DELTA TRELA ?

[Zuki]

кто-нибудь сталкивался в работе со структурным матом (или, иначе, объемно-диффузионной мембраной) DELTA TRELA производства DOERKEN? это входит в систему Rheinzink
интересуют построение узлов карнизного свеса и установки мансардного окна - и общие впечатления о работе с материалом.
теоретикам требуется совет практика

[Zuki]

типа HELP
повторюсь - нужен совет по использованию структурного мата... заложили, а как узлы строятся в частностях , представления нет.
окрытие из оц.стали с полимерным покрытием, ГАП перестраховался и пожелал проветривание нижней стороны металла. материалы уже согласованы с Заказчиком
Карнизный свес.
на картинках показана только верхняя часть конструкции, над продухом.
1- классический вариант свеса от Райнцинка, по дощатому настилу. все логично.
2- то, что посоветовали в Райцинке - опять же по дощатому настилу. тоже все логично.

3- рабочий вариант конструкции, по сплошному настилу из фанеры. все держится, но оц. уголок переехал ниже, поверх омега-профиля - на него опирается край фанеры
4- меняем фанеру на ЦСП и пытаемся добавить в эту конструкцию структурный мат - тот же уголок начинает мешать и вносить проблемы. но ЦСП не может болтаться в воздухе, начинаем проблемы решать

5- последний всхлип. под край листа сплошной обрешетки подкладывается П-образный профиль с перфорацией. Дороговато и сечение продуха несколько пострадало.

больше фантазия не работает - остальные варианты были совсем неживые. может, есть, кто работал с подобным материалом, подскажите, что бывает.
дощатого настила делать нельзя - пожарники

[EK(LT)]

(Zuki April 13 2007, 23:01)4- меняем фанеру на ЦСП и пытаемся добавить в эту конструкцию структурный мат - тот же уголок начинает мешать и вносить проблемы. но ЦСП не может болтаться в воздухе, начинаем проблемы решать

В 4-м варианте, в то место, куда упирается снизу стрелка, очень просится перфорация, выполненная с помощью вот таких роликов на зиг-машинке.
По-моему здесь на форуме была информация и х4х что-то делал с такими роликами или из таких роликов... У меня пока их нет, но хочу

Сначало на ровной полосе металла делается просечка (можно несколько раз прогнать), потом сгибается требуемая деталь упор под капельник/опора под ЦСП

[EK(LT)]

Вспомнил ещё про структурный мат.
Как-то на одном немецком жестяном форуме вычитал(с помощью PROMT) такое дело, что были там у ребят непонятки, а какие кляммеры использовать??? Какой высоты??? Ситуация оказалась двоякая, но по-моему они пришли ко мнению, что надо использовать стандартную высоту, т.е. 25мм(хотя 27мм всё-таки было бы лучше, моё мнение). Имеем высоту волокон где-то 10мм, укладываем сверху картины, ставим стандартный кляммер, крутим его(или вбиваем) и получаем, что края картины перегибаются... Другой расклад: ставим кляммер под американский фальц 34мм(1,5 дюйма) и всё получается красиво, картина лежит ровно на волокнах структурного мата и края не прогибаются. НО, проходит какое-то время, волокна мата проседают, а высота кляммера не меняется и получается, что центральная часть как бы болтается(не имеет опоры) и картины как бы приподняты над обрешеткой... Наверное всё зависит от качества структурного мата, у какого производителя меньше просадка у какого больше. Вот они(немецкие шпенглера) там и решили, что коль всё равно со временем мат просядет пользовать лучше стандартные клямера, хотя края могут подзамяться??? Лучше этот вопрос задать производителю, у них должны быть рекомендации Может быть

[x4x]

(EK(LT) @ April 14 2007, 14:16) По-моему здесь на форуме была информация и х4х что-то делал с такими роликами или из таких роликов...

 Я их просто сделал... По просьбе одного из моих клиентов. Недешевое, кстати, удовольствие...
Относительно обсуждаемого вопроса - поясните, я так понял, что кровля холодная и вентиляция предполагалась по межстропильному пространству, но ГАП заложил сплошную обрешетку, а потом заменил ее еще и на фанеру, и теперь хочет обеспечить вентиляцию металла?

[EK(LT)]

(x4x April 15 2007, 08:58)
Относительно обсуждаемого вопроса - поясните, я так понял, что кровля холодная и вентиляция предполагалась по межстропильному пространству, но ГАП заложил сплошную обрешетку, а потом заменил ее еще и на фанеру, и теперь хочет обеспечить вентиляцию металла?

Можно предположить, как дело было?
Питер, как и многие другие города, не отличается своей расточительностью и посему мансардное помещение думаю было задумано АДНАЗНАЧНА Кто ж холодный чердак купит? А значит в межстропильном пространстве есть утеплитель, его надо проветривать, значит продух(там же в межстропильном) между мембранной плёнкой(ветроизоляцией) и обрешеткой. На обрешетку предполагалось класть сталь с полимерным покрытием(ту же, к примеру 52 F+). Полимер наносится на оцинковку, тут слово ЦИНК и привело ГАП(кто он такой?) в замешательство. Наверное зная, что цинк и Рейнцинк это где-то рядом, заглянули в рейнцинковские книжки в коих и нашли рекомендации/требования по укладки их металла не на голую обрешетку, а на структурный мат, во избежании получения цинком биокоррозии и в последствии дырок от того, что пространство между металлом и обрешеткой не проветривается, конденсат и т.д., биокоррозия, дырочки и всё плохо. Вот они и решили перестраховаться и под оцинковку с полимером подложить структурный мат? Только цена структурного мата, наверное, заказчика не особо радует, это все равно, что на Жигули ставить колёса от Феррари получается.

[Zuki]

(x4x April 15 2007, 10:58)
Относительно обсуждаемого вопроса - поясните, я так понял, что кровля холодная и вентиляция предполагалась по межстропильному пространству, но ГАП заложил сплошную обрешетку, а потом заменил ее еще и на фанеру, и теперь хочет обеспечить вентиляцию металла?

сорри, если непонятно - изображена верхняя часть конструкции над продухом, стропила металлические и гораздо дальше. кровля теплая, над жильем, просто лень было рисовать отдельно все остальное - там еще всяких рюшечек...
обсуждается-то принцип, как с этим неизвестным зверем бороться.
 
идея с просечкой - здорово, но , скорее всего, на объекте этого оборудования просто не будет.
если правильно понято - кляммеры крепятся через мат к сплошному настилу и продавливают его в местах крепления. высота стандартной картины - 25мм, высота мата - 8мм, итого общая высота - ок.31-32мм (минус толщина самой пласстмассы мата). то есть на стандартных кляммерах картина будет горбом посередине???по крайней мере. в начале жизни этой крыши?
но, с другой стороны, получается, что этот мат со временем проседает, и если сделать нестандартные кляммеры, то при сдаче все смотрится шикарно, но потом металл начинает висеть на кляммерах, как на столбиках, и при минимальном движении по крыше (а оно все-таки при эксплуатации есть) это все благополучно кончится???
а хорошие новости есть???

[Zuki]

Все было гораздо хуже...
предложение было мое
первоначально конструкция (кровля глазами архитекторов - ) выглядела так - снизу вверх, опять же только верхняя часть:
обрешетка из омеги высотой 35мм, шаг 300мм; сплошной настил - Минерит (окрашеная фиброцемент.плита толщ.12мм), контробрешетка (уложена вдоль карниза) из перф.профиля высотой 25мм, с шагом 200мм, окрытие - оц.сталь.
ГАПу предлагали просто положить под металл подкровельный материал сразу на настил (не 12мм ) - на мой взгляд, оптимально, но уперлись в это проветривание задней стороны металла - и все...
так что этот мат казался лучшим выходом, но, видимо, по отсутствию точной и проверенной...

[x4x]

Блин, во вас вставило-то... вообще говоря довольно любопытно, поскольку до недавних пор металл в стропильных системах категорически не пропускали, настаивая на антипирированном дереве. А у вас металл везде, а против дерева выступили пожарники... мдееее...

[Zuki]

(x4x April 15 2007, 12:20)Блин, во вас вставило-то... вообще говоря довольно любопытно, поскольку до недавних пор металл в стропильных системах категорически не пропускали, настаивая на антипирированном дереве. А у вас металл везде, а против дерева выступили пожарники... мдееее...

Спасибо за сочувствие - беру советами
а что до несущих конструкций из металла в кровле, то довольно давно на многоквартирных домах, на общественных зданиях пожарные требования очень жесткие, и в металле им легче соответствовать. но иногда обидно - у финнов такие деревяшки, большепролетные, сложные - и ничего, не боятся
хотя огнезащитные материалы и по металлу, и по дереву сейчас есть. может, и вернется все...
ну а для частного строительства до 3 эт. - даже у нас вообще никаких пож.ограничений по используемым материалам в кровельных конструкциях.

[EK(LT)]

(Zuki April 15 2007, 09:38)
идея с просечкой - здорово, но , скорее всего, на объекте этого оборудования просто не будет.

Всё гораздо проще
Это никакое не оборудование, это обычные(не совсем обычные) сменные ролики к зиг-машинке. Фирма, выполняющая металлические кровли, ну просто по определению должна иметь наровне с гибочным станком и другим прочим хламом ещё и зиг-машинку, пусть самую простенькую. Нужна всего-то пара роликов, маленьких, умещающихся на ладони одной руки. Их можно купить, можно заказать на заводе или просто у нормального токаря-фрезеровщика.
Если говорить о более серьёзной вещи, так это х4х делал(вспомнил) для подобных целей такой вот стационарный специальный станочек для продольных просечек.

если правильно понято - кляммеры крепятся через мат к сплошному настилу и продавливают его в местах крепления. высота стандартной картины - 25мм, высота мата - 8мм, итого общая высота - ок.31-32мм (минус толщина самой пласстмассы мата). то есть на стандартных кляммерах картина будет горбом посередине???по крайней мере. в начале жизни этой крыши?
но, с другой стороны, получается, что этот мат со временем проседает, и если сделать нестандартные кляммеры, то при сдаче все смотрится шикарно, но потом металл начинает висеть на кляммерах, как на столбиках, и при минимальном движении по крыше (а оно все-таки при эксплуатации есть) это все благополучно кончится???

Понято правильно
Вот кляммер высотой 27мм, похоже было бы самое ТО. Ведь мат со временем не испариться, даже если и просядет...

а хорошие новости есть???

Погода хорошая, надо бы подумать и о рыбалке

[Zuki]

нет проявлению малодушия
по производителям - на сайте www.doerken.ru не удалось найти какие-то контакты, кроме немцев. может, мимо прошли. задать вопросы некому. и информации по материалу на русском тоже нет. хотя пару лет назад они же выпустили хороший справочник по проектированию. листы прилагаются - может, будет интересно, о чем война
 

[
есть нечто подобное у KLOBER, но эти у нас не представлены, только картинки...

[Zuki]

(EK(LT) April 15 2007, 11:33)
тут слово ЦИНК и привело ГАП(кто он такой?) в замешательство

вообще-то ГАП расшифровывается как Главный Архитектор Проекта. это такой специальный человек, который головой, по всей строгости закона, отвечает, как там порезвились проектировщики - за весь проект, в общем и в частностях, за соблюдение существующих строительных норм, предлагаемые проектные решения и т.п.
так что повод задуматься у него был

[EK(LT)]

(Zuki April 15 2007, 22:57)
вообще-то ГАП расшифровывается как Главный Архитектор Проекта. это такой специальный человек, который головой, по всей строгости закона, отвечает, как там порезвились проектировщики - за весь проект, в общем и в частностях, за соблюдение существующих строительных норм, предлагаемые проектные решения и т.п.
 

Теперь понятно, в наших Палестинах этому специальному человеку присвоена какая-то другая аббревиатура.
А вообще-то это же просто ФУКС, аля 12 стульев

[x4x]

(EK(LT) @ April 16 2007, 10:33) А вообще-то это же просто ФУКС, аля 12 стульев

 Фукс не фукс, но без его подписи ничего не проходит...