Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: eds0404 от Февраля 19, 2019, 12:14
-
Продолжение обсуждения (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=6200.0), которое начали вести в на мой взгляд не подходящей ветке этого форума
Конструктив крыши: https://drive.google.com/open?id=0B3A7bbcb7hZSdE1lOWpHWmswRzF0U0pLaDI4d0FNRUxsQ01N
Фасад: https://drive.google.com/open?id=1n0nW_fBvaG-eFPuDHZPZdMj8CJ1jjC7h
вот как предлагают изменить пирог кровли (в том числе и хозяин сего форума):
https://www.forumhouse.ru/posts/23286108/
Мембрану предлагают delta roof или еще проще Фокс, Нео Вент, Мерседес
и еще вот такое решение по водостоку (https://www.forumhouse.ru/posts/23286202/), чисто внешне мне не нравится, но может есть какие то конструктивные плюсы?
-
Данный вид надстенных желобов будет служитьь дополнительной " ниткой" снегозадержания.
-
это хорошо или плохо?
-
это хорошо или плохо?
Для Вас хорошо , исполнителям не очень …))
-
Так а исполнителей нашли уже?
Какое мнение у них по желобам?
-
Да исполнителей нашел, сейчас общаюсь с ними.
Одни мне сказали что проблем в текущем исполнении желобов они не видят, еще двое пока ничего не ответили
-
У "нормальных" специалистов проблем не должно быть с исполнением. По первым метрам сделаным кровелями и поймете ( есть у них сложности с исполнением или нет)
-
Да исполнителей нашел, сейчас общаюсь с ними.
Одни мне сказали что проблем в текущем исполнении желобов они не видят, еще двое пока ничего не ответили
Соль не в самих желобах а их "соединении" в одну ветку по периметру :3:
-
Соль не в самих желобах а их "соединении" в одну ветку по периметру :3:
Сложно продумать расположение нижних точек?
-
Соль не в самих желобах а их "соединении" в одну ветку по периметру :3:
Сложно продумать расположение нижних точек?
…нет, соединить например в районе ендов желоб .
П.С. Ты схему крыши смотрел ?
-
нет, соединить например в районе ендов желоб .
П.С. Ты схему крыши смотрел ?
Наверно мы про разные желоба , я про подвесной. Схему смотрел - такие сейчас очень часто попадаются.
-
нет, соединить например в районе ендов желоб .
П.С. Ты схему крыши смотрел ?
Наверно мы про разные желоба , я про подвесной. Схему смотрел - такие сейчас очень часто попадаются.
Прочитай первый пост , там человек написал что ему нравится-хочется .
-
нет, соединить например в районе ендов желоб .
П.С. Ты схему крыши смотрел ?
Наверно мы про разные желоба , я про подвесной. Схему смотрел - такие сейчас очень часто попадаются.
Прочитай первый пост , там человек написал что ему нравится-хочется .
Проблем в этом не вижу, но с удовольствием бы глянул на чужие танцы с бубном))))
Ещё данный узел не нарисовал ник то?
Хотелось бы взглянуть.
-
Добрый вечер, определились с исполнителями, и самое главное, они готовы работать под контролем, данного форума. С уважением Сергей.
-
Добрый вечер, определились с исполнителями, и самое главное, они готовы работать под контролем, данного форума. С уважением Сергей.
Здравствуйте, а Вы кто? мне пока коммерческих предложений от человека по имени Сергей не поступало.
-
Могу, сказать только одно, в каком качестве, Вы, хотите видеть свою крышу? Если что , звоните +375295595677.
-
Прочитай первый пост , там человек написал что ему нравится-хочется .
Прочитал и не раз. и еще вот такое решение по водостоку (https://www.forumhouse.ru/posts/23286202/), чисто внешне мне не нравится, но может есть какие то конструктивные плюсы?
Ты про это ?
-
Добрый вечер, определились с исполнителями, и самое главное, они готовы работать под контролем, данного форума. С уважением Сергей.
А что , уже контролёры есть ? Безвозмездно работают или как?
-
Нет, николаич, чужие работы не проверяю и не контролирую. Статус не позволяет.
-
Возник еще вопрос, делать ли вентконек на кукушках или только на главном коньке?
-
У Вас главного конька тут с гулькин нос... Чего через него провентилируется?
Делайте конечно...
Удачи
Андрей.
-
Возник еще вопрос, делать ли вентконек на кукушках или только на главном коньке?
главный конек называется - ВАЛЬМА" .... и поэтому у вас классическая вальмовая кровля!
-
главный конек называется - ВАЛЬМА" ....
Это что-то новое ! Конёк - называется вальма ! :34:
-
У Вас главного конька тут с гулькин нос... Чего через него провентилируется?
Делайте конечно...
Удачи
Андрей.
. (http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=6262.0;attach=53425;image)
-
Возник еще вопрос, делать ли вентконек на кукушках или только на главном коньке?
посмотрите тему "Изумруд"
-
главный конек называется - ВАЛЬМА" .... и поэтому у вас классическая вальмовая кровля!
Ну ты, тезка, выдал!.. :19:
Насчет конька тебе Николаич уже намекнул, а насчет классической вальмовой... :22:
Классическая была бы как "конверт почтовый", а здесь у eds0404 еще кукушки врезаны, а это уже не классическая вальмовая...
Увы.
-
главный конек называется - ВАЛЬМА" .... и поэтому у вас классическая вальмовая кровля!
Ну ты, тезка, выдал!.. :19:
Насчет конька тебе Николаич уже намекнул, а насчет классической вальмовой... :22:
Классическая была бы как "конверт почтовый", а здесь у eds0404 еще кукушки врезаны, а это уже не классическая вальмовая...
Увы.
пофиг, что кукушки врезаны, пофиг трубы и антенны.... четырехскатная кровля у которой скаты не сходятся в точку ( а это шатровая кровля) , а имеют перемычку между скатами друг напротив друга , называется вальмовой кровлей, а сама перемычка называется вальмой.
-
главный конек называется - ВАЛЬМА" ....
Это что-то новое ! Конёк - называется вальма ! :34:
учи матчасть, Николаич!
-
б
-
Специально для тебя , Николаич.... фото классической вальмовой кровли.
-
формы
-
Специально для тебя , Николаич.... фото классической вальмовой кровли.
Специально для тебя Борисович цитата : "Ва́льмовая кры́ша — вид крыши с четырьмя скатами, причём торцовые скаты имеют треугольную форму (называются «вальмы») и простираются от конька до карниза. Два других ската трапецеидальной формы. Благодаря своей конструкции крыша очень практична в плане схода с неё осадков. Однако в то же время в силу технологических особенностей является самой сложной в исполнении. И делается как правило только специализированными строительными работниками." Как там насчёт матчасти ? :18:
-
формы
Интересно, как в твоей логике выглядит полувальмовая крыша - у неё только пол конька ?
-
Специально для тебя , Николаич.... фото классической вальмовой кровли.
Специально для тебя Борисович цитата : "Ва́льмовая кры́ша — вид крыши с четырьмя скатами, причём торцовые скаты имеют треугольную форму (называются «вальмы») и простираются от конька до карниза. Два других ската трапецеидальной формы. Благодаря своей конструкции крыша очень практична в плане схода с неё осадков. Однако в то же время в силу технологических особенностей является самой сложной в исполнении. И делается как правило только специализированными строительными работниками." Как там насчёт матчасти ? :18:
может я тебя в первом посте неправильно понял, но за всю мою кровельную жизнь, в вальмовой крыше называли вальмой и скат и конек,но конек чаще.... что касается нюансов кровли, то пусть это решают архитекторы.... на нашем форуме и так же на ФБ слово "ВАЛЬМА" имеет в умах кровельщиков разный смысл... я рассказал тебе то, чему учили меня, вот и все...... что касается вышеопубликованной схемы, то , я уверен, ты не будешь отрицать, что это вальмовая кровля, независимо есть у нее окна, кукушки, и т.д. и т. п....
-
формы
Интересно, как в твоей логике выглядит полувальмовая крыша - у неё только пол конька ?
это не логика, это простое применение кровельного опыта на Тверской земле..... если я скажу, что у нас обрешетку называют опалубкой даже архитекторы, ты не будешь кидаться тухлыми яйцами в меня????
-
формы
Интересно, как в твоей логике выглядит полувальмовая крыша - у неё только пол конька ?
а по твоей логике шатровая крыша должна называться четырехвальмовой.....так???
-
Хотел ответить нейтрально , но теперь уже не могу. :2: Нехуй учить если сам далёк ! Извини , но на тебе закончилось терпение!
-
а по твоей логике шатровая крыша должна называться четырехвальмовой.....так???
Нет - это вальмовая крыша в которой нет конька, для редких случаев когда дом квадратный.
-
Хотел ответить нейтрально , но теперь уже не могу. :2: Нехуй учить если сам далёк ! Извини , но на тебе закончилось терпение!
какой ты нежный)))) время рассудит кто прав, а кто не прав..... и поосторожней с половыми членами, они к тебе могут вернуться...
-
а по твоей логике шатровая крыша должна называться четырехвальмовой.....так???
Нет - это вальмовая крыша в которой нет конька, для редких случаев когда дом квадратный.
тут ты убил напрочь всех авторов учебников по кровле..... ну, ну. !!!
-
Да исполнителей нашел, сейчас общаюсь с ними.
Одни мне сказали что проблем в текущем исполнении желобов они не видят, еще двое пока ничего не ответилик
добрый вечер. Кого хоть нашли, если не секрет. Ребят, кто в РБ может хорошо сделать кровлю в технике двойного фальца можно по пальцам пересчитать. Не промахнитесь с выбором.
-
а по твоей логике шатровая крыша должна называться четырехвальмовой.....так???
Нет - это вальмовая крыша в которой нет конька, для редких случаев когда дом квадратный.
на, изучай))))
-
Мне никчему , сам лучше постигни. :23:
-
Возник еще вопрос, делать ли вентконек на кукушках или только на главном коньке?
посмотрите тему "Изумруд"
То есть, написали кучу сообщений по поводу того что есть вальма а что конек, а ответить делать мне на кукушках вентконек или нет, на это времени не хватило?)))
-
Посмотрел я тему "Изумруд", судя по фото там даже на диагоналях делали вент зазоры (не знаю как правильно назвать, уже страшно писать). но там я так понял что чердак теплый, мне коньков хватит или диагонали тоже надо делать?
-
Возник еще вопрос, делать ли вентконек на кукушках или только на главном коньке?
посмотрите тему "Изумруд"
То есть, написали кучу сообщений по поводу того что есть вальма а что конек, а ответить делать мне на кукушках вентконек или нет, на это времени не хватило?)))
Я же написал Вам....
Делайте.
-
Возник еще вопрос, делать ли вентконек на кукушках или только на главном коньке?
посмотрите тему "Изумруд"
То есть, написали кучу сообщений по поводу того что есть вальма а что конек, а ответить делать мне на кукушках вентконек или нет, на это времени не хватило?)))
Я же написал Вам....
Делайте.
ну это скорее был ответ solovei. тут все таки форум, предполагается что каждый может высказаться.
-
То есть, написали кучу сообщений по поводу того что есть вальма а что конек, а ответить делать мне на кукушках вентконек или нет, на это времени не хватило?)))
Если чердак холодный , можно организовать его вентиляцию через окна в кукушках. На старых домах вроде так и делали.
-
Возник еще вопрос, делать ли вентконек на кукушках или только на главном коньке?
посмотрите тему "Изумруд"
То есть, написали кучу сообщений по поводу того что есть вальма а что конек, а ответить делать мне на кукушках вентконек или нет, на это времени не хватило?)))
в таких случаях вентиляции мало не бывает, и если есть возможность и желание сделать вент конек, то надо делать.
-
в таких случаях вентиляции мало не бывает, и если есть возможность и желание сделать вент конек, то надо делать.
Мне чисто интересно , в таких - это каких ? И если нет возможности , а тем более желания - то и так сойдёт ? И что будет если не делать ?
-
Возник еще вопрос, делать ли вентконек на кукушках или только на главном коньке?
посмотрите тему "Изумруд"
То есть, написали кучу сообщений по поводу того что есть вальма а что конек, а ответить делать мне на кукушках вентконек или нет, на это времени не хватило?)))
в таких случаях вентиляции мало не бывает, и если есть возможность и желание сделать вент конек, то надо делать.
Холодный чердак не требует обязательного исполнения вентконьков. Можно обойтись слуховыми окнами
-
Холодный чердак не требует обязательного исполнения вентконьков. Можно обойтись слуховыми окнами
Жаль , что плюсики отменили ! + 1
-
Спасибо за ответы!
Возможно я не понимаю до конца конструкцию вент конька, но я вижу это так: идет обрешетка, на ней мембарана, дальше метал. я думал что вент конек нужен для того, что бы провентилировать то что будет между мембраной и металлом. а уже слуховые окна все чердачное проснранства вентелировать будут (то есть то что ниже мембраны). так?
-
Спасибо за ответы!
Возможно я не понимаю до конца конструкцию вент конька, но я вижу это так: идет обрешетка, на ней мембарана, дальше метал. я думал что вент конек нужен для того, что бы провентилировать то что будет между мембраной и металлом. а уже слуховые окна все чердачное проснранства вентелировать будут (то есть то что ниже мембраны). так?
Скорей всего, не понимаете. Загляните в эту тему
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3066.45
-
Спасибо за ответы!
Возможно я не понимаю до конца конструкцию вент конька, но я вижу это так: идет обрешетка, на ней мембарана, дальше метал. я думал что вент конек нужен для того, что бы провентилировать то что будет между мембраной и металлом. а уже слуховые окна все чердачное проснранства вентелировать будут (то есть то что ниже мембраны). так?
если вы хотите вентилировать пространство между металлом и пленкой вам нужен каркас от ОДМ, в вашем случае это лишнее
-
Спасибо за ответы!
Возможно я не понимаю до конца конструкцию вент конька, но я вижу это так: идет обрешетка, на ней мембарана, дальше метал. я думал что вент конек нужен для того, что бы провентилировать то что будет между мембраной и металлом. а уже слуховые окна все чердачное проснранства вентелировать будут (то есть то что ниже мембраны). так?
если вы хотите вентилировать пространство между металлом и пленкой вам нужен каркас от ОДМ, в вашем случае это лишнее
не то что бы хочу, скорее пытаюсь понять что нужно.
сталкивался кто нибудь с этой мембраной:
http://corotop.com.pl/ru/portfolio/membrany-dachowe-ru/corotop-metal-490/
?
писал в соседней ветке, что у меня доски обрешётки до полу сантиметра в толщине отличаются, так думал может есть смысл засунуть что то типа этого, заодно и шума будет меньше от дождя.
-
думаю нет.
обычно 130 .
180 это редкость
а что бы 490 :) это экслюзифф
-
Доброго времени суток,
подскажите пожалуйста нужны ли мне под ендовами отверстия водостока (отметил красным) или можно от них отказаться?
Желоб 125, воронка 90. Общая площадь 210 квадратов.
-
Доброго времени суток,
подскажите пожалуйста нужны ли мне под ендовами отверстия водостока (отметил красным) или можно от них отказаться?
Желоб 125, воронка 90. Общая площадь 210 квадратов.
Под отверстиями Вы понимаете установку водоприемных воронок в подвесных желобах?
Если Вам кажется что они не нужны то куда с желобов будет деваться собранная вода (без этих самых отверстий)?
Что за проблему создают "отверстия водостока"?
-
Доброго времени суток,
подскажите пожалуйста нужны ли мне под ендовами отверстия водостока (отметил красным) или можно от них отказаться?
Желоб 125, воронка 90. Общая площадь 210 квадратов.
Если Вы хотите разместить воронки в других местах , можете отказаться от этих.
-
Под отверстиями Вы понимаете установку водоприемных воронок в подвесных желобах?
Да
Если Вам кажется что они не нужны то куда с желобов будет деваться собранная вода (без этих самых отверстий)?
Что за проблему создают "отверстия водостока"?
Если посмотреть на тот план что я скинул, то кроме тех воронок, которые я обозначил красным, есть еще 4, так вопрос хватил ли их?
Да проблем я думаю ни каких, вопрос только в том нужны ли они, на лицевом фасаде, если те 4 справятся, человек который проектировал, говорит что всунул туда дополнительные воронки, что бы поток воды 2 раза не поворачивал на 90 градусов.
-
Если Вы хотите разместить воронки в других местах , можете отказаться от этих.
Нет, я не хочу размещать их в других местах, вопрос справятся ли оставшиеся 4?
-
получается что вот так пойдет поток, если не будет под ендовами воронок, а оставить только 4 по бокам дома.
-
Если Вы хотите разместить воронки в других местах , можете отказаться от этих.
Нет, я не хочу размещать их в других местах, вопрос справятся ли оставшиеся 4?
Оставшихся на схеме не видно , отсюда и вопросы . Справятся ли оставшиеся 4 - думаю да. Если сомневаетесь, возьмите 150 желоб , на нём спуски большего диаметра.
-
А я б не убирал . В них почти большая часть воды сразу и приходит .Но лучше бы подумать как защитить их от снега.
-
А я б не убирал . В них почти большая часть воды сразу и приходит .Но лучше бы подумать как защитить их от снега.
8 спусков на 200 квадратов - не слишком жирно ? А как защитить их от снега и зачем - очень интересно !
-
еще вопрос по водостоку, что лучше, пластик или метал?
попались на глаза 2 водостока производителя BudMat: Flamingo (метал) и Proaqua(пластик).
-
еще вопрос по водостоку, что лучше, пластик или метал?
попались на глаза 2 водостока производителя BudMat: Flamingo (метал) и Proaqua(пластик).
Металл лучше однозначно. И , пожалуйста, не экономьте на крюках. Их должно быть много (шаг от 600 до 900 мм) и прикреплены они должны быть как можно крепче, желательно в стропильные ноги, а если просто к обрешетке то обрешетку желательно усилить в этих местах.
Воронки в ендовых чисто теоретически можно наверно убрать, до воронки у Вас получается метра 4, это немного, да и по площади вроде пролезает, НО с малых скатов возможен приличный водосбор, и на коротышах желобов (самые короткие хвосты) возможен перелив. А как он будет происходить - предсказать невозможно, то ли небольшая капель за край желоба, то ли стены будет брызгами мочить.
Можно попробовать их не ставить и пожить посмотреть. Припрет доврезать (хоть это и потруднее чем сразу сделать).
Удачи
Андрей.
-
пластик при низких температурах превращается в "стекло", снег и лёд поломает такие "стекляные" отливы как хрустики. А тот пластик который небоится низких температур, стоит дороже железа, да ещё можно добавить лето с палящем солнцем и ултравиолетным излучением, любой пластик через 5 лет превратится в сухарик
-
пластик при низких температурах превращается в "стекло", снег и лёд поломает такие "стекляные" отливы как хрустики. А тот пластик который небоится низких температур, стоит дороже железа, да ещё можно добавить лето с палящем солнцем и ултравиолетным излучением, любой пластик через 5 лет превратится в сухарик
Лет десять назад было три объекта с пластиковыми желобами , пока всё нормально.
-
если платят и просят прикрутить то какая разница пластик или железо, а для себя на крышу про использование пластика то даже крошечной мысли нету. :buba:
-
если платят и просят прикрутить то какая разница пластик или железо, а для себя на крышу про использование пластика то даже крошечной мысли нету. :buba:
Для себя вешайте , что угодно ! Зачем выдавать на гора свои домыслы про пластик , основанные непонятно на чём .
-
А что подскажите по лобовой доске?
какие варианты исполнения, если сделать обычный довойной стоячий фальц мне кажется в моем случае будет не очень красиво (по крайней мере если промежутки между швами будут как на основной крыше).
-
.
-
Как то все равно очень ребристо и часто.
-
Как то все равно очень ребристо и часто.
Ооокей . "Баклажан "Прохорова Алексея как пример подойдёт ?
-
Не понял, а где этот баклажан посмотреть?
-
:hi: http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=search2 так годится?
-
не работает ваша ссылка
-
все, нашел. Спасибо!
выглядит хорошо
-
http://photoshare.ru/photo14395546.html
А не будет тогда в стыки между касетами заливаться вода и оставаться там как-то?
У меня получается нижней части которая закругленная идет не будет, а будут только верхние плоские кассеты.
-
Возник еще такой вопрос, обрешетка прибита в шахматном порядке по одному гвоздю к стропиле, парни которые приехали класть металл говорят что покрутит (лес был естественной влажности), надо добивать что бы было по 2, есть в этом смысл?
-
Сто процентов покрутит.
-
не работает ваша ссылка
Похоже, что работала не долго. После ответа её проверял :41:
-
У опытной бригады есть ответы на все вопросы и расскажут ,и покажут варианты , а этот гражданин выискивает подешевле , выжидает коммерческие предложения , судя по его вопросам можно понять что не доверяет конкурсным бригадам:))))).Даже не понимает что нужно смотреть детальные фотоотчеты с объектов каждой бригады ,а не ждать цену подешевле.
-
У опытной бригады есть ответы на все вопросы и расскажут ,и покажут варианты , а этот гражданин выискивает подешевле , выжидает коммерческие предложения , судя по его вопросам можно понять что не доверяет конкурсным бригадам:))))).Даже не понимает что нужно смотреть детальные фотоотчеты с объектов каждой бригады ,а не ждать цену подешевле.
А с чего вы вообще взяли что есть какой-то конкурс?)) Это тема только по техническим вопросам.
С бригадой я определился уже давно, возможно она не самая опытная но точно добросовестная (по-крайней мере от коллег по вашему цеху отзывов плохих не было и по тому как ребята относятся к делу я вижу что могу быть спокоен).
Сколько людей столько мнений, крыша это последняя часть коробки и за это время я понял, что у людей которые предлагают какое-то решение может быть много причин (одна из них например "мы всегда так делали", но не факт что задумывались зачем и действительно ли есть проблема) и прежде чем потратить лишнюю копейку стоит подумать, а надо ли. А в случае как с моими не самыми честными но очень опытными и надо сказать не самыми дешевыми плотниками причина была такая: сделать по быстрее и денег взять по больше (и фотографий кстати у них было очень много и для меня как дилетанта все выглядело ок).
Кстати в этой же теме было несколько споров, это форум он для того и существует что бы люди обменивались мнениями, опытом и в результате качество возрастало, ни кто не идеален.
А про коммерческие предложения, а что я не олигарх, для меня имеет значение сколько стоит работа, вы когда выбираете машину например стиральную, хотите знать сколько она будет стоить или подходите к продавцу и говорите: "хочу ее, я вижу что она хорошая, везите а там разберемся?".
Нужно знать сколько стоит, если для меня это окажется дорого, то вообще стоит отказаться от фальца, живут же люди под крышами из шифера, ведь не в фальце счастье.
-
Результат:
https://youtu.be/iai_lS7DM5M (https://youtu.be/iai_lS7DM5M)
-
еще вопрос по водостоку, что лучше, пластик или метал?
попались на глаза 2 водостока производителя BudMat: Flamingo (метал) и Proaqua(пластик).
у меня стоял водосток пластиковый от budmat. только неделю назад закончил ремонт водосточной системы. я не знаю как можно так ужасно делать , так еще и бабки срывать с этого. зимой к чертям снег сломал водосток. возможно, проблема из-за снега, точнее в отсувствии снегозадержателей. жена не хочет их устанавливать ( мол некрасиво), а я вот думаю пока.
-
Тут на форуме прижилось мнение что пластиковые водостоки годятся только для временных или примитивных вспомогательных построек (туалеты, сараи и тп)... А их еще и как элитные пытаются маркетологи продавать....(Совсем обнаглели)
По поводу снегозадержания вот есть мнение одного из опытнейших кровельщиков форума:
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3095.msg80879#msg80879
-
Тут на форуме прижилось мнение что пластиковые водостоки годятся только для временных или примитивных вспомогательных построек (туалеты, сараи и тп)... А их еще и как элитные пытаются маркетологи продавать...
Десять - двенадцать лет назад были три объекта с пластиковой водосточкой одного типа. На двух всё до сих пор родное , на одном лопнули трубы зимой ( очень специфический объект). Присутствует изменение цвета , но только на трубах . Желоба и крюки в норме .
-
..... Желоба и крюки в норме .
Крюки тоже пластик?
-
еще вопрос по водостоку, что лучше, пластик или метал?
попались на глаза 2 водостока производителя BudMat: Flamingo (метал) и Proaqua(пластик).
у меня стоял водосток пластиковый от budmat. только неделю назад закончил ремонт водосточной системы. я не знаю как можно так ужасно делать , так еще и бабки срывать с этого. зимой к чертям снег сломал водосток. возможно, проблема из-за снега, точнее в отсувствии снегозадержателей. жена не хочет их устанавливать ( мол некрасиво), а я вот думаю пока.
Даже думать не нужно)) ставь снегозадержатели.
-
Крюки тоже пластик?
Да .
-
Даже думать не нужно)) ставь снегозадержатели.
извините, а почему вы так думаете? лично по своему опыту могу сказать, что снежки дельная вещь....)
-
Солидарен, снежки нужны