Kijanka
Форум => Кровля => Немецкая школа => Тема начата: Fktrctq от Ноября 05, 2014, 21:39
-
Доброго дня! Роясь в просторах всемирной паутины наткнулся на два вот таких фото http://www.haustechnik-huber.de/wp-content/uploads/2013/08/schlosshotel-P1000310.jpg (http://www.haustechnik-huber.de/wp-content/uploads/2013/08/schlosshotel-P1000310.jpg) и http://www.haustechnik-huber.de/wp-content/uploads/2013/08/schlosshotel-P1000309.jpg. (http://www.haustechnik-huber.de/wp-content/uploads/2013/08/schlosshotel-P1000309.jpg.) С виду крыша и крыша, но если внимательнее посмотреть то привлекает внимание цвет подоконных отливов и баз пилястр. По виду-медь! А кровля под ними-по виду оцинковка( может и титан цинк). Нехорошо как то получается? Цинк под медью? Ибо , как мы знаем такое соседство приводит к разрушению цинка. Прошу высказаться кто что думает? Фото с сайта германской кровельной фирмы.
пс. Небольшое любительское расследование привело к тому, что на фото гостиница, Schlosshotel Herrenchiemsee, на озере Кимзее(Chiemsee), в Баварии. Место историческое и очень красивое.
ппс прошу прощения за открытие темы, но очень уж хочется разобраться с тем что на фото, а куда вставить-не понял.Так как объект в Германии, то вставил сюда.Спасибо.
-
Может это медь луженая?..
-
Может , конечно, но смысл? на фасад ставить просто медь, а на кровлю-луженую? :49:
-
уважаемые коллеги.
уже не один раз писал о металле - нержавеющая сталь, луженая.
Здесь как раз именно этот материал. Ему ( нержавеющей стали) все равно, что стекает сверху.
-
Володя, тогда уж если не сложно, договори все до конца. Про нержавейку. Ты знаешь что на этом фото она? ( если это нержа то понятно что ей все равно)Или говоришь так, по тому что " в Германии по другому быть не может"? Потому что там нет идиотов которые под медь цинк кладут? И еще, что это такое "луженая нержавейка?" Не разу не слышал, более того непонятна сама идея-лудить нержавйеку. Какой смысл? Я бы еще понял лужение нержавейки в России, но в прагматичной Европе.... :49:
-
Володя, тогда уж если не сложно, договори все до конца. Про нержавейку. Ты знаешь что на этом фото она? ( если это нержа то понятно что ей все равно)Или говоришь так, по тому что " в Германии по другому быть не может"? Потому что там нет идиотов которые под медь цинк кладут? И еще, что это такое "луженая нержавейка?" Не разу не слышал, более того непонятна сама идея-лудить нержавйеку. Какой смысл? Я бы еще понял лужение нержавейки в России, но в прагматичной Европе.... :49:
Schlosshotel Herrenchiemsee Dachdeckung Edelstahl verzinnt, Doppelstehfalzsystem
в переводе - гостиница при замке Херренхимзее. Покрытие кровли - нержавейка луженая. технология выполнения - двойной фальц.
Т.е. - это не я знаю - это я только перевожу. Лудят нержавейку по той причине, что полированную нержавейку практически невозможно паять ( хотя - и эту также бы лучше не паять - а клеить - имею в виду желоба).
Луженая нержавейка - это мощная альтернатива цинку - стОит меньше - стоИт - несоизмеримо больше - цвет имеет практически одинаковый. Узлы применения - стандартные кровельные - для двойного фальца. ( естественно - коэффициент теплового расширения несколько иной - 1.1) Не надо думать что этот материал "равен" нашей "столовской" нержавейке. Это несколько менее дорогой материал - даже магнитится. Но при том - все равно - нержавейка.
Как нержавейка - существует порядка 120 рецептов. Основное требование - не менее - 10,5 % хрома.
в нашем (кровельно-фасадном варианте) существует всего два варианта ( основных) - Uginox / хромсодержащий , луженый (X3CrTi17) и
Ugitop / хром - никель содержащая сталь (X5CrNi18.10) ( отличается цветом).
Основная проблема, имеющая место быть - по немецки -Fremdrost - по русски эквивалента не знаю. По смыслу - если на эту нержавейку попадает /лежит , к примеру , мокрый железный инструмент - на олове покрытия появляются следы ржавчины, которые очень не желательны/практически не выводимы. Как условие - с этим материалом необходимо работать ТОЛЬКО нержавеющим инструментом.
-
Посыпал голову пеплом.... доверился переводчику Гугла... который перевел ту фразу "ca. 516 m² Metalldachdeckung Edelstahl verzinnt im Doppelstehfalzsystem einschl. sämtl. angefallener Spenglerarbeiten, Materialanlieferung mittels Fähre!!!" вот так-
"примерно 516 m² металлочерепицу стали консервированные в том числе двойного седла. sämtl. понесенные сантехнические работы, поставка материалов на пароме !!!"... С "двойным седлом" то все ясно, а вот то что вместо"луженая" он переведет "консервированная"... подстава.... вот прокол так прокол...
на самом деле с переводами интересно... Яндекс перевел ту же фразу вот так-
"около 516 м2 Metalldachdeckung нержавеющая сталь, луженая в Doppelstehfalzsystem в т.ч. sämtl. angefallener работ сантехника, Materialanlieferung с помощью парома!!!"... двойной фальц Яндекс не осилил, но "нержавеющая сталь, луженая" перевел верно...
Спасибо, Володя. Помог разобраться. Говорила мне мама-учи язык потенциального противника... но кроме geben Sie mir bitte etwas zu Bier ничего не помню :44:
-
Посыпал голову пеплом.... доверился переводчику Гугла... который перевел ту фразу "ca. 516 m² Metalldachdeckung Edelstahl verzinnt im Doppelstehfalzsystem einschl. sämtl. angefallener Spenglerarbeiten, Materialanlieferung mittels Fähre!!!" вот так-
"примерно 516 m² металлочерепицу стали консервированные в том числе двойного седла. sämtl. понесенные сантехнические работы, поставка материалов на пароме !!!"... С "двойным седлом" то все ясно, а вот то что вместо"луженая" он переведет "консервированная"... подстава.... вот прокол так прокол...
будешь очень сильно смеяться, но вариант использования нержавейки луженой пришел из изготовления тары для металлических консервных банок. Просто решили попробовать несколько изменить назначение использования....
-
Очередной раз перечитал. Спасибо Владимир Александрович. Может ещё чего интересного напишешь , а то прям "голод" по таким вещям :53:
-
Вот немцы то дураки, прости господи! Прогресс то на месте не стоит! Есть же глухие заклёпки, специально для таких случаев. А они лудить, паять... . Как дети, честное слово!
-
Луженая нержавейка - это мощная альтернатива цинку - стОит меньше - стоИт - несоизмеримо больше - цвет имеет практически одинаковый.
Вот совсем не верится что 0,45 оцинковка дороже нержавейки лужёной. А профнастил из неё можно катать?
-
Луженая нержавейка - это мощная альтернатива цинку - стОит меньше - стоИт - несоизмеримо больше - цвет имеет практически одинаковый.
Вот совсем не верится что 0,45 оцинковка дороже нержавейки лужёной. А профнастил из неё можно катать?
Цинк, а не оцинковка
-
Чуть в сторону от темы, точнее, вширь :5:
Уважаемый wolfdemar13 поправит, если что-то не точно.
В Германии вся жизнь жутко зарегулирована различными многоуровневыми системами управления. Поскольку традиция древняя, всё функционирует прекрасно, но порождает особенности, которые нужно понимать. В строительстве одним из существенных механизмов управления является страхование - страховка значительно влияет на конечную стоимость эксплуатации здания. А страховщики в Германии дотошные и выполняют не лишь функции по сравнительно честному отъёму денег у населения, как у нас, а, главным образом, функции по учёту и контролю. Механизм работает примерно следующим образом: все объекты недвижимости очень сильно дифференцированы по рискам по тысяче различных факторов - месторасположению, климатическим условиям ... и т.д. и т.п, и что важно для нас, - по конструкции и применённым материалам. Каждая страховая компания не занимается изучением рисков самостоятельно - несколько специализированных институтов выполняют эту работу по заказу страховщиков и дают на выходе таблицы с тысячами различных коэффициентов и рекомендаций, влияющих на стоимость страховки.
В результате хижины Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа на длинном сроке эксплуатации оказываются дороже каменного дома Наф-Нафа с минимальными страховыми взносами. А немцы деньги считать умеют.
Возникает гонка застройщика и страховщика за качество строительства. Застройщик заинтересован построить по самым последним технологиям из самых качественных материалов, чтобы получить самые низкие платежи. А страховщики, наоборот, каждый год вводят новые и новые требования, чтобы заставить платить за уже построенные дома больше и больше, как за, якобы, не соответствующие последним тенденциям в строительстве. Таким образом происходит битва хорошего с лучшим и многие тенденции, происходящие на строительном рынке, лишь отражают эту борьбу, а не являются продуктом осознанной необходимости. В сложившейся экосистеме страховщики заинтересованы во внедрении новых технологий и новых материалов в строительстве чтобы поднять тарифы на страхование старых домов, а производители строительных материалов рады давать рынку новые и новые изобретения, хоть чем-то отличающиеся от традиционных материалов в лучшую сторону.
Очевидным следствием таких тенденций в интересующей нас области является "уход" немецких строителей в бОльшие толщины металла и в различные дорогие материалы, по наблюдениям наших партнёров - производителей оборудования.
К чему это всё? К тому что, если речь идёт о строительстве в Германии, то выбор того или иного материала или той или иной технологии может быть в большой мере обусловлен не только лишь практическими соображениями, но и желанием попасть в какую-то "клеточку" в таблице страхования, в какой-то циркуляр или класс. И это нужно иметь в виду.
-
Чуть в сторону от темы, точнее, вширь :5:
Уважаемый wolfdemar13 поправит, если что-то не точно.
........
Все классно и доходчиво написано...
Можно только примеры небольшие добавить.
На пример - было сравнительно большое количество пожаров в мансардных этажах. Было выявлено, что это - прежде всего - связано с тем, что хотя кабель и укладывался медный, в двойной изоляции, но он "собирал" все точки - как выключатели , так и розетки. Что и приводило в каких то ситуациях к перегреву с последующим коротким замыканием и пожаром. По требованию страховщиков на сегодня к каждому (!!!) прибору - розетке, выключателю, люстре идет отдельная жила ( медная, в двойной изоляции, в отдельной -невозгораемой защитной от механических повреждений трубе) к ящику с автоматами. ( про сечение кабеля, и нагрузку на автоматы - это отдельно, но замечу, что также сильно отличаются от тех значений, к которым мы привыкли в России).
Как только это было введено в технологию строительства - количество пожаров резко сократилось. Именно - резко (!!!). Да - случаются, но не наносят такого ущерба домам и , прежде всего, людям.
Ещё пример - ближе к нашим реалиям. Об изменении климата говорят очень много - хотя кто то и говорит, что это все лажа. Типа - все придумано американцами для сокрушения экономики прочих стран.... ( по фиг). Страховщики в Германии верят только статистике. А она такова, что в Германии увеличилось количество ветровых ударов, увеличилось количество по объему и продолжительности дождей.
Что для этого было сделано ? Совместно в Национальным Кровельным Союзом были проведены необходимые научные исследования, которые привели к созданию новых норм по установке кляммеров, рассчитанных на современные вызовы природы. ( это для практиков). Также - речь пошла о том, что кровли , выполняемые из кровельных картин с высотой фальца в 32, а то и 50 мм - получают повышенный коэффициент надёжности для страховщиков. ( страховка стоит дешевле - количество материала несколько выше - ништяки для производителей металла). ( но также ништяки и для производителей машин и специального инструмента - прокатывает 32 и 50 мм фальц не всякий станок... только QUADRO)
-
....а я вот всё думал насчёт фальца большого размера :13: Спасибо В.А. за информацию.
-
....а я вот всё думал насчёт фальца большого размера :13:
А чё тут думать возьми и сделай.
Сдается мне, допустим переделать мне ролики на моём станке под 32мм особых проблем не будет, а может и чутка повыше тока что это даст? под железом же всё равно гидроизоляция.
Одиночные гребни были случаи текли. Бывало даже задирали их высоту до неприличных размеров в трудных местах. Видел даже одну кровлю в одиночный с маломерки с высотой гребней в 50мм и фальцем наверное столько же, наверное тоже текла по лежачим.
-
Володя привет. Я с прицелом на ветровые нагрузки этим вопросом задавался .Получается с высокими гребнями кровля "жёстче" , я об этом .
-
А если катать не 62 а 31см ещё жёстче будет
-
Согласен, тут как говорится надо без фанатизьму :1:
-
....а я вот всё думал насчёт фальца большого размера :13:
А чё тут думать возьми и сделай.
Сдается мне, допустим переделать мне ролики на моём станке под 32мм особых проблем не будет, а может и чутка повыше тока что это даст? под железом же всё равно гидроизоляция.
Одиночные гребни были случаи текли. Бывало даже задирали их высоту до неприличных размеров в трудных местах. Видел даже одну кровлю в одиночный с маломерки с высотой гребней в 50мм и фальцем наверное столько же, наверное тоже текла по лежачим.
вот, вот за что мне дорог наш мастер! Именно за то, что на все насрать, любая немецкая разработка гавнище. В признание и сознанку ни за что. Питерская мастеровая каста этим отличительна. Революционный дух в них не гаснет.
Владимир Александрович, ты только про систему пайки стоячего фальца на крышах с малым уклоном не рассказывай.., а то не успею тебя вывезти из питера, поднимут на вилы.
-
Смейтесь смейтесь , климат всё равно вносит корректировку ... Вот бы ещё узнать какие формы крышь согласно статистики более "безопасны" к ветровым ударом , если конечно такая существует .
-
Серёга привет.
Ну если климат меняется то ветер думаю не самое страшное, тобишь её конечно сорвёт, крышу, зато при работе будем. А вот при подъеме уровня мирового океана хотя б на 30м крыши в Питере нафиг не нужны будут. не с двойным, не с тройным. http://www.floodmap.net/?ll=59.974752,30.344712&z=10&e=30
А вот в Сочи да можно ещё подумать. До 100 м http://www.floodmap.net/?ll=43.621737,39.734154&z=11&e=100
-
В Сочи если что на Красную Поляну махнут...
-
Вот бы ещё узнать какие формы крышь согласно статистики более "безопасны" к ветровым ударом , если конечно такая существует .
А сам как думаешь ? Есть варианты?