Kijanka
Форум => Кровля => Немецкая школа => Тема начата: Niklson от Июня 07, 2011, 20:16
-
Смонтировали подшивку в декабре 2010. Медь чешская, клемпостав . Работали с ней раньше, не один раз. Желоба местами почернели. Что вызывает подозрение, как раз над белыми вставками на фасаде. Материал фасада - альминский камень, родом из Дагестана. Может, фонит?.. Кровля заземлена через контур, как положено. Кто-нибудь сталкивался с таким раньше?
Это сообщение отредактировал Niklson - June 7 2011, 19:18
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ee5ad1f6fe1fe9f7294f51d8538de070.jpg)
-
в каком месте выполнялась работа ? не в москве ли ? в декабре прошел ледяной дождь . и если это москва - то это его последствия. но ничего страшного - в любом случае заоксидируется.
-
Владимир, а можно поподробнее о процессе воздействия ледяного дождя на процесс оксидирования ?
-
(Doctors @ June 9 2011, 07:27) Владимир, а можно поподробнее о процессе воздействия ледяного дождя на процесс оксидирования ?
Вопрос не в самом ледяном дожде , как таковом. Все дело в грязи , которую ледяной дождь собрал над городом. И потом выпал на медь. По своему составу этот ледяной дождь имел кислую среду, соответственно частично ( вероятнее всего из за какой то повышенной в каждом данном месте концентрации кислоты )местами смывал оксид ( как вновь образованный, так и Оксид искуственный. Я возил образцы в лабораторию - они не знали про дождь - им специально не говорили, чтобы было объективно - ответ пришел бесподобный - не фиг в кислоте металл полоскать
с уважением
-
Так тут то как раз обратное. Водостоки изначально в классике были, а оксидировались лишь на двух отрезках.
-
(Doctors @ June 10 2011, 16:38) Так тут то как раз обратное. Водостоки изначально в классике были, а оксидировались лишь на двух отрезках.
здесь тоже самое. Там , где светлый металл - висел снег. Не было подхода воздуха. Изолированная под снегом поверхность. Все остальное - открыто всем ветрам...
В конце - вот такая картинка. Но это все измениться в течении полугода - все выровняется.
да и вообще - постоянные проблемы с неравномерным оксидированием.
1.Медь чешская, клемпостав .
2. кировский завод.
3.гайский завод
4. кто еще ?
Народ , у кого какой опыт ? было бы интересно услышать..
С уважением
чао
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/93fc631e499658436de03d0b7208f2c4.jpg)
-
(wolfdemar13 @ June 11 2011, 12:35)
да и вообще - постоянные проблемы с неравномерным оксидированием.
Володя, а мне кажется, что это не проблемы меди-металла, а проблемы у Заказчиков с пониманием процесса оксидирования и патинирования в натуральных условиях. Как думаешь, крыша Кёльнского собора лет 300-400 назад равномерно патинировалась? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Посмотри на старинные медные крыши и купола, на многих до сих пор зелёная патина не равномерно распределена. А если твёрдолобые клиенты хотят, чтобы медь, в один момент, по всей площади становилась одного окраса, так им надо останавливать тогда свой выбор не на меди, а на Руукки, какой там по РАЛу цвет тёмно-коричневый? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) А на высвобожденные средства, как раз на ещё один новый дрындулет хватит. Нефиг баловать идиотов благородными металлами, пусть с полимеркой дружат, дёшево и сердито (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Всем привет
Евгений Вы обсолютно правы Если товарищи не понимают всю роскошь меди пусть делают из дерьма,они того заслуживают,и не стоит перед ними распинаться.Я недавно с таким же идиотизмом сталкнулся.
Нефиг баловать идиотов благородными металлами -Вот это сказано,как надо
С ув.
-
(EK(LT) @ June 11 2011, 17:40) (wolfdemar13 June 11 2011, 12:35)
да и вообще - постоянные проблемы с неравномерным оксидированием.
Володя, а мне кажется, что это не проблемы меди-металла, а проблемы у Заказчиков с пониманием процесса оксидирования и патинирования в натуральных условиях. Как думаешь, крыша Кёльнского собора лет 300-400 назад равномерно патинировалась? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Посмотри на старинные медные крыши и купола, на многих до сих пор зелёная патина не равномерно распределена. А если твёрдолобые клиенты хотят, чтобы медь, в один момент, по всей площади становилась одного окраса, так им надо останавливать тогда свой выбор не на меди, а на Руукки, какой там по РАЛу цвет тёмно-коричневый? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) А на высвобожденные средства, как раз на ещё один новый дрындулет хватит. Нефиг баловать идиотов благородными металлами, пусть с полимеркой дружат, дёшево и сердито (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Женя - привет
Я не много не об этом. Та же КМЕ-шная медь достаточно равномерно оксидируется - если лежит на скате, и на всей поверхности имеет одинаковые условия ( солнце, дождь, снег ). То же самое с классикой луватовской происходит. Но есть вот такие вещи.... Как на фото. Все оксидировалось - но есть пятна ( заметьте - несколько с очень четкой геометрией. Откуда ? Почему ?)
Или есть вариант - приходит с какими то черными, синими, фиолетовыми полосами ... Я же понимаю - такого быть не должно... вот про это был вопрос.
А про заказчиков.... без комментариев.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/91b4982f29e1dbb14a1e8893ee5b9316.jpg)
-
Однако... Серьезные тут дядьки.
Ну кто, кто вам сказал что заказчик чем-то недоволен?
Слава Богу, никаких претензий от него не поступало, то ли не заметил, то ли не придал значения.
Просто мне НУЖНО разобраться - что происходит... Уж очень четко видна взаимосвязь между черной патиной на желобе и белыми вставками фасада (с другой стороны гаража та же самая история).
А вы сразу - твердолобые , идиот , и еще вот это - РУ-УК-КИ
То wolfdemar13 - крыша не в Москве, в Днепропетровске.
Но снег под желобом не лежал, в отличие от Вашего предпоследнего примера.
-
Кажется я понял в чем причина. Оксидирование проходит четко по месту стыковки желобов, а значит проблема именно в них.
Вариант а) Желоба выполнены из разной меди (такое с нашими производителями бывает )
Вариант б) Желоба хранились перед этим в разных условиях, либо на часть из них было оказано какое-то химическое воздействие.
-
(Niklson @ June 14 2011, 09:40) Уж очень четко видна взаимосвязь между черной патиной на желобе и белыми вставками фасада (с другой стороны гаража та же самая история).
Уважаемый коллега,не вводите людей в заблуждение Черной патины не бывает(патина-эта финишный процесс самозащиты меди и она только зеленая ) А то о чем Вы говорите-это тоже процесс оксидирования.
С ув.
-
(Niklson @ June 14 2011, 09:40)
А вы сразу - твердолобые , идиот , и еще вот это - РУ-УК-КИ
Вы не переживайте, то что я написал, к вашему конкретно случаю не относится. Это общие рассуждения о встречающейся и в последнее время довольно часто твердолобости заказчика.
-
(Doctors @ June 14 2011, 11:43) Вариант а) Желоба выполнены из разной меди (такое с нашими производителями бывает )
Вариант б) Желоба хранились перед этим в разных условиях, либо на часть из них было оказано какое-то химическое воздействие.
по варианту А тоже самое подумал. По варианту Б - в принципе - даже без химического воздействия- если желоба лежали в одном пакете, но на улице, могла произойти оксидация верхнего желоба, а все остальные - практически без изменений. Но тогда получается, что лежало несколько пакетов и все на улице ?
А вот с белыми вставками никак не связано.
-
Лесенка пролежала два дождливых выходных, толи антиперен с нее смывало, толи просто грязь ))
Это сообщение отредактировал karhu - June 27 2011, 23:36
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ada1d116db399f57a552a8b28e8a9c32.jpg)
-
Вот тоже интересный момент
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c0d6f7355aa81edcdae59a91db8f275a.jpg)
-
Химический состав дождевой воды и воды, которая имела контакт с газобетоном (лестницей деревянной) - разный
-
Вот и у меня приткновения в подобном. Делали восьмерик на храме. С семи сторон медь темнеет потихоньку а вот с одной уже потемнела сильно. Заказчик говорит что медь бракованая О. Брали с одной базы партией, так что тут версия отпадает. А вот с обработкой обрещётки дерево обрабатываюшими какими средствами может быть вопрос. Обрабатывали Сенежом. Но одну сторону пришлось обработать другим средством. Грешу на это.... (по обрешётке лазали , коленями по кровле шоркали и от этого возможно реакция произошла. Но обычно остаются отпечатки от рук и всё такое ) Но тут всё равномерно. Фото жаль не сделал фотопарата с собой небыло. И что хорактерно не все ромбы потемнели а лиш некотрые из них.
-
А я все-таки склонен отождествить черную окись с белым камнем.
С производителем Клемпостав работаем довольно давно, желоба ставили и раньше. Медь хорошая, уровня КМЕ.
Там картина следующая - пол-желоба коричневая, пол - черная. Потом полностью черный желоб. Потом опять пол - черного цвета, пол - коричневого. И все это совпадает с белым камнем. С другой стороны гаража - такая же картина.
Со стороны ворот действительно чернота совпадает со стыком желобов. Но и с белым камнем тоже.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f2b32a70c47deedaf20b0f628184bd3a.jpg)
-
(Niklson @ February 24 2012, 09:02) А я все-таки склонен отождествить черную окись с белым камнем.
т.е. - получается - поставили желоба недостаточного размера и вода переливается и смывает оксидный слой ? И так каждый дождь ?
-
(wolfdemar13 @ February 25 2012, 15:44) (Niklson February 24 2012, 09:02) А я все-таки склонен отождествить черную окись с белым камнем.
т.е. - получается - поставили желоба недостаточного размера и вода переливается и смывает оксидный слой ? И так каждый дождь ?
Нет, не в том смысле.
Для площади водосбора 80м2 две трубы диаметром 100мм
более чем достаточно, вода не переливается.
Подозрение, что камень фонит - он свежепиленый тогда был,
ничем гидрофобным не обработан, пыль с него садится на желоб
и как-то взаимодействует с медью...
-
Химический состав дождевой воды и воды, которая имела контакт с газобетоном (лестницей деревянной) - разный
Мне кажется - основание утверждения не совсем корректно... Здесь основной причиной является состав газобетона, который имеет в добавках много наполнителей - щелочных, известковых, может алюминий ( тоже встречается). И когда вода дождевая попадает на газобетон, захватывает части напилнителя газобетона, и этот уже кислотный раствор попадает на медь - вот и появляются пятна такого вида. Т.е. - если бы стенка с газобетоном была закрыта или же проштукатурена - вероятнее всего - таких резких следов разницы и не было бы...
-
Вот кстати еще один пример. Медь КМЕ 0,6мм. Северное побережье Черного моря, Ялта. После двухдневного дождя медь приобрела "радикально черный" цвет. Поблизости нет ни химической, ни металлургической промышленности, ни газобетона.
-
Можно попросить на почту фотографии более высокого качества ? Иначе - разобрать ничего не могу... Что над окнами ? Гидроизоляция ? Из чего окна ?
РС. оксидация может происходить практически как угодно - зависит от многих причин - состав пыли на меди, длительное отсутствие дождя, наклон кровли, грязь с земли.
Вопросы от заказчика ? или - сами ? Промежуточное состояние неполной оксидации - естественно.
Про оксидацию , по хорошему, можно говорить только через год.
с уважением
чао
-
Владимир, спасибо за ответ.
Фото нормального качества смогу выслать где-то через неделю.
Над окнами рубероид. Предвижу Вашу реакцию. Сам над этим тоже думал. Медь дистанцирована от рубероида на 10мм с помощью структурной подложки типа Дельта Трелы, только без супердиф мембраны. Пока не поставлены верхние картины, смывы с рубероида идут под медь и выходят под капельник. К тому же почернели и сферические углы, там рубероида нет (он только в районе окон) и лежит цельная картина.
Заказчик вопросов не задает, медь покупал он, получал я. Я до этого никогда не видел так резко выраженных "потеков" на меди. Самая верхняя кровля была сделана раньше и успела немного "заоксидироваться", на нее дождь такого радикального воздействия не произвел.
-
Забей на цвет, всё сравняется, мама родная не отличит :5:
Как сделать верно примыкания, в данном типе кровли, более актуальный вопрос. :5:
-
Вы какие примыкания имеете ввиду? Если те, где медь "вскрыта" варварским методом в виде конверта, то там планируем паять медные накрывки. Стандартную подводку сделать не получается - высота выступания бетона 10-20мм в верхней точке.
-
Владимир, спасибо за ответ.
Фото нормального качества смогу выслать где-то через неделю.
Над окнами рубероид. Предвижу Вашу реакцию. Сам над этим тоже думал. Медь дистанцирована от рубероида на 10мм с помощью структурной подложки типа Дельта Трелы, только без супердиф мембраны. Пока не поставлены верхние картины, смывы с рубероида идут под медь и выходят под капельник. К тому же почернели и сферические углы, там рубероида нет (он только в районе окон) и лежит цельная картина.
Заказчик вопросов не задает, медь покупал он, получал я. Я до этого никогда не видел так резко выраженных "потеков" на меди. Самая верхняя кровля была сделана раньше и успела немного "заоксидироваться", на нее дождь такого радикального воздействия не произвел.
Николай, добрый день !
Если все так - тогда сам и отвечаешь на вопрос....
Смыв происходит от битума. То, что разделено мембраной - ни о чем. Дождь все равно "барабанит" - как следствие - капли отлетают и летят вниз, на медь.
Обрати внимание - по середине , на отдельном раду - оксидация.
Смыв только по двум рядам - спарва и слева от среднего.
Если заказчик вопросов не задает - оставь спокойно процессу продолжатся. Когда закончите верхнюю часть - и разделительная пленка останется внизу - процесс оксидации пойдет более равномерно. И Женя правильно сказал ... Забей на цвет, всё сравняется, мама родная не отличит :5:
с уважением
чао