Автор Тема: Вопрос к Белоffу  (Прочитано 10885 раз)

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Вопрос к Белоffу
« : Июня 11, 2005, 19:43 »
Игорь
Прошу Вас поделиться опытом по монтажу накладных настенных желобов. Лучше бы в чертежах. В свое время ваше фирма Алтес держала это в секрете, как свое ноу-хау. Так мне ответили года два-три назад по эл. почте.
Всем известно что этот узел в классическом исполнении фальцевой
кровли не надежен и требует очень ответственного исполнения кровельщиком, что не всегда бывает.
В свое время мы попробовали на нескольких объектах свои способы крепления, на саморезы к Г-фальцем. Но я боясь что лет через 5-6 желоба от нагрузки оторвутся.
С уважением, Игорь_М

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #1 : Июня 11, 2005, 19:43 »
mjakish
Г-н Белов, ответьте человеку.

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #2 : Июня 11, 2005, 19:44 »
Чухонец
Если вы покажите картинку, то скорее всего смогу объяснить, как что сделать. Я сам с Эстонии и у нас немного другие названия, так что точно не пойму про какой жёлоб вы говорите.

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #3 : Июня 11, 2005, 19:45 »
Игорь
Цитировать
( Чухонец )Если вы покажите картинку, то скорее всего смогу объяснить, как что сделать. Я сам с Эстонии и у нас немного другие названия, так что точно не пойму про какой жёлоб вы говорите.
Господа кровельщики, я надеюсь все понимают различие в настенных и подвесных водосточных желобах. Меня интересует именно настенный желоб.
Классический настенный желоб
http://www.homebuilding.ru/roof/krovl02.shtml
Новые технологии кровельных работ фирмы Алтес Плюс
http://urban.internord.ru/d /d _sp98/str46.htm

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #4 : Июня 11, 2005, 19:45 »
Чухонец
Вот-вот. У нас это называется просто желобом фальцованной крыши или отливом фальцованной крыши (на самом деле тут никто язык не ломает и всю эту систему называют вальцованной, приелось от эстонцев и буква ф на самом деле ухо режет, но это так...вводное).
На самом деле нет ничего проще при наличае некоторого минимального инструмента. Первым делом устанавливается лист во всю длину крыши (у нас называется стартовая полоса), по самому краю крыши, дальше на него устанавливаем крепления жёлоба, шурупами к обрещотке (очень похожи на большую букву Г из стали 3-4мм, кому интересно может потом нарисую).
Дальше берём лист длинной во весь желаемы жёлоб и шириной обычно 625мм (половина стандартной ширины, лучше 0.6 или 0.7, но люди умудряются и 0.5 ставить - оно дешевле). Режем его под конус (чтобы одна его сторона, которая длинная, не была под 90градусов) с учётом уклона жёлоба и специальной приспособой (у меня самодельная, так как заводские у нас со Швеции под заказ и они не очень надёжные) отгибаем сантиметров 10-15 под 90 градусов и укрепляем это одинарным или двойным фалом. Укладываем в эти самые крепления и при особом желании (необходимости) к креплениям. Дальше (тьфу ты язык сломаешь лучше по нашински, надюсь поймёте ) привальцовываем этот жёлоб к панам крыши как написано на ссылке приведённой выше. Вроде, если вкратце, то всё готово
Кстати, никогда не делайте разрез этого самого жёлоба как показано на рисунке (ссылка в посте сверху). Там нарисован пунктир от воронки и к коньку (поперёк желоба). Там вся обрешётка сгниёт нафиг через пару лет. Жёлоб желательно делатьиз одного куска железа. Да и паны желательно (но необязательно) делать от конька до жёлоба. Но фальц между панами и жёлобом будет по стоку воды, а фальц между двумя сторонам жёлоба с одной стороны будет против тока. А как говорится: вода камень точит
Надеюсь хоть что-то понятно...

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #5 : Июня 11, 2005, 19:46 »
mjakish
А чё, молодец Белов. Немного нервный, но дело своё знает и любит
Что есть, то есть.
Кто-нибудь станет спорить?

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #6 : Июня 11, 2005, 19:47 »
Игорь
Уважаемый Чухонец, вы кажется не поняли мой вопрос. Классический настенный желоб, который вы нам описали, применяется уже сотни лет.
Меня интересует накладной настенный желоб, который монтируется на фальцевую кровлю (по рулонной технологии) после покрытия, как вы говорите панами.
Цитата из ссылки приведенной ниже:
 На крышах, построенных фирмой Алтес Плюс , реализованы новые идеи по решению проблемы обледенения крыш, в частности:
Антиликинговое соединение рядового покрытия с карнизным свесом, которое исключает протечки воды вне зависимости от наличия снега или льда на границе соединения. Это происходит в связи с тем, что сопряжение настенного желоба происходит без сквозных отверстий и каких-либо фальцевых соединений в области водонапорной зоны;
Очень жалко что господин Белов не отвечает.
Может это секрет фирмы?

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #7 : Июня 11, 2005, 19:47 »
mjakish
Конечно жалко
А кто спорит.
Двайте дружно попросим Белоffa: вернись, я всё прощу

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #8 : Июня 11, 2005, 19:48 »
x4x
Цитировать
( Игорь ) Очень жалко что господин Белов не отвечает.
Может это секрет фирмы?
Белов на выставке в Москве, в Питер вернется не раньше 8.
Кто хочет - может найти его на выставке.

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #9 : Июня 11, 2005, 19:48 »
Игорь
Цитировать
( Игорь )
Меня интересует накладной настенный желоб, который монтируется на фальцевую кровлю (по рулонной технологии) после покрытия, как вы говорите панами.
Вы правы, действительно я вас недопонял... действительно я описал классический жёлоб. Боюсь без фотографии вашего жёлоба нам тогда не обойтись (пойдёт любая, где нормально видно о чём идёт разговор). Насколько я понял на второй ссылке, там где есть фотография выставочного стенда упомянутой вами фирмы нет такого жёлоба, а очень жалко.
Я не думаю, что эта фирма что-то придумала сама, скорее всего переняла технологию где-то на западе, ведь оборудование у неё не своё. В любом случае, если даже я не прав, то любая действительно надёжная технология давно бы уплыла с этой фирмы куда-нибудь. В любом случае, я бы её уже давно заметил, так как достаточно давно слежу за тем что есть нового (да и забытого старого) в этой области.
Если чесно, то вы меня очень заинтересовали, поэтому буду очень благодарен за несколько качественных фотографий данного новшества.

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #10 : Июня 11, 2005, 19:50 »
J-27
 Конечно, все разъяснит кто-нибудь из «Алтеса» или «шпионское» фото с комментариями… А вообще, это не такое уж и новшество, если приведенной странице семь лет…
Писала ее женщина (сами понимаете, женщина на кровле – что женщина на корабле)… Этот абзац, я, например, понял так:
Предложение-1: карнизный свес делается настолько широким, что заходит под рядовое покрытие на 200-300 мм просто внахлест;
Предложение-2: от водораздела до воронки желоб делается одной картиной.
…Все остальное, видимо, классика.

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #11 : Июня 11, 2005, 19:51 »
J-27
Игорь, Вы упомянули, что настенные желоба «можно» монтировать после установки рядового покрытия. Извиняюсь, так это же вредительство… , независимо от технологии…

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #12 : Июня 11, 2005, 19:52 »
J-27
…Впрочем, может-быть, Вы имели ввиду какие-либо накладные элементы снегозадержания… Тогда, это уже не желоба - а барьеры. Тогда, и разговор другой. Не смотрели, в полезном есть очень интересный материал от W-13 из Германии.

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #13 : Июня 11, 2005, 19:53 »
добрый день Я не буду говорить, что эту проблему я решил, но... Я думаю об этом очень давно. Видел и Алтесовские бумаги. Описывать не буду. Коммерческая тайна Алтеса. Их права.
От себя хочу бесплатно предложить вариант решения этой проблемы.
http://foto.mail.ru/mail/wolfdemar13/23/
К сожалению мои рисунки мышью абсолютно непрофессиональны,.
Но, тот кто хочет понять , не будет обращать на это внимание.
фото, на которые необходимо обратить внимание - я выделил.
В чем смысл. Я попытался объединить два момента русский накладной желоб и
wolfdemar13
разрыв ряда( ступенька), как делают его в Германии.
я предлагаю вначале на карнизе проводить окрытие с подъемом, как на схеме 4. Делать надо карниз из коротких картин - их удобно подготовить заранее. Затем - Желоб , правда , надо гнуть 3 раза- схема 4 -выделил синим.
В основе своей желоб остается классическим- т.е. у водораздела - узким, у воронки - широким.
Исчезают проблемные места- не надо подкладочного железа- окрывается все в чистую на двойной фалец. За счет подъема перед ступенькой убирается возможность каппилярного подсоса.
При переливе льда из желоба за счет ступеньки у воды нет возможности подлиться во внутрь между желобом и карнизом ( в старом форуме я писал об этом).
По своей сущности это предложение выглядит как подвесной- накладной желоб( есть элементы и того и другого).
Может возникнуть вопрос- а все ведь необходимо делать плотникам?
Так и есть. Но, в новой крыше это можно сделать сразу , а на старых необходимо везде делать ремонт, так что все равно плотники присутствуют.
Дарю идею. Будут вопросы , спрашивайте. чао

Оффлайн Guest

  • просвещенный
  • Сообщений: 497
Re: Вопрос к Белоffу
« Ответ #14 : Июня 11, 2005, 19:53 »
Игорь
Обратите внимание на желоба на фотографии дом № 7 Очаковская улица.
http://www.altes.ru/city3.html