Kijanka
Форум => Вентиляция => Тема начата: DImoNNN от Декабря 14, 2012, 12:17
-
Всем доброго времени суток!Собираемся открывать свой цех по производству воздуховодов.В связи с этим хотелось бы задать знающим так сказать работу изнутри пару вопросов.
Есть большое помещение(примерно 1000 кв.м,кран-балка).Будет 12 станков(спирально-навивной,листогиб,гильетина,фальцепрокатный,фальцеосадочный,трехвалка,зиг-машина электромеханическая,плазменная резка,пуклевочный пресс,точечная сварка,сверлильный станок,станок для сборки отводов Gorelocker).Почти все станки производства КНР фирма в основном ACL в будующем китайцев продаем и меняем на импортные станки.
Вопрос в следующем.Если поставить на данные станки 5-7 человек и обеспечить им постоянный объем,сколько примерно квадратных метров вентиляции цех будет выдавать в месяц (я понимаю что все зависит от конкретных заявок,но так на глазок).Рабочий день 8 часовой с перерывом на обед.Один выходной в неделю.
И второй вопрос как вы считаете какую зп. платить людям за работу.Я считаю что оптимальный вариант оклад+сдельный элемент,для стимула так сказать :1:.Но вот какой конкретно определиться не могу.
Прошу не судить строго писатель из меня не важнецкий.
-
Здравствуйте.
Обязательно надо человека,который эти станки обслуживать будет,тем более китайские и сразу надо продумывать где комплектующие заказывать будете для станков.
Сколько квадратов выдавать будете,не знаю,всё зависит от : конкретных заказов , квалификации персонала , слаженности коллектива , организации труда , БЫТА , и не известно сколько времени пройдёт на "наладку" всего вышеперечисленного,включая и оборудование,которое,как я подозреваю Вы замучаетесь настраивать. По оплате впринципе соглашусь,но всё сугубо индивидуально. Производство такого маштаба требует очень грамотного начальтника,не директора,а именно начальника производства.
А где вы находитесь географически?
-
Больше четырёх тысяч не осилите.
-
bac1979 Спасибо Вам за развернутый ответ.Географически находимся в Тюмени.Грамотный начальник производства у нас есть,жестянщик с 25-летним стажем.Конечно китайский станок-это лотерея,но пока есть трудности в финансовом плане.Планируем отбить китайцев и если все пойдет хорошо,то менять на импортное производство.
Скажите а в чем конкретно состоит обслуживание?
-
Я имел в виду,что оборудование китайское слабовато,и что бы оно работало придётся переделывать многие узлы.Ну и кроме этого начиная от правильной установки станка,заканчивая его периодической смазкой и чисткой.
-
Жестянщик с 25 летним стажем уже многовато, он же не может один весь процесс на себе тянуть. Нужны молодые кадры толковые в чем сейчас катастрофическая не хватка. Обслуживание для плазмы расходники (про плазму все техник расскажет желательно оператором ставить толковых) для сперальнонавивного там ролики для пуклевочного пуансон с матрицей менять придется, быстро летят, а в остальном такие станки как вальцы и зигмашина и фалцепрокатник прослужат и не один десяток лет. Техник примерно правильно написал 4000 метров квадратных ну 5000 если персонал квалифицирован. С зарплатой я приверженец почасовой оплаты труда, да и платить хорошо нужно тем кто хочет профессионально расти. А то я видел жестянщиков и с 30 летним стажем а как на деле так кроме как на фальцепрокатном заготовку катать больше ни чего и не умеют. По сему и нужен жестянщик а не слесарь вентиляционщик, (и желательно с опытом монтажа чтоб монтажников жалел :1:)
Китайские станки в принципе не плохие, свое дело делают, и деньги отбиваю быстро, да и китай китаю рознь.
Желаю удачи в развитии.
-
Ответственно подойдите к освещению цеха, здесь это уже обсуждалось. На столах для раскройщиков не экономьте чтоб углы были фрезированны, верх из метала хотя бы 10, да и оправки разные, плазма не все может иногда и нужен ручной труд. (так как видеть солидные фирмы, со столами из поддонов и прикрученных уголков как то не серьезно. )
Размещение станков должно обеспечивать конвейер.
-
Эт точно насчёт Китая. Не настолько уж технологично оборудование для жестянки, чтобы станки одного класса от разных производителей сильно разнились долговечностью. Не лопатки турбин реактивных двигателей. АСL-фирма очень неплохая.
Начальник нужен как собака злой и драчливый. Имейте в запасе ещё парочку- смертность у начальников производства высокая от несчастных случаев. Один вон недавно на рельсах "заснул" случайно. Поезд переехал.
-
Про зарплату. Только сделка.
Есть у меня алгоритм начислений. Научно обоснованный. Дайте только средний уровень зарплат в Вашем регионе, за которые квалифицированные специалисты готовы работать с отдачей.
Я просчитаю коэффициент и предоставлю ссылку на сборник.
-
Про зарплату. Только сделка.
Согласен,так и работаем.Только вот когда работы нет,тогда что?
-
Про зарплату. Только сделка.
Согласен,так и работаем.Только вот когда работы нет,тогда что?
Тогда собственный левак через контору. Нормальный компромисс.
А если совсем работы нет, то зачем тогда открываться? Так не бывает, что поставил станки, повесил вывеску - и попёрла тебе работа. Её копытить нужно - это основная задача хозяина производства.
-
Сдельная зарплата приводит к падению качества профессионализма. Но как говориться это дело добровольное. Но почему люди работающие в найме за сдельную зарплату всегда?. Как на руси любят сказки мол сколько заработаешь столько и полопаешь.
Видимо плохо работают потому что живут то не ахти.
-
Ну а самое главное по временная оплата труда она тоже сдельная. И каждый час труда сверх нормы оплачивается коэффициентами,
вот вам и стимул работать и зарабатывать не в ущерб качеству.
-
Для кого всё это пишется?
-
Техник Средняя зарплата в нашем регионе 25-27 т.р.
Я думаю сделать тыс 17 оклад и плюс к этому сдельный элемент.Но вот какой только?за квадрат изготовления платить?или процент от общего объема?
-
ТехникСредняя зарплата 25-27 тыс.
Я думаю сделать оклад 17 тыс и сдельный элемент.Но вот какой только?Платить за квадрат изготовления или процент от общего объема?
Joker В чем то с Вами соглашусь,но часто замечаю,когда люди работают на почасовой они могут делать часовую работу часа два :49:
-
Вот сборник. В нём время в часах в числителе и чистая зарплата в знаменателе. На год не смотрите, умножайте всё на 183. Будет двадцатка в месяц, если будет толково организован процесс.
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CEMQFjAF&url=http%3A%2F%2Fremont-39.ru%2Fuserfiles%2FFile%2F%25D0%2595%25D0%259D%25D0%25B8%25D0%25A0%2520%25D0%25A1%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%2520%25D0%259540-6.pdf&ei=de22UNyfLIOE4gSg_oCgBg&usg=AFQjCNGICiiZkY_3ZBmWjT42grvYRqyuiA
-
Благодарю вас Техник.Буду изучать.
-
Для сделки такие расценки пойдут. А при повремённо- премиальной или по сдельно-премиальной системах будет вечное недовольство начислениями и начальником цеха, который будет с плетью ходить и пошевеливать рабочих. А оно ему нужно? Пусть качество контролирует и процесс оптимизирует, а не надсмотрщиком ходит.
Подумайте.
-
интерестная тема у вас получилась !!!
из своего малого опыта могу сказать вопрос оплаты труда , тема щепетильная .
лично я всегда платил почасовую оплату с гарантированным повышением оплаты за час , каждые 6 месяцев как максимум . качества труда в почасовой оплате всегда лучше , так как человек ощущает себя комфортно , если работадатель не тресет его каждые 5 минут . позже перешел на подсчет количества часов на каждую работу , неважно сколько потратили времени , я всегда оплачивал оговоренные часы ( важно считать в сторону работника )
но этот процесс все равно отвлекает сильно ...
далее я пробовал систему аккорда ( очень интерестно , но часто возникают спорные вопросы , важно чтобы аккорд был прописан государством , относительно каждой профессии )
в итоге я перешел полностью на оплату труда сдельную , предварительно все мой ребята открыли свой преприятия и самостоятельно развиваются на моей базе ...
к чему вся эта демогогия , да просто живой опыт ... на самом деле вы как работадатель , можете платить столько сколько хотите ... лично я считаю , что отдавать работнику честно 60 процентов прибыли ( соответственно включительно весь соцпакет ) и если это не ученик .
остальное , это деньги фирмы ...
а вот дальше возникнет вопрос , сколько нужно человек нанять , чтобы прокормить , мастеров и фирму ...
-
Павел. 60 работнику и 40 на предприятие- явный перекос. А развиваться на что? На что содержать снабженцев, водителей, проектировщиков, сметный отдел, бухгалтерию.? Другие расходына договоры с откатами?
Ваш подход повторяет расклады у таджиков -гастарбайтеров. 60 - рабочим, а 40 - бугру, который работу находит и с местными властями вопросы решает.
-
Павел. 60 работнику и 40 на предприятие- явный перекос. А развиваться на что? На что содержать снабженцев, водителей, проектировщиков, сметный отдел, бухгалтерию.? Другие расходына договоры с откатами?
Ваш подход повторяет расклады у таджиков -гастарбайтеров. 60 - рабочим, а 40 - бугру, который работу находит и с местными властями вопросы решает.
фактически я есть таджик , но в швеадосии , поэтому вы правы ...
я гoтов разложить таблицу как нужно делать правильно со всеми поравками на издержки и возможные форсмажоры ( откаты ) , но мне тупо лень писать ...
посему буду краток , материал , не доход ( ну если не скидка )
работник , это 10 исполнителей на месте , включая перевозку и тд .
достаточно давно , не беру работы субподряда ( хотя предпочитаю именно их )
мы можем поиграть словами , но я плачу 60 процентов налога и 40 процентов прибыли достаточно для фирмы как я писал ранее )
с удовольствием раскажу как это нужно делать правильно , вы подгоните под местные издежки и будете богатым ( утверждаю ) , правда не сегодня , я не в духе
Павлентий
-
Хорошо, я согласн немного отложить эту тему. Сам уже не готов к восприятию. Пятница. А тут ещё и вымотался в пробках из-за мощного снегопада.
-
Могу съездить в командировку в Тюмень за Ваш счёт. Все вопросы порешаем. Только я морозы не переношу.
-
Да,а чего там,под три тыщи км. ,легок ты Константин на подъём . :13:
-
Паша Головин , ближе ... и к морозом устойчив :15: . у них там сейчас -40 :17: .
-
Да, я бы с удовольствием поработал на вновь открывшемся предприятии. Только кому мы нужны, гастарбайтеры.
-
Да, я бы с удовольствием поработал на вновь открывшемся предприятии. Только кому мы нужны, гастарбайтеры.
Да не,вы не правы,гастрабайтеры не мы,мы не гастрабайтеры :15: Вот вас отпустят,ежели вы вдруг захотите уволится,сомневаюсь. Меня тож,уже пробовал ,Константина анологично. Не знаете почему? Скорее консультанты,а не гастрайбайтеры!
-
Коллеги, подумываю о строительстве собственного небольшого помещения под цех. Настало время подключать электричество. Разбираюсь с устройством и сборкой вводного щитка. В связи с чем вопрос - какой счетчик электроэнергии на 3 фазы лучше поставить.
Может кто разбирается. Посоветуйте.
В гугл не посылать, я там ночую. Но пока толку мало!
-
Сразу возникают несколько вопросов, какая нагрузка общая(сколькиамперный вводной автомат), предусматривает ли ваша энергоснабжающая организация подключение многотарифное и не планируете ли вводить у себя аскуэ(авт.сист.контр.и учёта эл.эн)?
-
Самые наверное распространённые трёхфазные счётчики Меркурий стоят порядка трёх-шести тысяч рублей, неприхотливые и подходят и для наружной установки.
-
Сразу возникают несколько вопросов, какая нагрузка общая(сколькиамперный вводной автомат), предусматривает ли ваша энергоснабжающая организация подключение многотарифное и не планируете ли вводить у себя аскуэ(авт.сист.контр.и учёта эл.эн)?
Вот этого я и боялся! Нагрузка 15кВт. Многотарифное подключение не планирую, так как по ночам не работаем. Ни какой автоматики не планируется. Просто нужна марка не дорого, надежного счетчика. Понравилась НЕВА 303. Но по нему в инете очень мало. Меркурий 231 АМ или АТ. Разница в цене в два раза. Стоит ли оно того?
Как-то так.
Вот ссылочка на сводную таблицу по Меркурию 230. http://energokontrol.net/produkciya/4/2/ooo_inkoteks-sk_merkurij/merkurij_230art_merkurij_230art2/ (http://energokontrol.net/produkciya/4/2/ooo_inkoteks-sk_merkurij/merkurij_230art_merkurij_230art2/)
Так тут же мозг сломать можно, чтобы понять отличия! Тут как в камасутре! Мизинец повернул в другую сторону и уже другая поза! :15:
-
Вам нужен меркурий 230 ат или арт 01....вот типа такого:
http://electropara.ru/catalog/shhitovoe-oborudovanie/schetchiki-elektroenergii/merkurij/230-5-60a-220380v-odnotarifniy/ (http://electropara.ru/catalog/shhitovoe-oborudovanie/schetchiki-elektroenergii/merkurij/230-5-60a-220380v-odnotarifniy/)
...насчёт механического дисплей не скажу ничего, не знаю как он себя поведёт на холоде :41:
-
Коллеги, подумываю о строительстве собственного небольшого помещения под цех. Настало время подключать электричество. Разбираюсь с устройством и сборкой вводного щитка. В связи с чем вопрос - какой счетчик электроэнергии на 3 фазы лучше поставить.
Может кто разбирается. Посоветуйте.
В гугл не посылать, я там ночую. Но пока толку мало!
обращаемся в свою энергоснабжающую организацию и узнаём там все требования. я так купил счётчик, с запасом по мощности, а у него погрешность при малом расходе большая, пришлось менять. и класс точности для частников один, для ИП другой. "меркурии" у меня работают и трёх и однофазные. нареканий нет.
-
В гугл не посылать, я там ночую. Но пока толку мало!
обращаемся в свою энергоснабжающую организацию и узнаём там все требования. я так купил счётчик, с запасом по мощности, а у него погрешность при малом расходе большая, пришлось менять. и класс точности для частников один, для ИП другой. "меркурии" у меня работают и трёх и однофазные. нареканий нет.
Просил же в Гугл и прочие инстанции не посылать?! :1: Моя энергоснабжающая организация, это садоводческое товарищество, которому нет большого дела до моего счетчика, главное чтобы он был, и чтобы я электроэнергию не воровал, а потребленную оплачивал.
А вот на счет погрешностей, мощностей и расходах, если можно, то по подробнее. Что на что поменяли?
-
Обсуждения затянулись.....
:buba:внесём пояснения, ради общего развития... Счетчик электроэнергии — прибор, призванный учитывать количество потребляемой электроэнергии. Он имеет ряд показателей, на которые стоит обратить внимание при покупке и установке. Один из них — класс точности электросчетчика.
Под классом точности понимается процентный показатель допустимой погрешности данных электросчетчика. Она обозначается цифрой, нанесенной на панель счетчика и заключенной в кружок. Еще 10-15 лет назад данный показатель был достаточно высоким и составлял 2,5 %, что обозначалось как 2,5.
В настоящее время класс точности счетчиков электроэнергии, устанавливаемых частными лицами в собственных квартирах, составляет не ниже 2,0. По этой причине электросчетчики, имеющие возможную погрешность 2,5, изымаются из пользования и заменяются на те, что соответствуют государственным требованиям — электросчетчики 2 класса точности.
Однако, и это не предел. Класс современных моделей счетчиков может быть 1,0, 0,5 и 0,2.
-
Для граждан:
2.3. Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.
-
Мощность прибора учёта выбираем по максимальному току.... есть выбор (приметильно к меркуриям): 7,5А; 60А; 100А
Для трёхфазной сети при мощности 15кВт ток 7,5 мал, ток 100 велик....выбираем золотую середину :48:
-
Мизинец повернул в другую сторону и уже другая поза! :15:
....так что камасутра посложнее выбора прибора учёта эл.энергее будет :30:
-
Доброго времени суток коллеги :hi:. Сразу скажу огромное спасибо создателям этого сайта и его обетателям. Летом открыл свое маленькое производство по изготовлению доборов и прочих мелочей. Ну вот решил зимой расширить свое производство в сторону вентиляции и различных сложных изделий. Вентиляция круглого и прямоугольного сечения,а также вытяжные зонты. Вопрос, какое необходимо оборудование для начала и вообще. Какие оснастки для удобства ну и т.д. Буду рад любым советам. Да забыл сказать на кармане 600-650 т рублей. Заранее благодарен :hi:
-
Много места , гильотина , фальцепрокатный .
-
Адрес! Адрес напиши где живешь!!! :15:
-
Село Кукуево :15: первый дом скраю
-
Село Кукуево :15: первый дом скраю
...осадочных ещё пару тройку желательно ,
-
Фальцепрокатник, вальцовочный, ЗИГа, проходной листогиб на сталь - 1 мм, пуклёвочник ручной (лучше электрический) или на станине. Много места (минимум 100 кв.м) + место под склад. Высота от пола до потолка не менее 2500-2700 мм :hi:.
Если обьемы производства небольшие, то можно фальц с отсечкой заготавливать киянкой, гибы гнуть на уголке, круглые - гнуть на трубе, вместо пуклёвочника - дрель с заклёпками, вместо ЗИГи - отбортовка вручную, вместо осадочного станка - оправка + киянка :15: (это шутка, хотя если внешний вид заказчиков не беспокоит - то можно и так)
-
Доброго времени суток коллеги :hi:. Сразу скажу огромное спасибо создателям этого сайта и его обетателям. Летом открыл свое маленькое производство по изготовлению доборов и прочих мелочей. Ну вот решил зимой расширить свое производство в сторону вентиляции и различных сложных изделий. Вентиляция круглого и прямоугольного сечения,а также вытяжные зонты. Вопрос, какое необходимо оборудование для начала и вообще. Какие оснастки для удобства ну и т.д. Буду рад любым советам. Да забыл сказать на кармане 600-650 т рублей. Заранее благодарен :hi:
Вот, свои пять тиын вставлю https://www.youtube.com/watch?v=5rvkrXKSowU (https://www.youtube.com/watch?v=5rvkrXKSowU)
-
Спасибо мужики. Теперь буду определяться с марками оборудования. Кто с что посоветует? Павел, я твои видюхи почти все пересмотрел :34:, и смотрю переодически когда что-то не получается. До тебя мне далеко, но я стараюсь. Проходной станок сегментный или не обязательно, что лучше?.
-
Для вентиляции не нужен сегментный листогиб. Он нужен для создания коробов, фасадных кассет и т.д.
Но сегментным также можно работать как обычным, только он дороже по цене.
Не распыляйтесь. 600 тыр - это совсем не много. Для вентиляции самый-самый минимум - фальцепрокатный станок и листогиб. Если будете по проектам вентиляцию делать, то нередко встречаются воздуховоды больших сечений толщиной 0.7 и 1 мм. Чем будете гнуть? Нужен серьёзный листогиб. А если мелочёвку и дымоходы стряпать, то сойдёт даже непроходной листогиб.
Очень рекомендую посетить тему про вентиляцию :36:
http://www.kijanka.org/forum/index.php?board=24.0 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?board=24.0)
P/S: ну а Павел, судя по его видео - классический жестянщик старой закалки! Кустарь, как и все спецы старой формации :40:.
Жестянщик умеющий делать изделия имея уголок, оправку, молоток и киянку,
имея станки - тем более всё сможет!
-
Для вентиляции не нужен сегментный листогиб. Он нужен для создания коробов,
!
Вот это лучше :18:
http://www.25mm.ru/product/stanok-tonnelnoj-sborki-ras-2010/?yclid=7142526398600842249 (http://www.25mm.ru/product/stanok-tonnelnoj-sborki-ras-2010/?yclid=7142526398600842249)
-
За 2 лимона? :15: А за 10 лимонов можно купить автомат, успевай только готовые воздуховоды ловить на выходе и заряжать бухты металла на входе
-
Вот это лучше :18:
Ты себе уже прикупил? Или так пиз...лиш ?
-
P/S: ну а Павел, судя по его видео - классический жестянщик старой закалки! Кустарь, как и все спецы старой формации :40:.
Жестянщик умеющий делать изделия имея уголок, оправку, молоток и киянку,
имея станки - тем более всё сможет! :hi:ПРО ЖЕСТЯШИКОВ хорошо сказал :hi: :27:
-
Вот это лучше :18:
Ты себе уже прикупил? Или так пиз...лиш ?
В плане попи... ть.
-
Дмитрий спасибо :hi: