Автор Тема: Фальцепрокатные станки (объединёная тема)  (Прочитано 37445 раз)

Оффлайн armatur

  • пользователь
  • Сообщений: 23
Хочу приобрести фальцепрокат фирмы ACL марка LC 12 DR. У кого есть опыт эксплуатации, пожалуйста, поделитесь

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Что имеется ввиду под американским фальцепрокатом ?
Питсбургский шов, как американский , на сленге некоторых жестянщиков или станок американского(США) производства? Если второе, то по поводу
Country of Original стоит призадуматься
http://www.made-in-china.com/china-product...e-LC-12DR-.html
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн armatur

  • пользователь
  • Сообщений: 23
Да. Сказали так - фирм америкосова, но завод в китае. Вот и сомнения в надежности. Братья китйцы видать офис в Бруклине снимают и гордо именуются Штатовой фирмой. А лепят в Шанхае на коленке(китайской).

Оффлайн Beloff

  • просвещенный
  • Сообщений: 256
  • Юрий
Американский стандарт высоты фальца 38мм - Европейский 25мм. Будут небольшие трудности для подбора необходимого ручного инструмента
Если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.

Оффлайн armatur

  • пользователь
  • Сообщений: 23
Расшифруйте чайнику - высота фальца это как? мне для вентиляги надо, а где там стоячий фальц???? Вроде все лежачее.

Оффлайн Beloff

  • просвещенный
  • Сообщений: 256
  • Юрий
armatur
Перепутал с фальцезаготовительным для металлической кровли Там разница Европы от Америки существенная
Когда будите покупать сделайте проверку на станке тем материалом с котором будите работать - не все зарубежные станки работают Российской оцинковкой
Если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Цитировать
(armatur March 14 2007, 17:46) Да. Сказали так - фирм америкосова, но завод в китае. Вот и сомнения в надежности. Братья китйцы видать офис в Бруклине снимают и гордо именуются Штатовой фирмой. А лепят в Шанхае на коленке(китайской).
Сейчас много компаний размещают производство в Китае, кстати сказать и качество вполне уже бывает приличное.
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
узнай какие швы катает,
тебе для вентиляции нужен будет одинарный фальц (рис.3) и американка (рис.1)
первый для круглых труб и фасонины, второй для прямоугольных
может понадобиться защёлочный шов (рис. 5 и 6) и рейка (рис. 4), они применяются для прямоугольных труб, но чтобы не было перерасхода денег первый можно и не использовать, а вот рейка экономит много денег и времени на соединениях труб малого сечения
ещё
в отечественных станках базовая ширина фальца принимается равной 12 мм, тоесть к развёртке ты делаешь припуск на фальц равный 35-36 мм
ещё
если ты будешь эксплуатировать эту дуру подыщи до покупки станка координаты одного-двух настройщиков подобных станков и пару мастерских по механообработке для изготовления регулировочных шайб и роликов
иначе ты заебё_ся сам его настраивать и много будешь делать брака
это железное условие. я для этой цели привлекаю одного казаха, он не жестянщик а настройщик станков. обычные жестянщики даже 5-го разряда не всегда способны оперативно и с наименьшим расходом металла настраивать фальцепрокатные станки.
ещё
обязательно
в паспорте должны быть чертежи сменных роликов, если их нет - смело посылай на х_й, если ты будешь катать швы километрами, то ролики будешь менять или править часто. Комплект роликов у производителя стоит 1-2 тысячи долларов для разных типов формовки, а у мужиков их можно заказать в пределах 3-5-6 тысяч рублей, тоесть от 100 до 200 долларов, причём менять придётся 3,5,6 пару роликов в основном, либо одну из них
в этом случае тебе придётся либо закзывать уникальную пару по цене героина, либо покупать весь комплект, который в принципе в таком количестве не нужен
а по качеству закалки на некоторых заводах в России делают лучше чем в китае, это заводы, которые делают гидроприводы, прокатные станы и рольки для них, высокоточную оснастку и т.д.
и вообще подумай о запчастях, узнай цены, сервис, каковы взгляды продавца на понятие сервис, сколько будет стоить настройка станка при смене роликов (типов шва) и т.д., а его вообще надо перенастраивать после смены типов шва...........
это такой ебельный станок.........
но денег он приносит больше чем любой другой, потому что заменяет армию жестянщиков с молотками, особенно на американке,
обслуживать его будут пару-тройку человек, но вот их квалификация и будет определять твою прибыль
Присоединённое изображение
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
ну чё блин озадачил?
 
Весьма извиняюсь за то, что прервал словоблудие на эту тему
сам рисую ролики для фальцевиков, делаю их, ебу_ь с ними, поэтому весьма сочувствую владельцам таких станков и вместе с тем рад, что существуют люди ценящие подобное оборудование
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн armatur

  • пользователь
  • Сообщений: 23
Написано: Катает шесть видов швов БЕЗ СМЕНЫ РОЛИКОВ :Виды фальцев LC12DR: американка , лежачий , отбортовка, двойная отбортовка, криволинейная отбортовка, соединительная рейка.
Фальцепрокат LC12DR катает лежачий фалец шириной 10 мм.
Размеры соединительной рейки: ширина - 25мм, развертка - 46мм, лишнее станок обрезает сам.
При криволинейной отбортовке: минимальный наружный радиус 200мм, внутренний 150 мм при работе с мягким металлом(0,55).
На 0,7 металле эти характеристики чуть больше.
По сервису: Фирма (московский продавец) дает гарантию Год. Утверждает, что никакая наладка не треба... Включил и катай .... ( так бы бабло катать )
Понимаю что репетировать его один х..... придеться, потому и спрашиваю мнение авторитетных людей - брать не брать. С репетированием разберемся конечно, но вот общая надежность интересует очень Заранее спасибо за советы

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
м-да, крутая штука, у меня такой не было
на СТД 16А в принципе один комплект роликов катает и одинарный лежачий фальц и американку, это просто и понятно
правда катал он металл до 2-х мм
гарантия год впечатляет, его бы год опробывать на потоке, хотябы по километру в день
за год он принесёт 278 000 метров, в принципе пару раз себя окупит
попроси на всякий случай чертежи роликов
и спроси каков ресурс роликов в км шва, иногда такую информацию дают
например ресурс отрезных дисковых ножей колеблется в 5-7 километрах при диаметре 60-80 мм, потом их шлифовать надо, а это неделя-три продуктивной работы
а так, по заявлениям штука надёжная получается
тут методом тыка конечно
купил и понял, обратного пути нет
ну спроси телефоны благодарных покупателей, нач. цехов если можно, посоветуйся как эти станки в эксплуатации, что разлаживается и через сколько времени и при каком объёме?
в принципе если мало заказов по вентиляции - катай оконный отлив по дешёвке, рублей по 30-40 за метр
в целом хорошая штука по рекламе
а цена то какая? и каков объём производства шва у вас на сей день?
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн armatur

  • пользователь
  • Сообщений: 23
Дык пока даже режем вручную, неговоря о фальцах. Фальц правда на гибочнике на 135 град гнем, потом кияночкой досаживаем. Квадратов 300 в месяц успеваем. Собрался комплект станочков взять, по всем все понято, а по фальцепрокату - вопросы. Думаете, фирма даст телефоны благодарных покупателей ? Хотя, если не даст, значит, скорей всего их просто нет, или есть, но не благодарные, и , значит , валить от этого станка надо с 3 косм. скоростью.

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
да нет, станок хороший, не стану обсерать
только вот 300 квадратов в месяц это совсем не много
двое жестянщиков у меня делали до 500-600 квадратов
однажды умудрились 800 выудить
правда в основном мы использовали одинарный катанный фальц с формовкой на ручных прокатниках, а американку делали только для прямоугольных отводов и тройников вручную
ручной прокатник катает 100-120 метров шва в час, это шов для 60 м трубы
для 200-й трубы это 0,665мх60м = 39,9 м2 жестянки, в целом пол дня работы
основное оборудование - вальцы прокатник осадочный и виброножницы, ну и молоток с киянкой местами
для производства больше 600 квадратов в месяц имеет смысл покупать приводное оборудование
тут уж надо оценивать срок окупаемости
если деньги дармовые и их необходимо освоить - то можно и всё импортное купить, если честно заработанные можно и отечественное
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн armatur

  • пользователь
  • Сообщений: 23
Цитировать
(Аспирант @ March 15 2007, 19:00) да нет, станок хороший, не стану обсерать
только вот 300 квадратов в месяц это совсем не много
двое жестянщиков у меня делали до 500-600 квадратов
однажды умудрились 800 выудить
правда в основном мы использовали одинарный катанный фальц с формовкой на ручных прокатниках, а американку делали только для прямоугольных отводов и тройников вручную
ручной прокатник катает 100-120 метров шва в час, это шов для 60 м трубы
для 200-й трубы это 0,665мх60м = 39,9 м2 жестянки, в целом пол дня работы
основное оборудование - вальцы прокатник осадочный и виброножницы, ну и молоток с киянкой местами
для производства больше 600 квадратов в месяц имеет смысл покупать приводное оборудование
тут уж надо оценивать срок окупаемости
если деньги дармовые и их необходимо освоить - то можно и всё импортное купить, если честно заработанные можно и отечественное

 Не, у нас гибочник, зиг и рельс. Все ручное. Катаем тока зиг. Больше 300 в месяц предыдущие жестяные не могли - делал один прямоугольный отвод 2 часа, переход с квадр на круг со смещением - до 8 часов. с 1 марта послал далеко. Новые жестяные с 1 марта. Вроде раза в два быстрее делают. И без косяков. 31 марта скажу результат по квадратам за месяц.

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
300 квадратов это условно 365 м трубы дииаметром 250 мм и 460-600 м при диаметре 150-200
кстати подсказка:
коронки алмазные которыми стену режут бывают диаметром 150 мм, под них для прохода через стену делают 147-148 трубу (стакан)
наши партнёры использовали её в качестве основной на малых объектах
Её развёртка составляет 500 мм, тоесть из листа 1,25х2,5 метра получается безотходно 5 труб, тоесть 6,25 метров трубы (соединение нипелями).
но 500 метров трубы это 1000 метров шва, = 20 дней по полчаса работы на ручном прокатнике
это всерьёз
а сколько стоит китайская машина то?
небось кредит берёшь
Все что мы делаем - к лучшему!