Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: прораб от Сентября 12, 2010, 12:05
-
Здравствуйте всем Коллеги помогите решить вопрос - приготовили обрешётку, есть ли у кого какие соображения как лучше положить ендову...
Заранее всем благодарен
ВИД СВЕРХУ:
(http://www.kijanka.org/images/96c5e70b826fe9173c10a31ecb51bdb6.jpg)
Это сообщение отредактировал прораб - October 26 2010, 11:34
-
http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=306 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=306)
-
Че то даже как то не завидно. (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) .
А где костыль,там тоже полукруг? И какая длина разжелобка?
Думаю герметик вам поможет.
Бантовую складку особо тоже не растянешь( выход на два стока).
Я б наверное если допускают такое дерево ложить,то и разжелобок собрал на одиночный с герметиком из кусочков по месту.
-
разжелобок полукруглый,длина 900мм,
-
Здравствуйте. При таких небольших габаритах можно расстараться собрать из двух половинок, состыковать в пересечении плоскостей, для простоты - на двойной фальц. Ну и обрешоточки добавить не помешало бы, опять же для дальнейшего упрощения в работе...
-
А что там за вредный нарост в верхней часи ендовы? Тупик? Разровнять то никак?
-
а дальше идет продолжение ендовы кстене 2.5м
-
Согласен, при таком размере стоит собрать из двух половинок по шаблончику из какой нибудь бумаги, с фальцем прям по центру.
Ещё разок спрошу про костыль, там полукруг на выходе ендовы?
Это сообщение отредактировал m44ss - September 12 2010, 21:17
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5e1eb2c708191d5f6c44ef3fd98e2c5c.jpg)
-
да
-
да,дела...
Это сообщение отредактировал партизан - April 8 2011, 15:31
-
наверно самый оптимальный вариант это с фальчиком по середине.потом выложу фото что получилось.всем спасибо.
-
Я бы еще костыль от туда оторвал, толку от него никакого, а вот вид портит, или просто планку прибить, то есть Т-образную перекладину отломать.
кастыль подразумевает установку свеса, а свес должен быть с капельником,а
свес с капельником арочной формы неблагодарное занятие.
Сам не понял что написал
(http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
Здравствуйте всем Чё то как то сильно надругались плотникА над ендовой. Попробуйте посередине добавить несколько досок, чтобы сгладить такой острый угол. Если Вам не приходилось ранее сталкиваться с ендовами и прочими сложностями на кровле, то у вас есть вариант подорвать металл, и когда уложенная ендова будет подорвана, то труды все Ваши напрасны, всё заново.Поэтому сведите риск на минимум. Удачи (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
-
Да уж, обрешеточку поправить немешалобы,лесоповал какой-то, прав Крузо с нее надо начинать.
-
простите,а что вам даст эта доска по центру?
собираете сей элемент (очередную рюшечку на кровле ,ендовой трудно назвать). из трех частей на двойной фальчик, по центру везде ,обмазываете это дело и вставляете готовый элемент на место.
Его размеры то всего меньше метра.
Это сообщение отредактировал m44ss - September 14 2010, 06:21
-
знаете,стропильную часть делали в мое отсутствие,сам думаю что разжелобок надо переделать и сделать из двух частей,чтоб его конёчек был по центру ендовы.ну и изготовить под него воронку.
Это сообщение отредактировал прораб - September 14 2010, 21:46
-
А почему этот горб не выровнять, в смысле изготовить ендовое ложе плоским в виде лодки плоскодонки/сегментом. Надеюсь понятно из яснился (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
переделывать никто не даст,сроки
-
(прораб @ September 16 2010, 19:31) переделывать никто не даст,сроки
(http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) Ну вы хоть это самое, сделаете покажите хоть нам дуракам, может действительно удивительное рядом а? (http://www.kijanka.org/images/125f85789e97c8f519808f4c90f5191b.gif)
-
Здравствуйте друзья Ендовка действительно интересная. Вот мои соображения в помощь прорабу: На месте раздвоении ендовы, не поленитесь и сделайте из досок выступ - как ступенька конечно с наклоном. Вид сверху похож на треугольник, вершина которого упирается в центр ендовы верхней, а основание пересекает уже две ендовы нижних. И на основании подьем сантимов 10 или более состыкуете две нижних ендовых с одной верхней верю что вы меня поняли. Желаю удачи (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
спасибо будем думать,пока еще до них не добрася.
-
ЕНДОВА УЛОЖЕНА.
С помощью кальки, моделирования и Вашей поддержки
Фотки немного запылились - но всё видно.
ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ
(http://www.kijanka.org/images/4a4ce04f5f0e32c46dc0b10487fe51a5.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1010/2e/80793bf95a8c.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/c0c994b4b03e5b04f1f222bb37562f14.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1010/f3/13fd30b8ddc4.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/dc4ec2b692ec92291b3d45120b9d3add.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1010/c7/c26263ccdbab.jpg.html)
Это сообщение отредактировал прораб - October 26 2010, 11:33
-
(http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) за работу и за ваши руки (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
-
А че хлопаем то? (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
-
(m44ss February 15 2011, 20:51)А че хлопаем то? (http://www.kijanka.org/images/e1a110430ffc4d91c26f389ae607afaf.gif)
Ну на мой взгляд человек справился. Задача была не простая. Я бы лучше не сделал.
Если есть замечания и предложения, то было бы очень интересно услышать (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
Узел конечно сложный, но одиночный фальц(что в рядовых картинах, что в их соединении с разжелобком) здесь, скорее всего, работать не будет, увы. Если честно, то и линии разжелобка должны делаться ровными, а не зиг-загом.
-
(EK(LT) February 16 2011, 12:41)Узел конечно сложный, но одиночный фальц(что в рядовых картинах, что в их соединении с разжелобком) здесь, скорее всего, работать не будет, увы
Ну что на это можно сказать?
Технология двойного фальца в наших краях до сих пор тайна за семью печатами :)
Думаю что такая картина скорее правило, чем исключение.
Хотя конечно, надо стремиться и учиться.
С другой сторны, как-то летом я сказал одному прорабу, что не буду на нашем соборе, на куполе под крестом, сорванный лист меди выправлять и клепать на заклепках, а просил купить новый материал, чтобы сделать на шов. Меня послушали, но больше я его не видел и не слышал. А собор заканчивают золотить.
(http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
-
Николай не скромничайте, вполне бы справились.
Я спросил не ради придраться к чему либо, а так сказать для общения.
Вот все классно, классно, вот и хочу узнать, а что классно?
Мне тоже нравиться, зеленая такая, красивая....
Меня больше интересовал переход ряда на желоб, сразу не стал спрашивать у автора, думаю ему и так там не сладко пришлось.
Не имея большого опыта по такому гемору куполовидной формы, и так сказать от безделья. Вот и хочу поинтересоваться.
Двойным там вроде не пахнет на гребнях, про подводку к разжелобку черт с ней.
Вот как завалили гребень на переходе к стойке желоба?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/cc1f15cee4209400375ea4a30b02ddec.jpg)
-
Фотка кажется с форума по скатным кровлям.
Желоба тоже сделаны с рядового.
правда там дальше обсуждения града дело не пошло, но сама идея мне показалась забавной, правда перенести её в реальную жизнь наверное не выйдет.
во первых не представляю как такое можно сделать без лесов, а во вторых такую крышу у нас наверное не примут.
Но сама идея интересная.
Это сообщение отредактировал m44ss - February 16 2011, 19:48
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9bd0ff2737d75a81bafdd3dcafdb82c8.jpg)
-
И вот еще от туда.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4e907eacb56d347239e2ece849ea03ef.jpg)
-
(m44ss February 16 2011, 19:43)
не представляю как такое можно сделать без лесов, а во вторых такую крышу у нас наверное не примут.
Но сама идея интересная.
Так, а в чём видится сложность сделать такой жёлоб без лесов на этой крыше? Места то валом, стой на нижнем уровне и спокойно работай. Вот дальше уже конечно нужны леса, как и вокруг любой другой крыши. Думаю, что когда велись работы, леса были однозначно.
И вот еще от туда.
А вот это уже действительно шедевр разжелобкового дела. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Смотрится очень эффектно, думаю и технически не должно быть проблем.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - February 16 2011, 20:30
-
Разжелобок шикарный (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
Мне нравится идея и исполнение.
-
Здравствуйте
Нужен совет...
Ендова утоплена на 25мм, длина ендовы 11,5м. Один скат 10м (уклон градусов 7-8), другой 5,3м (уклон градусов 10). Материал - сталь.
Как правильно сделать подводку к ендове?
Заглублена мало, на планку - уклон меньше 10, на двойной - смущает длина...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/bb57a2ca720fbecc19116d88c9fa1a28.jpg)
-
(ЦКС March 3 2012, 20:20) Здравствуйте
Нужен совет...
Ендова утоплена на 25мм, длина ендовы 11,5м. Один скат 10м (уклон градусов 7-8), другой 5,3м (уклон градусов 10). Материал - сталь.
Как правильно сделать подводку к ендове?
Заглублена мало, на планку - уклон меньше 10, на двойной - смущает длина...
каков градус самой яндовой ?
или она плосская между уклонами ?
Это сообщение отредактировал Pavel - March 3 2012, 20:38
-
У вас есть возможность ендову прокатать цельной?
Я бы прогнал ендову с одного куска. По краям на одиночный фальчик с герметиком, прилепил планки с водным фальцем, а уж потом рядовое на одиночный с запасом на расширение температурное.
Где то так.
На двойной не стал бы делать.
Это сообщение отредактировал m44ss - March 3 2012, 20:43
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/18e88fd5bc178d1a212969003d97dfea.jpg)
-
каков градус самой яндовой ?
или она плосская между уклонами ?
нет, не плоская, градус не знаю...
У вас есть возможность ендову прокатать цельной?
возможность прокатать есть...
...По краям на одиночный фальчик с герметиком...
смущает высота - 25мм...
а если планку с водным фальцем на двойной с герметиком?
Это сообщение отредактировал ЦКС - March 3 2012, 20:54
-
если яндовая не плоская , делайте наборной на двойной , просто фальцы поднимайте выше и сфалъсовывайте на месте края .
если вязать двойной , то обязательно делать яндовою наборной , если же ее делать цельным рулоном , то тогда нужно правильно расположить жесткие кламера и на коньке сделать фальс повыше , а внизу , выход к воронки делать одинарный с запасом в 1 сантиметр .
(http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
-
Все-таки ендовую нужно делать наборную,так как разные углы наклонов скатов(8 и 11),небольшой,но пропеллер присутствует,цельную ендову вряд ли получится добротно прокатать.,еще не понятно как сделана ендовая в деревяшке.
-
Может набить доску и сузить желобок
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/71a0dd3b1dfc8193ba0cdc07713688f5.jpg)
-
(ЦКС @ March 3 2012, 20:20) Здравствуйте
Нужен совет...
Ендова утоплена на 25мм, длина ендовы 11,5м.
Можно фото увидеть?
-
7 числа, к вечеру буду дома - выложу фото...
-
(ЦКС @ March 5 2012, 20:58) 7 числа, к вечеру буду дома - выложу фото...
А Вы сйчас,что не можете сказать присутствует ли ПРОПЕЛЛЕР по ендове?
-
(ЦКС @ March 5 2012, 21:58) 7 числа, к вечеру буду дома - выложу фото...
Чем заканчивается ендова вверху и материалом какой ширины располагаете?
-
Вверху вент конек. Есть рулон 1250...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1dc67a99e5c3d709428da489de466b61.jpg)
-
Полигон хороший, но рискованный. Герметика понадобиться уйма. Я бы ещё места крепления клямеров чем нибудь замазывал, конденсат и промерзания ещё ни кто не отменял.
Ендову всяко из цельного и желательно потолще (основание кривое), а вот ряды к ендове на двойной если толщина будет 0,7 или 0,8 не выйдет, значит одинарный на хороший герметик.
Был за плечами один гемор, ендова 120 метров из металла 0,8 ( двойной выглядел очень убого на конвертах)
-
Ни какого герметика не нужно. Я бы сделал такой вариант. И внизу должна быть свобода для движения. И по ширине не надо делать впритык. Хотя, лучше бы Вы делали эту крышу в плюсе, не по нынешним морозам. ПСУЛ в фальцы и по краям ендовы(выделено синим).
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6c96913ab5035de00a94e3debafc08e2.jpg)
-
А ендовые в нахлест или на фальш...?
-
лично мне идея Старшого импонирует , так как можно цельным куском сделать на месте , дальше она будет двигаться , так как везде фалец одиночный и на кламмерах ( приму на вооружение ) (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
самое главное быстро и четко
хотя у нас такой вариант бы не прошел скорее всего , к сожалению , если на муниципальном здании .
с уважением
Это сообщение отредактировал Pavel - March 9 2012, 19:00
-
По длине ендова цельная. Материал - сталь. Поэтому без проблем. У нее движения-то будет сантиметра полтора. Вверху оставить зазор 5мм и внизу предусмотреть возможность движения вниз на 10-15мм. Кляммеры должны позволять ендове перемещаться в продольном направлении. Летом все это дело расширится и попрет в основном вниз. В районе верхней трети закрепить кляммерами жестко. И все.
-
(старшой @ March 9 2012, 18:55) По длине ендова цельная. Материал - сталь. Поэтому без проблем. У нее движения-то будет сантиметра полтора. Вверху оставить зазор 5мм и внизу предусмотреть возможность движения вниз на 10-15мм. Кляммеры должны позволять ендове перемещаться в продольном направлении. Летом все это дело расширится и попрет в основном вниз. В районе верхней трети закрепить кляммерами жестко. И все.
Извиняюсь не могу понять как её такой формы сделать и чем 10,5 метров . Неужели вручную щипцами . Я же правильно понял что она поперёк -цельная ?
-
вопрос конечно к Старшему , я только скажу свои вариант , я комбиновал бы бендер и рамку широкую , не знаю как называется , сварена из уголков и имеет максимальную глубину чуть более 40 сантимов, если нет бендера , то достаточно этой рамки и шипцов .
http://www.25mm.ru/product/ramka-gibochnaja-rau-bg-300/ (http://www.25mm.ru/product/ramka-gibochnaja-rau-bg-300/)
с уважением
Это сообщение отредактировал Pavel - March 9 2012, 19:50
-
(solovei @ March 9 2012, 20:06) (старшой March 9 2012, 18:55) По длине ендова цельная. Материал - сталь. Поэтому без проблем. У нее движения-то будет сантиметра полтора. Вверху оставить зазор 5мм и внизу предусмотреть возможность движения вниз на 10-15мм. Кляммеры должны позволять ендове перемещаться в продольном направлении. Летом все это дело расширится и попрет в основном вниз. В районе верхней трети закрепить кляммерами жестко. И все.
Извиняюсь не могу понять как её такой формы сделать и чем 10,5 метров . Неужели вручную щипцами . Я же правильно понял что она поперёк -цельная ?
Во всех направлениях она цельная. (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Бендер, киянка и оправка из фанеры толщиной как глубина ендовы.
-
Правда, мы же не знаем каким арсеналом располагает исполнитель. Но при желании это можно делать и с одной киянкой. Паша не все еще у нас забогатели на рамки RAU большой глубины. Дай Бог чтобы бендер поглубже был.
-
(старшой @ March 9 2012, 19:22) Во всех направлениях она цельная. (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Бендер, киянка и оправка из фанеры толщиной как глубина ендовы.
Все понял спасибо . Просто где то в подсознании подумал что есть какой то чудо станочек .... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) .
-
(solovei @ March 9 2012, 20:27) (старшой March 9 2012, 19:22) Во всех направлениях она цельная. (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Бендер, киянка и оправка из фанеры толщиной как глубина ендовы.
Все понял спасибо . Просто где то в подсознании подумал что есть какой то чудо станочек .... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) .
Это слишком редкий вариант, чтобы под него выдумывать чудо-станки. (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
(старшой March 9 2012, 18:55) По длине ендова цельная.
Руслан,растолкуй пожалуйста,каким образом подразумевается сделать ендову цельной(в практическом плане),это как нужно изловчиться откатать такое(применительно к данной кровле)???Используя,те инструменты,которые позволят сделать такое
С ув.
Это сообщение отредактировал Irkut - March 9 2012, 19:49
-
(старшой @ March 9 2012, 19:26) Но при желании это можно делать и с одной киянкой.
И делали. Еще косячком пробиваешь линию, кладешь доску, сгибаешь постепенно. Давно это было.
-
(старшой @ March 9 2012, 19:26) Правда, мы же не знаем каким арсеналом располагает исполнитель. Но при желании это можно делать и с одной киянкой. Паша не все еще у нас забогатели на рамки RAU большой глубины. Дай Бог чтобы бендер поглубже был.
недавно взял себе глубокий бендер , ну тот что двойной . так вот если честно , то без этих рамок мне никак ((( и стоять они у нас на 4 тыс. рублей дороже мне кажется их не сложно сделать самому ...
с уважением
-
(Pavel March 9 2012, 19:49) их не сложно сделать самому ...
с уважением
Павел,а есть фото крупным планом?
С ув.
Это сообщение отредактировал Irkut - March 9 2012, 19:55
-
(Irkut @ March 9 2012, 19:55) (Pavel March 9 2012, 19:49) их не сложно сделать самому ...
с уважением
Павел,а есть фото крупным планом?
С ув.
сейчас нет , но если вам будет не лень мне об этом написать завтра днем , я зделаю подробный фотоочет по каждому узлу .
с уважением
-
(Pavel @ March 9 2012, 20:02) сейчас нет , но если вам будет не лень мне об этом написать завтра днем , я зделаю подробный фотоочет по каждому узлу .
с уважением
Было бы очень полезно,пл. (http://www.kijanka.org/images/44f1d3991cafc7cb1d5f974735e57c76.gif)
С ув.
-
Всем спасибо за советы... (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Вопрос к Павлу (для общего развития): Если делать наборную ендову, какая должна быть длина заготовки?
-
(ЦКС @ March 9 2012, 20:43) Всем спасибо за советы... (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Вопрос к Павлу (для общего развития): Если делать наборную ендову, какая должна быть длина заготовки?
1,19 сантиметров при сделанных двоиных лежачих фальцах , при условии изначальной заготовки 1,25 сантиметров .
но хотель бы вас предостеречь , если теплоизоляция крыши плохая и под нижней частью яндовой есть окно , это заведомо неверный выбор , так как внизу яндовой наморозит лед и слишком малый уклон , в совокупности могут дать течь под прессом воды ... ( надеюсь понятно объяснил . я бы рекомендовал вариант Старшого , так как он легче , быстрее и надежнее в данном случае .
с уважением
-
(ЦКС @ March 9 2012, 21:43) Всем спасибо за советы... (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Вопрос к Павлу (для общего развития): Если делать наборную ендову, какая должна быть длина заготовки?
Зачем Вам наборная с таким углом да еще и из стали? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
-
Ребята,вы упорно советуете коллеге делать целую,вы внимательно посмотрите пожалуйста на фото ендовы и проведите взглядом снизу вверх,а потом еще прибавьте к этому то,что разные углы наклона скатов,и положите цельную ендову,либо она взлетит ,либо такой видон будет,что ну ее нафиг
-
(старшой March 9 2012, 20:51) (ЦКС March 9 2012, 21:43) Всем спасибо за советы... (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Вопрос к Павлу (для общего развития): Если делать наборную ендову, какая должна быть длина заготовки?
Зачем Вам наборная с таким углом да еще и из стали? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Просто интересно... На сайте Еврокров/Инструкции по монтажу (http://www.falzen.ru/instructions) скачал книгу LindabCoverline PLX - руководство по применению. Там на странице 59 написано:
...Ендовы должны быть подготовлены из полос листа даже там, где уклон 10 градусов...
-
во первых , есть правильно сделанная работа и не правильно , относительно условии , при чем сдесь разница уклонов я так и не понял ? делать здесь наборныю нужно из пластичного материала и с качественным фальцевым маслом , но из-за слабого уклона , это задача рисковая .
даже если она кривая , то мои глазомер не показывает мне критических моментов , выглядеть она будет изумительно так как линия зацепа для кровельных картин , даже если все очень плохо , будет визуально выравнивать линию , это вопрос аккуратности работы , а в общем она слишком пологая , чтобы на этом заморачиваться , поэтому у меня вопрос , как много вы делали целъных яндовых ? не укола ради , а понять ход ваших мыслей ..
с уважением
Это сообщение отредактировал Pavel - March 9 2012, 21:11
-
(ЦКС March 9 2012, 21:02) (старшой March 9 2012, 20:51) (ЦКС March 9 2012, 21:43) Всем спасибо за советы... (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Вопрос к Павлу (для общего развития): Если делать наборную ендову, какая должна быть длина заготовки?
Зачем Вам наборная с таким углом да еще и из стали? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Просто интересно... На сайте Еврокров/Инструкции по монтажу (http://www.falzen.ru/instructions) скачал книгу LindabCoverline PLX - руководство по применению. Там на странице 59 написано:
...Ендовы должны быть подготовлены из полос листа даже там, где уклон 10 градусов...
линдаб не имеет ни одного учебного заведения , также не имеет ни одной личной бригады , ни одной мастерской работаюших непосредственно от линдаба , только наемные фирмы , поэтому относиться серьезно к этим рекомендациям не советую , это просто магазим по продажам листового металла и сопутствующих товаров .
с уважением
Это сообщение отредактировал Pavel - March 9 2012, 21:10
-
(Irkut @ March 9 2012, 22:00) Ребята,вы упорно советуете коллеге делать целую,вы внимательно посмотрите пожалуйста на фото ендовы и проведите взглядом снизу вверх,а потом еще прибавьте к этому то,что разные углы наклона скатов,и положите цельную ендову,либо она взлетит ,либо такой видон будет,что ну ее нафиг
Лех, ничего критичного или мешающего сделать цельную ендову я на фото не вижу.
-
(Pavel @ March 9 2012, 21:07) при чем сдесь разница уклонов я так и не понял ? как много вы делали целъных яндовых ? не укола ради , а понять ход ваших мыслей ..
с уважением
Павел,по-поводу разницы уклонов скатов,возмите два листа бумаги и по отношению к плоскости,один лист наклоните под одним углом,а другой под другим и совместите(типа ендова)и увидите пропеллер(нет общей линии ендовы) А на фото ЦКС,ну очень хорошо лежит подкладочник,что эту разницу не видно,а когда ляжет мет. ендова,если она вообще ляжет.....
Я не делал таких длин. целых ендов,по этому и спарашиваю,какие нужны инструменты и как такие веще делаются ПО НАУКИ
С ув.
-
просто в швеции это правило , инаборная яндовая позволяет не заморачиваться на движений металлов , так как соединения компенсируют движение металлов , у вас деликатный случай , конечно выбор за вами , но если бы это был мои объект и решения принимал бы я , то однозначно цельная полоса ...
с уважением
-
(ЦКС @ March 9 2012, 22:02) (старшой March 9 2012, 20:51) (ЦКС March 9 2012, 21:43) Всем спасибо за советы... (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Вопрос к Павлу (для общего развития): Если делать наборную ендову, какая должна быть длина заготовки?
Зачем Вам наборная с таким углом да еще и из стали? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Просто интересно... На сайте Еврокров/Инструкции по монтажу (http://www.falzen.ru/instructions) скачал книгу LindabCoverline PLX - руководство по применению. Там на странице 59 написано:
...Ендовы должны быть подготовлены из полос листа даже там, где уклон 10 градусов...
Несколько раз перечитал этот абзац и вот что я Вам скажу.
На заборе ... написан, а за ним дрова лежат (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Абсолютно бредовый абзац. Возможно искаженный перевод. У Вас очень простая конфигурация кровли, не очень длинная ендова из стали и не создавайте себе гемороя, делая состыкованную заглубленную ендову, которая потечет
-
Блин, Лех, где ты увидел пропеллер? Или кто тебе об этом сказал. Углы наклона разные на соседних скатах, а не на одном, на разных участках. Даже если бы там был пропеллер, то он должен быть очень большим, чтобы ендова не легла.
-
(Irkut March 9 2012, 21:18) (Pavel March 9 2012, 21:07) при чем сдесь разница уклонов я так и не понял ? как много вы делали целъных яндовых ? не укола ради , а понять ход ваших мыслей ..
с уважением
Павел,по-поводу разницы уклонов скатов,возмите два листа бумаги и по отношению к плоскости,один лист наклоните под одним углом,а другой под другим и совместите(типа ендова)и увидите пропеллер(нет общей линии ендовы) А на фото ЦКС,ну очень хорошо лежит подкладочник,что эту разницу не видно,а когда ляжет мет. ендова,если она вообще ляжет.....
Я не делал таких длин. целых ендов,по этому и спарашиваю,какие нужны инструменты и как такие веще делаются ПО НАУКИ
С ув.
я делал таких достаточно много и пропеллера никакого не будет однозначно , так как деталь делается по месте , а если посчитать количество материала в линию , то жесткость будет очень даже серьезная , на таких длиннух линия допустима игра до 2 сантиметров , которую увидеть очень сложно , опять же это не важно , даже если волшебным образом появится пропеллер , то тут вопрос правильного исполнения работы , цельная деталь выигрывает по всем пораметрам , наборная требует серьезного профессионализmа , правильной постановки кламеров, учета изоляции и элементов фасада в виде окон , и даже если использовать серьезныu герметик , а изоляция сделана не правильно , то вода продавит герметик к чертям , будет создаваться давление ...
с моим глубочайшим уважением
Это сообщение отредактировал Pavel - March 9 2012, 21:30
-
(старшой March 9 2012, 21:23) где ты увидел пропеллер?
Я не так выразился,не пропеллер,а один скат,по отношению к другому в разных уровнях(один выше другого в районе конька),да я не против за цельную ендову в общем,а даже за,вопрос то в другом,а ляжет ли она ЧЕТКО
ВЕДЬ КОСТЮМЧИК-ДОЛЖЕН СИДЕТЬ,а не висеть в воздухе,либо как бык нагадил (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif) И вообще вы можите обьяснит как такая ендова делается,по этапно
С ув.
Это сообщение отредактировал Irkut - March 9 2012, 21:43
-
(Irkut @ March 9 2012, 21:37) ,вопрос то в другом,а ляжет ли она ЧЕТКО
Если имеем, то что на фото, то цельная ЧЁТКО не ляжет.
-
ЧЕТКО то она может и не ляжет... но надо ли там-ЧЕТКО??? А если подровнять изопласт, или что там наплавлено ...кривенько так... с пузырями, то может и лучше ляжет, ну а до фундамента дом перестраивать... Блин, вечно кровельщику косяки смежников исправлять...
-
(Fktrctq @ March 9 2012, 23:52) ЧЕТКО то она может и не ляжет... но надо ли там-ЧЕТКО??? А если подровнять изопласт, или что там наплавлено ...кривенько так... с пузырями, то может и лучше ляжет, ну а до фундамента дом перестраивать... Блин, вечно кровельщику косяки смежников исправлять...
Я тоже думаю, поправят изоляцию и все ляжет.
-
(Irkut @ March 9 2012, 22:37) И вообще вы можите обьяснит как такая ендова делается,по этапно
С ув.
Откатываем бендером фальцы по краям.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/32a63f79bbd4cbf340c90cbf1ae7b2fb.jpg)
-
Прокатываем или прогибаем центр.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/93ee04a8bee35a08aa79c10e472f2288.jpg)
-
Прокатываем бендером вертикальные борта. После этого вкладываем ендову в выступ в кровле.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/28deba0b502dbb25cdaad125b256a863.jpg)
-
Откатываем этот гиб на сколько это возможно, пока бендер не упрется в дно ендовы.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3699adb9fbfdae3ce76bd591e97f28b6.jpg)
-
Теперь катаем обратный гиб до 90 градусов.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5e0bd05d5bd5d8eb048a764aca8bc615.jpg)
-
Киянкой складываем металл на оправку, пока он не окажется в плоскости ската.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/172bbb8f75468adf1a78268087659346.jpg)
-
Последняя операция. Киянкой сваливаем металл на металлическую шину. Ну и как бы крепим кляммеры.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/77459543a239744c39f6ab20dd25feba.jpg)
-
(старшой @ March 9 2012, 23:29) Последняя операция. Киянкой сваливаем металл на металлическую шину. Ну и как бы крепим кляммеры.
(http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
-
Спасибо... (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
(старшой @ March 9 2012, 23:21) Откатываем бендером
Руслан,большое спасибо (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) (http://www.kijanka.org/images/44f1d3991cafc7cb1d5f974735e57c76.gif)
Есть еще один вопрос,по-поводу прогибаем.Покажите пожалуйста, на фото эти рамки,крупным планом
С ув.
-
Иркут , прошу прошения , проехал мимо новой мастерской и забыл фоткнутъ рамки , сейчас поставлю напоминание на телефон и в понедельник забубеню фотосесию )
с уважением
-
(старшой @ March 9 2012, 18:37) Ни какого герметика не нужно. Я бы сделал такой вариант. И внизу должна быть свобода для движения. И по ширине не надо делать впритык. Хотя, лучше бы Вы делали эту крышу в плюсе, не по нынешним морозам. ПСУЛ в фальцы и по краям ендовы(выделено синим).
Извините,хочу спросить; тот загиб на рисунке, за который кляммер зацеплен - это противокаппилярный фалец?
-
(старшой @ March 9 2012, 23:29) Последняя операция. Киянкой сваливаем металл на металлическую шину. Ну и как бы крепим кляммеры.
Толково Пойду узнаю, что такое бендер ...
-
(Косяк @ March 11 2012, 10:25) (старшой March 9 2012, 18:37) Ни какого герметика не нужно. Я бы сделал такой вариант. И внизу должна быть свобода для движения. И по ширине не надо делать впритык. Хотя, лучше бы Вы делали эту крышу в плюсе, не по нынешним морозам. ПСУЛ в фальцы и по краям ендовы(выделено синим).
Извините,хочу спросить; тот загиб на рисунке, за который кляммер зацеплен - это противокаппилярный фалец?
Да.
А бендер - это здесь смотрите
http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=190 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=190)
-
(старшой @ March 11 2012, 13:14) (Косяк March 11 2012, 10:25) (старшой March 9 2012, 18:37) Ни какого герметика не нужно. Я бы сделал такой вариант. И внизу должна быть свобода для движения. И по ширине не надо делать впритык. Хотя, лучше бы Вы делали эту крышу в плюсе, не по нынешним морозам. ПСУЛ в фальцы и по краям ендовы(выделено синим).
Извините,хочу спросить; тот загиб на рисунке, за который кляммер зацеплен - это противокаппилярный фалец?
Да.
А бендер - это здесь смотрите
http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=190 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=190)
Спасибо.
-
(http://www.kijanka.org/images/bdbcde4530cf3b44124ef4a9e755b614.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/6E5603C5/)
(http://www.kijanka.org/images/87ef4d98e553b6f4b65519d92fa27c3f.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/2029AFD7/)
(http://www.kijanka.org/images/a0d694f3d34f35ccc462b2242c852a13.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/7C872E2D/)
-
Пушка (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
(крузо @ March 14 2012, 21:07) Пушка (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
благодарю , это я Иркуту обещал , все из головы вылетало (((
с уважением
-
Спасибо за фото,займемся изготовлением этих чудорамок
-
Эх, эти бы фотки, да несколько лет назад.
Колхозный вариант.
Дубль 2 ( малые)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/69d02daa890f6101f8cc27586d3a89a0.jpg)
-
(m44ss @ March 14 2012, 21:39) Эх, эти бы фотки, да несколько лет назад.
Колхозный вариант.
Дубль 2 ( малые)
ну вы наговариваете , очень хорошо
а губки самой рамки , много лучше оригинала
с уважением
-
(m44ss @ March 14 2012, 20:39) Эх, эти бы фотки, да несколько лет назад.
Колхозный вариант.
Дубль 2 ( малые)
Володь - а это питерский вариант. вроде как и до сих пор работают...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/932f0c5bc23b93f01b5c2c9ccd5387e1.jpg)
-
(wolfdemar13 @ March 15 2012, 12:56) (m44ss March 14 2012, 20:39) Эх, эти бы фотки, да несколько лет назад.
Колхозный вариант.
Дубль 2 ( малые)
Володь - а это питерский вариант. вроде как и до сих пор работают...
практически бендер гигант
-
(sivan @ March 15 2012, 20:20) (wolfdemar13 March 15 2012, 12:56) (m44ss March 14 2012, 20:39) Эх, эти бы фотки, да несколько лет назад.
Колхозный вариант.
Дубль 2 ( малые)
Володь - а это питерский вариант. вроде как и до сих пор работают...
практически бендер гигант
абсолютно корректная характеристика. А если добавить , что ему минимум лет 7. То WUKO как то даже и теряется. Если бы их производили в промышленном варианте...
А так - 500 мм можно поднимать на картинах любой длины и очень качественно при том.
с уважением
Чао
-
Добрый вечер. Хотел спросить как начинающий, знающих кровельщиков, по поводу устройства ендовой. Подводка в двойной стоячий фальц. Видел два варианта,сама ендова формируется с двумя большими фальцами, и двумя малыми. Принцип работы я понимаю, при 2х больших, во время оттепели линза воды не должна разорвать фальц, но по логике против потока воды, как то не так...какой способ больше применим для Центральной части России. С уважением...
-
Добрый вечер. Хотел спросить как начинающий, знающих кровельщиков, по поводу устройства ендовой. Подводка в двойной стоячий фальц. Видел два варианта,сама ендова формируется с двумя большими фальцами, и двумя малыми. Принцип работы я понимаю, при 2х больших, во время оттепели линза воды не должна разорвать фальц, но по логике против потока воды, как то не так...какой способ больше применим для Центральной части России. С уважением...
у кровельщиков ендова ( разжелобок) ВСЕГДА ( в случае стоячего фальца) формируется двумя МАЛЫМИ фальцами - соответственно - фальцуется во внутрь.А где вы выдели такое ( с двумя БОЛЬШИМИ) - соответственно - фальцовка в наружу ?
-
(http://[img][img])[/img][/img]
Добрый вечер. Хотел спросить как начинающий, знающих кровельщиков, по поводу устройства ендовой. Подводка в двойной стоячий фальц. Видел два варианта,сама ендова формируется с двумя большими фальцами, и двумя малыми. Принцип работы я понимаю, при 2х больших, во время оттепели линза воды не должна разорвать фальц, но по логике против потока воды, как то не так...какой способ больше применим для Центральной части России. С уважением...
у кровельщиков ендова ( разжелобок) ВСЕГДА ( в случае стоячего фальца) формируется двумя МАЛЫМИ фальцами - соответственно - фальцуется во внутрь.А где вы выдели такое ( с двумя БОЛЬШИМИ) - соответственно - фальцовка в наружу ?
В учебном центре...
-
(http://[img][img])[/img][/img]Добрый вечер. Хотел спросить как начинающий, знающих кровельщиков, по поводу устройства ендовой. Подводка в двойной стоячий фальц. Видел два варианта,сама ендова формируется с двумя большими фальцами, и двумя малыми. Принцип работы я понимаю, при 2х больших, во время оттепели линза воды не должна разорвать фальц, но по логике против потока воды, как то не так...какой способ больше применим для Центральной части России. С уважением...
у кровельщиков ендова ( разжелобок) ВСЕГДА ( в случае стоячего фальца) формируется двумя МАЛЫМИ фальцами - соответственно - фальцуется во внутрь.А где вы выдели такое ( с двумя БОЛЬШИМИ) - соответственно - фальцовка в наружу ?
В учебном центре...
В первые слышу. и где такой центр находиться.
-
(http://[img][img])[/img][/img]Добрый вечер. Хотел спросить как начинающий, знающих кровельщиков, по поводу устройства ендовой. Подводка в двойной стоячий фальц. Видел два варианта,сама ендова формируется с двумя большими фальцами, и двумя малыми. Принцип работы я понимаю, при 2х больших, во время оттепели линза воды не должна разорвать фальц, но по логике против потока воды, как то не так...какой способ больше применим для Центральной части России. С уважением...
у кровельщиков ендова ( разжелобок) ВСЕГДА ( в случае стоячего фальца) формируется двумя МАЛЫМИ фальцами - соответственно - фальцуется во внутрь.А где вы выдели такое ( с двумя БОЛЬШИМИ) - соответственно - фальцовка в наружу ?
Вообще то это Алтес..
В учебном центре...
В первые слышу. и где такой центр находиться.
-
Это типа настучать пару малых, а потом ряд с двумя большими плюх и всё.
мне не нравиться, не правильно это так то.
Где учебный центр то находиться, секрет что ль.
-
А всё прочел . Алтес.
-
Это типа настучать пару малых, а потом ряд с двумя большими плюх и всё.
мне не нравиться, не правильно это так то.
Где учебный центр то находиться, секрет что ль.
Не до конца разобрался с управлением форума...Это Алтес, преподавал г-н Белов, обучение проходило в Москве. С самого начала меня такое решение не впечатлило, поэтому и спрашиваю. С уважением.
-
В первые слышу. и где такой центр находиться.
Национальный кровельный союз. (Алтес)
Санкт-Петербург.
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/78/2f38e820cdee.jpg)
-
никогда больше не ходите в этот центр , это ересь , это очевидный факт , если кто-то будет вас переубеждать не верьте , ведь вы понимаете , что весь удар приходится на фалец лицом и давление льда ... :42:
:hi:
-
А всё прочел . Алтес.
Патентованные накладные желоба, такие же разжелобки и вент. коньки. У Алтеса свой путь в этой жизни. :53:
-
А всё прочел . Алтес.
Патентованные накладные желоба, такие же разжелобки и вент. коньки. У Алтеса свой путь в этой жизни. :53:
Поэтому и спрашиваю, т.к. на мой взгляд как то против всех правил это.
-
никогда больше не ходите в этот центр , это ересь , это очевидный факт , если кто-то будет вас переубеждать не верьте , ведь вы понимаете , что весь удар приходится на фалец лицом и давление льда ... :42:
:hi:
Это единственное противоречие и расхождение во взлядах, на устройство кровли. У нас это наверное единственная школа, вариантов нет..
-
никогда больше не ходите в этот центр , это ересь , это очевидный факт , если кто-то будет вас переубеждать не верьте , ведь вы понимаете , что весь удар приходится на фалец лицом и давление льда ... :42:
:hi:
Не все потеряно. Это же была учеба.
(http://s005.radikal.ru/i211/1204/52/7089482c0741.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i090/1204/a4/7bcd34830a0d.jpg)
-
Я слышал про такое. Но на практике никогда такого не встречал.
-
Как то неуютно себя чувствуешь, когда приходит неверная инфа, а тем более за деньги.
Говорят на КМЕ в Германии,не намного дороже, может кто располагает полезной информацией, буду признателен.С уважением.
-
Как то неуютно себя чувствуешь, когда приходит неверная инфа, а тем более за деньги.
Говорят на КМЕ в Германии,не намного дороже, может кто располагает полезной информацией, буду признателен.С уважением.
Это к Wolfdemar13 с такими вопросами.
Сколько у Алтеса сейчас по деньгам знания?
-
Сколько у Алтеса сейчас по деньгам знания?
Март этого года. 33 рубля.
-
Как то неуютно себя чувствуешь, когда приходит неверная инфа, а тем более за деньги.
Говорят на КМЕ в Германии,не намного дороже, может кто располагает полезной информацией, буду признателен.С уважением.
Это к Wolfdemar13 с такими вопросами.
Сколько у Алтеса сейчас по деньгам знания?
Сейчас не знаю, это было 3-4года назад, стоило 42т.р.чай, обеды включены...
-
Пошли на встречу трудящимся. А ведь там учились ребята из Иркутска, и еще более дальних районов. Вот они там сейчас настраивают крыши...
-
опа , а мне говорят невыгодно открывать учебный цент в России , вот где лаве отстеговают :buba:
-
Желающие учиться есть. Но их не так уж и много.
-
опа , а мне говорят невыгодно открывать учебный цент в России , вот где лаве отстеговают :buba:
Ага щасссььь. Очередь прям будет.
У нас на кровлю пускают и без образования. Всему можно самостоятельно, методом проб и ошибок выучиться :5:
-
ладно ладно , просто губишу чет сегодня тянет ))) :54:
на самом деле это государство обязано башлять , дабы народ сам себя обслуживал качественно :42:
-
опа , а мне говорят невыгодно открывать учебный цент в России , вот где лаве отстеговают :buba:
Ага щасссььь. Очередь прям будет.
У нас на кровлю пускают и без образования. Всему можно самостоятельно, методом проб и ошибок выучиться :5:
Очень дорогим удовольствием может учеба методом проб и ошибок
-
ладно ладно , просто губишу чет сегодня тянет ))) :54:
на самом деле это государство обязано башлять , дабы народ сам себя обслуживал качественно :42:
У нашего государства окромя погружного насоса мыслей больше нет.
-
Господа! Не кипешите и не умничайте. Такой вариант подводки рядовых к разжелобку, когда из рядовых формируется большой фальц, имеет право на жизнь, естественно вовнутрь закладывается герметик. Я понимаю, что это тяжеловато для обывательского восприятия, но в данном случае понимания процесса, базирующегося на знаниях, полученных в средней школе или техникуме явно недостаточно, увы. :5:
-
Никогда !!!
И насчет среднего образования , смешно ... :32:
Ето брак , для кровли в двойной , неудачная попытка экономить время , или у вас такую работу принимают ?
А если надеяться на герметик , то тогда лучше наплавляемую кровлю ставить надо . :49:
:hi:
-
Обнародуются "секреты" г-на Белова :15:
-
Мнения разделились, интересно как все таки правильно устроить ендову?
-
Если Вы подняли этот вопрос, то значит Вас терзают какие то сомнения? В Алтесе задавали доп вопрос? И какой ответ последовал?
-
Я должен попросить прошения за резкие возгласы по поводу учебного центра , так как ето все таки учебное заведение и не я его создавал ...
Но фалец наружу в ендовой это ересь , герметик служит десять лет , а дальше что ?
Если она длинной 20 метров и ливни 3 дня подряд , хоть дестерной катать , все одно ручьем польет ...
-
Никогда !!!
И насчет среднего образования , смешно ... :32:
неудачная попытка экономить время
А если надеяться на герметик , то тогда лучше наплавляемую кровлю ставить надо . :49:
:hi:
Паш, а где в этом варианте можно сэкономить время? Получается сперва можно накидать картин без ендовы, а потом подгонять ендову к картинам?
-
Если Вы подняли этот вопрос, то значит Вас терзают какие то сомнения? В Алтесе задавали доп вопрос? И какой ответ последовал?
Ответ если не изменяет память был таким, что во время дождя за счет герметика протечек не будет, а вот зимой во время перепадов температуры, на карнизе появляется линза воды, которая от повторяющихся циклов нарастает выше и выше, разрывая внутренный фальц. Этот способ устройства ендовой, исключает разрыв фальца, т.к. фальц получается снаружи
-
Так ведь в ендове беспрепятственный сход осадков. Ендова со старорусского означает корыто, то есть лоток :49: Где линзе держаться? То есть в Вашем случае полагаться нужно только на герметик. Я правильно понимаю?
-
Вы серьезно? Я не буду описывать весь процесс, но во время оттепели, когда в ендовой лежит 500мм. снега, и в подвесном желобе тоже, происходит уплотнение нижнего снега и образуются линзы, которые с заходом солнца, замерзают... С уважением
-
Вообще то это со слов Белова. Ведь крыши строить мне, и гарантии тоже от меня, а так как нет практики возвращаться на свои объекты по рекламациям,поэтому мне и интересно мнение непосредственно кровельщиков. Стремлюсь учится строить крыши правильно. С уважением.
-
Паш, а где в этом варианте можно сэкономить время? Получается сперва можно накидать картин без ендовы, а потом подгонять ендову к картинам?
[/quote]
Доброго времени суток
Экономия времени весьма сурьезная , на вскидку 50-60 процентов ...
На самом деле даже на кривой яндововой , довольно легко порезать с запасом и выбить малый фалец , а так как в етом случае сама яндовая легко заготавливаеться в мастерской с готовыми большими фальсами ( просто прокатываеться ) и просто накидываеться по месту , зажимаеться рамками .
Прикинь сколько времени съэкономить можно , а ежели уклон серьезный , то вообще сказка ...
:hi:
-
Вы серьезно? Я не буду описывать весь процесс, но во время оттепели, когда в ендовой лежит 500мм. снега, и в подвесном желобе тоже, происходит уплотнение нижнего снега и образуются линзы, которые с заходом солнца, замерзают... С уважением
На самом деле на кровле недолжно лежать 500 мм снега ...
Насчет уплотнения снега и про образование воды тоже правда , и замерзание тоже верно , замерзать может по несколько раз в день ...
Но такой вариант яндовой никак не зашишают от разрыва , да и от давления воды в том числе ...
Лично мне интерестно услышать ваше видение полного процесса .
:hi:
-
Вы серьезно? Я не буду описывать весь процесс, но во время оттепели, когда в ендовой лежит 500мм. снега, и в подвесном желобе тоже, происходит уплотнение нижнего снега и образуются линзы, которые с заходом солнца, замерзают... С уважением
Хорошо! Надеюсь Вам показывали фото в сравнении, так сказать подкрепляли теорию?
-
Вы серьезно? Я не буду описывать весь процесс, но во время оттепели, когда в ендовой лежит 500мм. снега, и в подвесном желобе тоже, происходит уплотнение нижнего снега и образуются линзы, которые с заходом солнца, замерзают... С уважением
Хорошо! Надеюсь Вам показывали фото в сравнении, так сказать подкрепляли теорию?
Да честно сказать я ожидал большего от этих курсов, очень много вопросов по общему устройству крыши осталось не отвеченными, фото не показывали, хотя может что и пропустил, приходилось параллельно работать, кушать то тоже нужно.
Было много разногласий, а в качестве аргументов приводилось "Мы так делаем", и все...
-
Вы серьезно? Я не буду описывать весь процесс, но во время оттепели, когда в ендовой лежит 500мм. снега, и в подвесном желобе тоже, происходит уплотнение нижнего снега и образуются линзы, которые с заходом солнца, замерзают... С уважением
На самом деле на кровле недолжно лежать 500 мм снега ...
Насчет уплотнения снега и про образование воды тоже правда , и замерзание тоже верно , замерзать может по несколько раз в день ...
Но такой вариант яндовой никак не зашишают от разрыва , да и от давления воды в том числе ...
Лично мне интерестно услышать ваше видение полного процесса .
:hi:
Исходя из наших реалий, снега лежит и более. То что линза воды может развальцевать ендову, мне лично кажется это она может сделать в обоих случаях, ведь когда "она" в смысле линза поднимается выше, она растекается и по сторонам, т.е. легко и непринужденно подходит ко швам и с внутренней стороны, и с наружной, поэтому считаю, что Алтесовкое решение недостаточно аргументированно, а вот на летний период она вообще противоречит основному правилу" вода течет сверху вниз, кровля монтируется снизу вверх". Я склоняюсь к ендовой выполненной с двумя малыми фальцами, но вроде и в Алтесе не дураки сидят,, и строят сами по своим рекомендациям. Наверное нужно попросить г-на Белова прокомментировать, может они привязали свое решение к особенностям климатической зоны?
-
[/quote]
Исходя из наших реалий, снега лежит и более. То что линза воды может развальцевать ендову, мне лично кажется это она может сделать в обоих случаях, ведь когда "она" в смысле линза поднимается выше, она растекается и по сторонам, т.е. легко и непринужденно подходит ко швам и с внутренней стороны, и с наружной, поэтому считаю, что Алтесовкое решение недостаточно аргументированно, а вот на летний период она вообще противоречит основному правилу" вода течет сверху вниз, кровля монтируется снизу вверх". Я склоняюсь к ендовой выполненной с двумя малыми фальцами, но вроде и в Алтесе не дураки сидят,, и строят сами по своим рекомендациям. Наверное нужно попросить г-на Белова прокомментировать, может они привязали свое решение к особенностям климатической зоны?
[/quote] Значит Вы сделали для себя выбор?
-
Исходя из наших реалий, снега лежит и более. То что линза воды может развальцевать ендову, мне лично кажется это она может сделать в обоих случаях, ведь когда "она" в смысле линза поднимается выше, она растекается и по сторонам, т.е. легко и непринужденно подходит ко швам и с внутренней стороны, и с наружной, поэтому считаю, что Алтесовкое решение недостаточно аргументированно, а вот на летний период она вообще противоречит основному правилу" вода течет сверху вниз, кровля монтируется снизу вверх". Я склоняюсь к ендовой выполненной с двумя малыми фальцами, но вроде и в Алтесе не дураки сидят,, и строят сами по своим рекомендациям. Наверное нужно попросить г-на Белова прокомментировать, может они привязали свое решение к особенностям климатической зоны?
[/quote] Значит Вы сделали для себя выбор?
[/quote]
Для меня, как кровельщика, конечно же приемлем и понятен вариант ендовы с малыми фальцами. Ведь если Алтес предлагает такое решение, наверняка они работали над ним, поэтому хочу понять как все-таки правильно. Может при разных конструктивных особенностях используются разные подходы к вопросу? С уважением
-
никогда больше не ходите в этот центр , это ересь , это очевидный факт , если кто-то будет вас переубеждать не верьте , ведь вы понимаете , что весь удар приходится на фалец лицом и давление льда ... :42:
:hi:
Это единственное противоречие и расхождение во взлядах, на устройство кровли. У нас это наверное единственная школа, вариантов нет..
это не так... обращайтесь к нам. мы тоже учим . И НИЧЕГО не патентируем. 200 летний опыт работы на металлических кровлях . И возможность получения информации не той , что придумана здесь и сейчас - а отработана в сотнях фирмах , 10-ками поколений. В разных странах. И мы не гуру. Мы просто - кровельщики.
iib. Это объединение кровельщиков по металлу из разных стран - ( естественно, мое личное мнение) - самых лучших в мире.
с уважением
Владимир
-
Господа! Не кипешите и не умничайте. Такой вариант подводки рядовых к разжелобку, когда из рядовых формируется большой фальц, имеет право на жизнь, естественно вовнутрь закладывается герметик. Я понимаю, что это тяжеловато для обывательского восприятия, но в данном случае понимания процесса, базирующегося на знаниях, полученных в средней школе или техникуме явно недостаточно, увы. :5:
Женя - на фиг герметик ! Это удорожает все . усложняет . Но есть ведь более простой вариант. Разжелобок с малыми - подводка с большим фальцем. И - даже герметик не нужен.. И дело не в обывательском восприятии - меня обыватели чаще всего не интересует. Но у кровелей есть определенные правила - ты видел в Норвегии таким образом изготовленные разжелобки ? Я в Германии - ни разу !!!
-
никогда больше не ходите в этот центр , это ересь , это очевидный факт , если кто-то будет вас переубеждать не верьте , ведь вы понимаете , что весь удар приходится на фалец лицом и давление льда ... :42:
:hi:
Это единственное противоречие и расхождение во взлядах, на устройство кровли. У нас это наверное единственная школа, вариантов нет..
это не так... обращайтесь к нам. мы тоже учим . И НИЧЕГО не патентируем. 200 летний опыт работы на металлических кровлях . И возможность получения информации не той , что придумана здесь и сейчас - а отработана в сотнях фирмах , 10-ками поколений. В разных странах. И мы не гуру. Мы просто - кровельщики.
iib. Это объединение кровельщиков по металлу из разных стран - ( естественно, мое личное мнение) - самых лучших в мире.
с уважением
Владимир
Владимир, обращайтесь к нам. мы тоже учим, вы имеете ввиду форум и участников, или есть специализированная школа о которой я не знаю. Спасибо. С уважением
-
Вы серьезно? Я не буду описывать весь процесс, но во время оттепели, когда в ендовой лежит 500мм. снега, и в подвесном желобе тоже, происходит уплотнение нижнего снега и образуются линзы, которые с заходом солнца, замерзают... С уважением
На самом деле на кровле недолжно лежать 500 мм снега ...
Насчет уплотнения снега и про образование воды тоже правда , и замерзание тоже верно , замерзать может по несколько раз в день ...
Но такой вариант яндовой никак не зашишают от разрыва , да и от давления воды в том числе ...
Лично мне интерестно услышать ваше видение полного процесса .
:hi:
Исходя из наших реалий, снега лежит и более. То что линза воды может развальцевать ендову, мне лично кажется это она может сделать в обоих случаях, ведь когда "она" в смысле линза поднимается выше, она растекается и по сторонам, т.е. легко и непринужденно подходит ко швам и с внутренней стороны, и с наружной, поэтому считаю, что Алтесовкое решение недостаточно аргументированно, а вот на летний период она вообще противоречит основному правилу" вода течет сверху вниз, кровля монтируется снизу вверх". Я склоняюсь к ендовой выполненной с двумя малыми фальцами,
может они привязали свое решение к особенностям климатической зоны?
а в России даже дождь льет в другую сторону. :5:
в той же Баварии переходов через 0 больше 200 в году. И что ? И снеговые нагрузки считают от 550 кг на м2. И что ? У них юг - у нас север....
Законы физики имеют особенность действовать одинаково даже на Земле и на Луне. Странно кому то ? Но это так !
И вода должна с кровли сливатся ЧЕРЕЗ фальц , а не под него. примерно как 2 умножить на 2 равно 4. Не 5 и не 6, а 4.
подобные темы просто бесят !!!!!
-
..... вы имеете ввиду форум и участников, или есть специализированная школа о которой я не знаю. Спасибо. С уважением
а можно и так и так... В КМЕ семинары - пока мне никто не говорил, что это туфта.
-
а в России даже дождь льет в другую сторону. :5:
в той же Баварии переходов через 0 больше 200 в году. И что ? И снеговые нагрузки считают от 550 кг на м2. И что ? У них юг - у нас север....
Законы физики имеют особенность действовать одинаково даже на Земле и на Луне. Странно кому то ? Но это так !
И вода должна с кровли сливатся ЧЕРЕЗ фальц , а не под него. примерно как 2 умножить на 2 равно 4. Не 5 и не 6, а 4.
подобные темы просто бесят !!!!!
[/quote]
Владимир, вы не горячитесь, прежде чем задавать вопрос я перечитал весь форум дважды, но не нашел ответа, хотя удивительно почему эта тема не обсуждалась. Выпускников Алтеса достаточно, и туда приходили люди от кровельных фирм, и. т. д., получили вот такие вводные, и теперь по этому принципу кроют кровли. Я же хочу разобраться и научиться , т.к. хочу строить качественные крыши.
И где еще преподают основы устройства металлической кровли, у Алтеса есть второй курс, по сложным кровлям, вот и думаю, есть ли смысл туда идти, если с обычной ендовой такие сложности. С уважением
-
Заметил такую тенденцию, что сторожили форума, как то не особо к новичкам, хотя считал что на форумах люди и общаются для того , чтобы поделиться знаниями и опытом,чтобы повысить культуру производства кровель в целом, а не только демонстрируют свои работы. С уважением.
-
А ведь там учились ребята из Иркутска,.... Вот они там сейчас настраивают крыши...
Нет, они сейчас не настраивают крыши...Одному это нахрен не надо,другому наверно тоже!Мало отучиться в учебном центре,нужно обожать свое дело и делать с душой и для души(по другому увы)!А если делать с распольцовками(типа учился),да еще через задницу,то и получиться соответственно!
С ув.
-
А ведь там учились ребята из Иркутска,.... Вот они там сейчас настраивают крыши...
Нет, они сейчас не настраивают крыши...Одному это нахрен не надо,другому наверно тоже!Мало отучиться в учебном центре,нужно обожать свое дело и делать с душой и для души(по другому увы)!А если делать с распольцовками(типа учился),да еще через задницу,то и получиться соответственно!
С ув.
Ребят отправляли фирмы по 3 х летнему контракту, хочешь, не хочешь, а 3 года отработай. Кстати были ребята которые на самом деле с душой ко всему относились, но были и .....Получается, что пока рекомендации Белова работают, конечно же это не 200 лет, но все же.С уважением
Хотел добавить, с вашего позволения, по теме от души, или не от души. Можно и от души накосорезить при незнании как правильно выполнить тот или иной узел. А можно и не от души все выполнить правильно, т.е. не потечет. От культуры самого кровельщика зависит насколько аккуратно это выполнено, и чем больше кровельщик себя уважает, тем аккуратнее он выполнит свою работу. Качество ( под качеством я подразумеваю правильно выполненные узлы,соединения, примыкания и т.д. ) должно быть одинаковым всегда. С уважением
-
Хотел добавить, с вашего позволения, по теме от души, или не от души. Можно и от души накосорезить при незнании как правильно выполнить тот или иной узел. А можно и не от души все выполнить правильно, т.е. не потечет. От культуры самого кровельщика зависит насколько аккуратно это выполнено, и чем больше кровельщик себя уважает, тем аккуратнее он выполнит свою работу. Качество ( под качеством я подразумеваю правильно выполненные узлы,соединения, примыкания и т.д. ) должно быть одинаковым всегда. С уважением
[/quote]
Вы сами то верите в этот словесный игровой бред?
Сув.
-
- ты видел в Норвегии таким образом изготовленные разжелобки ? Я в Германии - ни разу !!!
:1:Володя, если я тебе расскужу, что там видел,... замучают кошмары. :5: Скандинавие, это не то место, где надо подражать кровельной культуре. Ты же сам знаешь, как шведы лепят двойной фальц, где только попало, абсолютно не задумываясь о необходимости такого соединения и корректности исполнения того или иного узла. А яблоко от яблони не далеко падает, к сожелению.
-
Хотел добавить, с вашего позволения, по теме от души, или не от души. Можно и от души накосорезить при незнании как правильно выполнить тот или иной узел. А можно и не от души все выполнить правильно, т.е. не потечет. От культуры самого кровельщика зависит насколько аккуратно это выполнено, и чем больше кровельщик себя уважает, тем аккуратнее он выполнит свою работу. Качество ( под качеством я подразумеваю правильно выполненные узлы,соединения, примыкания и т.д. ) должно быть одинаковым всегда. С уважением
Вы сами то верите в этот словесный игровой бред?
Сув.
[/quote]
Посмотрите как выполнены работы Руслана-старшего, как проводит свои работы Сергей - крузо, это и есть для меня лично культура кровельщика и отношение к работе. Не могу, пока, к сожалению показать своих работ по металлическим кровлям, т.к. начинающий кровельщик -жестянщик, но я здесь не на 2 часа. пришел поумничать, мне нравиться то, чем я занимаюсь, Я здесь не для того чтобы нести бред. Наверное, Вы, меня не поняли, а жаль...С уважением
-
:1:Володя, если я тебе расскужу, что там видел,... замучают кошмары. :5: Скандинавие, это не то место, где надо подражать кровельной культуре. Ты же сам знаешь, как шведы лепят двойной фальц, где только попало, абсолютно не задумываясь о необходимости такого соединения и корректности исполнения того или иного узла. А яблоко от яблони не далеко падает, к сожелению.
согласен с вами что подрожать не стоит , но поучиться нужно !!! также видно , что вы слабо знакомы с работами хороших мастеров из шведосов , поэтому так незннанно говорите , ваши личные работы ничем не отличаеются от шведосскиких , поэтому меньше фарса пожалуста .. :hi:
-
:1:Володя, если я тебе расскужу, что там видел,... замучают кошмары. :5: Скандинавие, это не то место, где надо подражать кровельной культуре. Ты же сам знаешь, как шведы лепят двойной фальц, где только попало, абсолютно не задумываясь о необходимости такого соединения и корректности исполнения того или иного узла. А яблоко от яблони не далеко падает, к сожелению.
согласен с вами что подрожать не стоит , но поучиться нужно !!! также видно , что вы слабо знакомы с работами хороших мастеров из шведосов , поэтому так незннанно говорите , ваши личные работы ничем не отличаеются от шведосскиких , поэтому меньше фарса пожалуста .. :hi:
Никакого фарса, я только констатирую факты и высказываю своё личное мнение. К сожелению, в последние несколько лет, все мои работы можно только условно назвать *личными* и если я выполняю что-то в шведском ключе, там где этого не должно быть по- правилам, то это не моя личная инициатива. Надо мной есть начальство, я тут только исполнитель. Шведский стиль кровель в технологии двойного фальца считал всегда и считаю сейчас не всегда верный. И говорил это раньше и говорю сейчас. Почему я так считаю, потому что шведы не учитывают законы физики и с металловедением практически никто из их кровельщиков не знаком. Немецкая, швейцарская и австрийская кровельная школа на голову сильнее скандинавской.
-
все понял , личное мнение всегда имеет место быть , неспорю , возникают проблемные заказчики , но утверждать что не учитываеться законы физикu несерьезно ...
если лично вам не повезло , то искренне сочувствую ( на личном опыте ) , но ваше мнение ошибочно , вернее не имеет под собой истину , а лишь вашу правду .
:hi:
-
Да нет, истина налицо, я же не придумываю, а вижу работы шведов и анализирую. Причём ихние аргументы, в оправдании своих работ, вызывают только улыбку. :5:
-
Не могу, пока, к сожалению показать своих работ по металлическим кровлям, т.к. начинающий кровельщик -жестянщик, но я здесь не на 2 часа. пришел поумничать, мне нравиться то, чем я занимаюсь, Я здесь не для того чтобы нести бред. Наверное, Вы, меня не поняли, а жаль...С уважением
[/quote] На самом деле мы все неплохие пацаны в общем, ну бывает, ну поумничаем немного, да и в последнее время проходимцев на форуме прибавляться стало, вот и ершиться мы стали чуток :3:. Нет повода щёки дуть :11:. Лучше представтесь, как звать, откуда есть, где работаете? Нам тоже интересно сложить своё мнение. :hi:
-
Да честно сказать я ожидал большего от этих курсов, очень много вопросов по общему устройству крыши осталось не отвеченными, фото не показывали, хотя может что и пропустил, приходилось параллельно работать, кушать то тоже нужно.
Для себя считаю курсы полезными. Не жалею о потраченных средствах и времени.
Все равно осталось много вопросов. Но вопросы стали не такие простые как до обучения.
Преподавал у нас Левченко Михаил.
обращайтесь к нам. мы тоже учим . И НИЧЕГО не патентируем. 200 летний опыт работы на металлических кровлях . И возможность получения информации не той , что придумана здесь и сейчас - а отработана в сотнях фирмах , 10-ками поколений. В разных странах. И мы не гуру. Мы просто - кровельщики.
Интересно было бы узнать подробности.
у Алтеса есть второй курс, по сложным кровлям, вот и думаю, есть ли смысл туда идти, если с обычной ендовой такие сложности.
По моей информации этот курс еще не готов. Нет преподавателей, готовых его вести.
-
По моей информации этот курс еще не готов. Нет преподавателей, готовых его вести.
И какие-такие сложности планируют изучать на том курсе, что нет преподавателей?
-
:15:
По моей информации этот курс еще не готов. Нет преподавателей, готовых его вести.
И какие-такие сложности планируют изучать на том курсе, что нет преподавателей?
:15: :15: :15: :27: :ok:
-
Я спросил вполне серьёзно.
-
Если я правильно понял ситуацию с обучением фальцевой кровле - то недостаточно людей с должным опытом и умением и желанием преподавать.
-
Не могу, пока, к сожалению показать своих работ по металлическим кровлям, т.к. начинающий кровельщик -жестянщик, но я здесь не на 2 часа. пришел поумничать, мне нравиться то, чем я занимаюсь, Я здесь не для того чтобы нести бред. Наверное, Вы, меня не поняли, а жаль...С уважением
На самом деле мы все неплохие пацаны в общем, ну бывает, ну поумничаем немного, да и в последнее время проходимцев на форуме прибавляться стало, вот и ершиться мы стали чуток :3:. Нет повода щёки дуть :11:. Лучше представтесь, как звать, откуда есть, где работаете? Нам тоже интересно сложить своё мнение. :hi:
[/quote]
Сергей,ответил не сразу, не до конца понял как оповещаются ответы на посты.
Да я то и не дую щеки,,"взрослый мальчик", я просто высказал свою позицию. Зовут меня Саша, живу и работаю в подмосковье, занимаюсь крышами 13 лет, фальцевыми только начинаю, прослушал курс от Алтеса, пару лет назад, очень много прочитал на форуме, но не до конца все понятно, хотя и не стремлюсь освоить все за 2 дня, ведь не таблица умножения. Спасибо.С уважением.
-
Для себя считаю курсы полезными. Не жалею о потраченных средствах и времени.
Сочувствую. Через некоторое время Вы поймете, что Вам засерали мозги абсолютно не нужными вещами, в таком формате обучения.
А непосредственно по специальности Вам преподавали ересь.
Один только накладной желоб, прикрученный саморезами через фальц-панели, со сваленными фальцами, чего стоит. Да и этот чудо-разжелобок, неудачная попытка рационализации.
-
Сочувствую. Через некоторое время Вы поймете, что Вам засерали мозги абсолютно не нужными вещами, в таком формате обучения.
А непосредственно по специальности Вам преподавали ересь.
Мозги никому не засерали.
Решение пройти обучение мне далось нелегко. Тем более за собственные средства.
Есть альтернатива этим курсам? Если да - то почему об этом нет информации на этом форуме?
Сожалеть о уже совершенном - не много смысла. Нужно сделать правильные выводы.
Один только накладной желоб, прикрученный саморезами через фальц-панели, со сваленными фальцами, чего стоит. Да и этот чудо-разжелобок, неудачная попытка рационализации.
В Калининграде фальцевая кровля, можно сказать, вообще не распространена.
А на существующих фальцевых кровлях нет ни одного надстенного желоба. Только подвесные.
-
Есть альтернатива этим курсам? Если да - то почему об этом нет информации на этом форуме?
Если говорить о курсах, то пока есть 3 варианта:
1. Райнцинк в Москве
2. КМЕ в Германии
3. Алтес в Петербурге
[/quote]
В Калининграде фальцевая кровля, можно сказать, вообще не распространена.
А на существующих фальцевых кровлях нет ни одного надстенного желоба. Только подвесные.
[/quote]
Речь о том, ЧТО Вам преподают, а не о том, примените Вы это в жизни или нет. И принято ли это у вас в регионе.
-
Сочувствую. Через некоторое время Вы поймете, что Вам засерали мозги абсолютно не нужными вещами, в таком формате обучения.
А непосредственно по специальности Вам преподавали ересь.
Мозги никому не засерали.
Решение пройти обучение мне далось нелегко. Тем более за собственные средства.
Есть альтернатива этим курсам? Если да - то почему об этом нет информации на этом форуме?
Сожалеть о уже совершенном - не много смысла. Нужно сделать правильные выводы.
Один только накладной желоб, прикрученный саморезами через фальц-панели, со сваленными фальцами, чего стоит. Да и этот чудо-разжелобок, неудачная попытка рационализации.
В Калининграде фальцевая кровля, можно сказать, вообще не распространена.
А на существующих фальцевых кровлях нет ни одного надстенного желоба. Только подвесные.
Как я понял здесь вещи называют своими именами, я сам прошел Алтес, а из всего вынес только обход мансардного окна, и устройство карнизного свеса с подвесными желобами. Рекомендации по устройству ендовы, разгромлены,т.к. уважающие себя кровельщики о таком не слыхивали, делаю выводы.
Почитайте форум, правда времени немеряно потратите, хотя не больше чем на курсах, и поймете что Алтес , кроме инструментов, и возможности попользоваться стендами, ни дал ничего, да еще и в заблуждение ввел. Если чесно, сейчас бы на эти деньги я бы лучше докупил хороший ручной инструмент.
Вот и объясняйте людям преимущества фальцевых кровель, научитесь крыть крышу правильно, и будет вам достаток...С уважением
-
Конечно тяжело перебороть себя морально, тем более, что информацию получаешь впервые, а потом вот блин на форуме начинают все завидовать, что за плечами школа Алтеса, и гавняют её почём зря. Поверьте, всё приходит с опытом и желанием, пройдёт немного времени, и Вы с усмешкой будете вспоминать, как купили корочку кровеля за 1000грюнов :60: Не путать со знаниями :42:
-
Александр! Вы сказали что тоже обучаете людей кровельному ремеслу? В каком районе МО Вы находитесь? Я по возможности загляну, может даже и не один. Очень любопытно взглянуть. "Владимир, обращайтесь к нам. мы тоже учим, вы имеете ввиду форум и участников, или есть специализированная школа о которой я не знаю. Спасибо. С уважением"
-
1. Райнцинк в Москве
2. КМЕ в Германии
Про Райнцинк я был в курсе.
Про КМЕ - не знал.
Почитайте форум, правда времени немеряно потратите, хотя не больше чем на курсах, и поймете что Алтес , кроме инструментов, и возможности попользоваться стендами,
До курсов много информации получил и использовал на практике из книги и видео Erwin Hallabrin "Detailpunkte in der Klempnertechnik". Так что подготовка была далеко ненулевая.
И форум был прочитан не один раз.
Действительно оказалось полезным поработать с большим ассортиментом хорошего инструмента.
Если чесно, сейчас бы на эти деньги я бы лучше докупил хороший ручной инструмент.
Хороший ручной инструмент тоже был куплен.
Вот и объясняйте людям преимущества фальцевых кровель
Объяснить преимущества фальцевой кровли смогу. А продать - нет. Я не продавец.
Каждый должен заниматься своим делом.
С уважением.
-
Владимир, вы не горячитесь, прежде чем задавать вопрос я перечитал весь форум дважды, но не нашел ответа, хотя удивительно почему эта тема не обсуждалась. Выпускников Алтеса достаточно, и туда приходили люди от кровельных фирм, и. т. д., получили вот такие вводные, и теперь по этому принципу кроют кровли. Я же хочу разобраться и научиться , т.к. хочу строить качественные крыши.
И где еще преподают основы устройства металлической кровли, у Алтеса есть второй курс, по сложным кровлям, вот и думаю, есть ли смысл туда идти, если с обычной ендовой такие сложности. С уважением
я и не горячусь. После того, что я вижу на просторах нашей необъятной Родины - у кого друго уже бы и инфаркт долбанул.
С Юрием Николаевичем разговаривал на эту тему. Мне ответили так - в России нет таких кровельщиков, которые могут выполнить такой узел правильно ( ?!). На мой вопрос - но Вы же и учите для того, чтобы такие кровельщики появились ... Ответа уже не пришло.
-
Конечно тяжело перебороть себя морально, тем более, что информацию получаешь впервые, а потом вот блин на форуме начинают все завидовать, что за плечами школа Алтеса, и гавняют её почём зря. Поверьте, всё приходит с опытом и желанием, пройдёт немного времени, и Вы с усмешкой будете вспоминать, как купили корочку кровеля за 1000грюнов :60: Не путать со знаниями :42:
А корочку таки не дают, дают типа сертификат о том, что Ф.И.О. прослушал курс по устройству металлических кровель. С уважением.
-
Владимир, вы не горячитесь, прежде чем задавать вопрос я перечитал весь форум дважды, но не нашел ответа, хотя удивительно почему эта тема не обсуждалась. Выпускников Алтеса достаточно, и туда приходили люди от кровельных фирм, и. т. д., получили вот такие вводные, и теперь по этому принципу кроют кровли. Я же хочу разобраться и научиться , т.к. хочу строить качественные крыши.
И где еще преподают основы устройства металлической кровли, у Алтеса есть второй курс, по сложным кровлям, вот и думаю, есть ли смысл туда идти, если с обычной ендовой такие сложности. С уважением
я и не горячусь. После того, что я вижу на просторах нашей необъятной Родины - у кого друго уже бы и инфаркт долбанул.
С Юрием Николаевичем разговаривал на эту тему. Мне ответили так - в России нет таких кровельщиков, которые могут выполнить такой узел правильно ( ?!). На мой вопрос - но Вы же и учите для того, чтобы такие кровельщики появились ... Ответа уже не пришло.
Знал бы о ендовой раньше, задал бы вопрос прям на курсах, а то что без ответа не удивительно, а вообще не часто получал ответы на свои вопросы. Суважением
-
Кровелъ
Какие вопросы у Вас остались без ответа?
wolfdemar13
Немножко передернули. Я говорил, что человеческий фактор и тяга к изобретательству приводят разработанные (в том числе и за границей) узлы примыканий через год-два к неузнаваемым деталям. Научившись на курсах того же Райцинка через год народ пытается упростить все что только можно. Т.к. низкие расценки и гонка за графиком приводят к печальным последствиям.
Сейчас обучением я не занимаюсь. Моя заработная плата не очень низкая и в бюджет учебного процесса не вписывается! :3:
-
Здравствуйте. Прошло больше 4 лет, я уже не помню, но до сих пор не согласен с вытекающим ведрами конденсатом, при качественном и правильном утеплении.
А по устройству ендовы в технике предлагаемой Алтес, практики кровельщики, и как я понимаю не самые худшие, даже не слыхивали. Этому есть какое либо объяснение ?
-
Кровелъ
Что есть качественное сделанное утепление? По проекту или как Вы сами понимаете устройство кровли? Конденсат зимой есть в утеплителе каждой мансарды! У одних меньше, у других больше. Физика работает при любом раскладе. Просто небольшие недочеты или ошибки при монтаже (тут и проектировщики и кровельщики и еще хуже монтажники прикладывают руку) могут приводить к промерзанию конструкции. Насколько я помню свой курс :) мы разбирали, на что надо обращать внимание при приеме фронта работ, если не вы занимались утеплением и как правильно утеплять если Вы сами занялись данной работой.
По разжелобку (а если вы учились у меня) а не по ендове я уже устал объяснять: такой способ полностью исключает человеческий фактор при устройстве примыкания. Если делать примыкания к разжелобку по зарубежным учебникам, то небольшая ошибка при ослаблении фальца может привести к протечкам. Более 10 лет Алтес выполняет разжелобки, так как учили на курсах и за этот период НИ ОДИН не потек. А вот принять такую технологию или нет - право каждого.
-
Для меня качественное утепление- непрерывный тепловой контур, конденсат, и точку росы никто не отменял, но при качественном :48: утеплении, с конденсатом прекрасно справляется подкровельная вентиляция.
Спасибо за пояснения, наверняка на форуме обсуждались плюсы и минусы обоих вариантов выполнения ендовы, не подскажите где почитать? Спасибо. С уважением.
-
Вентиляция подкровельного пространства эффективно работает после температуры +11. И при условии соблюдения достаточных щелевых продухов и высоты продуха.
К сожалению не подскажу. Тут периодически всплывают обсуждения по учебному курсу Алтес - не подскажу точно темы и даты.
-
Еще вопрос к тем, кто знает как правильно крепить ендову, на какие кляймера, при использовании Дельты Трелы, помимо того , что подводка будет через фальш-планку, уклон кровли 30гр.,и еще вопрос, есть какие-либо нормативы по диаметру глухих нержавеющих заклепок, и шагу вклепки заклепок? Заранее спасибо. С уваженим
-
...и еще вопрос, есть какие-либо нормативы по диаметру глухих нержавеющих заклепок, и шагу вклепки заклепок? Заранее спасибо. С уваженим
Я использовал обычный формат 3.2х6.5мм вполне достаточно для фальшпланки. Шаг делал почаще, так как заклёпка из нержа тянется совсем не так, как медная. Ещё с заклёпочником будут проблемы... :buba:
-
Спасибо, Сергей. С уважением
-
...... Ещё с заклёпочником будут проблемы... :buba:
Рычажный класс :1:для нержа . Правды не везде залезишь :2: иногда .
-
На самом деле какой конфигурации заклёпочник- фиолетово. Дело совсем в другом. Когда коснулось ставить заклёпки, летели все, даже шведосовский приказал долго жить :6:. Оказывается всё дело в губках, которые тянут стержень. Для алюминиевых и медных всё по стандарту, а вот с нержем совсем другие должны работать. Но так как до таких тонкостей в России не дошли, заклёпочник пришлось выбирать путём подбора в магазине. Годились действительно рычажные.
-
wolfdemar13
Немножко передернули. Я говорил, что человеческий фактор и тяга к изобретательству приводят разработанные (в том числе и за границей) узлы примыканий через год-два к неузнаваемым деталям. Научившись на курсах того же Райцинка через год народ пытается упростить все что только можно. Т.к. низкие расценки и гонка за графиком приводят к печальным последствиям.
Юрий Николаевич, даже спорить не буду... Человеческая память - вещь достаточно ограниченная . Вам кажется, что Вы сказали ( 3,5 года назад) так... Мне кажется - по другому.
-
......На самом деле какой конфигурации заклёпочник- фиолетово....... Годились действительно рычажные.
У меня два разных старичка(тьфу-тьфу) .Видать ещё той закалки :15: . Рычажный с трёх качков нерж рвёт (стержень толи 2мм толи2.5мм) :11:
-
Какие только не брал :22:Вот этот два года верой и правдой :27:только надо иногда смазывать :3:
-
А есть ли преимущества у пайки фальш -планки, по отношению к заклепкам? Спасибо. С уважением
-
А есть ли преимущества у пайки фальш -планки, по отношению к заклепкам? Спасибо. С уважением
Нет сквозных отверстий.
-
А есть ли преимущества у пайки фальш -планки, по отношению к заклепкам? Спасибо. С уважением
Нет сквозных отверстий.
если стоят "правильные" заклепки - соединение не считается с отверстиями.
По твоему получается, что все корабли должны быть на дне морском, потому что под ватерлинией они имеют 10 000 отверстий ??
Как хороший пример не целевого использования заклепок, но с очень интересным конечным эффектом -
крузo:15: Ещё эта заклёпочка держит давление трансформаторного масла в ёмкости весом в всего лишь 1700! кг, и 2 атмосферы давления в трубах. А так только в материале исполнения :60: :15:
-
А есть ли преимущества у пайки фальш -планки, по отношению к заклепкам? Спасибо. С уважением
Нет сквозных отверстий.
если стоят "правильные" заклепки - соединение не считается с отверстиями.
По твоему получается, что все корабли должны быть на дне морском, потому что под ватерлинией они имеют 10 000 отверстий ??
Как хороший пример не целевого использования заклепок, но с очень интересным конечным эффектом -
крузo:15: Ещё эта заклёпочка держит давление трансформаторного масла в ёмкости весом в всего лишь 1700! кг, и 2 атмосферы давления в трубах. А так только в материале исполнения :60: :15:
Я не правильно ответил на вопрос?
И никаких преимуществ один способ перед другим не имеет?
Но отверстия остаются отверстиями, хоть и с последующей герметизацией. А в случае с пайкой эти отверстия не появляются вообще. Ни на каком этапе.
Просто вариант с заклепками более производительный. :hi:
-
Но отверстия остаются отверстиями, хоть и с последующей герметизацией. А в случае с пайкой эти отверстия не появляются вообще.
Ты же сам отвечаешь.... отверстия остаются отверстиями, хоть и с последующей герметизацией.
А в случае с пайкой эти отверстия не появляются вообще.
Добавь в своей логике только знак равенства....
Да и в конечном итоге - не только производительность... А расход дорогостоящих материалов - типа олова ? Т.е. - удорожание и значительное. Удлинение срока производимых работ - тоже не маловажный аспект. И как на твоем объекте - можно было понять , зачем паять в нижней зоне. Но ты же сам согласился с тем, что паять в верхней зоне - смысла нет.
На мой взгляд - "отсутствие отверстий"( которые герметичны при использовании правильных заклепок) не является каким то супер преимуществом. Это не более чем равный , но при этом более дорогой (со всех сторон) вариант исполнения фальш планки.
-
И черные тайваньские саморезы годятся.
НКС разрешает.
-
И черные тайваньские саморезы годятся.
НКС разрешает.
:27:
:15:
-
Спасибо, Всем , за высказанные мнения. на самом ли деле оба способа равны? Или если отбросить удорожание процесса пайки, девиз
" функциональность, и долговечность" как лучше сделать? С уважением
-
Всем привет .Люди , подскажите где было про "трубу в яндове " , что то не могу найти .
-
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3134.msg80208#msg80208 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3134.msg80208#msg80208)
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4655.msg125624#msg125624 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4655.msg125624#msg125624)
А больше :49:
-
Спасибо Паш .
-
Всем здравствуйте.
Перечитал весь форум и куча литературы, не могу найти оптимальные решения для горизонтальных стыков ендов.
Крыша холодная, коньки вентилируемые. Кровельной мембраны нет, только обрешетка с частым шагом. На кровле запланированы "кукушки".
Ендова наборная, по 2м. Соединение с картинами через крепежную планку. (узел нашел на форуме, крепежная планка без заклепок, крепится кляммером вместе с ендовой к обрешетке).
Углы кровли от 20 до 26 градусов в зависимости от ската.
Начали крепить ендовы, горизонтальное соединение так же через крепежную планку. Заказчику не понравилось, что стык ендов выделяется. (Металл на стыке немного приподнимается).
Какой вид горизонтального соединения ендов посоветуете? Нужна надежность, и наиболее привлекательный внешний вид. Цельная ендова по всей длине не рассматривается, так как клиент уже заказан и раскроен плоский лист по 2м.
-
1 по старине собрать ендову в двойной.
2 соберите на одинарный, в задерг , то обязательно с подложкой.
3 перебрать ваш вариант и планку приклепать как можно ближе.
И ещё один, отправить хозяина за рулоном
-
1 по старине собрать ендову в двойной.
2 соберите на одинарный, в задерг , то обязательно с подложкой.
3 перебрать ваш вариант и планку приклепать как можно ближе.
И ещё один, отправить хозяина за рулоном
Соответственно вопрос, который наверное уже поднимался не раз, по 3 пункту:
- заклепки должны быть глухие. Таких в наличии в нашей стране нет.
Допускается ли использовать обычные оцинкованные заклепки?
И вообще какой размер заклепок порекомендуете?
-
Проявитель смикалку, и ещё, герметики в нашем деле творит чудеса.
-
- заклепки должны быть глухие. Таких в наличии в нашей стране нет.
вот это очень не корректно. Если Вы не знаете, где можно купить, это совсем не значит, что их в стране нет..... Все заклепки есть - или их можно заказать. Но поскольку продукт профессиональный, то и продается в местах, где торгуют УЗКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫМЫ вещами. В редких - известных узкому кругу - профессиональному кругу - местах.
-
- заклепки должны быть глухие. Таких в наличии в нашей стране нет.
вот это очень не корректно. Если Вы не знаете, где можно купить, это совсем не значит, что их в стране нет..... Все заклепки есть - или их можно заказать. Но поскольку продукт профессиональный, то и продается в местах, где торгуют УЗКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫМЫ вещами. В редких - известных узкому кругу - профессиональному кругу - местах.
Согласен с вами, уже отправил запрос на заказ таких заклепок.
Поделитесь пожалуйста опытом какие диаметры и длина оптимальны для крепления стали 0,5мм?
-
3,2\6мм.
-
Добрый день господа кровельщики прошу Вас помочь !!!
Заключил договор на монтаж фальцевой кровли к сожалению в сильный дождь ендова на обоих домах потекла .
На фирме сказали что все исправят приехали рабочие обработали узлы герметиком и сказали что все исправили .
Выпал снег и кровля потекла ещё больше а в ледяной дождь было ощущение что крыши вообще нет .
К сожалению связан договором с фирмой по этому ремонтные работы будут проводить они .
Прошу Вашей консультации , готов нанять как стороннего аудитора специалиста .
Фирма предлагает раскрыть швы на ендове и заложить туда битумную ленту и обжать их обратно (на этом все).
Пришлось обратиться к знакомому прорабу на объекте которого пару раз делали фальцевую кровлю .
По фотографиям один из рабочих кровельщиков рекомендовал полностью заменить ендову , сделать её шире ,
поднять середину выше , увеличить угол наклона для более быстрого стока воды , заменить весь утеплитель ,
проверить дифузные пленки и подкладочный ковер .
ПОДСКАЖИТЕ КАК ВЫЙТИ ИЗ ДАННОЙ СИТУАЦИИ !!! Жду ваших предложений рекомендаций !!!
-
Ещё фото кровли
-
Вы ж сами видите где лужи...В приваленых фальцах. То что шире должно быть это однозначно.( скороее глубже) Раскрывать-закрывать Это трещины, рванины и т.д. , как вариант углублять и делать желоб , потом к нему пришиваться на ширину листа . Имхо.
-
А мне кажется, что дело не в кровле, а в самом пироге. У вас кровля от куда берёт забор воздуха??? Каким образом сделан пирог? Какие плёнки применялись? Вполне возможно, что у вас обильный конденсат заливает. От сюда вывод, плохая вентиляция или она вообще отсутствует. Если течёт, значит нарушены гидроизоляции. Короче, надо вскрывать кровлю и смотреть.
-
Хорошая ендова, широкая. Я бы не стал вообще класть отдельный лист и фальцевать с рядовыми картинами. :buba:
-
в торце ендовы, между лобовыми досками видно какой-то торец похоже металла толщиной 4-5мм.
подробнее про конструкцию кровли расскажите, а лучше покажите фото.
-
Сразу видно, что кровля пропускает осадки. Если у Вас был правильно выполненный пирог он держал бы слабые протечки кровли (но не обильные)
-
Хорошая ендова, широкая. Я бы не стал вообще класть отдельный лист и фальцевать с рядовыми картинами. :buba:
Планка?
-
А мне кажется, что дело не в кровле, а в самом пироге. У вас кровля от куда берёт забор воздуха??? Каким образом сделан пирог? Какие плёнки применялись? Вполне возможно, что у вас обильный конденсат заливает. От сюда вывод, плохая вентиляция или она вообще отсутствует. Если течёт, значит нарушены гидроизоляции. Короче, надо вскрывать кровлю и смотреть.
Под железо на обрешотку в местах примыкания ендовы сплошную далее на скате с малым проступом
стелили подкладочный ковер Delta Vent-S под обрешоткой контр обрешетка выводится в вентилируемый конек далее супер диффузная мембрана Tyvek перед утеплителем утеплитель Rokwool каменная вата плита толщиной 50 мм в страпильной системи общая толщина 200 мм и внутри пароизоляция Tyvek
Поверх черновая обрешетка потолка.
-
Сразу видно, что кровля пропускает осадки. Если у Вас был правильно выполненный пирог он держал бы слабые протечки кровли (но не обильные)
Соверешенно согласен отсюда вечный вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ ?
-
в торце ендовы, между лобовыми досками видно какой-то торец похоже металла толщиной 4-5мм.
подробнее про конструкцию кровли расскажите, а лучше покажите фото.
Подробнее о пироге кровле расказал выше к сожалению фото только общие во время монтажа не мог присутствовать и фиксировать на фото действия рабочей бригады вечером посмотрю на компьютере можот что есть в архиве метал 4-5 мм скорее всего двутавр которым усилили опорный брус ендовы на свесах т.к. они большие по метр точный размер не помню.......
-
Хорошая ендова, широкая. Я бы не стал вообще класть отдельный лист и фальцевать с рядовыми картинами. :buba:
Планка?
Да тогда как выполнить этот узел с учетом новых погодных реалей ледяной дождь и ли просто дождь по среди зимы а ночью -10
-
Вы ж сами видите где лужи...В приваленых фальцах. То что шире должно быть это однозначно.( скороее глубже) Раскрывать-закрывать Это трещины, рванины и т.д. , как вариант углублять и делать желоб , потом к нему пришиваться на ширину листа . Имхо.
Ваше предложение по ремонту кровли пока единственное по этому можно по поробнее про желоб и что значит пришиваться на ширину листа да особо глубоко тоже может не получиться т.к. ендова лежит по опорнуму брусу и только в середине для уклона задрана сантиметро 10.
Прошу Вас поподробнее опишите проблемные места предложенного мною ремонта .....
Спасибо
-
Ещё фото кровли
Вполне возможно,что завленый и поднятый для соединения с ендовой двойной фальц просто лопнул и из луж всё уходит во внутрь.
Два слоя гидроизоляции тоже дырявые,раз протечка в доме.Малыми усилиями уже не обойтись.Утеплитель надо перебирать.
Понимаю , что с конька воды может попасть минимум,но сетка москитная опирается на картины.А за сеткой отбортовка металла сделана?
Чтобы сделать какие-то выводы надо хотя бы "пощупать металл",а так получается гадание по фото. :hi:
-
Ещё фото кровли
Чтобы сделать какие-то выводы надо хотя бы "пощупать металл",а так получается гадание по фото. :hi:
В конце недели ждем сухую погоду тогда и вскрывать будем ....
Сразу буду фотографировать и выкладывать ...
Пока из нутри дома сняли обрешетку и вытащили утеплитель который намок
-
А гидроизоляцию той стороной положили?
-
А гидроизоляцию той стороной положили?
Лично не проверял и какая сторона правильная не знаю но мне кажется что бригада была не конченные (рукожопы)
как вскроем крышу сфоткаю напишу и мне кажется что столь обильные протечки только из за неправильно уложенного
подкладочного ковра сомнительно.......
-
100% течет в местах стыков фальца картин и фальца ендовой и вообще какого х решили на такой кровле картины к ендове таким способом подводить, воистину Россия славится не только плохими дорогами, но и дураками
-
А мне кажется, что дело не в кровле, а в самом пироге. У вас кровля от куда берёт забор воздуха??? Каким образом сделан пирог? Какие плёнки применялись? Вполне возможно, что у вас обильный конденсат заливает. От сюда вывод, плохая вентиляция или она вообще отсутствует. Если течёт, значит нарушены гидроизоляции. Короче, надо вскрывать кровлю и смотреть.
Под железо на обрешотку в местах примыкания ендовы сплошную далее на скате с малым проступом
стелили подкладочный ковер Delta Vent-S под обрешоткой контр обрешетка выводится в вентилируемый конек далее супер диффузная мембрана Tyvek перед утеплителем утеплитель Rokwool каменная вата плита толщиной 50 мм в страпильной системи общая толщина 200 мм и внутри пароизоляция Tyvek
Поверх черновая обрешетка потолка.
У ВАС нет забора воздуха!!!!!!!!
Я ставлю на то,что кровля не причём ,Это отсутствие вентиляции, конденсат!
На фото стрелками показано, куда идёт поток воздуха! НО, если он не откуда не заходит( ниже ), то вентиляции НЕТ!
(http://s019.radikal.ru/i635/1703/ab/a8d286ff8b6b.jpg)
-
Вы ж сами видите где лужи...В приваленых фальцах. То что шире должно быть это однозначно.( скороее глубже) Раскрывать-закрывать Это трещины, рванины и т.д. , как вариант углублять и делать желоб , потом к нему пришиваться на ширину листа . Имхо.
Ваше предложение по ремонту кровли пока единственное по этому можно по поробнее про желоб и что значит пришиваться на ширину листа да особо глубоко тоже может не получиться т.к. ендова лежит по опорнуму брусу и только в середине для уклона задрана сантиметро 10.
Прошу Вас поподробнее опишите проблемные места предложенного мною ремонта .....
Спасибо
Моё скорее предположение :1: ... Конечно для начала надо понять где закралась ошибка , если в соединении ендовы с картинами то конечно это косяк жестяных ( и почему они оставили фальцы в таком положении :41: ) Если потеет ендова то это другое дело (продух и т.д. ) А так я б лично вышел из положения путём нарасщивания в центре ендовы перегородки , таким образом дав приток воздуха а заодно и увеличев ендовы в два раза :11: Полюбому ж вскрывать будете , ну или хотите а это коту под хвост концы картин и ендова . Как то так .
-
Не хотел никому показывать, но не выдержал - больно уж крыши схожи. Прошу не ругаться, я в курсе всех ошибок по этой кровле! Было давно и неправда :11: Но крыша не течёт!
-
:11:
-
Вот первое сообщение. http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4704.msg127663#msg127663 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4704.msg127663#msg127663)
Посмотрите узлы! Там ведь на 4-ой стр.ошибки в проекте!
-
У ВАС нет забора воздуха!!!!!!!!
Я ставлю на то,что кровля не причём ,Это отсутствие вентиляции, конденсат!
На фото стрелками показано, куда идёт поток воздуха! НО, если он не откуда не заходит( ниже ), то вентиляции НЕТ!
(http://s019.radikal.ru/i635/1703/ab/a8d286ff8b6b.jpg)
[/quote]
На сколько я понимаю если это конденсат то течь должно постоянно а не только во время дождей .....
Однако течет исключительно во время обильных дождей с небольшими крыша вроде справлялась или влага оставалась в утеплителе ....
-
На сколько я понимаю если это конденсат то течь должно постоянно а не только во время дождей .....
Однако течет исключительно во время обильных дождей с небольшими крыша вроде справлялась или влага оставалась в утеплителе ....
-
Вот первое сообщение. http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4704.msg127663#msg127663 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4704.msg127663#msg127663)
Посмотрите узлы! Там ведь на 4-ой стр.ошибки в проекте!
Данный проект делал архитектор без специализации кровельщика и без нормального конструктора который рассчитывает крыши ....
В фирме конструктора пересчитали всю кровлю и узлы многое переделали убрали в том числе мурлаты толщиною 200 мм и длиной более 12 метров ...
вентиляция кровли есть как раз из за того что ендова приподнята получается большой вент. канал может быть заборы воздуха по краям ендовы,
там где свесы маловаты при ремонте продумаем постараемся увеличить .....
-
Вот нашёл еще немного фото
-
Суперспособности у этих архитекторов нарисовать такую конфигурацию крыши, создающую проблемы на ровном месте. Крыши-то с мизерными площадями, и тут умудрились влепить два ската навстречу друг другу. А потом решают, как этот геморой расхлебать (и естественно кровельщики виноваты, они же должны быть волшебниками). Зато наверное верхняя пуговица на рубашке не застегивается от осознания собственной важности... Дебилы!
Простите за резкость!
-
Вы ж сами видите где лужи...В приваленых фальцах. То что шире должно быть это однозначно.( скороее глубже) Раскрывать-закрывать Это трещины, рванины и т.д. , как вариант углублять и делать желоб , потом к нему пришиваться на ширину листа . Имхо.
Ваше предложение по ремонту кровли пока единственное по этому можно по поробнее про желоб и что значит пришиваться на ширину листа да особо глубоко тоже может не получиться т.к. ендова лежит по опорнуму брусу и только в середине для уклона задрана сантиметро 10.
Прошу Вас поподробнее опишите проблемные места предложенного мною ремонта .....
Спасибо
Моё скорее предположение :1: ... Конечно для начала надо понять где закралась ошибка , если в соединении ендовы с картинами то конечно это косяк жестяных ( и почему они оставили фальцы в таком положении :41: ) Если потеет ендова то это другое дело (продух и т.д. ) А так я б лично вышел из положения путём нарасщивания в центре ендовы перегородки , таким образом дав приток воздуха а заодно и увеличев ендовы в два раза :11: Полюбому ж вскрывать будете , ну или хотите а это коту под хвост концы картин и ендова . Как то так .
Пока более нечего путного нет ендову будем вскрывать постараемся увеличить угол уклона чтобы вода с нее активнее уходила ,
обратим внимание на продухи , поменяем весь утеплитель что намок , постараюсь сразу выложить фото ......
Жду конкретных предложений по переустройству ендовы ....
-
Эти обрезки досок там для чего?
-
Похоже это каркас конька... отгибки нет, лабиринта нет
-
Похоже это каркас конька... отгибки нет, лабиринта нет
Угу, каркас из инструкции по монтажу битумки. Какие там высокие вент. коньки на таких уклонах...!!! Не, не слышали!!!
Что за компания, если не секрет? Монтировала эту поделку...
-
Похоже это каркас конька... отгибки нет, лабиринта нет
Угу, каркас из инструкции по монтажу битумки. Какие там высокие вент. коньки на таких уклонах...!!! Не, не слышали!!!
Что за компания, если не секрет? Монтировала эту поделку...
Пока с ними не разругался окончательно воздержусь от упоминания а там ремонт покажет .....
Руководитель настаивает на раскрытие замков герметизации их битумной лентой утверждает что это исправит ситуацию ....
-
Похоже это каркас конька... отгибки нет, лабиринта нет
Угу, каркас из инструкции по монтажу битумки. Какие там высокие вент. коньки на таких уклонах...!!! Не, не слышали!!!
Что за компания, если не секрет? Монтировала эту поделку...
Пока с ними не разругался окончательно воздержусь от упоминания а там ремонт покажет .....
Руководитель настаивает на раскрытие замков герметизации их битумной лентой утверждает что это исправит ситуацию ....
Это для них шанс выйти из ситуации малой кровью. Но это лотерея.
-
Дождь не обязательно должен проникать ...Дождь охлаждает металл и поверьте , льёт как из ведра конденсат. Тут проблема может быть двоякая .
Зы. Прикольный вентконёк :shok:
-
И проблема может возникнуть из за отсутствия вентиляции помещения. Есть у нас одна контора в три этажа третья мансарда.там работников чел 30 да проходящих чел 200 в день.Так она весной и осенью,когда днем выше 0 ночью а ночью морозец начинает плакать. В здании полное отсутствие и приточки и вытяжки,через 10 мин нахождения в помещениях(меня чела привыкшему к свежему воздуху :15:) тянет спать.Достаточно было открыть вентиляцию на велюксовских окнах их там 8 шт через 2 дня все перестало капать и здание так и осталось без нормального воздухообмена.С тех пор прошло 3 года паролон еще видать не забился.
-
А пирог так и так разбирать.Мокрый ватник не греет :5:
-
Руководитель настаивает на раскрытие замков герметизации их битумной лентой утверждает что это исправит ситуацию ....
Битум на металле не спасает ни разу, что бы он там не утверждал. В жару он(битум) течёт, а в холод (даже не в мороз) растрескивается. Будь он хоть четырежды полимерным. Плюс подвижки металла ему помогут.
-
И ещё вопрос, скорее к вашим спецам. В вертикальный стоячий/заваленый, ближе к примыканию, закладывали какой либо герметик?
-
и тут я начал задумываться :38:
А так чисто на вскидку-сколько сэкономили на этой кровле :13:
полюбэ что не тока им удочки закидывали :3:
-
И ещё вопрос, скорее к вашим спецам. В вертикальный стоячий/заваленый, ближе к примыканию, закладывали какой либо герметик?
На сколько я понимаю нет т.к. работы проводились зимой и вряд ли есть герметик для -10 -15 градусов
да и если есть среди материалов при доставке или пустые бухты в мусоре не видел.
-
и тут я начал задумываться :38:
А так чисто на вскидку-сколько сэкономили на этой кровле :13:
полюбэ что не тока им удочки закидывали :3:
специально для Вас !!! не экономил если не брать в расчет ценник (Уникмы) в остальном что мастера с форума ,
что другие организации, были практически в одном ценнике разница колебалась в пределах 150 т.р.
подписал с ними по тому что обещали гарантию на 3 года а не на год как все , обещали перед началом работ
проработать все сложные элементы с конструктором .....
-
Руководитель настаивает на раскрытие замков герметизации их битумной лентой утверждает что это исправит ситуацию ....
Битум на металле не спасает ни разу, что бы он там не утверждал. В жару он(битум) течёт, а в холод (даже не в мороз) растрескивается. Будь он хоть четырежды полимерным. Плюс подвижки металла ему помогут.
Спасибо большое мои мысли так же были в этом направлении , с таким успехом я мог с самого начала положить гибкую черепицу .
Мне казалось что фальц не должен течь изначально и только в сложных местах , при незначительных протечках ,для подстраховки применять герметик или битумную ленту , какие либо рода уплотнители .
А не замазывать ими всю кровлю .....
-
Судя по варианту исполнения вент. конька, с инженерной мыслью там большие проблемы. И с доступом к тематической информации, или с желанием таковую найти и переварить, тоже большие трудности.
-
Дождь не обязательно должен проникать ...Дождь охлаждает металл и поверьте , льёт как из ведра конденсат. Тут проблема может быть двоякая .
Зы. Прикольный вентконёк :shok:
Хорошо на счет вентиляции согласен уверен что она скорее всего не достаточна пока не могу выехать на место и сделать фото свеса ендовы примыкающего к дому .
Но давайте так к физике конденсат образуется там где с одной стороны очень холодно а с другой стороны очень тепло к примеру -5 на улице и +5 под крышей тогда образуется конденсат я правильно понимаю если нет поправите меня .....
Для того чтобы под крышей было +5 внутри помещения должно быть +20 из расчетов 200 мм утеплителя который держит тепло (грубо).
Зимой температура внутри поддерживалась на уровне +8 т.к. кровля текла и отделочные работы были остановлены.
Ещё раз напомню что протечки чудным образом совпадают с обильными осадками весна лето зима не важно а конденсат должен течь так или иначе с завидной регулярностью......
-
Судя по варианту исполнения вент. конька, с инженерной мыслью там большие проблемы. И с доступом к тематической информации, или с желанием таковую найти и переварить, тоже большие трудности.
А можно поподробней что не так с вен коньком ?
Вы затронули для меня очень интересный вопрос (тематическая информация) как найти человека который знает как правильно
выполняются все узлы , но только так чтобы мог дать официальное заключение оформленное по всей форме ?
А дальше разговор с компанией можно вести в другом русле ...
А то как то на пальцах я устал с ними разговаривать и объяснять что мне не нужна очередная ... на пару месяцев.
-
Господа кровельщики а подскажите а имеется какой либо техникум училище где официально учат как делать фальцевую кровлю ?
или фальц держится исключительно на старых мастерах которые в частном порядке передают свои знания ...
-
С обучением у нас большие проблемы. Пришлите мне свою почту, я Вам взорву мозг информационным потоком. Любое заключение, которое Вам кто-либо подсунет под видом официального, не будет стоить и гроша. У нас нормы и правила, в современной интерпретации, только формируются (т.е. нихрена не сформировались еще...). Не на что опираться в этих заключениях. Все будут рассказывать свои версии (кто во что верит, плюс немножко своего опыта) и еще больше путать Вас.
-
С обучением у нас большие проблемы. Пришлите мне свою почту, я Вам взорву мозг информационным потоком. Любое заключение, которое Вам кто-либо подсунет под видом официального, не будет стоить и гроша. У нас нормы и правила, в современной интерпретации, только формируются (т.е. нихрена не сформировались еще...). Не на что опираться в этих заключениях. Все будут рассказывать свои версии (кто во что верит, плюс немножко своего опыта) и еще больше путать Вас.
печальные новости .....
а что скажете об этой организации http://www.roofers-union.ru (http://www.roofers-union.ru) ?
-
хорошо если без бумажек должно же быть какое то авторитетное учреждение или мастера которые в вашей среде имеют вес и значимость
вы же должны отталкиваться хоть от чего то те же мат. пособия которыми вы грозились кто то выпускал .....
вот вы там на конек кивали мол так не делают вентиляции мол нет и сами написали что нет ни каких стандартов кто как видит тот так строить
что в итоге получается ???????????????
-
хорошо если без бумажек должно же быть какое то авторитетное учреждение или мастера которые в вашей среде имеют вес и значимость
вы же должны отталкиваться хоть от чего то те же мат. пособия которыми вы грозились кто то выпускал .....
вот вы там на конек кивали мол так не делают вентиляции мол нет и сами написали что нет ни каких стандартов кто как видит тот так строить
что в итоге получается ???????????????
Авторитет имеет какое-то отношение к праву? Для судьи имеет значение набор бумажек, а не чья-то авторитетность.
-
Можно добавлю. По поводу судей и юридической стороны вопроса. Юристы работают с бумагами - это, действительно старое, изречение отражает всю глубину вопроса. Пропустим "наличие-отсутсвие" нормативной документации, а это в правду так, но даже при наличии норм, которые были нарушены нерадивым подрядчиком потребуется назначение судебной строительно-технической экспертизы. Вопрос, кто будет инициатором и кто оплатит музыку? И в рамках какого процесса? (иск в хозяйственный суд будет?). Если нет, то никто ничего не обязан. Или начинаем войну или договариваемся на месте (мировое соглашение) Начните с последнего, если хотите судиться. Дальнейшие действия, как и поиск документации и экспертов на совести официального органа(экспертизы) и от них будет зависеть результат. Из практики: до дела, вообще может не дойти, пользуясь всякими предлогами экспертиза заведёт ход дела туда куда ей будет нужно. Только личное участие и готовность содействовать действиям экспертов может принести результат. Но это у нас на Украине, вряд-ли у вас это проще. Так что искать бумаги можно только для личного ознакомления, никому больше они интересны не будут, так как у экспертизы свой перечень законов и подзаконных актов (и ещё инструкций). А у подрядчика есть на руках недо- проект. Вот как-то так.
-
Можно добавлю. По поводу судей и юридической стороны вопроса. Юристы работают с бумагами - это, действительно старое, изречение отражает всю глубину вопроса. Пропустим "наличие-отсутсвие" нормативной документации, а это в правду так, но даже при наличии норм, которые были нарушены нерадивым подрядчиком потребуется назначение судебной строительно-технической экспертизы. Вопрос, кто будет инициатором и кто оплатит музыку? И в рамках какого процесса? (иск в хозяйственный суд будет?). Если нет, то никто ничего не обязан. Или начинаем войну или договариваемся на месте (мировое соглашение) Начните с последнего, если хотите судиться. Дальнейшие действия, как и поиск документации и экспертов на совести официального органа(экспертизы) и от них будет зависеть результат. Из практики: до дела, вообще может не дойти, пользуясь всякими предлогами экспертиза заведёт ход дела туда куда ей будет нужно. Только личное участие и готовность содействовать действиям экспертов может принести результат. Но это у нас на Украине, вряд-ли у вас это проще. Так что искать бумаги можно только для личного ознакомления, никому больше они интересны не будут, так как у экспертизы свой перечень законов и подзаконных актов (и ещё инструкций). А у подрядчика есть на руках недо- проект. Вот как-то так.
моя специализация юриспруденция на что и учился сужусь много и тщательно но только по своим проблемам так что выше описанное совершенно не пугает а т.к. договор я заключал как юр лицо то с арбитражем у меня проблем не будет ....
-
Я не о проблемах, я о принятии решения по дальнейшим отношениям с подрядчиком и о том, что "бумаги", которые регламентируют выполнение тех или иных узлов вам сильно-то и не помогут в виду описанного постом ранее. А там как хотите, у всех свои "технологии" проведения юридических процедур.
-
хорошо если без бумажек должно же быть какое то авторитетное учреждение или мастера которые в вашей среде имеют вес и значимость
вы же должны отталкиваться хоть от чего то те же мат. пособия которыми вы грозились кто то выпускал .....
вот вы там на конек кивали мол так не делают вентиляции мол нет и сами написали что нет ни каких стандартов кто как видит тот так строить
что в итоге получается ???????????????
Авторитет имеет какое-то отношение к праву? Для судьи имеет значение набор бумажек, а не чья-то авторитетность.
я ж написал если без бумажек то просто авторитетного человека который приедет на место и скажет здесь правильно здесь не правильно
не ужели в вашей среде не авторитетов знатоков людей с именем ????
-
Господа всем большое спасибо за активное участие в теме и поддержку но мы отклонились от главного вопроса ....
КАК ОТРЕМОНТИРОВАТЬ ЕНДОВУ !!!!!
если делать заново ендову то как должен быть выполнен узел ? проклеивать швы битумной лентой или заложить герметик ?
если можно то из вашей так сказать мат части картинки и конкретные предложения по переустройству ендовы ....
спасибо
-
Та конфигурация, которую создали ваши конструкторы (малый угол наклона ендовы), она пограничная для двойного фальца. На грани фола. Так же как и то решение, которое приняли строители (укладывать широкую ендову и фальцевать место сопряжения картин с ендовой в двойной фальц). Здесь все или чудес от фальца ждали ( эффекта консервной банки), или понадеялись на авось (не пронесло...) С такой конфигурацией правильнее было сделать заглубленные желоба, с аварийным сбросом воды с двух сторон. Если уж делали как решили, то нужно было перестраховаться укладкой серьезного гидроизоляционного ковра, а не надеяться на "герметичность" двойного фальца.
И, как я уже сказал, попытка герметизации этого сопряжения, это все равно лотерея. А вариант с заглублением желоба сейчас означает полную переделку крыши.
-
Раскрывать, убирать существующую ендову, подрезать рядовые картины с тем расчётом, чтобы линия стыка поднялась "от плоскости ендвой" выше по скату, собирать ендову с поперечным расположением картин в двойной с герметизацией стыков, валить фальц посередине для отвода воды, а по верху участка ендовой на стыке с рядовым покрытием ставить планку и соединять на зацеп безо всяких двойных. Либо же делать стык из двух частей покрытия в ендовой (выполненных из широкого листа), но соединение с рядовым покрытием всё равно поднимать выше по скату. Сам стык можно выполнить по принципу реечного фальца - в итоге имеем корыто, разделённое на две части, почти тоже, что делать заглубленный желоб, но проще в реализации.
-
А чего уж мелочиться с реечным? Давайте вентшахту по стыку ендов забацаем!
да и фальцы если и герметизировать, то и на рядовом придется раскрывать повыше от поводки к ендовой. Ну а вообще надо вскрывать и смотреть, где течет там следы на досках как минимум будут.
-
По-французски, но можно и вентиляционный короб! Пока ехал в машине, как раз о нём и думал.
-
Та конфигурация, которую создали ваши конструкторы (малый угол наклона ендовы), она пограничная для двойного фальца. На грани фола. Так же как и то решение, которое приняли строители (укладывать широкую ендову и фальцевать место сопряжения картин с ендовой в двойной фальц). Здесь все или чудес от фальца ждали ( эффекта консервной банки), или понадеялись на авось (не пронесло...) С такой конфигурацией правильнее было сделать заглубленные желоба, с аварийным сбросом воды с двух сторон. Если уж делали как решили, то нужно было перестраховаться укладкой серьезного гидроизоляционного ковра, а не надеяться на "герметичность" двойного фальца.
И, как я уже сказал, попытка герметизации этого сопряжения, это все равно лотерея. А вариант с заглублением желоба сейчас означает полную переделку крыши.
хорошо давайте по порядку малый угол наклона ендовы это решаемо при ремонте можно увеличить угол
что плохого в том что ендова широкая ? почему сопряжение её с картинами двойным стоячим это плохое решение ?
что значит заглубленные желоба ? где можно найти чертежи такого решения подробные ? что скрываться за фразой переделка всей крыши ?
-
Та конфигурация, которую создали ваши конструкторы (малый угол наклона ендовы), она пограничная для двойного фальца. На грани фола. Так же как и то решение, которое приняли строители (укладывать широкую ендову и фальцевать место сопряжения картин с ендовой в двойной фальц). Здесь все или чудес от фальца ждали ( эффекта консервной банки), или понадеялись на авось (не пронесло...) С такой конфигурацией правильнее было сделать заглубленные желоба, с аварийным сбросом воды с двух сторон. Если уж делали как решили, то нужно было перестраховаться укладкой серьезного гидроизоляционного ковра, а не надеяться на "герметичность" двойного фальца.
И, как я уже сказал, попытка герметизации этого сопряжения, это все равно лотерея. А вариант с заглублением желоба сейчас означает полную переделку крыши.
хорошо давайте по порядку малый угол наклона ендовы это решаемо при ремонте можно увеличить угол
что плохого в том что ендова широкая ? почему сопряжение её с картинами двойным стоячим это плохое решение ?
что значит заглубленные желоба ? где можно найти чертежи такого решения подробные ? что скрываться за фразой переделка всей крыши ?
Я у Вас долго буду электронную почту выпрашивать? Здесь есть возможность писать личные сообщения, если что.
-
Не паникуйте, заглубленные желоба в вашем случае (исходя из чертежа проекта) не реализуемы в простом своём виде. Утопить короб заглубленного желоба в конструкцию кровли значит в вашем случае смещение несущей балки, расположенной по оси ендовой, вниз Там некуда. Плюс бонус формирование конструкции на которую можно переопереть рядовые балки. Короче, переделка крыши. Работаем с тем, что есть! Плоскость ендовой сохраняется, мы меняем только состав деталей узла ендовой.
Почему-то все молчат о том, что сам шов расположен низко, точнее близко от перелома ската по ендовой. Сейчас идёт дождевая вода, а подо льдом пойдёт талая. Нужно поднимать и это не я придумал. Двойной на стыке может и хорошо, но что с кляммерами? Куда движется всё покрытие ската? Может там фальц разуплотняется от подвижек? И, конечно, открывать - смотреть.
-
По-французски, но можно и вентиляционный короб! Пока ехал в машине, как раз о нём и думал.
ИМХО рейка по середине ендовы ничего не даст...
Обычно по середине ендовы выступ чтобы с более крутого ската на более пологий не переливало и не подтекало в соединение противоположного ската...
Тут бы конечно посмотреть деревяху. Вполне возможно что токовый плотник сделает легко углубленную ендову.
Вскрыть ендову, сделать углубление. Сделать углубленную ендову, у карнизов по бокам от ендовы предусмотреть продухи для забора воздуха. У стыка ендов вентшахту не вентшахту, но что то подобное предусмотреть. Все равно вент коньки переделывать. Вентконьки, то что на фото простите даже на мой дилетантский взгляд порнографично выглядит....
С уважением
Андрей
-
Раскрывать, убирать существующую ендову, подрезать рядовые картины с тем расчётом, чтобы линия стыка поднялась "от плоскости ендвой" выше по скату, собирать ендову с поперечным расположением картин в двойной с герметизацией стыков, валить фальц посередине для отвода воды, а по верху участка ендовой на стыке с рядовым покрытием ставить планку и соединять на зацеп безо всяких двойных. Либо же делать стык из двух частей покрытия в ендовой (выполненных из широкого листа), но соединение с рядовым покрытием всё равно поднимать выше по скату. Сам стык можно выполнить по принципу реечного фальца - в итоге имеем корыто, разделённое на две части, почти тоже, что делать заглубленный желоб, но проще в реализации.
если я правильно понял то ендова внутри будет состоять из нескольких картин соединенных двойным фальцем и заваленных для стока воды ,
увеличение количества швов в таком пограничном месте не увеличит количество возможных протечек ....
-
Я у Вас долго буду электронную почту выпрашивать? Здесь есть возможность писать личные сообщения, если что.
Руслан, не сочтите за наглость, а можно и мне поток информации?
ansemus@gmail.com
С уважением
Андрей
-
Раскрывать, убирать существующую ендову, подрезать рядовые картины с тем расчётом, чтобы линия стыка поднялась "от плоскости ендвой" выше по скату, собирать ендову с поперечным расположением картин в двойной с герметизацией стыков, валить фальц посередине для отвода воды, а по верху участка ендовой на стыке с рядовым покрытием ставить планку и соединять на зацеп безо всяких двойных. Либо же делать стык из двух частей покрытия в ендовой (выполненных из широкого листа), но соединение с рядовым покрытием всё равно поднимать выше по скату. Сам стык можно выполнить по принципу реечного фальца - в итоге имеем корыто, разделённое на две части, почти тоже, что делать заглубленный желоб, но проще в реализации.
если я правильно понял то ендова внутри будет состоять из нескольких картин соединенных двойным фальцем и заваленных для стока воды ,
увеличение количества швов в таком пограничном месте не увеличит количество возможных протечек ....
В моём сообщении было сразу два предложения, читайте внимательно. И одно из них предусматривает использования деталей расположенных вдоль оси ендовы.
-
По-французски, но можно и вентиляционный короб! Пока ехал в машине, как раз о нём и думал.
ИМХО рейка по середине ендовы ничего не даст...
Обычно по середине ендовы выступ чтобы с более крутого ската на более пологий не переливало и не подтекало в соединение противоположного ската...
Тут бы конечно посмотреть деревяху. Вполне возможно что токовый плотник сделает легко углубленную ендову.
Вскрыть ендову, сделать углубление. Сделать углубленную ендову, у карнизов по бокам от ендовы предусмотреть продухи для забора воздуха. У стыка ендов вентшахту не вентшахту, но что то подобное предусмотреть. Все равно вент коньки переделывать. Вентконьки, то что на фото простите даже на мой дилетантский взгляд порнографично выглядит....
С уважением
Андрей
Там от бруса 10 (ДЕСЯТЬ) сантиметров, куда заглубляться? Там только сверху работать и можно.
-
Я у Вас долго буду электронную почту выпрашивать? Здесь есть возможность писать личные сообщения, если что.
Руслан, не сочтите за наглость, а можно и мне поток информации?
ansemus@gmail.com
С уважением
Андрей
Я думал у старожилов давно все архивы по полочкам разложены... Пришлю.
-
boroda1999, и как Вас, всё-таки зовут? Вот, что Вам предлагается под вариантом заглубленной ендовы, Вы представляете себе объём переделок? Работайте с тем что есть
-
По-французски, но можно и вентиляционный короб! Пока ехал в машине, как раз о нём и думал.
завтра постараюсь распечатать перевести
но идея интересна тем что также решает вопрос недостаточной вентиляции ендовы
для решения вопроса с конденсатом если он будет
-
boroda1999, и как Вас, всё-таки зовут? Вот, что Вам предлагается под вариантом заглубленной ендовы, Вы представляете себе объём переделок? Работайте с тем что есть
Алексей спасибо буду изучать
-
.....
Там от бруса 10 (ДЕСЯТЬ) сантиметров, куда заглубляться? Там только сверху работать и можно.
Тоска пичаль.....
-
boroda1999, и как Вас, всё-таки зовут? Вот, что Вам предлагается под вариантом заглубленной ендовы, Вы представляете себе объём переделок? Работайте с тем что есть
Алексей спасибо буду изучать
Я Юрий, пожалуйста
-
Та конфигурация, которую создали ваши конструкторы (малый угол наклона ендовы), она пограничная для двойного фальца. На грани фола. Так же как и то решение, которое приняли строители (укладывать широкую ендову и фальцевать место сопряжения картин с ендовой в двойной фальц). Здесь все или чудес от фальца ждали ( эффекта консервной банки), или понадеялись на авось (не пронесло...) С такой конфигурацией правильнее было сделать заглубленные желоба, с аварийным сбросом воды с двух сторон. Если уж делали как решили, то нужно было перестраховаться укладкой серьезного гидроизоляционного ковра, а не надеяться на "герметичность" двойного фальца.
И, как я уже сказал, попытка герметизации этого сопряжения, это все равно лотерея. А вариант с заглублением желоба сейчас означает полную переделку крыши.
хорошо давайте по порядку малый угол наклона ендовы это решаемо при ремонте можно увеличить угол
что плохого в том что ендова широкая ? почему сопряжение её с картинами двойным стоячим это плохое решение ?
что значит заглубленные желоба ? где можно найти чертежи такого решения подробные ? что скрываться за фразой переделка всей крыши ?
Сейчас угол наклона вот этой линии, образованной двойным стоячим вдоль ендовы, он мизерный. Как в канализации. В каждой картине стоит озеро. Почему бы в этих местах, где фальц свален, не потечь воде... Когда идет дождь, там сплошной поток. Если эту линию поднять всю на любое вменяемое количество сантиметров от линии перелома ендовы, проблема здесь никак не решается. Только улучшаем ситуацию с капиллярным эффектом на фальце со стороны ендовы.
-
Огромное спасибо всем за помощь !!!
я также думаю о том что первое что необходимо сделать это увеличить угол уклона ендовы
и поднять место примыкания рядовых картин к ендове выше ...
осталось продумать саму ендову это уже завтра
-
Та конфигурация, которую создали ваши конструкторы (малый угол наклона ендовы), она пограничная для двойного фальца. На грани фола. Так же как и то решение, которое приняли строители (укладывать широкую ендову и фальцевать место сопряжения картин с ендовой в двойной фальц). Здесь все или чудес от фальца ждали ( эффекта консервной банки), или понадеялись на авось (не пронесло...) С такой конфигурацией правильнее было сделать заглубленные желоба, с аварийным сбросом воды с двух сторон. Если уж делали как решили, то нужно было перестраховаться укладкой серьезного гидроизоляционного ковра, а не надеяться на "герметичность" двойного фальца.
И, как я уже сказал, попытка герметизации этого сопряжения, это все равно лотерея. А вариант с заглублением желоба сейчас означает полную переделку крыши.
хорошо давайте по порядку малый угол наклона ендовы это решаемо при ремонте можно увеличить угол
что плохого в том что ендова широкая ? почему сопряжение её с картинами двойным стоячим это плохое решение ?
что значит заглубленные желоба ? где можно найти чертежи такого решения подробные ? что скрываться за фразой переделка всей крыши ?
Сейчас угол наклона вот этой линии, образованной двойным стоячим вдоль ендовы, он мизерный. Как в канализации. В каждой картине стоит озеро. Почему бы в этих местах, где фальц свален, не потечь воде... Когда идет дождь, там сплошной поток. Если эту линию поднять всю на любое вменяемое количество сантиметров от линии перелома ендовы, проблема здесь никак не решается. Только улучшаем ситуацию с капиллярным эффектом на фальце со стороны ендовы.
Мы не просто поднимаем шов от ендовой, мы можем сделать новый тип соединения- через рейку и в зацеп. Простой и полностью контролируемый. И, кстати, абсолютно надёжный!
-
И вот вам в догонку ещё один вариант, который тоже может быть реализован малой кровью
Осталось только придумать из чего сделать вставки для изменения угла наклона у ендовой.
-
boroda1999, и как Вас, всё-таки зовут? Вот, что Вам предлагается под вариантом заглубленной ендовы, Вы представляете себе объём переделок? Работайте с тем что есть
Вот , ни фига себе! Такое реально бывает?
-
Павел Заборов как-то выкладывал фото кровли из нержи со сваренными отбортовками вместо фальца. Получается герметичное корыто. К сожалению от отсутствия вентиляции и конденсата это не спасёт.
-
boroda1999, и как Вас, всё-таки зовут? Вот, что Вам предлагается под вариантом заглубленной ендовы, Вы представляете себе объём переделок? Работайте с тем что есть
Вот , ни фига себе! Такое реально бывает?
А то! Сам рисовал с натуры :5:
-
Огромное спасибо всем за помощь !!!
я также думаю о том что первое что необходимо сделать это увеличить угол уклона ендовы
и поднять место примыкания рядовых картин к ендове выше ...
осталось продумать саму ендову это уже завтра
Только интересно это выглядит с точки зрения взаимоотношений со строителями. Плохо представляю, чтобы заказчик диктовал мне технические решения. :37:
-
Огромное спасибо всем за помощь !!!
я также думаю о том что первое что необходимо сделать это увеличить угол уклона ендовы
и поднять место примыкания рядовых картин к ендове выше ...
осталось продумать саму ендову это уже завтра
Только интересно это выглядит с точки зрения взаимоотношений со строителями. Плохо представляю, чтобы заказчик диктовал мне технические решения. :37:
Ну вот, возвращаемся к дебильному проекту. Никто ни в чём не виноват или около того.
-
Огромное спасибо всем за помощь !!!
я также думаю о том что первое что необходимо сделать это увеличить угол уклона ендовы
Понимаю , что лезть в эту тему лучше не надо, но всё равно все читают и возникают вопросы. У меня например такой , как можно увеличить угол уклона ендовы не меняя всю кровлю?
-
Огромное спасибо всем за помощь !!!
я также думаю о том что первое что необходимо сделать это увеличить угол уклона ендовы
Понимаю , что лезть в эту тему лучше не надо, но всё равно все читают и возникают вопросы. У меня например такой , как можно увеличить угол уклона ендовы не меняя всю кровлю?
Вот и мне непонятно....
Если только делать ширину ендовы не постоянной(выше - шире) Тем самым угол стыковки картин к ендовой будет поострее, чтобы на стыках вода не стояла, но это какой то вялотекущий онани%Ъм...
-
Зачем менять уклон, не надо менять уклон. Надо менять технологическое решение, а конкретно, состав и вид деталей
-
Зачем менять уклон, не надо менять уклон. Надо менять технологическое решение, а конкретно, состав и вид деталей
Значит он Вас не понял.
-
Огромное спасибо всем за помощь !!!
я также думаю о том что первое что необходимо сделать это увеличить угол уклона ендовы
Понимаю , что лезть в эту тему лучше не надо, но всё равно все читают и возникают вопросы. У меня например такой , как можно увеличить угол уклона ендовы не меняя всю кровлю?
Очень просто , именно на этой кровле ...В центре ендовой ещё сделать "бугор" клином он поделит ендовую на две и увеличит угол , который будет залезать на скаты ... :1:
-
Зачем менять уклон, не надо менять уклон. Надо менять технологическое решение, а конкретно, состав и вид деталей
....и немножко деревяшек :11:
-
Я у Вас долго буду электронную почту выпрашивать? Здесь есть возможность писать личные сообщения, если что.
Руслан, не сочтите за наглость, а можно и мне поток информации?
ansemus@gmail.com
С уважением
Андрей
Я думал у старожилов давно все архивы по полочкам разложены... Пришлю.
Руслан, а можно и мне архивы, что бы изучить и по полочкам...
roma030505@gmail.com
Заранее спасибо!
-
boroda1999, и как Вас, всё-таки зовут? Вот, что Вам предлагается под вариантом заглубленной ендовы, Вы представляете себе объём переделок? Работайте с тем что есть
Крышу все равно переделывать ? Вероятнее всего - да.
Тогда - более легкая конструкция. На имеющуюся конструкцию кровли устанавливается контрбрус - 100 мм. Поверх еще слой обрешетки. В зоне разжелобка все остается на том уровне - как есть. Дальше - гидроизоляция разжелобка, установка "корыта" с водяным фальцем. Силовая планка, на нее - карнизная планка, слой разделительной пленки с проклейкой по карнизной планке. Дальше укладка кровельных картин с гарантией, что уже точно ничто и никуда не потечет. Да ! Важный момент. Все равно нужны "умные" руки.
Высота полки желоба - условна. Нормативно - от мин. 50 мм до 100 мм.
-
И вот вам в догонку ещё один вариант, который тоже может быть реализован малой кровью
Осталось только придумать из чего сделать вставки для изменения угла наклона у ендовой.
Да интересное решение но только когда в ендове ляжет снег не получиться что вода поднимется до картин и в углу примыкание картины к ендове не потечет ?
Я уже понял что от примыкания картин к ендове двойным стоячим лучше отказаться
Только не понял одного нам шов примыкания надо будет задрать выше тогда поскату чтобы стоячая вода в ендове его не залила ? Ведь угол наклона ендовы мы не меняем ...
И конечно в этом решении не уделен вопрос вентиляции
В предложении ранее с гребнем по середени оно было ...
-
Павел Заборов как-то выкладывал фото кровли из нержи со сваренными отбортовками вместо фальца. Получается герметичное корыто. К сожалению от отсутствия вентиляции и конденсата это не спасёт.
А можно еще раз если не затруднит буду очень признателен ...
Фото найти :)
-
Огромное спасибо всем за помощь !!!
я также думаю о том что первое что необходимо сделать это увеличить угол уклона ендовы
и поднять место примыкания рядовых картин к ендове выше ...
осталось продумать саму ендову это уже завтра
Только интересно это выглядит с точки зрения взаимоотношений со строителями. Плохо представляю, чтобы заказчик диктовал мне технические решения. :37:
Не жумаю что у Вас была ситуация когда вы сдали кровлю а она течет , вы дважды приезжали ремонтировали её а она всё равно течет .....
-
Огромное спасибо всем за помощь !!!
я также думаю о том что первое что необходимо сделать это увеличить угол уклона ендовы
Понимаю , что лезть в эту тему лучше не надо, но всё равно все читают и возникают вопросы. У меня например такой , как можно увеличить угол уклона ендовы не меняя всю кровлю?
Очень просто , именно на этой кровле ...В центре ендовой ещё сделать "бугор" клином он поделит ендовую на две и увеличит угол , который будет залезать на скаты ... :1:
Да нечто похожая мысль пришла в голову жестянщику который сейчас у меня на объекте должен ремонтировать кровлю а также предложил немного задрать ребро которое делит ендову поперек
Из за этого существующая линия примыкания фальцевых картин к ендове получится с острым углом и вода уже не будет стоять а должна уходить ...
Но как ранее было описано в одном из сообщений заваленный двойной фальц в местах примыкания к ендове из за постоянного нахождения под стекающей водой потечет не смотря на герметизацую ...
Я все правильно понял ?????
-
boroda1999, и как Вас, всё-таки зовут? Вот, что Вам предлагается под вариантом заглубленной ендовы, Вы представляете себе объём переделок? Работайте с тем что есть
Крышу все равно переделывать ? Вероятнее всего - да.
Тогда - более легкая конструкция. На имеющуюся конструкцию кровли устанавливается контрбрус - 100 мм. Поверх еще слой обрешетки. В зоне разжелобка все остается на том уровне - как есть. Дальше - гидроизоляция разжелобка, установка "корыта" с водяным фальцем. Силовая планка, на нее - карнизная планка, слой разделительной пленки с проклейкой по карнизной планке. Дальше укладка кровельных картин с гарантией, что уже точно ничто и никуда не потечет. Да ! Важный момент. Все равно нужны "умные" руки.
Высота полки желоба - условна. Нормативно - от мин. 50 мм до 100 мм.
Только вопрос ширина такого жолоба какова может быть ?
И что делать с картинами в середине кровле где установленная ендова максимально широка наращивать ?
-
boroda1999, и как Вас, всё-таки зовут? Вот, что Вам предлагается под вариантом заглубленной ендовы, Вы представляете себе объём переделок? Работайте с тем что есть
Крышу все равно переделывать ? Вероятнее всего - да.
Тогда - более легкая конструкция. На имеющуюся конструкцию кровли устанавливается контрбрус - 100 мм. Поверх еще слой обрешетки. В зоне разжелобка все остается на том уровне - как есть. Дальше - гидроизоляция разжелобка, установка "корыта" с водяным фальцем. Силовая планка, на нее - карнизная планка, слой разделительной пленки с проклейкой по карнизной планке. Дальше укладка кровельных картин с гарантией, что уже точно ничто и никуда не потечет. Да ! Важный момент. Все равно нужны "умные" руки.
Высота полки желоба - условна. Нормативно - от мин. 50 мм до 100 мм.
Только вопрос ширина такого жолоба какова может быть ?
И что делать с картинами в середине кровле где установленная ендова максимально широка наращивать ?
Вы извините - но Вы несколько не понимаете ( не только Вы - к сожалению...) Данная кровля не ремонтопригодна. Она должна быть снесена. И выполнена вновь. Но по правилам. За чьи деньги ? Это уже решать Вам. Можно, конечно, жить в доме , в котором все стоит в плесени. Но в таких домах живут не долго. К глубокому сожалению - умирают. ( Это о стоимости работы кровельщиков...)
По поводу заданного Вами вопроса... Каких то обязательных предписаний по ширине таких разжелобков не существует. Если исходить из стандартной развертки в 670 мм, подъемов на стенку разжелобка с двух сторон, водяного фальца с двух сторон, то ширина получится - 670 мм - (150+150мм на пример) - (15+15 мм) = 340 мм. Сечение разжелобка в этом случае соответствует самому большому желобу "500 - го" размера. Необходимо сделать прогиб по середине - на 170 мм - для улучшения схода воды.
........Павел Заборов как-то выкладывал фото кровли из нержи со сваренными отбортовками вместо фальца. Получается герметичное корыто......
хрен редьки не слаще. Вариант предлагаемый мной ничуть не хуже, за исключением того, что стоит в несколько раз меньше предлагаемого из нержавейки. Не имеющей здесь никакого практического смысла. ( Масло масляное,, ага.)
И еще .. Вы не совсем внимательно прочитали текст, который я написал. Там еще есть фраза "Дальше - гидроизоляция разжелобка,..." Гидроизоляция кровли под металлом имеет также свою специфику - в зависимости от наклона кровли может быть необходима с проклейкой на сплошную поверхность, естественно - соединенная со всеми элементами - типа разжелобков - гидроизоляционная пленка. Которая увеличивает размер разжелобка - при корректной проклейке - до размеров всей кровли.
По поводу изменения наклона разжелобка. Его можно изменить - изменили наклон кровли и наклон разжелобка изменится. Наклон разжелобка ВСЕГДА меньше наклон прилегающих скатов кровли.
-
Хорошая ендова, широкая. Я бы не стал вообще класть отдельный лист и фальцевать с рядовыми картинами. :buba:
Планка?
нет, просто все прошёл бы неразрывным фальцем. :3:
-
.....Я уже понял что от примыкания картин к ендове двойным стоячим лучше отказаться
........
Эт Вы не правильно поняли :1: , Вы наверное имелли ввиду двойнымЛижачим в таких небольших углов кровли не "желателно "стыковаться
-
Хорошая ендова, широкая. Я бы не стал вообще класть отдельный лист и фальцевать с рядовыми картинами. :buba:
Планка?
нет, просто все прошёл бы неразрывным фальцем. :3:
Ну да, а я хотел просто железа с экономить на картинах что б всё не менять нах :53:
-
Павел Заборов как-то выкладывал фото кровли из нержи со сваренными отбортовками вместо фальца. Получается герметичное корыто. К сожалению от отсутствия вентиляции и конденсата это не спасёт.
А можно еще раз если не затруднит буду очень признателен ...
Фото найти :)
Вам не подойдёт :1: У вас сложная кровля для нержавейки :3: и дорого :53:
-
Да нечто похожая мысль пришла в голову жестянщику который сейчас у меня на объекте должен ремонтировать кровлю а также предложил немного задрать ребро которое делит ендову поперек
Из за этого существующая линия примыкания фальцевых картин к ендове получится с острым углом и вода уже не будет стоять а должна уходить ...
Но как ранее было описано в одном из сообщений заваленный двойной фальц в местах примыкания к ендове из за постоянного нахождения под стекающей водой потечет не смотря на герметизацую ...
Я все правильно понял ?????
:15: :15: :15: :15: я пророк :15: :15: :15: :15: , Есть проще и надёжней , Владимир Александрович предложил , как раз и пришьются картины (может быть если фальцы не дрюкнут при вскрытии ) с тем что Сергей Занин подсказывает :44:
-
Да нечто похожая мысль пришла в голову жестянщику который сейчас у меня на объекте должен ремонтировать кровлю а также предложил немного задрать ребро которое делит ендову поперек
Из за этого существующая линия примыкания фальцевых картин к ендове получится с острым углом и вода уже не будет стоять а должна уходить ...
Но как ранее было описано в одном из сообщений заваленный двойной фальц в местах примыкания к ендове из за постоянного нахождения под стекающей водой потечет не смотря на герметизацую ...
Я все правильно понял ?????
:shok: До меня дошло , чел походу Киянку читает в тихаря :15: А он случайно про вентиляцию ничего не упоминал :shok: :15:
-
Прошу прощение за долгое отсутствие
Продолжаю ругаться с компанией
Клятвенно обещаю сегодня вечером переработать все предложения выбрать пару и начать детальную проработку
спасибо
-
Павел Заборов как-то выкладывал фото кровли из нержи со сваренными отбортовками вместо фальца. Получается герметичное корыто. К сожалению от отсутствия вентиляции и конденсата это не спасёт.
Дико извиняюсь перед Павлом, писал с мобильного, сам, собака корректирует слова. Забиров Павел попробуйте к нему напрямую обратиться. Ник Pavel.
А можно еще раз если не затруднит буду очень признателен ...
Фото найти :)
-
По-французски, но можно и вентиляционный короб! Пока ехал в машине, как раз о нём и думал.
как и писал ранее интересное предложение но остается куча вопросов ?
как будет крепиться элемент за который будут зацепятся рядовые картины (примыкание) к основной ендове
если ее таковой можно назвать .....
Вентиляционный короб какой высоты он должен быть ? чтобы в него не потекла вода когда снег встанет и начнет давить ....
на сколько я понимаю ширина кровельного железа вполне определенная для картин 60 см около того и еще есть 125 см
если правильно понял то для этого элемента надо метал шириной 125 см вопрос с учетом всех загибов его ширины хватит чтобы
поднять линию примыкания картин как можно выше по склону ?
-
Раскрывать, убирать существующую ендову, подрезать рядовые картины с тем расчётом, чтобы линия стыка поднялась "от плоскости ендвой" выше по скату, собирать ендову с поперечным расположением картин в двойной с герметизацией стыков, валить фальц посередине для отвода воды, а по верху участка ендовой на стыке с рядовым покрытием ставить планку и соединять на зацеп безо всяких двойных. Либо же делать стык из двух частей покрытия в ендовой (выполненных из широкого листа), но соединение с рядовым покрытием всё равно поднимать выше по скату. Сам стык можно выполнить по принципу реечного фальца - в итоге имеем корыто, разделённое на две части, почти тоже, что делать заглубленный желоб, но проще в реализации.
если я правильно понял то ендова внутри будет состоять из нескольких картин соединенных двойным фальцем и заваленных для стока воды ,
увеличение количества швов в таком пограничном месте не увеличит количество возможных протечек ....
В моём сообщении было сразу два предложения, читайте внимательно. И одно из них предусматривает использования деталей расположенных вдоль оси ендовы.
первое ваше предложение это расположение картин поперек ендовы как на фото
я правильно понял ?
но у меня не такой сильный уклон как на фото и количество в ендове увеличивается в разы даже с уплотнителем
это годание на кофейной гуще потечет не потечет особенно когда ляжет снег и пойдет талая вода ....
а вот второе предложение (Либо же делать стык из двух частей покрытия в ендовой (выполненных из широкого листа), ) под широким листом я понимаю 125 см правильно ?
(Сам стык можно выполнить по принципу реечного фальца) это соединение с фото выложенное вами ранее из франц узкой инструкции ?
я пытался перевести к сожалению самое важное это допустимые углы, градусы размеры ендовы понять не удалось
выше уже писал вопросы по этому решению .....
если поскажете и поможете разобраться буду признателен
-
И вот вам в догонку ещё один вариант, который тоже может быть реализован малой кровью
Осталось только придумать из чего сделать вставки для изменения угла наклона у ендовой.
честно говоря в этом случае вижу следующую проблему центральный элемент
из листа какой ширины должен быть выполнен этот элемент 125 см боюсь может не хватить
я слышал что есть листовая нержавейка в бухтах шириной 150 см но вряд ли кто мне отрежет метров 25
отсюда два вопроса какой ширины получится элемент ? с учетом внутреннего угла едовы буде меньше метра
Элементы на схеме с цифрой один которые приподнимут фальцевые картины как их туда смонтировать
если картины держит кляймера придется перебрать весь скат ....
какой глубины получиться ендова когда ляжет снег и пойдет талая вода не произойдет ли перелива в местах
примыкания картин ?
боюсь данный вариант менее вероятен и сложен в реализации .....
-
Огромное спасибо всем за помощь !!!
я также думаю о том что первое что необходимо сделать это увеличить угол уклона ендовы
Понимаю , что лезть в эту тему лучше не надо, но всё равно все читают и возникают вопросы. У меня например такой , как можно увеличить угол уклона ендовы не меняя всю кровлю?
Очень просто , именно на этой кровле ...В центре ендовой ещё сделать "бугор" клином он поделит ендовую на две и увеличит угол , который будет залезать на скаты ... :1:
если я Вас правильно понял то мы получим букву W таким образом будет выглядеть новая ендова
натолкнемся на ранее описанные вопросы
ширина листа железа из которого будем делать элемент
удастся ли при этом достаточно отодвинуть линю примыкания картин к едове значительно
вверх по скату чтобы уйти из мокрой зоны
-
На основании выше изложенных предложений родился некий симбиоз :
Ендова будет раздлена на 4 части
возьмем железо шириной 125 см каждый из таких кусков будет составлять одну из частей ендовы
по середине ендовы два куска железа будут соединены двойным стоячим фальцем с уплотнением
фум лентой и дополнительной герметизацией герметиком
также соединены ендовы в центре поднять путем залома углов и приподять тем самым соединение от мест
активного тога воды образовав дополнительный вент канал
так как листы железа будут максимально широкими порядка 100 см это позволит
отодвинуть линию примыкания рядовых картин выше по скату как можно дальше от мест активного тока воды
примыкание выполнить одинарным фальцем
-
boroda1999, и как Вас, всё-таки зовут? Вот, что Вам предлагается под вариантом заглубленной ендовы, Вы представляете себе объём переделок? Работайте с тем что есть
Крышу все равно переделывать ? Вероятнее всего - да.
Тогда - более легкая конструкция. На имеющуюся конструкцию кровли устанавливается контрбрус - 100 мм. Поверх еще слой обрешетки. В зоне разжелобка все остается на том уровне - как есть. Дальше - гидроизоляция разжелобка, установка "корыта" с водяным фальцем. Силовая планка, на нее - карнизная планка, слой разделительной пленки с проклейкой по карнизной планке. Дальше укладка кровельных картин с гарантией, что уже точно ничто и никуда не потечет. Да ! Важный момент. Все равно нужны "умные" руки.
Высота полки желоба - условна. Нормативно - от мин. 50 мм до 100 мм.
данный вариант ендовы уже описал выше со всеми возможными проблемными местами
самоег лавное боюсь что организация не пойдет на переделку двух скатов кровли а на двух домах это четыре
с последующим выкидыванием всего железа заменой страпилки и кучи всего остального
при наличии сроков которых не так много протиснуть такое решение через арбитраж также 50/50
по этому путь наименьшего сопротивления....
-
На основании выше изложенных предложений родился некий симбиоз :
Ендова будет раздлена на 4 части
возьмем железо шириной 125 см каждый из таких кусков будет составлять одну из частей ендовы
по середине ендовы два куска железа будут соединены двойным стоячим фальцем с уплотнением
фум лентой и дополнительной герметизацией герметиком
также соединены ендовы в центре поднять путем залома углов и приподять тем самым соединение от мест
активного тога воды образовав дополнительный вент канал
так как листы железа будут максимально широкими порядка 100 см это позволит
отодвинуть линию примыкания рядовых картин выше по скату как можно дальше от мест активного тока воды
примыкание выполнить одинарным фальцем
ЖДУ КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКИ ПО ВАРИАНТУ РЕМОНТА ЕНДОВЫ.....
-
С телефона сложно писать и цитировать. Всего один вопрос: причина ясна ? (Причины) .Имхо вариант с поднятием деревяшки в районе стыков ендовой с картинами для коробчатого желоба , самый оптимизированный вариант. Вариант В.А. . При условии что это простая ошибка кровелей и других причин нет.
-
С телефона сложно писать и цитировать. Всего один вопрос: причина ясна ? (Причины) .Имхо вариант с поднятием деревяшки в районе стыков ендовой с картинами для коробчатого желоба , самый оптимизированный вариант. Вариант В.А. . При условии что это простая ошибка кровелей и других причин нет.
Нет причина не ясна .....
Ендову пока не вскрывали готовим материалы прорабатываем решения по ремонту чтобы когда вскроем быть готовыми ко всему
и оперативно провести ремонт так чтоб дожди дом не залили ....
Имхо вариант с поднятием деревяшки в районе стыков ендовой с картинами для коробчатого желоба , самый оптимизированный вариант. Вариант В.А. .
Я правильно понял вы предлагаете решение как на картинке в приложенном файле ???
-
С телефона сложно писать и цитировать. Всего один вопрос: причина ясна ? (Причины) .Имхо вариант с поднятием деревяшки в районе стыков ендовой с картинами для коробчатого желоба , самый оптимизированный вариант. Вариант В.А. . При условии что это простая ошибка кровелей и других причин нет.
Нет причина не ясна .....
Ендову пока не вскрывали готовим материалы прорабатываем решения по ремонту чтобы когда вскроем быть готовыми ко всему
и оперативно провести ремонт так чтоб дожди дом не залили ....
Имхо вариант с поднятием деревяшки в районе стыков ендовой с картинами для коробчатого желоба , самый оптимизированный вариант. Вариант В.А. .
Я правильно понял вы предлагаете решение как на картинке в приложенном файле ???
про 125 см, да и про 100 см. кто то "зажигает"... Я понимаю - воскресенье, все расслабились....
Вы крышу себе делаете или на продажу ? Деньги за работу были выплачены все или что то осталось ? По крайней мере - в виде страховых ?
Вы так "вцепились" во французский вариант, как будто Вы где то в Сочи живете. В Москве - как не странно - снег и дождь бывает.
В какое место Вы собираетесь 2 метровой ширины разжелобок выводить ? И на что - на кровле - эти два метра будут похожи ? Высотные отметки кровли - какие ? Стандартно рекомендуется применять металл шириной максимум (в развертке) 670 мм. О каких 100, тем более 125 может идти речь ? Убрать одну проблему, что бы заработать еще следующую? Тем более, если данное предложение последует от Вас, то через год Вам и предъявить ни кому не получится. Скажут - заказчик сказал делать так, а мы были против....
По поводу картинки. Вы не прочитали подробно мой ответ. Я нигде не писал о переломе или надломе. Я писал о том, что по ВСЕЙ поверхности укладывается новая стропильная/контбрусковая сетка. По которой укладывается СПЛОШНАЯ обрешетка, по ней гидроизоляция диффузионно-открытая. А между укладывается КОРОБ - разжелобок. Ширина развертки 670, в крайнем случае 800 мм. Подъем - мин. 60 мм, в Вашем случае -лучше 100 мм. А дальше стандартные - силовая планка, карнизная планка, гидроизоляция с приклейкой на карнизную планку. Карнизная планка по разжелобку устанавливается с заглублением - чтобы не создавать зону обратного отлива.
К сожалению, все прочие варианты не создадут Вам кровлю Вашего дома. Это у Вас будет постоянно горящий над Вашей головой вулкан, который не огонь выбрасывает, а воду. Которая будет отравлять Вам жизнь многие годы . (Скоро будет выставка в Москве. Новая книжка будет на выставке. Заходите, покупайте. Там найдете очень многие ответы. )
-
...Я правильно понял вы предлагаете решение как на картинке в приложенном файле ???
Да, при условии что ошибка только в стыковке картин с ендовой :1: Только возможно не таким соединением .
(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=1325.0;attach=44163;image)
-
С телефона сложно писать и цитировать. Всего один вопрос: причина ясна ? (Причины) .Имхо вариант с поднятием деревяшки в районе стыков ендовой с картинами для коробчатого желоба , самый оптимизированный вариант. Вариант В.А. . При условии что это простая ошибка кровелей и других причин нет.
Нет причина не ясна .....
Ендову пока не вскрывали готовим материалы прорабатываем решения по ремонту чтобы когда вскроем быть готовыми ко всему
и оперативно провести ремонт так чтоб дожди дом не залили ....
Имхо вариант с поднятием деревяшки в районе стыков ендовой с картинами для коробчатого желоба , самый оптимизированный вариант. Вариант В.А. .
Я правильно понял вы предлагаете решение как на картинке в приложенном файле ???
По поводу картинки. Вы не прочитали подробно мой ответ. Я нигде не писал о переломе или надломе. Я писал о том, что по ВСЕЙ поверхности укладывается новая стропильная/контбрусковая сетка. По которой укладывается СПЛОШНАЯ обрешетка...
(http://i013.radikal.ru/1703/16/773bb4b85c35.jpg)
(http://i026.radikal.ru/1703/67/2d9839629f2e.jpg)
(http://i045.radikal.ru/1703/d5/3256f50405c8.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i718/1703/41/a2cf561e9a22.jpg)
-
С телефона сложно писать и цитировать. Всего один вопрос: причина ясна ? (Причины) .Имхо вариант с поднятием деревяшки в районе стыков ендовой с картинами для коробчатого желоба , самый оптимизированный вариант. Вариант В.А. . При условии что это простая ошибка кровелей и других причин нет.
Нет причина не ясна .....
Ендову пока не вскрывали готовим материалы прорабатываем решения по ремонту чтобы когда вскроем быть готовыми ко всему
и оперативно провести ремонт так чтоб дожди дом не залили ....
Имхо вариант с поднятием деревяшки в районе стыков ендовой с картинами для коробчатого желоба , самый оптимизированный вариант. Вариант В.А. .
Я правильно понял вы предлагаете решение как на картинке в приложенном файле ???
По поводу картинки. Вы не прочитали подробно мой ответ. Я нигде не писал о переломе или надломе. Я писал о том, что по ВСЕЙ поверхности укладывается новая стропильная/контбрусковая сетка. По которой укладывается СПЛОШНАЯ обрешетка...
(http://i013.radikal.ru/1703/16/773bb4b85c35.jpg)
(http://i026.radikal.ru/1703/67/2d9839629f2e.jpg)
(http://i045.radikal.ru/1703/d5/3256f50405c8.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i718/1703/41/a2cf561e9a22.jpg)
добиться от фирмы даже в судебном порядке замены всей кровли как монетка повезет не повезет
и даже добившись успеха не факт что вы этого получите бренд сохраниться ООО поменяется и взыскивать
через судебных приставов не вариант .....
-
...Я правильно понял вы предлагаете решение как на картинке в приложенном файле ???
Да, при условии что ошибка только в стыковке картин с ендовой :1: Только возможно не таким соединением .
(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=1325.0;attach=44163;image)
а каким тогда соединением ???
-
С телефона сложно писать и цитировать. Всего один вопрос: причина ясна ? (Причины) .Имхо вариант с поднятием деревяшки в районе стыков ендовой с картинами для коробчатого желоба , самый оптимизированный вариант. Вариант В.А. . При условии что это простая ошибка кровелей и других причин нет.
Нет причина не ясна .....
Ендову пока не вскрывали готовим материалы прорабатываем решения по ремонту чтобы когда вскроем быть готовыми ко всему
и оперативно провести ремонт так чтоб дожди дом не залили ....
Имхо вариант с поднятием деревяшки в районе стыков ендовой с картинами для коробчатого желоба , самый оптимизированный вариант. Вариант В.А. .
Я правильно понял вы предлагаете решение как на картинке в приложенном файле ???
про 125 см, да и про 100 см. кто то "зажигает"... Я понимаю - воскресенье, все расслабились....
это мои мысли может они в чем то не правильны ...
Вы крышу себе делаете или на продажу ?
себе
Деньги за работу были выплачены все или что то осталось ? По крайней мере - в виде страховых ?
нет контракт закрыт в полном объеме
Вы так "вцепились" во французский вариант, как будто Вы где то в Сочи живете. В Москве - как не странно - снег и дождь бывает.
не вцепился объективно понимаю что возможен недостаток вентиляции не совсем понимаю про снег и дождь ...
В какое место Вы собираетесь 2 метровой ширины разжелобок выводить ? И на что - на кровле - эти два метра будут похожи ?
я сам продумывал решение как-то неправильно посчитал согласен применение железа шириной 125 см через чур
Высотные отметки кровли - какие ?
завтра же попрошу попросить промерять кровлю и выложу в форум
Стандартно рекомендуется применять металл шириной максимум (в развертке) 670 мм. О каких 100, тем более 125 может идти речь ? Убрать одну проблему, что бы заработать еще следующую?
да согласен мой косяк вполне пойдет если железо будет шириной 670 мм
Тем более, если данное предложение последует от Вас, то через год Вам и предъявить ни кому не получится. Скажут - заказчик сказал делать так, а мы были против....
в этом и есть некий камень преткновения я не хочу ремонтировать как они говорят (замазать швы герметиком) а они не хотят перекладывать оба скат
на двух домах это как минимум 500 т.р. за один дом договорились о том что заменяем ендову осталось согласовать на что чтобы они как раз не написал (что мы мол сделали как заказчик хотел)
По поводу картинки. Вы не прочитали подробно мой ответ. Я нигде не писал о переломе или надломе. Я писал о том, что по ВСЕЙ поверхности укладывается новая стропильная/контбрусковая сетка. По которой укладывается СПЛОШНАЯ обрешетка, по ней гидроизоляция диффузионно-открытая.
ещё раз повторюсь добиться от компании замены двух скатов на каждом из домов не вариант к ГЛУБОКОМУ СОЖАЛЕНИЮ....
А между укладывается КОРОБ - разжелобок. Ширина развертки 670, в крайнем случае 800 мм. Подъем - мин. 60 мм, в Вашем случае -лучше 100 мм. А дальше стандартные - силовая планка, карнизная планка, гидроизоляция с приклейкой на карнизную планку. Карнизная планка по разжелобку устанавливается с заглублением - чтобы не создавать зону обратного отлива.
а можно какую нибудь схемку с размерами а то картинка в голове складывается не до конца особенно со слов (А дальше)
К сожалению, все прочие варианты не создадут Вам кровлю Вашего дома. Это у Вас будет постоянно горящий над Вашей головой вулкан, который не огонь выбрасывает, а воду. Которая будет отравлять Вам жизнь многие годы . (Скоро будет выставка в Москве. Новая книжка будет на выставке. Заходите, покупайте. Там найдете очень многие ответы. )
а можно подробнее когда выставка и где и к кому заходить.....
-
морковками....
Сверху каждая картина широкая - внизу узкая. Идти из середины - от двух сторон с малыми фальцами. Металл резать диагонально. Т.е. - разжелобка , как отдельной детали не будет, а будет набор кровельных картин - разворачивающихся как веер.
И почему Вы пытаетесь узнать то, как ОБЯЗАНЫ сделать кровлю специалисты ? Если они НЕ-специалисты, они должны заплатить за то дерьмо, которое создали. Ну там - фирму обанкротить, машину продать... http://www.kijanka.org/forum/Smileys/piq/vinsent.gif (http://www.kijanka.org/forum/Smileys/piq/vinsent.gif)
Хотя у нас - без шанса. У нас даже если кровли по факту ветром сносит и кровеля (то бишь фирмы ) виноваты - денег назад не получить. Так что - будьте здоровы ! Держитесь там.....
-
морковками....
Сверху каждая картина широкая - внизу узкая. Идти из середины - от двух сторон с малыми фальцами. Металл резать диагонально. Т.е. - разжелобка , как отдельной детали не будет, а будет набор кровельных картин - разворачивающихся как веер.
(http://www.kijanka.org/images/6e95af1716034defce9c37a5d31d1d72.jpg)
-
морковками....
Сверху каждая картина широкая - внизу узкая. Идти из середины - от двух сторон с малыми фальцами. Металл резать диагонально. Т.е. - разжелобка , как отдельной детали не будет, а будет набор кровельных картин - разворачивающихся как веер.
И почему Вы пытаетесь узнать то, как ОБЯЗАНЫ сделать кровлю специалисты ? Если они НЕ-специалисты, они должны заплатить за то дерьмо, которое создали. Ну там - фирму обанкротить, машину продать... http://www.kijanka.org/forum/Smileys/piq/vinsent.gif (http://www.kijanka.org/forum/Smileys/piq/vinsent.gif)
Хотя у нас - без шанса. У нас даже если кровли по факту ветром сносит и кровеля (то бишь фирмы ) виноваты - денег назад не получить. Так что - будьте здоровы ! Держитесь там.....
Вариант который вы предлогаете разве это не тажа ендова что у меня сделана ?
Только несколько штук угол я так понимаю побольше посторались сделать
Но меня по прежнему беспокоят те места что рядовым картинам примыкают
У меня скат более пологий и если линия примыкания будет низко и выполнена как на фото простым соединением то боюсь потичет
Опять ще снег ляжет все маленькие швы что будут в ендове
будет подтаплять талая вода
Я понял что в моем случае надо делать так чтобы швы были не внижней точке а как минимум сантиметров 10 выше от нее в одном из сообщений кто то написал мудрую мысль что ендову надо делать глубже вот и я об этом думаю чтоб талая вода или большой поток скапливались и шли там где никаких швов нет
Выж сами понимаете давайте к русским реалям один раз получив геморой больше не хочется к нему возвращяться
А строю я себе
-
Переверните кровлю в нормальное для РУССКИХ реалий положение, сделайте по центру конек :15:
-
морковками....
Сверху каждая картина широкая - внизу узкая. Идти из середины - от двух сторон с малыми фальцами. Металл резать диагонально. Т.е. - разжелобка , как отдельной детали не будет, а будет набор кровельных картин - разворачивающихся как веер.
И почему Вы пытаетесь узнать то, как ОБЯЗАНЫ сделать кровлю специалисты ? Если они НЕ-специалисты, они должны заплатить за то дерьмо, которое создали. Ну там - фирму обанкротить, машину продать... http://www.kijanka.org/forum/Smileys/piq/vinsent.gif (http://www.kijanka.org/forum/Smileys/piq/vinsent.gif)
Хотя у нас - без шанса. У нас даже если кровли по факту ветром сносит и кровеля (то бишь фирмы ) виноваты - денег назад не получить. Так что - будьте здоровы ! Держитесь там.....
Вариант который вы предлогаете разве это не тажа ендова что у меня сделана ?
Только несколько штук угол я так понимаю побольше посторались сделать
Но меня по прежнему беспокоят те места что рядовым картинам примыкают
У меня скат более пологий и если линия примыкания будет низко и выполнена как на фото простым соединением то боюсь потичет
Опять ще снег ляжет все маленькие швы что будут в ендове
будет подтаплять талая вода
Я понял что в моем случае надо делать так чтобы швы были не внижней точке а как минимум сантиметров 10 выше от нее в одном из сообщений кто то написал мудрую мысль что ендову надо делать глубже вот и я об этом думаю чтоб талая вода или большой поток скапливались и шли там где никаких швов нет
Выж сами понимаете давайте к русским реалям один раз получив геморой больше не хочется к нему возвращяться
А строю я себе
"один раз получив геморрой - не хочется больше к нему возвращаться ....." Восхитительно !
На свете существуют определенные технологии - с помощью одних можно плавать под водой, с помощью других можно ездить по земле, с помощью третьих - можно летать. Но с другой стороны - подводную лодку можно заставить ездить по земле. Самолет - плавать под водой. А автомобиль - делать и то и другое....
Так и у нас, на крыше. для разжелобка, в зависимости от уклона кровли и используемого материала существуют те или иные возможности. Заглубленный вариант Вам предложили - Вы сказали - не подходит. Вариант морковками Вам предложили - Вы говорите - не подходит. Но при Вашем наклоне кровли существуют только два варианта. Если они Вас не устраивают, надо придумывать что то свое. Ну - на пример - закатать всю кровлю битумкой. Хороший вариант - на многих муниципальных домах используется круглый год.
-
И перекрываются каждый год :15:
-
Вариант который вы предлогаете разве это не тажа ендова что у меня сделана ?
Только несколько штук угол я так понимаю побольше посторались сделать
Но меня по прежнему беспокоят те места что рядовым картинам примыкают
У меня скат более пологий и если линия примыкания будет низко и выполнена как на фото простым соединением то боюсь потичет
Опять ще снег ляжет все маленькие швы что будут в ендове
будет подтаплять талая вода
...
А строю я себе
Ну если присмотреться :3: по ближе то вы заметете что разница большая .
-
...У меня скат более пологий и если линия примыкания будет низко и выполнена как на фото простым соединением то боюсь потичет
не простое соединение...а на планку.
-
Вариант который вы предлогаете разве это не тажа ендова что у меня сделана ?
Только несколько штук угол я так понимаю побольше посторались сделать
Но меня по прежнему беспокоят те места что рядовым картинам примыкают
У меня скат более пологий и если линия примыкания будет низко и выполнена как на фото простым соединением то боюсь потичет
Опять ще снег ляжет все маленькие швы что будут в ендове
будет подтаплять талая вода
...
А строю я себе
Ну если присмотреться :3: по ближе то вы заметете что разница большая .
да я вижу разницу и понимаю что примыкание рядовых картин выполнено "черз планку"
но не низковато ли оно ???
при каких уклонах кровли какая высота от ендовы такого соединения рекомендуется ?
какой уклон у ендовы должен быть при этом ?
в углу излома идет сплошная картина но потом опять двойной стоячий фальц
он получается в ендове стоит предполагаю что требуется доп герметизация не будет ли протечек ?
и самое главное как выполнено наращивание картин в ендове ( марковок ) через планку ?
-
еще раз прошу прощения совсем запутался
вот это и есть соединение через планку ?
-
еще раз прошу прощения совсем запутался
вот это и есть соединение через планку ?
Нет.
Через планку это вот так
-
морковками....
Сверху каждая картина широкая - внизу узкая. Идти из середины - от двух сторон с малыми фальцами. Металл резать диагонально. Т.е. - разжелобка , как отдельной детали не будет, а будет набор кровельных картин - разворачивающихся как веер.
И почему Вы пытаетесь узнать то, как ОБЯЗАНЫ сделать кровлю специалисты ? Если они НЕ-специалисты, они должны заплатить за то дерьмо, которое создали. Ну там - фирму обанкротить, машину продать... http://www.kijanka.org/forum/Smileys/piq/vinsent.gif (http://www.kijanka.org/forum/Smileys/piq/vinsent.gif)
Хотя у нас - без шанса. У нас даже если кровли по факту ветром сносит и кровеля (то бишь фирмы ) виноваты - денег назад не получить. Так что - будьте здоровы ! Держитесь там.....
Вариант который вы предлогаете разве это не тажа ендова что у меня сделана ?
Только несколько штук угол я так понимаю побольше посторались сделать
Но меня по прежнему беспокоят те места что рядовым картинам примыкают
У меня скат более пологий и если линия примыкания будет низко и выполнена как на фото простым соединением то боюсь потичет
Опять ще снег ляжет все маленькие швы что будут в ендове
будет подтаплять талая вода
Я понял что в моем случае надо делать так чтобы швы были не внижней точке а как минимум сантиметров 10 выше от нее в одном из сообщений кто то написал мудрую мысль что ендову надо делать глубже вот и я об этом думаю чтоб талая вода или большой поток скапливались и шли там где никаких швов нет
Выж сами понимаете давайте к русским реалям один раз получив геморой больше не хочется к нему возвращяться
А строю я себе
"один раз получив геморрой - не хочется больше к нему возвращаться ....." Восхитительно !
На свете существуют определенные технологии - с помощью одних можно плавать под водой, с помощью других можно ездить по земле, с помощью третьих - можно летать. Но с другой стороны - подводную лодку можно заставить ездить по земле. Самолет - плавать под водой. А автомобиль - делать и то и другое....
Так и у нас, на крыше. для разжелобка, в зависимости от уклона кровли и используемого материала существуют те или иные возможности. Заглубленный вариант Вам предложили - Вы сказали - не подходит. Вариант морковками Вам предложили - Вы говорите - не подходит. Но при Вашем наклоне кровли существуют только два варианта. Если они Вас не устраивают, надо придумывать что то свое. Ну - на пример - закатать всю кровлю битумкой. Хороший вариант - на многих муниципальных домах используется круглый год.
Большое спасибо за ту информацию которой вы делитесь ...
Но я уже достаточно точно понимаю что точно не надо делать при ремонте кровле
и также понимаю некоторые узлы которые надо применить
осталось до конца сложить картинку и проверить с существующими уклонами кровли и ендовы
понять где угол побольше а где ендова поглубже
Я четко понял что линия примыкания картин должна быть выполнена ( через планку )
чтобы вода беспрепятственно стекала в ендову также я понял что эту линию надо
задрать вверх по склону подальше от ендовы
саму ендову скорее надо делать глубже как высказывали мнение ранее
Вы ж сами видите где лужи...В приваленых фальцах. То что шире должно быть это однозначно.( скороее глубже) Раскрывать-закрывать Это трещины, рванины и т.д. , как вариант углублять и делать желоб , потом к нему пришиваться на ширину листа . Имхо.
и желательно чтобы ендова была из единого куска железа
увеличить уклон ендовы
вечером выложу размеры кровли с уклонами попробуем от теории перейти к практике....
-
еще раз прошу прощения совсем запутался
вот это и есть соединение через планку ?
Нет
тогда я не знаю :help:
в инете нарыл вот это еще
-
Тоже самое
-
еще раз прошу прощения совсем запутался
вот это и есть соединение через планку ?
Нет.
Через планку это вот так
спасибо а помогите еще там есть узел обведен красным не понимаю как его к картинам крепить
его паять надо так ? это возможно выполнить на нерже ?
-
На счёт пайки не знаю, опыта катастрофически маловато. Возможно на "глухую" заклёпку.
Подождите, вам подскажут...
-
это не Ваша крыша ?
-
Почему Вы не хотите читать форум? По поводу крепления планки написаны трактаты в постах и "обсосаны" ВСЕ возможные варианты. Мы же с Вами крутимся на одном месте. Можно крепить планку на герметичные заклёпки, а можно, вообще, сделать так, как предложил Сергей Зоммерфельд. Найдите, посмотрите, разберитесь - не у одного у Вас нет времени этим заниматься, но Вам же нужнее! Простите за резкое высказывание, но вы как ребёнок только повторяете "хочу, хочу, хочу" Посмотрите, все ответы есть на форуме, все, абсолютно. В ветке по настенным желобам, точно.
Юра, не совсем хорош в данном случае вариант с планкой.
Для данного наклона кровли и конфигурации - как на фотках, было бы лучше делать заглубленный вариант. Или - вариант морковками , но примыкание зон сделать высоким стоячим. Но это только с вами обсуждать....
-
Вы же видите, я удалил комментарий из-за того, что он мне показался резким. А по поводу планки - это только сиюминутная реакция на вопрос. Действительно, схема устройства ендовы до сих пор не ясна. Крышу не открыли и выводов не сделали, а мы с Вами уговариваем неспециалиста, используя специальные термины. Бесконечный труд. Пусть вскроют крышу, примут решение и, главное, разберутся с подрядчиком. Нам с ним надо разговаривать. Что бы мы не предлагали - всё может быть истолковано и исполнено по-своему.
В этом посте я уже вижу несколько вариантов исполнения ендовой, но все они связаны с изменением архитектуры, хотя бы, просто, формы свесов и самой ендовой. Для принятия таких решений нужна воля заказчика. Я считаю, что нужно открывать кровлю, делать временный водоотвод (как угодно) и работать с тем, что есть в основании. А гадать на кофейной гуще и , тем более, узнать заранее все ответы, я считаю, не получится.
Принципиальные варианты все предложены, а "как карта ляжет" у заказчика мы не знаем и будем ещё долго обсуждать эту проблему.
Как-то так.
-
делали монтаж такой ендовы, как пишут "марковками" только слой техноэласта еще был и фальц с герметиком. 5 лет полет нормальный.