Kijanka

Форум => Другие виды металлической и иные кровли => Тема начата: дядя Пью от Февраля 11, 2007, 22:47

Название: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 11, 2007, 22:47
Господа жестяные Суть вот в чем.Скоро мне предстоит крыть себе крышу.
ВВодные:
1 Крыть буду сам
2 Материал-металлочерепица
3 Стропила поставил,обрешетку приколочу весной,перед процессом
4 В средствах...мммм...стеснен
Вопросов масса,начну,помолясь...
 Полиэстр и пурал-какие принципиальные различия,кроме цены?
х4х писал,что на полиэстр даже производитель дает гарантию 15 лет.Это на стойкость покрытия к выцветанию?Опять же ,если катают его на месте,пусть даже из импортной ленты и на импортном оборудовании,кто может гарантировать,что оборудование настроено,работяги не были кривыми,а погрузчик не оцарапал листы на складе?Как этот полиэстр(пурал)держит механические истирания?(с полимеркой я в общем-то знаком)Какая стойкость к коррозии на срезе(и,кстати,чем резать,болгаркой?)
Пока всё.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Февраля 11, 2007, 23:41
Основная проблема для металлочерепицы - правильная обрешетка, без соответствующего опыта могут возникнуть сложности. Начинающие монтажники часто забивают болт на вроде бы мелкие дефекты , потом начинают балон катить на производителя - листы де кривые, не стыкуются.
Относительно качества покрытия - отечественное существует только типа полиэстер, из производителей НЛМК, СЕВЕРСТАЛЬ.
Импортный металл в пяти наиболее распостраненных видах - полиэстер, пурал, пластизоль, матовый полиэстер, матовый пурал. Наиблее стойкое покрытие ИМХО - пурал, но в некоторых случаях пластизоль, имеющий толщину 200мкм и гораздо более похожий на пластик, предпочтительнее. 90% - продаваемой продукции производят в России. Оставшиеся 10% приходятся на экзотические виды профилей.
Гарантия дается заводом производителем металла на стойкость покрытия к атмосферному воздействию. Разумеется все повреждения, возникающие при профилировании, транспортировке и монтаже, не покрываются этой гарантией.
Резать ни в коем случае не болгаркой, а ножницами, при применении болгарки только специальным твердосплавным диском, в противном случае в месте реза сгорает как лакокрасочное покрытие, так и цинковое и очаг коррозии гарантирован. Место реза лучше подкрасить, хотя при резке ножницами это и не обязательно. Крепление специальными саморезами и строго по технологии, нарушения чреваты будущими проблемами.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 12, 2007, 00:01
Спасибо,х4х,
Завод,где я собираюсь покупать металлочерепицу,катает её (с их слов )из импортной ленты -Оцинкованная сталь с покрытием полиэстер производства Corus (Великобритания) и Arcelor (Бельгия) имеет слой цинка 275 г/м2.и-Granit HDX (аналог Pural) (По своему химическому составу и характеристикам Granite HDX и Pural (продукт концерна Ruukki) практически идентичны. Разница в названиях связана с тем что Granite HDX – это зарегистрированная торговая марка Arcelor, а Pural – зарегистрированная торговая марка Ruukki-с сайта завода металлической кровли,Казань. Отечественную сталь применяют только для профнастила.)
Это хороший исходный материал?
По обрешетке:Правильная геометрия-имеется ввиду 90 градусов между низом обрешетки и подшивкой фронтона?А шаг какой?доска лежит у меня 150х30.Стропила примерно через метр.На форум можно грузить чертежи?
Ножницы какие-то фасонные,или дедовскими тоже можно?
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: Виталий от Февраля 12, 2007, 00:40
Самый первый вопрос на который следует ответить - сколько лет вы планируете пожить под этой кровлей? А пластизол использовать не надо, даже преставители концерна Ruukki на одном из выступлений признались, что покрытие долго не живёт. И ножницы для резки металлочерепицы называются просечные или высечные, у вас их явно нет.(http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) Но не отчаивайтесь 90% строителей режут металлочерепицу болгаркой и ни сколько не смущаются.(http://www.kijanka.org/images/69792b445abb36ea5bddc71b9df8c160.gif)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 12, 2007, 01:12
Спасибо,Виталий.Под этой кровлей я планирую жить до старости,а потом спокойно протянуть ноги (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif) .Если не пластизол,то что?
А ножницы куплю,нет проблем.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 12, 2007, 01:15
И еще,парни,может есть ссылка на то место,где азы прочесть можно?Буду признателен.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Февраля 12, 2007, 02:10
Цитировать
(дядя Пью @ February 12 2007, 00:15) И еще,парни,может есть ссылка на то место,где азы прочесть можно?Буду признателен.

 http://www.kroi.ru/inform/econom.htm (http://www.kroi.ru/inform/econom.htm)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: J-27 от Февраля 12, 2007, 20:27
Извиняюсь, что влажу.
А насчет фальца не думали? Плоское железо , вроде, равно по цене с профилированным. Зато дырок на такой крыше - нет; экономия на кровельных саморезах; к обрешетке меньшие требования.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: Виталий от Февраля 13, 2007, 01:06
Видите ли, вопрос «сколько лет вы планируете прожить под этой кровлей?» предполагал в качестве ответа цифру. Если по планам старость наступит через год, а ноги протяните через два это одно, а если планируется прожить ещё лет пятьдесят это другое (металлочерепица на столько не рассчитана). Высечные ножницы стоят дорого несколько тысяч рублей. В качестве не самого дорогого и качественного покрытия лучше пурал. И обратите внимание на толщину стали. 0.4 помнётся при монтаже. Толщина стали берётся без учёта толщины покрытия.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 13, 2007, 14:37
Ну,лет 30 ,наверное...В прайсах завода -толщина 0.5мм,с покрытием или нет-не уточняется.Саморез куда крепится-на выпуклость или на впуклость (впадину)?Это я спросил про погнется при монтаже,вы это имели ввиду?Про пурал-наверное я на нем и остановлюсь.
По фальцу...Я как то даже и не рассматривал этот вариант,т.к. не подозревал о существовании станочкови приспособ,по крайней мере ,бывая на разных монтажах,не видел там переносных,видел,как рабочие готовые картины кияночками ...уячат,да и то не двойной фальц вроде,а простой и кляммеры не используют,а саморезиками их,саморезиками...А такую отбортовку на листогибе можно сделать.
Тут у вас посмотрел,чем страна живет,аж обидно стало.Везде прогресс,а в Казани и материалы,как оказалось попсовые ,и оборудования нет.(может,плохо искал).Поэтому и в мыслях не было бригаду нанимать,чтобы за свои же деньги получить какое-нибудь Г...(его я и сам себе сделаю (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) )А сам я фальцовку не потяну,примыкания сложные.
По обрешетке:
Какая же все-таки такая хитрая геометрия должна быть?Угол,это я понял.А ещё-шаг?Или под какими-то определёнными волнами доска должна лежать,чтобы саморезы крутить?
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Февраля 14, 2007, 00:09
Цитировать
(дядя Пью @ February 13 2007, 13:37) Какая же все-таки такая хитрая геометрия должна быть?Угол,это я понял.А ещё-шаг?Или под какими-то определёнными волнами доска должна лежать,чтобы саморезы крутить?

 А вот именно угол он этот самый и есть, расхождения по диагоналям ската буквально в миллиметры вызовут перекос листов при укладки в сантиметры, а это именно то о чем вы писали - не натягиваются (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) .
Второй дефект на который не обращают внимания - неплоскостность. Это если представить себе обрешетку в виде плоскости, то это выпуклости и впадины, вызывается обычно неточностью установки стропил. Влияет гораздо меньше, но влияет.
Относительно того чем и как крепить - крепить только спецсаморезом в прогиб волны (в отличие от шифера, который крепят в гребень) прямо под ступенькой, т.е. в месте наилучшего прилегания металлочерепицы к обрешетке. Этот момент налагает достаточно жесткие требования на обрешетку - шаг обрешетин должен быть равен шагу волны.
Более того, даже на правильно уложенной металлочерепице эти самые саморезы требуют подтяжки раз в 3-4 года.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 14, 2007, 00:45
Спасибо,следующий вопрос:Все упорно налегают на спец саморезы.Что это?Саморез с шестигранной головкой,заполимеренный,шайба надета с юбкой и уплотнителем запрессованым?Длина какая?Чтобы вылезал с другой стороны обрешетки?
Вопрос про профильные дорогие ножницы:Они не ручные,что-ли,какие-нобудь напольные или настольные с хитрыми ножами? Посмотрел тут в ветке про инструменты,несколько видов ручных увидел-не они?
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Февраля 14, 2007, 01:30
Цитировать
(дядя Пью @ February 13 2007, 23:45) Спасибо,следующий вопрос:Все упорно налегают на спец саморезы.Что это?Саморез с шестигранной головкой,заполимеренный,шайба надета с юбкой и уплотнителем запрессованым?Длина какая?Чтобы вылезал с другой стороны обрешетки?
 

 Он самый, но опасайтесь подделок. Долго и хорошо служит саморез с полимерной окраской, а не из балончика в подсобке на рынке и прокладкой из модифицированной резины EPDM, а не из старой автомобильной камеры.
Длинна стандартная 35 мм, больше не надо....
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: EK(LT) от Февраля 14, 2007, 11:43
Цитировать
(J-27 @ February 12 2007, 18:27) А насчет фальца не думали?..... к обрешетке меньшие требования.

 Вы это серьёзно?
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: J-27 от Февраля 14, 2007, 15:36
[=x4x,February 13 2007, 23:09][=дядя Пью,February 13 2007, 13:37] Этот момент налагает достаточно жесткие требования на обрешетку - шаг обрешетин должен быть равен шагу волны.
[/]
A на плоском, вроде, нет волн...
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: EK(LT) от Февраля 14, 2007, 16:10
На плоском волн нет до той поры, пока это плоское, не попадает на обрешётку, которая волнистая, или которая со временем может стать волнистая, или которя не сплошная, а разряжённая, считай тоже волнистая. Сплошная тоже может быть вначале ровной, а потом стать волнистой (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
 Здесь очень не всё так просто...
 И в том числе и по этому( когда к обрешётке меньшие требования ) фальцевые крыши порой выглядят как бы подмятыми.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Февраля 14, 2007, 18:40
Цитировать
(J-27 @ February 14 2007, 14:36) A на плоском, вроде, нет волн...

 Эта вы о чем?
2 Дядя Пью - http://www.obustroi-ka.ru/index.php?action=page =8 (http://www.obustroi-ka.ru/index.php?action=page =8)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 14, 2007, 21:10
х4х-(http://www.kijanka.org/images/4c0ecae0f50ab9f9b09fdf4b08111202.gif),спасибо
EK(LT)-А чтобы волн не было видно,какая толщина листа д.б.(на фальцевой)?
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 14, 2007, 21:16
Виталий,понял я ,что такое высечные ножницы.Когда в начале 90-х в гараже двери варили,такими пользовались.Я ведь не понял,что вы электроинструмент имели ввиду. (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Февраля 14, 2007, 22:45
Цитировать
(дядя Пью February 14 2007, 20:10) А чтобы волн не было видно,какая толщина листа д.б.(на фальцевой)?
Тут дело не в толщине. Можно конечно и миллиметр заюзать, да только не сфальцуете вы его аккуратно. Стандарт 0,5-0,55 мм для оцинкованной стали с покрытием и без оного. Для меди 0,6 мм и 0,7 оцинковка для больших площадей.
Если сделать сильно разряженную обрешетку, то после первой зимы проявятся ребра кита , т.е там где под железом ничего не было - металл слегка просядет и будет это выглядеть несколько ээээ.... непрезентабельно, то же самое будет и при неровной обрешетке.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: EK(LT) от Февраля 14, 2007, 22:55
Цитировать
(дядя Пью @ February 14 2007, 19:10) EK(LT)-А чтобы волн не было видно,какая толщина листа д.б.(на фальцевой)?

 Теоретически, если ровное основание то хоть фольгой крой, волн быть не должно. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Правда её ещё надо на крышу поднять и не помять.
 Практически, скажем из того, что рекомендуют производители и с чем приходилось работать лично, могу сказать:
 Сталь Gassel(APX) 0,6мм, на крыше лежит ровнее чем 0,55(другой марки Рукки) , хорошо заметно.
 Рейнцинк на крышу 0,7мм , на фасад 0,8мм. Помогал делать фасад из 0,7мм и явно просилось туда 0,8мм. Но заказчик хотел 0,7...
 Медь КМЕ. Все делают крышу из 0,6мм, если обрешётка ровная, всё ОК, но если нет, то волнишки просматриваются и если крышу с земли хорошо видно, то лучше на обрешётке не экономить. 0,7мм для фасада явно мало, надо 0,8мм(не помню у них есть такая?).
Знаю одни делали крышу из чешской меди и заказчик взял не 0,6мм, а 0,8мм. Лично пока её не видел, но по отзывам всё ровно, только кровельщикам потруднее работать.
 Медь Лувата. Тоже самое, что с КМЕ. Работал только с 0,8мм и не фальц, а панели, на фасаде практически бех изъянов.
 Алюминий Префа, пока сам не работал, но знаю(знакомые делали). На крышу 0,7мм. Он к тому же есть рефлёный, тогда многие огрехи в обрешётки прощаются, вообще ничего не видно. Структура(теснение) этого алюминия всё скрывает. Если ровный(без теснения), тут уже гораздо заметнее.
 Самое интересное, что качество укладки обрешётки это ещё не одна и не последняя инстанция в наличии волн на фальцевой кровле. Роль играет как прокатана картина изначально или как согнута(углы, размеры, ширина и т.д.), каким инструментом сфальцовано, на один(угловой) или два раза. На сколько крепко обжата, кто делал, клямеры(возможно). Всё это в совокупности определяет высоту волны и её период. Мож чего ещё забыл...
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: Виталий от Февраля 15, 2007, 23:38
Мне кажется что вы перепутали электрческие листовые ножницы с высечными врядли в начале 90 такие были в обращение они и сейчас мало у кого есть. Сравните в ссылке их различие. Листовые вам не помогут. Ножницы (http://www.tuls.ru/catalog/bosch/metal-cut/)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 15, 2007, 23:48
Да,перепутал. (http://www.kijanka.org/images/57ce1b393310ee9458aa577d55021773.gif) Видимо не судьба.А какие круги на болгарку нужны ?Маркировку не подскажете?
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Февраля 15, 2007, 23:55
Цитировать
(дядя Пью @ February 15 2007, 22:48) Да,перепутал. (http://www.kijanka.org/images/57ce1b393310ee9458aa577d55021773.gif) Видимо не судьба.А какие круги на болгарку нужны ?Маркировку не подскажете?

 Марку не помню, но это не отрезной диск - это твердосплавная мелкозубая фреза.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 15, 2007, 23:58
Ну она хоть на болгарку одевается или на ручную циркулярку?Диаметр,мах. обороты,посадка?
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: lek.sey от Февраля 16, 2007, 11:34
Много лет режу простыми ножницами, хотя есть и высечные. Навык нужен, конечно, и перчатка на правую руку чтоб не поцарапать. Край получается слегка неровный, но он всё равно будет скрыт коньком или верхней ендовой. Пильные диски не использую по ряду причин: 1) Опилки нужно обязательно сметать или смывать, а то будут ржавые пятна на покрытие, а смести аккуратно в основном не удаётся -- много закоулков на профиле металочерепицы, и покрыта она, как правило, эмульсией , к которой всё липнет. Смывать -- то воды нет, то шланга, то напора, да и сырость разводить не хочется. 2) Линия реза всё-таки ржавеет, т.к. при пилении не происходит смещения слоёв, в том числе и самого важного цинкового слоя, о чём на форуме уже подробно говорил X4X. Этих причин для меня достаточно, а Вы смотрите сами. И ещё. НИКОГДА не ставьте на болгарку твёрдосплавный диск. Тысячи людей ежегодно от такого девайса гибнут.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: J-27 от Февраля 16, 2007, 23:17
Цитировать
(EK(LT) @ February 14 2007, 15:10) На плоском волн нет до той поры, пока это плоское, не попадает на обрешётку, которая волнистая, или которая со временем может стать волнистая, или которя не сплошная, а разряжённая, считай тоже волнистая. Сплошная тоже может быть вначале ровной, а потом стать волнистой (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
 Здесь очень не всё так просто...
 И в том числе и по этому( когда к обрешётке меньшие требования ) фальцевые крыши порой выглядят как бы подмятыми.

 `eсть такое дело в неевропейской работе.
Спасибо.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 22, 2007, 19:21
Ребята,я вот чего накопал www.stalprof.ru.
Металлочерепица какая-то штучная.Что-то типа Метробонда.Делают под боком,после праздника на завод к ним заеду,посмотрю.Саморезы скрыты.
Какие соображения будут,ведь монтаж легче?
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Февраля 22, 2007, 21:37
Цитировать
(дядя Пью February 22 2007, 18:21) Ребята,я вот чего накопал www.stalprof.ru.
Металлочерепица какая-то штучная.Что-то типа Метробонда.Делают под боком,после праздника на завод к ним заеду,посмотрю.Саморезы скрыты.
Какие соображения будут,ведь монтаж легче?
Если имеется ввиду Испанская сьерра , то боюсь разочаровать - это обычная металлочерепица длинной в 1-2 ступеньки, с выбитым лепестком для крепления... Очень может получиться так, что она обойдется в целом дороже класической за счет большего количества перекрытий кусков, да и о качестве и простоте монтажа я бы еще подумал, поскольку стык 4-х кусков будет потенциальным местом для протечек...
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 22, 2007, 21:45
А плавное регулирование шага-что за зверь?Значит ли это,что можно немного на скате лист смещать?Или на заводе регулируют упор на прессе?
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Февраля 23, 2007, 19:01
Цитировать
(дядя Пью @ February 22 2007, 20:45) А плавное регулирование шага-что за зверь?Значит ли это,что можно немного на скате лист смещать?Или на заводе регулируют упор на прессе?

 Шаг регулируется при производстве, опция присутствует почти во всех современных линиях, но не всеми производителями используется.
Немножечко смещать - не получится... (http://www.kijanka.org/images/db8d9282025550461fec1caf753fd792.gif)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 28, 2007, 20:28
Цитировать
(x4x @ February 22 2007, 20:37)
Цитировать
(дядя Пью February 22 2007, 18:21) Ребята,я вот чего накопал www.stalprof.ru.
Металлочерепица какая-то штучная.Что-то типа Метробонда.Делают под боком,после праздника на завод к ним заеду,посмотрю.Саморезы скрыты.
Какие соображения будут,ведь монтаж легче?
Если имеется ввиду Испанская сьерра , то боюсь разочаровать - это обычная металлочерепица длинной в 1-2 ступеньки, с выбитым лепестком для крепления... Очень может получиться так, что она обойдется в целом дороже класической за счет большего количества перекрытий кусков, да и о качестве и простоте монтажа я бы еще подумал, поскольку стык 4-х кусков будет потенциальным местом для протечек...

 Был сегодня на заводе,смотрел эту Испанскую Сьерру .Что могу сказать ...Возле ворот устроен у них стенд-односкатная крыша с этим покрытием.Горизонтальных швов не видно вовсе.Попозже нарисую и прикреплю эскизик.Саморезы скрыты-это плюс ,не так ли?Верхний лист перекрывает нижний не на одну волну,а на величину замка.Можно заказать одноволновый,двухволновый вариант(эти-со скрытым креплением) или столько волн,какой длины скат.Волна подбирается кратно длине ската.Что понравилось-катают в защитной пленке(за небольшую доплату),грузят на профильный поддон(оборотный).На других заводах и торговых базах смотрел(со шпионскими целями),блин,изделия в пачку кидают как чернягу грузчики на металлобазе(хоть потом и грузят мягкими стропами при заказчике).Металлочерепица какая-то потертая получается(мне стало жалко покупателей).
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Февраля 28, 2007, 21:16
Интересно посмотреть на продольный замок, а так же стык 4-х листов о котором я упоминал. На всех типах штучных металических кровель со скрытыми креплениями, стык 4-х соседних элементов крайне капризное место... Допустим на Испанской дюне (тоже м/ч со скрытыми креплениями)
(http://www.kijanka.org/images/975d61f9a1c0c4d5df789423ea925100.jpg)
в месте стыка 4-х листов делают специальные вырубы (левый нижний угол на фото), иначе не лежит она...
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Февраля 28, 2007, 21:33
Заеду,посмотрю еще раз.Спасибо,что подсказали.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Марта 02, 2007, 22:56
Посмотрел ,продольного замка нет,перекрывается в пол-волны(или как это называется правильно...)Короче,не как в Испанской дюне .Поэтому четверть не выбирают на стыке 4-х модулей.Я смотрел,на глаз не заметно.А подсос влаги,видать,неизбежное зло.Менеджеры,похоже,слабо разбираются в самом процессе,им лишь бы продать...
х4х,пожалуйста,дайте ссылку на программу для расчета количества материала.Где-то на форуме попадалась,я не сохранил,осел,а поиск результатов не дает.Не смог найти.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Марта 02, 2007, 23:17
http://roofbuilder.firma-ms.ru/ (http://roofbuilder.firma-ms.ru/)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Марта 02, 2007, 23:38
Цитировать
(x4x @ March 2 2007, 22:17) http://roofbuilder.firma-ms.ru/ (http://roofbuilder.firma-ms.ru/)

 Спасибо,будем посмотреть.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Марта 24, 2007, 21:05
Купил я эту Испанскую Сьерру ,привез уже,только без доборных пока.
Ребята,вопрос-вот мне отвечали,что в мягкой обуви во время монтажа по черепице ходить,наступая на вогнутые места,ну,которые на обрешетке лежат.А если я сварю лестницу ,ширина-кратно ширине волны,намотаю ,скажем,резину в тех местах,которые через вогнутости м ч будут опираться на обрешетку,в верхней части,соответственно,приварю крючки(за коньковую доску цеплять)?
Тогда по м ч ходить не придется,а только по обрешетке и по этой лесенке.
то Х4Х.ФК форум упал,что-ли,или у меня проблемы?(извините за оффтоп)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: Hunter от Марта 29, 2007, 23:22
Испанская дюна, кстати гремит при перепадах температур,догайтесь почему.Есть Мнения?
А монтировать ее на кривое основание(обрешетку) дачного домика, вообще тушите свет. (http://www.kijanka.org/images/322e12dc310b570291322e99925ba821.gif)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Марта 30, 2007, 12:24
Цитировать
(Hunter March 29 2007, 22:22) Испанская дюна, кстати гремит при перепадах температур,догайтесь почему.Есть Мнения?
А монтировать ее на кривое основание(обрешетку) дачного домика, вообще тушите свет. (http://www.kijanka.org/images/322e12dc310b570291322e99925ba821.gif)
Обрешетка не кривая,её ещё просто нет (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) .А причем здесь Дюна ?У меня Сьерра ,там вертикальных замков нет.
По монтажу-почему тушите свет? .И какую тогда обрешетку делать,сплошную?
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Октября 23, 2007, 23:42
Здравствуйте.
Вопрос такой:
Как выбирается сечение желобов в примыканиях и ендовах?На глаз,или это как-то зависит от того,с какой площади вода собираться будет?
Спасибо.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: EK(LT) от Октября 24, 2007, 21:48
Цитировать
(дядя Пью @ October 23 2007, 21:42) Как выбирается сечение желобов в примыканиях и ендовах?

 Несовсем понятно, что это такое - сечение желобов в примыканиях .
Вообще диаметр подвесных желобов и водосточных труб и их количество определяется по формулам, с учётом площади крыши и т.д. Есть для этого дела и уже готовые программы, вводишь необходимые данные и получаешь ответ(так пишут, сам ещё не видел)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Октября 24, 2007, 23:43
(http://www.kijanka.org/images/d9c1dbe633bcb33d5967bd8333fb4b19.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0710/46/2816553ee07b.jpg.html)
Я не водостоки имел ввиду,просто терминов не знаю.
Вот,на рисунке стрелочками показал.
Материал-металлочерепица.
Ведь под нее в таких местах,а также на ендове не положишь просто согнутый под углом лист.По любому в желоб согнуть надо.
Вот я про его сечение и спрашивал. (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Октября 24, 2007, 23:54
Цитировать
(дядя Пью @ October 24 2007, 22:43) Ведь под нее в таких местах,а также на ендове не положишь просто согнутый под углом лист.По любому в желоб согнуть надо.
 

 В эти места кладется ендова, которая обычно гнется из 1/2 листа, или из целого листа, т.е 625 или 1250 мм. Для небольшого дома с приличными уклонами обычно идет половина. Сверху стык закрывается декоративной накладкой. http://www.kroi.ru/rannila_m.htm (http://www.kroi.ru/rannila_m.htm)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: КрышНик от Октября 25, 2007, 00:35
Цитировать
(дядя Пью October 24 2007, 19:43)(http://www.kijanka.org/images/d9c1dbe633bcb33d5967bd8333fb4b19.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0710/46/2816553ee07b.jpg.html)
Я не водостоки имел ввиду,просто терминов не знаю.
Вот,на рисунке стрелочками показал.
Материал-металлочерепица.
Ведь под нее в таких местах,а также на ендове не положишь просто согнутый под углом лист.По любому в желоб согнуть надо.
Вот я про его сечение и спрашивал. (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
Собственно нижняя ендова обычно и выполняется как сгнутый углом лист, при большой длине - сшивается, желательно двойным фальцем.
 А вдоль стен слухового окна идут примыкания, так это точно согнутый углом лист с неболшой отбортовка по краям, для жесткости.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/bd84f21ff5cd77c04b1d3fecc7b6d9bf.jpg)
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Октября 27, 2007, 22:33
КрышНик,я не понимаю...
Положили,допустим,под металлочерепицу,ендову,просто согнутую углом,гладкую.
Представьте,с какой площади этот лист будет отводить воду
По ссылке х4х сходил.Получается,что нужно между этой подложенной ендовой и металлочерепицей навалить какой-то герметизирующей массы (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif) .Чтобы основную воду отбить?
Представляю ,какое количество потребуется (высрта профиля черепицы от 25 до 50 мм).Да и не понятно,каков результат будет.Эта герметизация,ИМХО,просто разрушится...
Если без герметиков,то вода с двух соседних участков соберется в центре,по-любому попадет на этот нижний лист.И должна,не расползаясь в стороны,стечь вниз?Там же будут впадины металлочерепицы там и сям прижиматься.Пойдет водичка в стороны.
Я поэтому и думал нижний лист в желоб согнуть.
И,соответственно,про сечение спросил.
Конструкция позволяет,я в этом месте две параллельные стропильные ноги пустил,примерно 300 мм межосевое...
Ладно,загнул я эти желоба уже и поставлю завтра.Просто,не хотел на шару это делать,т.е. на глазок.
Спасибо.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Октября 27, 2007, 22:37
И еще вопрос:
Ребята,чтобы избежать неплотного примыкания там,где перекрываются 4 кромки,можно ли модуль второго рядя аккуратно поделить пополам .И начинать второй ряд с половинки модуля.Тогда в месте стыка соберутся только 3 кромки.
Так делают?
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Ноября 19, 2007, 09:50
Здравствуйте.
Столкнулся с такой трудностью:
Чтобы доборные крепить,мне нужны окрашенные кровельные саморезы,или короткие в металл или длинные (примерно 90 мм) в дерево.
В природе есть только цинк(по крайней мере у нас в городе).
Кто-нибудь пробовал их красить? Смущает ,что по цинку придется.Будет ли держаться,какая подготовка поверхности требуется?
Есть Тиккуриловская краска (RR-32 в цвет попали) и полимерка-RAL 8017.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Ноября 19, 2007, 13:27
Цитировать
(дядя Пью @ November 19 2007, 08:50) Здравствуйте.
Столкнулся с такой трудностью:
Чтобы доборные крепить,мне нужны окрашенные кровельные саморезы,или короткие в металл или длинные (примерно 90 мм) в дерево.
В природе есть только цинк(по крайней мере у нас в городе).
Кто-нибудь пробовал их красить? Смущает ,что по цинку придется.Будет ли держаться,какая подготовка поверхности требуется?
Есть Тиккуриловская краска (RR-32 в цвет попали) и полимерка-RAL 8017.

 Самый простой способ - травление в соляной кислоте, для создания пористой поверхности, а вообще-то есть грунт для цинка. Красить лучше полимеркой и подкрасить повреждения после вкручивания.
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: дядя Пью от Ноября 19, 2007, 19:50
x4x,то есть просто пассивировать?
А если просто обжечь?Где-то читал я про такой способ состарить оцинковку.
PS Юрий,у меня трудности с составлением ТЗ на профилегибочный станок.
Определенных правил и шаблонов в сети не нашел.Можно как-то своими словами?
Название: Re: Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы
Отправлено: x4x от Ноября 19, 2007, 21:24
Цитировать
(дядя Пью @ November 19 2007, 18:50) у меня трудности с составлением ТЗ на профилегибочный станок.
Определенных правил и шаблонов в сети не нашел.Можно как-то своими словами?

 Можно... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)