстати, с фасониной можешь поступать именно так.
Но самый простой и быстрый способ - лопухи в разные стороны.
И всё-таки настаиваю на с-рейке. Это - общепринятый способ, не вызывающий ненужных вопросов.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 14, 2013, 10:03
 :hi:спасибо буду думать.
но рейка здесь не выход ! нужна быстрота сборки. ты в канал опускал когда ни будь трубы? представь себе - один держит эти трубы пока второй гоношится там соединяет на рейку. согласись куда быстрее вставил трубу в трубу посадил саморез и так дальше.
я бы согласился бы еслиб это были горизонтальные ветки, какая ни будь обычная вентиляция- было б на много эстетичнее
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: orol от Ноября 14, 2013, 11:56
Денис :hi:  Я может чего то совсем не понимаю, неужели вы  там за тарелку борща  километры труб монтируете  и сроки со штрафами... а такие клиенты в очередь стали на год.  Так лениться  а- йя - яй :15:  ладно  горизонтальные усастки на кронштейнах лежат заклеил фольгой стыки с саморезиком на невидном месте и хай лежат... Но Взасов вертикально висячие трубы?... их же надо собирать хотя бы по конденсату... на одном саморезике... Извиняюсь, но по моему недалекому видению это перебор и кидок клиента даже если он жадный, чокнутый и самодур.

 
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Ноября 14, 2013, 12:12
:hi:спасибо буду думать.
но рейка здесь не выход ! нужна быстрота сборки. ты в канал опускал когда ни будь трубы? представь себе - один держит эти трубы пока второй гоношится там соединяет на рейку. согласись куда быстрее вставил трубу в трубу посадил саморез и так дальше.
я бы согласился бы еслиб это были горизонтальные ветки, какая ни будь обычная вентиляция- было б на много эстетичнее
Гы, вы только деревенские сортиры строите? Хотел бы я увидеть того богатыря, что весь стояк для 16-ти этажки в своих рученьках удержит.
И тут Орол прав: твои саморезики в  дерьмо превратятся (вернее их отверстия) на самых нижних участках.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 14, 2013, 15:11
вы бли че читаете через слово? МНЕ ВООБЩЕ ПО БОКУ КАК ОНИ ТАМ СОБИРАЮТСЯ.... монтажом занимается мой заказчик

Я ДАЛЬШЕ ЦЕХА СВОЕГО НИКУДА НЕ ХОЖУ! :18: и мне совершенно по.........ю - цельными стояками они там собирают или нет ....пи....пи.....пи....пи....
Я ХОЧУ ВСЕГО ЛИШЬ ДОБИТЬСЯ КАЧЕСТВЕННОГО И НЕ МАЛО ВАЖНОЕ БЫСТРОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЯ!!!!!!!!!!!!

и в быстроте сборке на монтаже я тоже напрямую заинтересован---- чем они там быстрее смонтируют , закончат объект тем быстрее приступят к следующему объекту- следовательно быстрее я получу заказ на изготовление- ясно излагаю свою мысль?
потому как его 5 бригад совершенно не успевают меня загружать работай.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: orol от Ноября 14, 2013, 17:07
Ну и ну ! Рекомендую Вам не орать и не материться, в людном месте, не дома!
К вам красиво и по доброму относились... а ведь можно и по другому, если сильно попросите. 
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Ноября 14, 2013, 18:26
вы бли че читаете через слово? МНЕ ВООБЩЕ ПО БОКУ КАК ОНИ ТАМ СОБИРАЮТСЯ.... монтажом занимается мой заказчик

Я ДАЛЬШЕ ЦЕХА СВОЕГО НИКУДА НЕ ХОЖУ! :18: и мне совершенно по.........ю - цельными стояками они там собирают или нет ....пи....пи.....пи....пи....
Я ХОЧУ ВСЕГО ЛИШЬ ДОБИТЬСЯ КАЧЕСТВЕННОГО И НЕ МАЛО ВАЖНОЕ БЫСТРОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЯ!!!!!!!!!!!!

и в быстроте сборке на монтаже я тоже напрямую заинтересован---- чем они там быстрее смонтируют , закончат объект тем быстрее приступят к следующему объекту- следовательно быстрее я получу заказ на изготовление- ясно излагаю свою мысль?
потому как его 5 бригад совершенно не успевают меня загружать работай.
:34: :34: :34: :34:
 :hi: Конечно глубоко извиняюсь  :buba: Но Денис прав :45: Надо п......ть на вставочном все а не на фальце  :1:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: orol от Ноября 14, 2013, 18:36
Отец, что й то Вы перетрудились... :15: какое такое и квадратное вставочное у Вас есть? тут же о прямоугольных воздуховодах в засов, дебаты :buba: или вам  стиль на душу бальзамом :56:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Ноября 14, 2013, 18:50
Я так понимаю, что Денис добивается скорости и качества при заниженных расценках. Так не бывает. Чем-то одним обязательно приходится жертвовать. И Денис жертвует качеством.
Если технадзор заказчика (на серьёзных объектах он обязательно присутствует) вывернет наизнанку денисовых горе-монтажников с их саморезами, то самым пострадавшим из этой истории выйдет Денис.
Объяснить почему? Я такое видел много раз.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Ноября 14, 2013, 19:02
Отец, что й то Вы перетрудились... :15: какое такое и квадратное вставочное у Вас есть? тут же о прямоугольных воздуховодах в засов, дебаты :buba: или вам  стиль на душу бальзамом :56:
Ну не вставочных,значит всовочных. :15:
Цитировать
Объяснить почему? Я такое видел много раз.
Константин,просим :ok:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Ноября 14, 2013, 19:42
Во-первых потому что саморезы. Забывайте про них! Их не должно быть в вентсистемах. Недавно наши монтажники на целой поликлинике меняли все саморезы на заклёпки.
Во- вторых (и это самое важное), редко кто признаёт свои ошибки, обычно ищут стрелочника. Когда прораба за шкирку возьмут, он 100% начнёт оправдываться, что ему такие трубы Дениска налепил по собственной инициативе, а его монтажники монтировали лишь то, что было.
Ну да Бог с ним, пусть Дениску это пока не волнует.
Могу допустить, что когда денискин заказчик заработает себе паршивую репутацию у грамотных застройщиков, то Дениска может остаться без заказов.
Самое поганое, что Денис знает, что делает свою работу не по правилам, что соединение телескопом прямоугольных воздуховодов не прописано ни в одном букваре, и находит себе оправдания.
Это входит в привычку, заставить себя работать качественно за те же небольшие деньги , когда вдруг это понадобится, Денису будет очень тяжело. Потому что к халтуре очень быстро привыкаешь.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Ноября 14, 2013, 20:11
    Техник
Цитировать
Это входит в привычку, заставить себя работать качественно за те же небольшие деньги , когда вдруг это понадобится, Денису будет очень тяжело. Потому что к халтуре очень быстро привыкаешь.
Тут Брат ты прав :45: Меня сейчас хрен заставишь взяться за фальц. :11:
p\s Ну все ровно один отвод в месяц заставляю себя делать :42:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Ноября 14, 2013, 20:28
Ну вот, даже Отец халтуры согласился!
Хотя вы находитесь в совершенно разных условиях: ты в селе охмуряешь частников, а Дениска в областном центре лезет со своими услугами в промышленно-гражданское строительство, где требования выше, конкуренция жёстче и хорошая репутация значит больше.
Только он этого пока не понимает.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Ноября 14, 2013, 20:43
Цитировать
ты в селе охмуряешь частников,
Вот тут Брат звыняй :32:
Цитировать
где требования выше, конкуренция жёстче и хорошая репутация значит больше.
Если я не буду соблюдать требований ВДПО то мой труд полетит кошке в жопу А конкуренты будут в переди и на лихом коне. :51:
Цитировать
Только он этого пока не понимает.
Тут и объяснений не нужно.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 15, 2013, 10:02
ох мужики , все я прекрасно понимаю, что есть всякие там правила , придуманные не просто так , что многие из этих правил заработаны ценой жизни людей- но кушать то хочется :1:
вот возьму я откажу своему заказчику, мол не по правилам делаем, да он развернется и пойдет к моим конкурентам  а они сделают не задумываясь. и что я тогда буду делать? к тому же я ни за что не отвечаю, ни где не подписывался ни где не светился , проекты не видел- мне просто заказали сделать изделие которое я хочу сделать хорошо, с наименьшими трудозатратами!
сегодня он ко мне приезжал, я ради интереса спросил - может лучше лопухами делать? на что он в ответ - нет мне лучше так в телескоп! и спросил куда мол идет такая заготовка? он говорит строители на много этажном доме забыли выложить вент каналы - на кухню и в ванную. говорю ему ведь нет таких понятий квадратный телескоп, а он мне я мол знаю, мне мол что оплатили я то и делаю вот и все!
вообще чудные у нас строители. что нибудь забудут. вспомнил - после армии работал на стройке  в Москве- жилой комплекс Алые паруса строили . так там проэктировщики забыли нарисовать выходы из лифтовых шахт так мы строго по проэкту построили :15:- спохватились на 6 этаже- что мол лифтовые шахты есть а выходов из них нету :15: давай долбить выходы из них
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 15, 2013, 13:41
сейчас от делать нечего поэксперементировал. на счет быстроты изготовления таким способом незнаю честно быстрее или нет но соединение качественнее это точно в отличии от разметки на сужение.
аппарат конечно надо другой делать , более усиленный а то этот какой то слабенький из сплавов каких то, ручка сразу загнулась. да и в место ручки установить, если есть компрессор, автомобильный энергоаккомулятор- будет как автомат :5:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 15, 2013, 13:41
сам аппарат
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 15, 2013, 13:46
 :hi: может это здесь не в тему , надо было новую тему делать. и назвать типа как Отче назвал  всовочное  :1:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Ноября 15, 2013, 14:10
Пойди поставь свечку в церкви за прощение твоей грешной души. :18:
Хорошо получается :34:, и приспособа удачная. Так ещё никто не делал. :27:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Ноября 15, 2013, 14:38
:hi: может это здесь не в тему , надо было новую тему делать. и назвать типа как Отче назвал  всовочное  :1:
Ден  :27: :34: :34: Вот и родилось новое соединение  :15: :15: :15: Теперь будут идти плечо к плечу со вставочным. :18:
Цитировать
Отец, что й то Вы перетрудились... :15: какое такое и квадратное вставочное у Вас есть? тут же о прямоугольных воздуховодах в засов, дебаты :buba: или вам  стиль на душу бальзамом :56:
Ну так что Александр? Кто тут перетрудился  :ok:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 15, 2013, 14:41
 :37:  блин, раз я первый  надо срочно запатентовать этот вид соединения и сам термин
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Ноября 15, 2013, 14:46
:37:  блин, раз я первый  надо срочно запатентовать этот вид соединения и сам термин
Папа * Всовочного*  :15: :15: :15: :15:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: orol от Ноября 15, 2013, 15:25
Да Отец, хоть и не ваша техника но блин ... утер нос... :6: как ни крути :ok:

У вас с ним одинаковое начало ... сначала все вволю наржались и наиздевались, потом тупо содрали и бабло стригут. Позабыв извиниться и поблагодарить.
Молодец Денис :44: Ваше "всовочное" :15: запросто удовлетворит большинство заказчиков шаровиков.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 15, 2013, 16:06
запросто удовлетворит большинство заказчиков шаровиков.

а кто такие шаровики :hi:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: orol от Ноября 15, 2013, 16:18
Шаровик (в моем сугубо личном понимании) это такой себе деятель, который пытается везде и на всем хоть что то поиметь не стесняясь и не переживая за свою репутацию. Отличается от предпринимателя тем что никогда ничего не вкладывает... а наоборот обкусывает все и везде куда сумеет влезть. Основная цель пролезть любыми путями туда - где есть что отпилить. :22:

Образно - козел который всегда и везде пытается войти в доверие, что бы попасть в огород.... а там капуста :5:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 15, 2013, 16:26
спасибо за объяснение                                                                                                                                                                                           
Основная цель пролезть любыми путями туда - где есть что отпилить. :22:

ну это можно применить к любому предпринимателю - только у всех границы разные 
а капусту каждый хочет стрич, причем сперва на чужом огороде, на своем всегда успеется :5:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: orol от Ноября 15, 2013, 16:58
Хочет то хочет... только всему есть цена, мы с вами не откажемся если кто то просто даст деньги и ни чего не попросит взамен. Только нет таких давал, и приходится брать кайло и что то делать. А сейчас мир наводнился шаровиками, которые берут деньги как бы на дело, на самом деле себе... потом как то изображают результат что бы замылить глаза... а результаты делают люди совестные и за копейки, за свой счет то есть... Ну и вот, сами развели эту чуму
и сами ее поддерживаем на плаву.
Но плохо что их "философия" принимается нами всерьез и влияет на наше мировозрение, хотя это лапша и развод на бабки нас же.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Ноября 15, 2013, 18:15
Да Отец, хоть и не ваша техника но блин ... утер нос... :6: как ни крути :ok:

У вас с ним одинаковое начало ... сначала все вволю наржались и наиздевались, потом тупо содрали и бабло стригут. Позабыв извиниться и поблагодарить.
Молодец Денис :44: Ваше "всовочное" :15: запросто удовлетворит большинство заказчиков шаровиков.
ХА... :13: Наржались :41: :41:
А где оживающие и беседующие сами с собой клоны  :41: А где забаненные  :13:
Вот когда рождалось вставочное  :11: Вот тогда поржали  :15: :15: :15:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 15, 2013, 19:11
 :5: вам смешноооо. а я всю голову сломал как лучше и проще сделать этот аппарат чтоб не в тягость было работать

тут наткнулся на вот такой прессик - может на его основе сделать :13:
 
Ручной пресс Энкор Корвет-591 27591 (http://www.youtube.com/watch?v=LqECK6U6jP4#ws)

а может у кого то есть идеи на этот счет?
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: дрон от Ноября 16, 2013, 01:34
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Всё както не мог добраться и почитать эту тему. :2: Тем болие в ней ответить.Много чего интересного прочитал,много чего хотел написать .............но уже поздно. Могу только отметить что приспасоба показана зачётная (будет время себе такую сворганю)хотя тема про это уже была и мной такое соединение уже было показано (может конечно не то что Вы искали) Но важно что уже нашли!!!
p/s Патент на соединение отменяется  :18:Буду оспаривать! :15: :15: :15:      http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1043.msg11865#msg11865 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1043.msg11865#msg11865)
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 16, 2013, 10:22
тема про это уже была и мной такое соединение уже было показано (может конечно не то что Вы искали) Но важно что уже нашли!!!
p/s Патент на соединение отменяется  :18:Буду оспаривать! :15: :15: :15:      http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1043.msg11865#msg11865 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1043.msg11865#msg11865)

 :6: :6: :6: :6: :6: :6: :6: :6: :6: :6:
опять я велосипед придумал :2:
ну хотя бы станок можно запатентовать ? :5:
 :15: ну хоть не я один  ВСОВОЧНОЕ использую

может есть какие идеи по этой приспособе как ее лучше сделать?
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Отец 100 от Ноября 16, 2013, 11:27
тема про это уже была и мной такое соединение уже было показано (может конечно не то что Вы искали) Но важно что уже нашли!!!
p/s Патент на соединение отменяется  :18:Буду оспаривать! :15: :15: :15:      http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1043.msg11865#msg11865 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1043.msg11865#msg11865)

 :6: :6: :6: :6: :6: :6: :6: :6: :6: :6:
опять я велосипед придумал :2:
ну хотя бы станок можно запатентовать ? :5:
 :15: ну хоть не я один  ВСОВОЧНОЕ использую

может есть какие идеи по этой приспособе как ее лучше сделать?
Во во  :1: и на вставочном такое было :15: только три месяца все это длилось :45: а когда технология стала жить :48: то сразу же нашлись хозяева. :15: :15:
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: дрон от Ноября 16, 2013, 12:10


может есть какие идеи по этой приспособе как ее лучше сделать?
.Доброго времени суток Всем!!! :hi:
1)- Ножной привод (Две руки свободные и давление сильней .Ваш вес плюс передаточное число  :5:)
2)-можно взять за основу сверлильный станок (этим самым добиться быстрой замены рабочих частей(можно на одной плоскости сразу три вдавки делать))
Как то так  :13: Первое что пришло на ум!
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: orol от Ноября 16, 2013, 12:29
Я думаю что надо раскошелиться на пресс, тонн на 20. Или самому сварганить. Тогда и дело пойдет быстрее и без дела он не будет стоять.
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Ноября 16, 2013, 12:48
Я пожалуй возьму на вооружение денискино решение, хотя и знаю, что так нельзя.

В своё время Орол в одной темке высказал мысль, что надо уметь делать и высококачественные вещи и откровенное дерьмо. Только продавать по разной цене - тогда репутация не пострадает
Тогда эту мысль Орла почему-то не заметил, а жаль. Но лучше поздно, чем никогда..
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 16, 2013, 14:16
 :hi: сейчас немного переделал аппарат, приделал ручку от арматурных кусачек- работать очень легко стало но я согласен с   дроном что нужно ножной привод сделать , чтоб две руки были свободными . ну а пока так :1:

вот небольшое видео труба D- 80

MVI 1604 (http://www.youtube.com/watch?v=u1X6hcHKGF8#)
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: виктор прес от Ноября 16, 2013, 18:00
Воплотить идею в реальный-работающий станок дорогого стоит. Модернизировать и доводить до ума это уже вторично.Молодец Денис-мое почтение!!!
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 16, 2013, 18:39
 :hi:  спасибо Виктор  :11:

Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: Техник от Ноября 16, 2013, 19:53
Денис, а покажи-ка как ты стыкуешь прямоугольные отводы?
Название: Re: Нестандартные изделия в вентиляции.
Отправлено: denis от Ноября 17, 2013, 14:06
Денис, а покажи-ка как ты стыкуешь прямоугольные отводы?
до этого делал телескопом. а таким способом- я не пробывал еще, да и мне кажется не получится. углы ведь собраны на американку - просто все расползется .
если только делать прямые, обычные а в них вставлять что то подобие гильзы квадратной , а вот ее уже можно и подгофрить или не гофрить пока не знаю.
очень хочется уйти от разметки на конус.
причем для монтажников одни только плюсы от такого соединения- труба хоть круглая хоть квадратная одинаковая по всей длинне, и можно отрезать от нее хоть сколько по соединению ничего не ухудшится . а на телескопе - отрезал пол трубы и фиг соединиш!