Kijanka
Форум => Кровля => Немецкая школа => Тема начата: wolfdemar13 от Июля 04, 2005, 20:24
-
Снеговые районы СССР (принимаются по карте 1 обязательного приложения 5)
кПа (кгс/ )
I 0,5 (50)
II 0,7 (70)
III 1,0(100)
IV 1,5 (150)
V 2,0(200)
VI 2,5 (250)
Примечание.
Нормативное значение веса снегового покрова в горных и малоизученных районах, обозначенных на карте 1 обязательного приложения 5, а также в пунктах с высотой над уровнем моря более 1500 м и в местах со сложным рельефом следует устанавливать на основании данных Госкомгидромета. При этом в качестве нормативного значения веса снегового покрова следует принимать среднее значение ежегодных максимумов запаса воды по результатам снегосъемок на участке, защищенном от воздействия ветра, за период не менее 10 лет.
Москва и Санкт - Петербург принадлежат к 3 зоне.
Я не буду вводить таблицу на немецком, сразу переведу.
Она немного отличается от русского территориального деления.
Здесь, в Германии, высота снежного покрова зависит от высоты по отношению к уровню моря, применительно к каждой зоне.
м 1 2 3 4
200 0,75(75) 0,75(75) 0,75(75) 1,00(100)
300 0,75(75) 0,75(75) 0,75(75) 1,15(115)
..........................................................
...............................................................
500 0,75(75) 0,90(90) 1,25(125) 2,10(210)
...............................................................
1000 .... ...... 3,80(380) 5,50(550)
А теперь , уважаемые господа, вы все можете сравнить значения .
Самые тяжелые значения на русской карте соответствуют всего лишь среднему значению немецкой карты. Конкретно - 3 зона ,высота 800 м 2,55(255).
Я, если помните, несколько раз говорил нашему питерскому коллеге- Не надо говорить, мы знаем самое лучшее. Так говорить, не побывав в Баварии, нельзя.
Германия, по сравнению с Россией очень маленькая, столько дождей,(и каких ) я не видел даже в моем любимом Питере. После жизни здесь я очень часто говорю: Что, Питер дождливый город? Да бросьте, среднерусская пустыня
К чему я все это веду?
Как то я открывал тему- Почему в России до сих пор не применяют подвесные желоба? Дядя Гриша написал - Из-за традиционно большого колличества снега. Мол желоба будет сносить снегом.
Теперь , имея таблицы со значениями попробуйте ответить, а почему в Германии , где снега выпадает в отдельных зонах ( пол Германии , кстати) в два раза больше , чем в самой снежной зоне России, желоба не сносит???
Может это проблема больше внутри нас??? Я знаю, что кровеля сумасшедшие консерваторы, и прекрасно понимаю, почему.
Да, кстати , еще раз упомяну нашего питерского знакомца.
Помните, он как то писал , что снесло снегозащитную решетку, которую они поставили в московской области. Я думаю, сравнение этих двух таблиц поможет вам понять, что виной всему были не плохие крепежа, а все таки обычная халтура, которую, что естественно, не смогли понять вызванные спецы фирмы поставщика из Германии.
Добавлю еще. Картинка с натуры. Ехал из Италии в начале апреля. Венеция по расстоянию, наверное как из Москвы в Питер. В Италии - 20 град. Заехали в горы . На дороге чисто, но температура в приделах от +2 до - 3 град. На крышах домов лежит уже не снег, а полуметровые пласты льда. Кстати - на полной поверхности. Приехал домой, под Мюнхен, 13 град.
Для полноты впечатлений - в этом году было снега столько, что двухэтажные автобусы проезжали по дорогам и видны были только крышы- люди , сидящие внутри , видели только снег.
В конце хотелось бы пожелать всем ( не только господину Бе-ву) , если приезжаете в Германию учиться кровельному искусству- приезжайте в Баварию, здесь есть все климатические зоны Германии.
с уважением. чао
-
Причина, по которой в России пользуются большим спросом настенные желоба, очень проста. Первое, не надо делать снегозадержание. Настенный жёлоб прекрасно выполняет эту функцию почти всегда. Второе, поскольку снег с наших крыш не убирают, а сам он за зиму не испаряется (почему до сих пор не ясно) то по весне бешеным темпом начинают расти сосульки возле разделок. Что для нас является нормальным и привычным природным явлением, хотя и приводит к жертвам среди мирного населения. А теперь представьте тот же процесс, но у крыши с подвесным жёлобом. Придётся объявлять круглосуточный комендантский час, иначе морги не справятся с наплывом клиентов. Или прорыть под каждой улицей линию метрополитена. Поскольку средняя продолжительность жизни свободного пешехода вряд ли превысит 30 минут.
-
А мы ставим на крыши с маленьким уклоном подвесные желоба, а с большим - крышные. (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
-
Да кроме всего прочего в Питере есть такая организация как КГиОП и главный архитектор города. Они не позволят ставить на исторических зданиях подвесные желоба. А на новоделе особенно в пригородах подвесные ставят сплошь и рядом. И их действительно не редко сносит снегом, зачастую вместе со снегозадержанием.
smilie Кстати на крышах с уклоном более 30 гр. снегозадержание и не нужно снег там не задерживается. На таких кровлях за подвесные желоба можно не опасаться. Что, как правило, стандарт для Европы. У нас кровли с таким уклоном редкость.
-
Виталий , как я с вами согласен. У этих граждан из абсолютно не уважаемых мною организаций я не разу не встречал настоящей заинтересованности в деле. Оновная проблема для них- день прожить - и слава Богу.
И понять того , что настенные карнизы по технологии, существующей в России,
это путь в никуда- они никак не хотят.
Кстати на крышах с уклоном более 30 гр. снегозадержание и не нужно снег там не задерживается. --- Кстати на крышах с уклоном более 30 гр.в Германии ставят двойной или даже тройной ряд снегозадержания. Вот это стандарт для Германии. ( А она в Европе).
Второе, поскольку снег с наших крыш не убирают, а сам он за зиму не испаряется (почему до сих пор не ясно)
За все время работы в Германии ( все время на крыше) ( уже 8 лет) ( работаем также и зимой ) мы не разу не чистили снег из желобов. И за зиму снег тоже не испаряется, а в апреле на расстоянии 40 км от Мюнхена лежит на крышах лед толщиной от 20 до 50 см ( на площади полной поверхности кровли).
Во всех этих разговорах мы опять возвращаемся к тому , что до тех пор , пока чердаки и кровли не будут правильно изолироваться и утепляться - ничего не измениться. НИ ЧЕГО.
А на новоделе особенно в пригородах подвесные ставят сплошь и рядом. И их действительно не редко сносит снегом, зачастую вместе со снегозадержанием.
Ничего удивительного, если стропила ставят на расстоянии 2 метров, и крючья для желобов тоже через 2 метра, я думаю, если я наступлю в этот желоб , то это будет мое последнее путешествие по крыше.
Пока крышу и кровлю будут воспринимать как безделушку, которую можно доверить любому уроду с улицы, лишь бы он имел строительную лицензию и обещал сделать подешевле - никто и ничего не изменит. Кровля - это ремесло , это исскуство, которому нужно учиться всю жизнь, тем более сейчас, когда приходят новые технологии каждый день.
На нынешнем этапе моего понимания кровли меня уже начинают взрывать вопросы типа - А зачем нужен на кровле двойной машинный фальц?
А зачем людям нравиться больше мерседес , чем запорожец? Ведь тоже ездит. Иногда. Так и одинарный фальц на кровле. спасает от дождя и протечек. ИНОГДА.
с уважением ко всем. чао
-
Доброе время суток всем
Имею этюд для практиков.
Прикупил полукруглые водостоки и в комплекте к ним вот такие кронштейны (держатели желоба).
В оригинале он ровный и его соответственно надо доработать под угол кровли, ну и уклон желобу задать.
Но ... Жесткий зараза На много жестче полосы. Непридумал ни чего более умного, чем подрубать зубилом с задней стороны и гнуть в этом месте.
Нет ли у кого более аккуратных решений?
И вообще, кто как задает уклон на подобных кроншетейнах? И подгоняет угол загиба?
Это сообщение отредактировал КрышНик - September 25 2008, 21:53
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9cd944e9f7fecd11841290624f5d56d8.jpg)
-
всё зависит от способа устройства этих кронштейнов . до устройства кровли ( на обрешётку или что там ещё , или снизу к той же обрешётке после устройства кровли) есть специальная приблуда , для придания нужного угла в нужном месте у таких кронштейнов . поищи в нете , думаю найдёшь без проблем . а там по обстоятельствам - или купишь или сам изготовишь .
мы с коллегой сами делали . радиус (гиба) не слишком малый получался но приемлимый. это если на обрешётку монтаж будет осуществляться.
а если к подшивке , тут возможны варианты , а именно растояние от точки крепления кронштейна до точки радиуса под жёлоб. если оно более 70мм то можно задать уклон ( общий (для всех кронштейнов ) предварительно . а уже догибать по месту , разумеется если разбежка между верхними и нижними точками жёлоба не слишком велика .
Это сообщение отредактировал Zincmaker - September 26 2008, 00:08
-
да , чуть не забыл , можно ваще ничего не гнуть . а крепить прямым (предварительно укоротив до нужной длины) к лобовой доске . я так вообще предпочитаю такой вариант .
-
Мир всем, братцы Как-то обсуждали поворот подвесного желоба. Только не помню в какой теме. Вот мне пришлось такой нынче сделать. http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208/637.html (http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208/637.html) и http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208/638.html (http://foto.mail.ru/mail/sommer_s/208/638.html)
Удачи
Это сообщение отредактировал sommer - February 16 2009, 07:05
-
a mozno foto pobol she razmerom...???
-
Хорошие желоба. Производитель шведы Wijo. Только почему-то в их ассортименте нет зеленого цвета.
-
(Zincmaker @ September 25 2008, 21:11) да , чуть не забыл , можно ваще ничего не гнуть . а крепить прямым (предварительно укоротив до нужной длины) к лобовой доске . я так вообще предпочитаю такой вариант .
Хых, а один раз, у меня вместе с досками, лотки оказались на земле.
-
Хых, а один раз, у меня вместе с досками, лотки оказались на земле.
значит плотничали шаромыжники . пластик в основном к лобовой крепится , т.е по логике должна она нагрузку держать . хотя всего не угадаешь .
у нас дебаты развернулись касательно монолитного пояса под мауэрлат . я мало где видел , в том смысле что в основном (и по проектам в частности) в основном идут закладные шпильки , или скрутки . хотя разумеется монолит в этом смысле выглядит предпочтительнее . так вот спорили пока не встрял один владелец улетевшей крыши........ в общем сказал не помог ему и монолитный пояс , хотя вроде как желательно заливать (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
з.ы сорри за офтоп
-
(КрышНик September 25 2008, 20:49)
Но ... Жесткий зараза На много жестче полосы. Непридумал ни чего более умного, чем подрубать зубилом с задней стороны и гнуть в этом месте.
Нет ли у кого более аккуратных решений?
И вообще, кто как задает уклон на подобных кроншетейнах? И подгоняет угол загиба?
http://klempner-handel.com/artikel/rinnen/...eisenbieger.htm (http://klempner-handel.com/artikel/rinnen/rinneisenbieger.htm)
Мое почтение.
Имеется вот такая приблуда , как на ссылке ,с которой очень легко все гнется. Даже если первый раз согнули не правильно, можно отогнуть назад и потом исправить - но не более одного раза, иначе сломаете крюк( вернее по другому - после двух раз загиба туда сюда, ЗАПРЕЩЕНО гнуть еще раз).
То, что ты подрубку делал - это примерно тоже самое как после обеда себе пузо ножом продырявить ( посвободней сделать , а то сильно набито ).
Короче - ЗАПРЕЩЕНО.
Прежде всего производишь разметку , где будут установлены крючья, потом фрезой делаешь прорезы (ножка крюка не должна торчать над обрешеткой).
В российском варианте фрезу заменяешь на бензопилу и стамеску.
В крюк вставляешь желоб, переднюю и заднюю полоски отгибаешь, как в нормальное положение фиксации желоба. Вытаскиваешь аккуратно желоб , чтобы в руках остался крюк. Обычно начинают с водораздела ( т.е. верхнего крюка). Ставишь карандашом отметку на два см выше отогнутой задней полоски. Это точка сгиба. С помощью вышепоказанной приблуды гнешь крюк таким образом, чтобы при установке уровня на заднюю отогнутую полоску , уровень должен быть в нуле , а над передней согнутой полоской должен лежать твой указательный палец (около одного см высоты). Если это получилось, производишь фиксацию ( обычно на два гвоздя в стропилу - гвоздь 80 или 100 тощиной 8 мм).
Теперь идешь к нижнему крюку. В начале расчет. По Библии уклон дается 2мм на погонный метр. Чесно говоря, стараюсь так не делать.И другим не советую ( мои коллеги тоже 2 мм не давали - всегда 3 - 4 , а то и 5 мм на погонный метр).
Допустим - от водораздела до нижнего крюка имеешь 5 метров. Следовательно, 5м умножаешь на 4 мм , получаешь 2 см.
Да , забыл . Когда поставил штрих на первом крюке, возми еще один и сделай на такой же высоте ( приложив один к другому) штрих на втором крюке, который используешь для установки нижнего крюка.
Теперь , имея размер ( 2 см), добавляешь от отметки на верх, и теперь гнешь нижний крюк с таким же уклоном. Теперь натягиваешь шнур по середине радиуса и по по верху крючка. Затем в местах крепления остальных крючьев надо держать одной рукой крюк, а другой карандашом делать отметку, где надо гнуть крюк.
Ну , вообщем , дальше крепишь крючья, ставишь желоба, воронку, паяешь или проклеиваешь стыки и... готово.
Норма на день на одного ( со снятием и установкой) где то 25 погонных метров.
Вдвоем ставили на новой крыше метров по 50 за день.
если что то непонятно , всегда готов ответить.
с уважением.
чао
-
(Zincmaker @ September 25 2008, 22:57) всё зависит от способа устройства этих кронштейнов . до устройства кровли ( на обрешётку или что там ещё , или СНИЗУ к той же обрешётке после устройства кровли) есть специальная приблуда , для придания нужного угла в нужном месте у таких кронштейнов
Снизу подобные крючья НЕ КРЕПЯТ. Есть еще один тип крючьев для установки после того, как кровля была сделана. Крючья крепятся на стропила сбоку.
А крепление ПОДОБНЫХ крючьев СНИЗУ или еще чище, К ВЕТРОВОЙ ДОСКЕ, ( предварительно обкорнав их) - это полнейшая профанация.
с уважением.
чао
-
(BalexMetal @ February 13 2009, 11:42) Хорошие желоба. Производитель шведы Wijo.
К сожалению - для садовых туалетов. Как всегда , в Россию везут товар, в котором не нуждаются сами.
-
А крепление ПОДОБНЫХ крючьев СНИЗУ или еще чище, К ВЕТРОВОЙ ДОСКЕ,( предварительно обкорнав их) - это полнейшая профанация.
так несогласный я (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
собственно , а в чём профанация ?
Это сообщение отредактировал Zincmaker - February 15 2009, 21:25
-
(Zincmaker @ February 15 2009, 20:24)
так несогласный я
собственно , а в чём профанация ?
Для того, чтобы крепить крючья на ветровой доске их сделали особой формы. Еще раз повторюсь. Крючья на ветровой доске - это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ крепления. Предназначены для того, чтобы неучи крепили их на своих садовых туалетах. Типа - построй свой дом сам Примерно как первые два поросенка из трех.
А очень конкретно и о чем не говорят поставщики.- Применение подобных крючьев (для крепления на ветровой доске) разрешено ТОЛЬКО при высоте карниза( где крепится желоб) ДО 3 метров, при длине желоба ДО 4 с половиной метров .
чао.
-
Некоторые варианты http://www.foto24.ee/photos/web/T/tinsmith...of_P2050025.JPG (http://www.foto24.ee/photos/web/T/tinsmith/Plekksepatood/Resize_of_P2050025.JPG)
-
Еще раз повторюсь. Крючья на ветровой доске - это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ крепления. Предназначены для того, чтобы неучи крепили их на своих садовых туалетах. Типа - построй свой дом сам Примерно как первые два поросенка из трех.
если я правильно понимаю , все пластиковые водосточные системы непрофессиональные ?
-
(wolfdemar13 February 16 2009, 01:00)
А очень конкретно и о чем не говорят поставщики.- Применение подобных крючьев (для крепления на ветровой доске) разрешено ТОЛЬКО при высоте карниза( где крепится желоб) ДО 3 метров, при длине желоба ДО 4 с половиной метров .
чао.
А кто определил эти параметры Только до... ? Честно говоря такое чудо впервые слышу.
-
(BalexMetal @ February 16 2009, 16:26) (wolfdemar13 February 16 2009, 01:00)
А очень конкретно и о чем не говорят поставщики.- Применение подобных крючьев (для крепления на ветровой доске) разрешено ТОЛЬКО при высоте карниза( где крепится желоб) ДО 3 метров, при длине желоба ДО 4 с половиной метров .
чао.
А кто определил эти параметры Только до... ? Честно говоря такое чудо впервые слышу.
честные продавцы с честными поставщиками материалов.
Люди, которые считают, что чужого им не надо, но и свое место на рынке не отдадим.
Да обратись вы в любую кровельную фирму в Европе, с вами даже разговаривать никто не будет по поводу пластиковых желобов и крючьев на ветровую доску.
Это все проходит, как товары в магазинах - сделай сам .... себе подлянку .
А то, что вы такого не слышали и не видели - это всего лишь показатель дикости нашего рынка, который пытается сбагрить все , лишь бы сбагрить - не отвечая ни морально, ни материально.
с уважением.
чао
-
(Zincmaker @ February 16 2009, 10:32) Еще раз повторюсь. Крючья на ветровой доске - это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ крепления. Предназначены для того, чтобы неучи крепили их на своих садовых туалетах. Типа - построй свой дом сам Примерно как первые два поросенка из трех.
если я правильно понимаю , все пластиковые водосточные системы непрофессиональные ?
точно так
-
(wolfdemar13 February 15 2009, 16:41) Имеется вот такая приблуда , как на ссылке ,с которой очень легко все гнется.
Кронштейногиб (http://www.25mm.ru/product/kronshtejnogib-stubai/) называется такая приблуда по-русски. Ещё мы слышали слово крюкогиб .
Бывает двух видов - с ручками 600 или 800 мм.
Это сообщение отредактировал 25mm.ru - February 16 2009, 21:41
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b1f9164ff9aa82f8c6fc5ff74d0b7f3d.jpg)
-
точно так
ваша приверженность класике заслуживает уважения . но как аргумент ,звучит неубедительно .
-
Полностью согласен с Wolfdemar13 .
Везде одно извините г-но впаривают ,подешевле...
А крепить и гнуть крюки ПРАВИЛЬНО надо ,как описано Wolfdemar13.Это стандарт.Я так вообще в некоторых местах делаю шаг между держателями желобов 300мм-450мм.И ничего не разгибает. (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
-
(wolfdemar13 February 16 2009, 20:21)
А то, что вы такого не слышали и не видели - это всего лишь показатель дикости нашего рынка, который пытается сбагрить все , лишь бы сбагрить - не отвечая ни морально, ни материально.
с уважением.
чао
Я вот как честный распространитель таких желобов от Вас это впервые слышу. Очевидно мне честный европейский производитель Wijo чего то не договаривет лишь бы впарить эти крюки. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) И кстати не дешевые как Hunter их определил.
Пы.Сы.
Хотел бы я посмотреть как вы будете крепить эти крюки на уже смонтированную жестяную или шиндельную кровлю и подшитые короба. (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
(http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
-
(BalexMetal @ February 17 2009, 16:27) Очевидно мне честный европейский производитель Wijo чего то не договаривет лишь бы впарить эти крюки.
Пы.Сы.
Хотел бы я посмотреть как вы будете крепить эти крюки на уже смонтированную жестяную или шиндельную кровлю и подшитые короба. (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
(http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
В принципе, именно этим и отличается профессионально выполненная работа от работы сделай сам .
Профессионал ЗНАЕТ, что он ОБЯЗАН монтировать в начале - конек или карниз. А в нашем случае сначала делают крючья и желоба, ну а затем переходят к кровле и НИ КАК ИНАЧЕ.
чао
-
Во как тема развернулась Жаль что желоба те я уже поставил.
Ну да жизнь длинная, а потому спасибо за науку. И ведь что забавно, нового как бы ни чего, но все сразу на свои места становиться. Одно дело догадываться, другое знать и уметь.
А вообще обидно, желобов и кронштейнов полные магазины, а инструмента и инструкций по установке нет И опять дерьмо в золотой чашке получается
-
(wolfdemar13 February 16 2009, 17:27) (Zincmaker February 16 2009, 10:32) Еще раз повторюсь. Крючья на ветровой доске - это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ крепления. Предназначены для того, чтобы неучи крепили их на своих садовых туалетах. Типа - построй свой дом сам Примерно как первые два поросенка из трех.
если я правильно понимаю , все пластиковые водосточные системы непрофессиональные ?
точно так
(wolfdemar13 February 16 2009, 17:21)
честные продавцы с честными поставщиками материалов.
Люди, которые считают, что чужого им не надо, но и свое место на рынке не отдадим.
Честно говоря, Честные продавцы, придумали оч. честную причину, для того, чтоб любого жестянщика ткнуть рылом в желоба, объявить его халтурщиком, выгнать с объекта не заплатив, прислать затем свою бригаду которая сделает все тоже самое, но с другим лицом, ободрать заказчика как липку прикрываясь высокими слоганами о непомерном профессионализме, и с чувством глубочайшего морального удовлетворения монополизировав бОльшую часть рынка, врать и обдирать дальше
Это сообщение отредактировал Евгений. - February 18 2009, 19:37
-
(Zincmaker February 13 2009, 23:22) мауэрлат
А, эт еще чо? Ну, то чо ты сказал?
wolfdemar13 му.
М.О.
Покажите мне застройщиков, готовых оплачивать качество.
На частников не кивать Да и 90% частников не готовы оплачивать качество.
Во-от. В данной ситуации, еще нужно разобраться, а был ли мальчик?
Вернее, кто на самом деле свинья.
Это сообщение отредактировал Евгений. - February 18 2009, 19:49
-
мауэрлат
элемент стропильной системы , на котором собственно стропилка и стоит
(http://www.kijanka.org/images/4f0fa0d5d95de0e5cc922f7ef0a48e21.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0902/14/6ae4f2d45170.jpg.html)
-
Уж лет 20 ставим крючки на коробку и ничего, до сих пор стоят. Главное чтобы крючок попадал на стропило да саморезы миллиметров на 40 заходили в стропило и попробуй вырви крючок на 4х саморезах. Кстати никогда не покупали ни крючки, ни ухваты.
-
(Zincmaker February 18 2009, 18:03)элемент стропильной системы , на котором собственно стропилка и стоит
Мля, как страшно жить.
(Monia February 18 2009, 18:39)Уж лет 20 ставим крючки на коробку и ничего, до сих пор стоят. Главное чтобы крючок попадал на стропило да саморезы миллиметров на 40 заходили в стропило и попробуй вырви крючок на 4х саморезах. Кстати никогда не покупали ни крючки, ни ухваты.
Тык блин, оно понятно.
Тока где у меня желоба вместе с досками слетели, там на концах стропил, доски, кронштейны и какие-то, лохмотья от лотков остались.
Там воще вилы были. Жаль, не было возможности сфотографировать.
А саморезы, так и заходили. Правда по два. местами их вырвало.
Я потом, поставил глухари, 120мм.
-
Я просто ктому, что товарищ утерждает что это не профессионально.
-
(Monia @ February 18 2009, 20:00) Я просто ктому, что товарищ утерждает что это не профессионально.
Товарищ, к сожалению, живет в небольшом отрыве от тяжких жизненных реалий.
-
С крючьями и желобами всё понятно, а вот как завести правильно тавик в жёлоб? К сожалению в этом плане похвастать не чем, - всего 3 - 4 крыши с металлочерепицей за свою практику, и всегда мучался вопросом, - как правильно, ничего умнее чем прорезать в районе кронштейнов не приходило.
-
(Евгений. @ February 18 2009, 22:54)
Товарищ, к сожалению, живет в небольшом отрыве от тяжких жизненных реалий.
с этого места, пожалуйста , поподробнее, и попытайтесь не ошибиться.
-
Я думаю, что тот взгляд, который остаивает wolfdemar13 очень интересен, даже можно сказать очень близок к идеалистическому (я тут где-то читал о пайке желобов с его слов... очень хороший подход если материал оцинковка или медь, но что делать если это оцинковка с полимерным покрытием, которой сейчас 80%). Я бы хотел иметь такого человека на приёмке объектов (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) , вот бы кому-то не повезло...
Но хватит об этом... wolfdemar13, какой смысл говорить о пайке, если сейчас 90% всех крыш далеко не фальцевая кровля, а металлочерепица и металошифер, где листы крепят саморезами сквозь лист. Я помню одного клиента, который покупая 5000 саморезов для установки своей кровле задал мне интересный вопрос: А это действительно надёжная кровля? , я же сказал, что он купил себе друшлак и через некоторое время он в этом убедится. Он мне вроде не поверил, понадеялся на резинки на саморезах... идиот, эта резинка вопрос времени...
Но всё идёт к тому, что если кровельщик успевают положить 100 квадратов металлошифера в день, неужели ты думаешь разумно устанавливать 25 метров желобов при этом? Фальцевая крыша из разряда обычных переходит в разряд эксклюзива, и я думаю, что через 15-25 лет так оно и будет. Именно заказчики это сделают требуя качество о котором вы говорите, при этом платя деньги, которых заслуживает эта работа Невозможно сравнивать западного профи и нашего работягу: на свою зарплату они живут достаточно солидно, успевая за свою жизнь и дом и машину прикупить, не забывая об отдыхе, путешествиях... а наши?
Так вот, прежде всего сами наши кровельщики должны запрашивать за свою работу деньги, достойные этой работы, а не выполнять её за дарма, потому как если ты не получаешь достаточный материальный стимул за свою работу ты не будешь делать работу качественно, от души ты не будешь уважать свою работу, а следовательно делать халтуру И с другой стороны, заказчик платя такую сумму денег за работу будет требовать качество за которое он платит, будет нанимать таких людей как ты, для консультаций и технического надзора... иначе всё останется как есть
Реальность же сейчас такова, что на рынке слишком много безруких халтурщиков-кровельщиков, готовых делать работу за копейки и естественно при этом выдавая то качество, которые мы видим в жизни. Кроме них на рынке есть, но значительно меньше, и халтурщики-кровельщики с руками, но желающие работать за такие деньги а потому они делают работу некачественно, но быстро - зарабатывая деньги...
И я надеюсь (неправда, я надеюсь что таких нет), где-то есть люди, которые за копейки, кроют качественно, из качественного материала и хорошим инструментом... но вот я ни одного такого не знаю (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) , их можно назвать свободными художниками - но это вымирающая расса, зато они показывают людям что кровля может быть не только крышей здания, защищающей от дождя, но и быть украшением этого здания...
-
(Serjoza @ February 21 2009, 19:21) И я надеюсь (неправда, я надеюсь что таких нет), где-то есть люди, которые за копейки, кроют качественно, из качественного материала и хорошим инструментом... но вот я ни одного такого не знаю (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) , их можно назвать свободными художниками - но это вымирающая расса, зато они показывают людям что кровля может быть не только крышей здания, защищающей от дождя, но и быть украшением этого здания...
Не согласен с Вами, что это вымирающая расса. Они есть. Их очень мало. Только непонятно каким Вы видите будущее нашей профессии, если НАДЕЕТЕСЬ, что их нет ? Благодаря им, и только им, что-то может улучшаться в этой казалось бы безнадежной ситуации. Это они задают планку качества, к которой возможно будет стремиться остальная, инертная масса кровельщиков. И именно они пытаются поднять уровень оплаты нашего труда на приемлемый. А остальные только будут этим пользоваться впоследствии. Надо не ехидничать в форумах, а цепляться за эти знания. Пока вам их дают.
И еще. Очень интересный термин халтурщик-кровельщик с руками Для меня халтурщик и есть безрукий, и безголовый.
-
Всем привет. Был недавно в Германии на заседании IFD на предмет защиты задания, на чемпионат мира, который пройдет в Питере с 9-12 сентября в Ленэкспо. Англичане просили убрать подвесные желоба из задания, потому что у них кровельщики не занимаются установкой желобов и не знают как это делать.
-
а чем они занимаются?
-
(старшой February 21 2009, 20:42) И еще. Очень интересный термин халтурщик-кровельщик с руками Для меня халтурщик и есть безрукий, и безголовый.
Халтурщик - это тот, кто делает халтуру, в не зависимости по какой причине: отсутствие мозгов, рук или оплаты труда...
... и мне очень жаль что вы не поняли или не вникли в те слова, которые я написал вцелом... (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) а если вы видите будущее этой профессии, как работать без оплаты - так как раз вы являетесь одним из моих злейших врагов, потому как нормальные люди не пойдут учиться на неё, зная заранее, что им вряд ли хватит денег для нормальной жизни...
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 22 2009, 00:15
-
Я первый ЗА НОРМАЛЬНУЮ ОПЛАТУ ТРУДА КРОВЕЛЬЩИКОВ
Прошу прощения за недопонимание.
-
знаете, общаясь в среде кровельщиков, жестянщиков я постоянно слышу что работа была сделана ровно на столько, сколько за неё было заплачено. Про себя я не могу сказать обратного, когда встречаю что-то интересное, я делаю это так, как будто мне платят золотом, но только лишь до того, пока у меня это интересное, не получется так, как мне этого хочется... после этого запал пропадает и я либо не делаю этого элемента вообще, либо делаю это на столько на сколько заплачено , хотя всегда знаю, что мог бы сделать гораздо лучше. поэтому я предпочитаю делать небольшие, но достаточно сложные вещи , на которые не соглашаются большинство, соответственно здесь я могу немного торговаться, потому как такие работы халтурщики брать не любят...
Кстати, про подвесные желоба... Как мне кажется, раньше были потайные желоба, которые весьма дороги в изготовлении этого потайного места. В целях уменьшения затрат были изобретены подвесные желоба, такие как мы знаем: их придумали именно для того, чтобы они были подвешаны после установки кровли в целях экономии время и денег. Я не думаю, что они украшают общий вид здания, хотя очень даже могу ошибаться. Вопрос их крепежа очень сомнителен, потому как я каждй день вижу крепления в веровой ящик, имеющие ISO сертификат. А потому как я знаю, как его получают, я думаю, что они должны удерживать жёлоб даже доверху наполненный водой по всей длине... Если я не ошибаюсь, то рекомендованное расстояние между этими креплениями 0.8-1.0 метра... а на ветровую доску точно не 22мм, но ставят именно её, а потом жалуются, особенно когда прибивают её гвоздями по волокну роста древесины... Евгений был прав, когда говорил, что жёлоб упал вместе с ветровой доской, обычно так оно и бывает... стоит лишь добавить что эту доску частенько прибивает сам кровельщик, а не плотник (ведь кровельщик почему-то должен уметь делать на крыше всё - и обрешётку класть, и стропила ставить...)
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 22 2009, 00:49
-
(Serjoza @ February 22 2009, 00:12) (старшой February 21 2009, 20:42) И еще. Очень интересный термин халтурщик-кровельщик с руками Для меня халтурщик и есть безрукий, и безголовый.
Халтурщик - это тот, кто делает халтуру, в не зависимости по какой причине: отсутствие мозгов, рук или оплаты труда...
... и мне очень жаль что вы не поняли или не вникли в те слова, которые я написал вцелом... (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) а если вы видите будущее этой профессии, как работать без оплаты - так как раз вы являетесь одним из моих злейших врагов, потому как нормальные люди не пойдут учиться на неё, зная заранее, что им вряд ли хватит денег для нормальной жизни...
Халтурщик - он и есть халтурщик во всем. Есть такое понятие - ответственность. Если она есть у человека - не важно что он делает, но он сделает это по возможному хорошо. Вспомнил случай по этой теме. Крыли старый дом в г. Пушкин, к нам подошел хозяин с соседнего дома и попросил посмотреть его дом. Там у него один кровельщик долго дом крыл,хозяину показалось, что очень медленно и он хотел нас нанять. Я как увидел кровлю- дар речи потерял. Мой напарник хвост распустил - да мы ,да сейчас А уменя язык не повернулся. Дедок какой то крыл по выходным,вроде бы и медленно, но качество.... Это мне не забыть. На станке не сделаешь так. Я хозяину и говорю - Повезло тебе что такого мастера нашел Повернулся и ушел..Мой напарник тоже проникся..Больше я таких крыш не видел (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
-
Старание и ответственность очень важно. Но как же дедушка без инструмента?
-
(ёжик February 21 2009, 23:33) Халтурщик - он и есть халтурщик во всем. Есть такое понятие - ответственность. Если она есть у человека - не важно что он делает, но он сделает это по возможному хорошо.
Так взял бы этого старичка к себе в бригаду, денежку платил бы, авось он тебя бы да научил, как делать красиво, чтобы всем завидно было, оно бы окупилось, да и дедка не так жалко было бы, бедный должен подрабатывать на выходных...
Извини за сарказм, но эту историю я слышал ни один раз раньше в различных вариациях, а потому ответ у меня давно на неё один....
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 22 2009, 01:01
-
Извини за сарказм, но эту историю я слышал ни один раз раньше в различных вариациях, а потому ответ у меня давно на неё один....
не совсем по теме , но похожая ситуация (возможно я даже где-то на киянке писал ) .пишу уверенно т.к ситуация не пересказ , а именно лично присутствовал . дед сруб сложил и стропилку ставил . блин , ставил не отбивая шнурку по коньку , а мне потом значит крыть . я вылезая на крышу принимать работу , про себя думаю - вот старый пердун небось накосячил там глазом стрельнул а там струна просто идеально . а потом дедушка уехал в свою область а хозяин себе ещё веранду пристраивал . я в общем в плотницких заморочках не силён (как и хозяин ) но когда есть с чем сравнивать , соответственно есть от чего отталкиваться . так вот нанял этот хозяин бригаду , ну и поинтересовался у них, дескать много ли срубов срубили . те хвосты распустили - да мы 60 срубов поставили , церковь срубили не мне вам говорить , церковь для православных эдакий эталон . не даром поговорка не церковное строительство . так вот когда начали они складывать веранду , хозяин их выгнал . аргументы у него были простые . вы говорит 60 срубов сложили , а дед ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ 27 идите и посмотрите есть ли разница и правда разница ощутима . дед брёвна по 9 метров в ласточкин хвост свёл там ни одной щели , ничего не рассохлось . а у них - сами понимаете , всё с точностью до наоборот .
а вообще моё мнение , раз уж тема переросла в халтура или нет . правы и те кто за соотношение цена качество и те кто только за качество . хотя я сторонник первого варианта . просто были случаи (уверен не у меня одного ) когда норовили просто на*бать . мы как-то закончили крышу , вроде знакомый уже заказчик , богатый ,молодой , раньше проблем вообще небыло . а при окончательном расчёте он мне и выдаёт - есть 12 позиций в твоей смете , по которым я не согласен платить мы с ним два часа разговаривали . в итоге он согласился с моими аргументами по всем 12ти позициям но резюмировал - мне нужна скидка которая уже была им получена при предварительной договорённости и при этом скидку он просил с общей суммы (включая стоимость материала ) а не с суммы заработка.
так вот пока есть такое отношение к исполнителю , такое или - мне главное чтобы не текло и максимально дёшево всегда будет существовать и туалетные водосточные системы и даже просто разрезанные пополам пластиковые трубы прикреплённые простой лентой из оцинковки . и я БУДУ ДЕЛАТЬ ТАКУЮ РАБОТУ ЕСЛИ МНЕ ЗА НЕЁ БУДУТ ПЛАТИТЬ АДЕКВАТНУЮ ПЛАТУ . я не в том положении чтобы ерепениться . если конечного потребителя устраивает такой результат , устраивает не по причине его неведения эталонов , а просто , ему надо дешевле – да сколько угодно .
Это сообщение отредактировал Zincmaker - February 22 2009, 03:25
-
(Zincmaker February 22 2009, 03:02) и я БУДУ ДЕЛАТЬ ТАКУЮ РАБОТУ ЕСЛИ МНЕ ЗА НЕЁ БУДУТ ПЛАТИТЬ АДЕКВАТНУЮ ПЛАТУ . я не в том положении чтобы ерепениться . если конечного потребителя устраивает такой результат , устраивает не по причине его неведения эталонов , а просто , ему надо дешевле – да сколько угодно .
Согласен. Халтура или нет видит только человек профессии, а большенству нужна только дешевизна. Я тоже за одекватное качество. Хотя хочется делать хорошо и быстро, посредством не только знаний но и соответствующего оборудования.
И ещё лично для СТАРШОЙ- человек делающий качество без соответсвующей оплаты обречен на заробатывание лишь горба, И КЛЕЙМА ИДИОТ. Таковы реалии общества, давно уж не встречают по уму а лишь по одежде.Чем раньше вы это поймете тем состоятельнее вы будете. Это лично мое мнение.
-
Понять вас можно, принять нет Я первый ЗА ТО, ЧТОБЫ РУКИ МАСТЕРА НОРМАЛЬНО ОПЛАЧИВАЛИСЬ Только я считаю, что если Вы ЛЕПИТЕ по жизни, и возьми и заплати Вам заказчик в разы больше обычного - Вы не станете работать лучше с той же кратностью. А поэтому будете искать себе по жизни оправдания такого рода. Вы стоите того, что Вам платят. С таким-то мнением.
-
(старшой @ February 22 2009, 10:05) если Вы ЛЕПИТЕ по жизни, и возьми и заплати Вам заказчик в разы больше обычного - Вы не станете работать лучше с той же кратностью.
Поверьте будете, если умеете... пусть не с первого раза, это уже от совести, жадности человека зависит, а так же от опытности заказчика... если у вас будет выбор зарабатывать номальные деньги или платить штрафы и неустойки за вашу работу, привосходящие оплату за работу, то я думаю вы очень скоро придёте в норму или будете крыть только туалеты на дачах...
-
(старшой February 22 2009, 11:05)Понять вас можно, принять нет Я первый ЗА ТО, ЧТОБЫ РУКИ МАСТЕРА НОРМАЛЬНО ОПЛАЧИВАЛИСЬ Только я считаю, что если Вы ЛЕПИТЕ по жизни, и возьми и заплати Вам заказчик в разы больше обычного - Вы не станете работать лучше с той же кратностью. А поэтому будете искать себе по жизни оправдания такого рода. Вы стоите того, что Вам платят. С таким-то мнением.
Оправданий я не исчу, за последние 3 года многого достиг и в том числе в плане денег обсалютно на другом уровне, Вы здесь новенький т немного не в курсе что я оконщик, а жестянке только учусь но вот вам моя раббота Замер + монтаж и прежде чемпальцы завирачивать и говарить что сдесь токого задумайтесь что это не жесть и ошибка в 15 мм критична и денег эта конструкция стоит не малых, жду ваших аргументов а не просто слов сотрясающих воздух.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/c1b9705aaefa38241228b6816b8cf94d.jpg)
-
Прошу прощения, но я даже не думал оценивать лично Вас. Я всего лишь высказываю свое отношение к этому риторическому вопросу. Сугубо свое мнение. И не навязываю его никому. Я не совсем новенький здесь. Пальцы как мне кажется не заворачиваю, хотя я могу ошибаться. Я еще ни разу не упомянул свой стаж. Всегда рад поучиться чему-то новому. И у оконщиков в том числе. И еще, для меня в жестянке 15мм УЖАСНО КАК КРИТИЧНЫ :-)
-
(Serjoza @ February 21 2009, 18:21) (я тут где-то читал о пайке желобов с его слов... очень хороший подход если материал оцинковка или медь, но что делать если это оцинковка с полимерным покрытием, которой сейчас 80%).
существует очень неплохая альтернатива - клеить. Конечно не кислыми герметиками. По крайней мере, алюминий все время клеят ( последнии лет 10 ), и даже медь.... и ничего плохого.
-
Старшой А ты не с прорабов? Видали мы таких. У меня на работе тоже (I am a Мaster). Впаривать дерьмо мастак, а в жестянке ноль. Считает себя мастером высшего пилотажа, а на деле замок на колене не может откатать. Трудоемкое делаем за копейки, а простое за деньги. Он настолько возомнил себя профи, что никогда не советуется по поводу цены за работу. Когда заказ дает мне, говорит: Меня качество не е...т. Мне главное быстро. А послушаешь со стороны его разговор с заказчиком, то заливает: Это самое лучшее качество, лучше никто не сделает . Но я то знаю что это все Гавно. Это одна из причин почему я собираюсь от туда валить.Не в обиду но от тебя тоже высокомерием и заносчивостю тянет.
-
(Serjoza February 21 2009, 18:21)
Но всё идёт к тому, что если кровельщик успевают положить 100 квадратов металлошифера в день, неужели ты думаешь разумно устанавливать 25 метров желобов при этом? Фальцевая крыша из разряда обычных переходит в разряд эксклюзива
установка желобов, точно так же, как и устройство подкарнизных окрытий и продухов - это всего лишь предварительные работы при монтаже кровли. Или вы делаете все сразу - и доп. элементы и желоба и кровлю?
А по поводу скорости - еще раз повторюсь. ( я об этом уже писал )
7-00 утра. Металл лежит в контейнерах на прицепе. Кран на месте. Люди в кол - ве 7 человек (с шефом) на месте. Началась работа.Шеф расставил всех соразмерно тому, кто что может сделать. В 10-00 завтрак. В 10-30 продолжение работы. В 16 - 00 замер того, что сделали. 630 м2.
Естественно, желоб, подкарнизка, все доп элементы уже промонтированы. Т.Е. к вечеру готовность все кровли - 90%. При чем тут эсклюзив ?
И это не один раз. Единственно, такие кровли не попадаются каждый день.
Мой коллега рассказывал - в 10 человек покрыли 1200м2 ЗА ДЕНЬ.
Ребята рассказывали, 750м2 ( при том что радиальный фасад, прямой фасад, внутренний желоб на кровле, сама кровля) - ( + окна , двери... масса маленьких деталей) - месяц работы.
Это не эсклюзив - это нормальная работа, если делать ее нормально, а не так , как ее далаем ВСЕ мы - через ж...пу.
чао
Р.С.
Я веду везде речь только о фальцевой (в двойной фальц) кровле.
-
(Kaktys-s @ February 22 2009, 13:03) Старшой А ты не с прорабов? Видали мы таких. У меня на работе тоже (I am a Мaster). Впаривать дерьмо мастак, а в жестянке ноль. Считает себя мастером высшего пилотажа, а на деле замок на колене не может откатать. Трудоемкое делаем за копейки, а простое за деньги. Он настолько возомнил себя профи, что никогда не советуется по поводу цены за работу. Когда заказ дает мне, говорит: Меня качество не е...т. Мне главное быстро. А послушаешь со стороны его разговор с заказчиком, то заливает: Это самое лучшее качество, лучше никто не сделает . Но я то знаю что это все Гавно. Это одна из причин почему я собираюсь от туда валить.Не в обиду но от тебя тоже высокомерием и заносчивостю тянет.
Ну это Ваши предположения, я бы сказал - ощущения. Не более того. Никаких обид. Если я каждому собеседнику по форуму буду доказывать свою профессиональную состоятельность жизни не хватит. Я всего лишь хочу сказать, что работу мы выполняем качественно, деньги получаем за это большие, заказчикам говно не впариваем по определению, потому-что делать его не умеем. Ну и что теперь из зависти сожрать меня за это?
-
(Beloff February 21 2009, 21:40) Всем привет. Был недавно в Германии на заседании IFD на предмет защиты задания, на чемпионат мира, который пройдет в Питере с 9-12 сентября в Ленэкспо. Англичане просили убрать подвесные желоба из задания, потому что у них кровельщики не занимаются установкой желобов и не знают как это делать.
Vernus s komandirovki; tozhe smeshnoj sluchaj rasskazhu pro to kak skandinavskie krovel schiki ne vse mogut ustanavlivat podvesnie zheloba (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif),
pri etom, schitajuschie sami sebja horoshimi masterami po dvojnomu falcu.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - February 22 2009, 13:44
-
(wolfdemar13 February 22 2009, 12:04) И это не один раз. Единственно, такие кровли не попадаются каждый день.
Мой коллега рассказывал - в 10 человек покрыли 1200м2 ЗА ДЕНЬ.
Я не люблю большие объекты, где в основном работает фальцезакатывающая машинка, но вроде деньги они приносят хорошие, но это точно не показатель работы объёмов работы...
(wolfdemar13 February 22 2009, 12:04)
Ребята рассказывали, 750м2 ( при том что радиальный фасад, прямой фасад, внутренний желоб на кровле, сама кровля) - ( + окна , двери... масса маленьких деталей) - месяц работы.
А вот этот случай действительно показывает нормальный объём работы при хорошей скорости, кровли именно этого типа испытывают наш профессионализм, и именно на них мы понимаем, что такое работа жестянщика:
простая математика: 750м2 / 20 дней / 5 человек (обычная бригада для трудной геометрии кровли) = 7.5 м2 в день на человека. Если бы этой бригаде платили по ~10 за квадрат, как думаете они бы стали вообще работать?
(wolfdemar13 February 22 2009, 12:04)
Это не эсклюзив - это нормальная работа, если делать ее нормально, а не так , как ее далаем ВСЕ мы - через ж...пу.
Вот здесь я с вами соглашусь на все 100% Фирма, которую вы приводите в пример во-первых имеет хороших рабочих, во-вторых классного руководителя, который планирует работу не только с 7.00-16.00, но и за несколько дней до этого... (у кого на объекте стоит кран с крановщиком, готовым к работе в 7.00?) и как я предполагаю неплохую зарплату, я буду очень благодарен если вы огласите сумму, которую получает средний жестянщик-кровельщик в Германии, и среднюю сумму установки м2 фальцевой кровли сложной геометрии, которую выкладывает заказчик...
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 22 2009, 14:21
-
(wolfdemar13 February 22 2009, 11:27) существует очень неплохая альтернатива - клеить. Конечно не кислыми герметиками. По крайней мере, алюминий все время клеят ( последнии лет 10 ), и даже медь.... и ничего плохого.
Я не говорил, что вы говорите неверные вещи Вы правы
я лишь сказал, что пайка, клейка, .... это из разряда эксклюзива (http://www.kijanka.org/images/0385a98284fc99713964696d70eb7051.gif) исходя из того, что я вижу на кровле...
И сразу вопрос к господину Белову: на ваших курсах есть ознакомление жестянщиков с пайкой или клейкой? Если мы будем принимать жестянщика, выходящего с вашей школы как за эталон кровельщика на начальном этапе профессионализма, то он ознакомлен с пайкой хотя бы поверхностно?
Это сообщение отредактировал Serjoza - February 22 2009, 14:30
-
(старшой @ February 22 2009, 13:40) (Kaktys s February 22 2009, 13:03) Старшой А ты не с прорабов? Видали мы таких. У меня на работе тоже (I am a Мaster). Впаривать дерьмо мастак, а в жестянке ноль. Считает себя мастером высшего пилотажа, а на деле замок на колене не может откатать. Трудоемкое делаем за копейки, а простое за деньги. Он настолько возомнил себя профи, что никогда не советуется по поводу цены за работу. Когда заказ дает мне, говорит: Меня качество не е...т. Мне главное быстро. А послушаешь со стороны его разговор с заказчиком, то заливает: Это самое лучшее качество, лучше никто не сделает . Но я то знаю что это все Гавно. Это одна из причин почему я собираюсь от туда валить.Не в обиду но от тебя тоже высокомерием и заносчивостю тянет.
Ну это Ваши предположения, я бы сказал - ощущения. Не более того. Никаких обид. Если я каждому собеседнику по форуму буду доказывать свою профессиональную состоятельность жизни не хватит. Я всего лишь хочу сказать, что работу мы выполняем качественно, деньги получаем за это большие, заказчикам говно не впариваем по определению, потому-что делать его не умеем. Ну и что теперь из зависти сожрать меня за это?
Мы это, мы то. .А завидовать собствено и некому или чему.Вот Вы умный обьясните чему я должен завидовать.
-
(Serjoza @ February 22 2009, 13:10)
Вот здесь я с вами соглашусь на все 100% Фирма, которую вы приводите в пример во-первых имеет хороших рабочих, во-вторых классного руководителя, который планирует работу не только с 7.00-16.00, но и за несколько дней до этого... (у кого на объекте стоит кран с крановщиком, готовым к работе в 7.00?) и как я предполагаю неплохую зарплату, я буду очень благодарен если вы огласите сумму, которую получает средний жестянщик-кровельщик в Германии, и среднюю сумму установки м2 фальцевой кровли сложной геометрии, которую выкладывает заказчик...
Средний жестянщик - кровельщик в Германии имеет от 1500 до 2500 Евро в месяц.
Минус налоги и страховки ( в среднем 30%). Стоимость квадратного метра не скажу - не знаю. Там в таком виде не особо считают. Считают в основном 1 час работы. Ну так вот - фирма за 1 час работы получает с заказчика до 50 Евро за одного специалиста. А специалист имеет с этих денег зарплату начиная от 12 Евро в час.
Про особенности налогообложения и выплат в социальные фонды я здесь не буду распространяться.
-
вот такой шпиц делала наша фирма. Стоил этот шпиц 50 000 Евро.
Но надо не забывать. Сюда входила работа плотников, и работа крановщиков на подъем. Плюс цветочек сверху тоже стоил денег. В каком процентном соотношении расходились все фирмы между собой, я не знаю. Работа наших людей заняла 2 недели. Но мне так думается, что половину шеф все таки получил. - 25 000 Евро.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1ef442d64278d9846e1498adca3f33b9.jpg)
-
Но всё идёт к тому, что если кровельщик успевают положить 100 квадратов металлошифера в день, неужели ты думаешь разумно устанавливать 25 метров желобов при этом? Фальцевая крыша из разряда обычных переходит в разряд эксклюзива
еще фото. три крыши . Основная ( с желобами , подкарнизной вентиляцией и прочяя...) вдвоем с учеником за месяц. Размеры дома 25 на 25 метров.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/36ce06e434e460cc6e86e395a1694250.jpg)
-
Serjoza
C пайкой отдельная песня. мы планируем запустить отдельный семинар по пайке. Как показывает практика за 1-2 дня пайку освоить могут 10% слушателей. Чувство металла и правильный подбор температуры + умение правильно подбирать флюсы - это отдельная тема. Планируем совместно с Райцинком и Луватой сделать общий курс пайки цинка и меди.
С зарплатой в Швеции и Дании примерно так же как и в Германии - на уровне 2500-3000 Евро. Много конечно забирают налоги.
-
Я думаю, что кровельщики сопоставимой квалификации и у нас в стране получают такие деньги. При меньшей производительности. Хотя я думаю, что получали. Сейчас будет намного хуже.
-
Всё это конечно очень забавно. Долгий и длинный спор насколько виноваты заказчики в нашей плохой жизни. Что они должны сделать, что бы мы (а так же другие) стали нормально работать. Должен вас огорчить – заказчики не изменяться. Изменится можно только самому.
-
(Виталий3 @ February 23 2009, 01:26) Всё это конечно очень забавно. Долгий и длинный спор насколько виноваты заказчики в нашей плохой жизни. Что они должны сделать, что бы мы (а так же другие) стали нормально работать. Должен вас огорчить – заказчики не изменяться. Изменится можно только самому.
Согласен полностью
-
(Serjoza February 21 2009, 21:30)
Кстати, про подвесные желоба... Как мне кажется, раньше были потайные желоба, которые весьма дороги в изготовлении этого потайного места. В целях уменьшения затрат были изобретены подвесные желоба, такие как мы знаем: их придумали именно для того, чтобы они были подвешаны после установки кровли в целях экономии время и денег.
Я бы добавил еще один момент к тому для чего нужны подвесные желоба.
Лично я считаю, что много зависит от климата в регионе. У нас за зиму раз двацать и более происходит цикл заморозки-разморозки, а потом вообще стоит полная крыша мокрого снега и наслонные желоба превращаются в басейн Ни какой двойной фальц не спасет
Вот поэтому я всегда рекомендую заказцику выбирать подвесной желоб, даже если кровля с нуля делается.
-
У нас в большинстве случаев плотник ставит стропила, обрешетку и затем он же стелет профиль.
А потом приходит жестянщик что бы установить желоба и доделать или если надо переделать косяки полтников на крыше.
-
(25mm.ru @ February 16 2009, 21:32) (wolfdemar13 February 15 2009, 16:41) Имеется вот такая приблуда , как на ссылке ,с которой очень легко все гнется.
Кронштейногиб (http://www.25mm.ru/product/kronshtejnogib-stubai/) называется такая приблуда по-русски. Ещё мы слышали слово крюкогиб .
Бывает двух видов - с ручками 600 или 800 мм.
В работе.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a7ddd43d38f4f1b783bb079adff6134b.jpg)
-
Готовое
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/097f23cad7dc96aebb112933c21396ad.jpg)
-
(wolfdemar13 February 21 2009, 08:37) (Евгений. February 18 2009, 22:54)
Товарищ, к сожалению, живет в небольшом отрыве от тяжких жизненных реалий.
с этого места, пожалуйста , поподробнее, и попытайтесь не ошибиться.
Во-от. Ну, за меня в общем-то все Serjoza сказал. Доказывать свою правоту не собираюсь.
У нас вечно так, сытый голодного не понимает.
Ну, можете почитать еще вот это: http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...=150&#entry8981 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=265 =150&#entry8981)
(старшой February 21 2009, 18:42) (Serjoza February 21 2009, 19:21) И я надеюсь (неправда, я надеюсь что таких нет), где-то есть люди, которые за копейки, кроют качественно, из качественного материала и хорошим инструментом... но вот я ни одного такого не знаю (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) , их можно назвать свободными художниками - но это вымирающая расса, зато они показывают людям что кровля может быть не только крышей здания, защищающей от дождя, но и быть украшением этого здания...
Не согласен с Вами, что это вымирающая расса. Они есть. Их очень мало. Только непонятно каким Вы видите будущее нашей профессии, если НАДЕЕТЕСЬ, что их нет ? Благодаря им, и только им, что-то может улучшаться в этой казалось бы безнадежной ситуации. Это они задают планку качества, к которой возможно будет стремиться остальная, инертная масса кровельщиков. И именно они пытаются поднять уровень оплаты нашего труда на приемлемый. А остальные только будут этим пользоваться впоследствии. Надо не ехидничать в форумах, а цепляться за эти знания. Пока вам их дают.
И еще. Очень интересный термин халтурщик-кровельщик с руками Для меня халтурщик и есть безрукий, и безголовый.
“Скажите, что вы заканчивали?”
(Kaktys s February 22 2009, 12:37) (старшой February 22 2009, 13:40) (Kaktys s February 22 2009, 13:03) Старшой А ты не с прорабов? Видали мы таких. У меня на работе тоже (I am a Мaster). Впаривать дерьмо мастак, а в жестянке ноль. Считает себя мастером высшего пилотажа, а на деле замок на колене не может откатать. Трудоемкое делаем за копейки, а простое за деньги. Он настолько возомнил себя профи, что никогда не советуется по поводу цены за работу. Когда заказ дает мне, говорит: Меня качество не е...т. Мне главное быстро. А послушаешь со стороны его разговор с заказчиком, то заливает: Это самое лучшее качество, лучше никто не сделает . Но я то знаю что это все Гавно. Это одна из причин почему я собираюсь от туда валить.Не в обиду но от тебя тоже высокомерием и заносчивостю тянет.
Ну это Ваши предположения, я бы сказал - ощущения. Не более того. Никаких обид. Если я каждому собеседнику по форуму буду доказывать свою профессиональную состоятельность жизни не хватит. Я всего лишь хочу сказать, что работу мы выполняем качественно, деньги получаем за это большие, заказчикам говно не впариваем по определению, потому-что делать его не умеем. Ну и что теперь из зависти сожрать меня за это?
Мы это, мы то. .А завидовать собствено и некому или чему.Вот Вы умный обьясните чему я должен завидовать.
Да, да. Прорабская сущьность так и прет. И завидовать нужно не иначе как этому.
Легко говорить: - Я ХАЛТУРУ НИКОГДА НЕ ДЕЛАЮ И ПРЕЗИРАЮ ХАЛТУРЩИКОВ
Легко это говорить, укладывая многометровые картины и запуская по ним фальцеосадочную машинку.
Гы, гы, гы.
Вот я где-то, рассказал как изготовливать штучную кровлю. Пирамидку.
Много ли найдется людей, желающих повторить? Да не хуя.
И все потому, что каждую хреновинку, 222раза нужно повернуть в руках, 222раза, ёбнуть по ней, прежде чем она ляжет на кровлю.
И заметьте, ни каких “ новых технологий”, все просто и понятно, по старинке. Кияночка, молоточек, ножинки.
Вот в данном случае, качество гарантировал. А вот в некоторых случаях, не в падлу, а в удовольствие было нахуячить гвоздей в крышу.
И вы, уважаемые поборники качества, не путайте пожалуйста хуй с пальцем и не пытайтесь доказать, что вы и ваши близкие являются еще и верблюдами, не нуждающимися в каждодневном приеме пищи.
-
Наболело, что так много желчи? И как приятно гомнища на незнакомого человека вылить, наверное так же, как гвоздей в крышу на...ть, да? Как Вы меня раскусили, что я прораб?:-) А что такое пирамидка?
-
(Евгений. February 23 2009, 16:57)
У нас вечно так, сытый голодного не понимает.
А с чего вы решили, что ваш собеседник сильно сытый? Вы знаете, какая у него зарплата? И сколько он работает? Или как всегда принимаете свои фантазии за реальность?
-
(старшой February 23 2009, 14:43)Наболело, что так много желчи?
Совершенно верно, наболело.
И как приятно гомнища на незнакомого человека вылить,
Да нет, не приятно. Не приятно от того, что мы, к сожалению никогда не поймем друг-друга, и не из-за убеждений, а от не желания.
Вот Виталий опять смеется, что де заказчики во всем виноваты. У него тоже, своя правда.
У вас она своя.
А, начинается все, не с заказчика. Все началось с системы.
В советском союзе, я был “рабсила”, в “Новой России”, начиная с 90х, я баран.
Вам известно выражение, “стричь баранов”? Когда-то, я тоже отягощал себя юношеским максимализмом. Тоже, переделывая мир, начинал с себя. И что?
Мое мнение, спрашивая с человека качество, в первую очередь необходимо предоставить достойную оплату.
Качественная работа – качественная оплата. По другому не будет.
Я, сейчас не рассматриваю халтурщиков, с руками из под коренных зубов.
Я, о халтурщиках по неволе.
наверное так же, как гвоздей в крышу на...ть, да?
Да вы знаете, мало того, что не приятно, еще и страшно было. Как выразился один мой знакомый, в те годы, можно было случайно с табуретки упасть и насмерть разбиться.
Но, когда это единственно возможный путь выразить свой протест, то……
Как Вы меня раскусили, что я прораб?:-)
Да, что-то, излишне самоуверенное, плакатное, зовущее вперед к светлому будущему, как с кумачевых транспарантов, рвется из вашего горячего сердца, взывая к замшелому разуму и заскорузлым душам халтурщиков.
А что такое пирамидка?
Ну, я не знаю как это правильно называть. Штучная кровля, в виде четырехгранной пирамидки. Купола так кроют.
Я, два крылечка покрыл, больше не хочу за те деньги. А может, уже и за нормальные не буду.
-
(Виталий3 February 23 2009, 15:24)А с чего вы решили, что ваш собеседник сильно сытый?
Так рассуждать, можно только зажравшись.
Вы знаете, какая у него зарплата?
К сожалению нет. Но очень интересуюсь.
И сколько он работает?
Тоже конечно, хотелось бы уточнить.
Или как всегда принимаете свои фантазии за реальность?
Ну, сейчас это ни к кому из присутствующих на форуме лично, не относится.
Имхо:
Если человек, работает по 12часов в сутки, имеет зарплату меньшую чем у меня в 2004 году и при этом, его работа очень высокого качества.
Тогда он просто дурак.
И в силу своей недееспособности, не имеет права учить нас работать.
Еще раз прошу, никого не принимать это на свой счет.
Это сообщение отредактировал Евгений. - February 23 2009, 18:52
-
(Евгений. February 23 2009, 16:57)Да, да. Прорабская сущьность так и прет.
Вы видимо считаете всех прорабов (а также всех остальных участников строительства) исключительно паразитами? А себя любимого солью земли? И только наличие окружающих (паразитов) мешает достичь процветания. Загляните в зеркало, наверняка нимб появился, и крылья начали расти.
-
Всякое в жизни бывало. И без копейки сидеть приходилось. И думаю придется еще не раз в нашем государстве. И работаю я ручками. Ну может не по 12 часов в сутки, здоровье не то. Но с девизом, как платят, так и делаю не соглашусь. Надо тогда менять профессию. Может в другом месте получится лучше. И злиться я думаю надо в первую очередь на себя, а не на окружающих.
-
(Евгений. February 23 2009, 18:50)Так рассуждать, можно только зажравшись.
Вы заблуждаетесь.
-
(Виталий3 @ February 23 2009, 19:29) (Евгений. February 23 2009, 18:50)Так рассуждать, можно только зажравшись.
Вы заблуждаетесь.
Спасибо за поддержку
-
(Евгений. February 23 2009, 18:36)Мое мнение, спрашивая с человека качество, в первую очередь необходимо предоставить достойную оплату......
Качественная работа – качественная оплата. По другому не будет.......
Вы наверно сильно удивитесь, но поиск адекватных заказчиков это тоже весьма не простая работа. И я бы не сказал, что очень приятная.
Это как раз и есть предмет для зависти. Хорошие заказчики, которые позволяют делать качественную работу за соответствующие деньги.
-
(Виталий3 @ February 23 2009, 19:38) (Евгений. February 23 2009, 18:36)Мое мнение, спрашивая с человека качество, в первую очередь необходимо предоставить достойную оплату......
Качественная работа – качественная оплата. По другому не будет.......
Вы наверно сильно удивитесь, но поиск адекватных заказчиков это тоже весьма не простая работа. И я бы не сказал, что очень приятная.
Это как раз и есть предмет для зависти. Хорошие заказчики, которые позволяют делать качественную работу за соответствующие деньги.
Вот это точно сказано. Это даже сложней, чем потом сделать качественно работу. Таких заказчиков к сожалению единицы. С ними и работаем. Хотя и уроды попадаются. Сразу-то не разглядишь.
-
(Виталий) Вы видимо считаете всех прорабов исключительно паразитами?
Да, большинство именно таковыми и являются.
(Виталий) Загляните в зеркало, наверняка нимб появился, и крылья начали расти.
К сожалению нет, пока.
(Виталий) Вы заблуждаетесь.
(старшой) Но с девизом, как платят, так и делаю не соглашусь.
Ну, что ж. Могу только позавидовать, да и посочувствовать заодно.
Ибо, блажен кто верует.
(Виталий) Вы наверно сильно удивитесь, но поиск адекватных заказчиков это тоже весьма не простая работа. И я бы не сказал, что очень приятная.
Это как раз и есть предмет для зависти. Хорошие заказчики, которые позволяют делать качественную работу за соответствующие деньги.
А, об этих своих способностях, вы Виталий, напоминаете почти в каждом посте.
Не нужно пиарить свои уникальные, организаторские способности.
Гы-гы. Многие не без таковых.
(старшой) Вот это точно сказано. Это даже сложней, чем потом сделать качественно работу. Таких заказчиков к сожалению единицы. С ними и работаем. Хотя и уроды попадаются. Сразу-то не разглядишь.
(старшой) С ними и работаем.
“Неужели? ” Ну, и к чему все предыдущее лицемерие и ханжество?
Удобно работается?
Флаг в руки, и не нужно совестить других.
Тех, кто в силу обстоятельств, вынужден работать на уродов.
Сказал и повторюсь. Сытый, голодного не разумеет.
Зажрались вы. И к совести взывать не надо, т.к. вы изначально лжете.
Это сообщение отредактировал Евгений. - February 23 2009, 20:28
-
Во-от.
Реалии наших дней таковы, что мало обладать способностями что-либо производить. Надо еще и уметь продать свой труд.
И совместить эти две вещи ох как не просто.
Нам приходиться быть и жестянщиками, и предпринимателями, и бухгалтерами и если не дай бог взял на себя смелость завести себе бригадку из трех-четырех человек, еще и насяльником , то бишь прорабом.
А так хочется порой бросить все и уехать в Урюпинск
Врочем была у меня в бригаде парочка ребят и оттуда, то же не кайф (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Т.ч. бросайте вы собачиться господа-товарищи.
-
(КрышНик @ February 23 2009, 17:28) Т.ч. бросайте вы собачиться господа-товарищи.
Ты прав Николай.
Но, чот вранье достает иногда.
Мерзко, пиздят с наивно распахнутыми, просветленными глазёнками.
-
Я же сказал, у нас хорошие заказчики. Хорошо работается. И зачем мне Вам лгать? (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
-
(старшой @ February 23 2009, 17:36) Я же сказал, у нас хорошие заказчики. Хорошо работается. И зачем мне Вам лгать? (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Я ответил, сытый голодного не поймет
Делайте выводы.
-
Мужики, хорош лаяться то... Здесь безруких нет, все с руками так или иначе.
Жень, на счет прорабов ты не прав, хороший прораб эт большое богатство, бо без него работяги могут и на бобах остаться, коли он процентовки не подпишет и бабла с заказчика не слупит...
-
(x4x @ February 23 2009, 21:02) Мужики, хорош лаяться то... Здесь безруких нет, все с руками так или иначе.
Жень, на счет прорабов ты не прав, хороший прораб эт большое богатство, бо без него работяги могут и на бобах остаться, коли он процентовки не подпишет и бабла с заказчика не слупит...
Вот согласен Мне проще руками сделать, чем договариватся. У меня напарники сразу от этого дела отмежевались. Приходилось договариватся.Это вроде не просто,но компромисс всегда находился.Были и кидалово,куда без них. Но по большому счету они обманывали сами себя,рады бы обратиться,да я уже с ними ни за какие деньги не работаю. А хороший организатор и дипломат - это пол дела( если не больше) (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
-
(ёжик @ February 23 2009, 22:10) (x4x February 23 2009, 21:02) Мужики, хорош лаяться то... Здесь безруких нет, все с руками так или иначе.
Жень, на счет прорабов ты не прав, хороший прораб эт большое богатство, бо без него работяги могут и на бобах остаться, коли он процентовки не подпишет и бабла с заказчика не слупит...
Вот согласен Мне проще руками сделать, чем договариватся. У меня напарники сразу от этого дела отмежевались. Приходилось договариватся.Это вроде не просто,но компромисс всегда находился.Были и кидалово,куда без них. Но по большому счету они обманывали сами себя,рады бы обратиться,да я уже с ними ни за какие деньги не работаю. А хороший организатор и дипломат - это пол дела( если не больше) (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Согласен. Каждый должен заниматься своим делом. И по возможности тем, что у него лучше получается. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
-
Алюминиевые желоба с вклееным компенсатором.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f521522420ab143d4cce08f15e559eeb.jpg)
-
Пардон, забыл уменьшить.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4c80f3dfd8cc93c5281486f21488d06d.jpg)
-
На своем пути повидал немало прорабов, возможно просто хороших не встречал. Могу сказать одно: из тех кого знаю, вся их робота сводилась к одному раз в неделю показаться на объекте фирмы, все остальное время находились на своих леваках (2-3 объекта). При этом снимаю шляпу перед их виртуозностью, делать свои леваки за счет фирмы. Тех кто делал левак, обычно сам прораб и имел. Мне приходилось доделывать такой объект.
Следуящая категория которую не хочу обидеть - проектанты. Ни разу не побывав на объекте умудряются составить проект. Нет, почему, хорошие люди среди них тоже есть - фины. Тем невлом приехать со своей исторической родины зделать замер здания, уехать и сделать идеальный проект. Ну вот не беда, пока делался проект наш Иван умудрился внутри помещения перенести стену на 0,5 м.
Но самая нелюбимая категория - дизайнеры. Кто делал вентиляцию, тот знает. Не думаю, что это обошло стороной и кровлю.
Но я оптимист и думаю,что среди этих людей есть и толковые, знающие свое дело.
-
Тема Подвесные желоба . Давайте о желобах. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4ed5d8fd6ff4426ab1f7b348c14be19c.jpg)
-
(Kaktys-s @ February 23 2009, 21:43) На своем пути повидал немало прорабов, возможно просто хороших не встречал. ...............
Господа, тема называется - подвесные желоба.
Кому хочется поплакать о тяжелой жизни во всяких исторических периодах, открывайте отдельную тему и идите туда...
Надоело ваш треп несуразный читать.
-
(старшой @ February 23 2009, 22:03) Тема Подвесные желоба . Давайте о желобах. (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
крючья крепили в стропила или просто в обрешетку ? Каким образом делали выгнутость желоба ?
-
wolfdemar13, видно же, что крючья закреплены в обрешётку... фото же хорошее...
-
Да все я знаю.
И о прорабах хороших,( без иронии) и о качестве.
С чего тема началась? С вопроса.
Как лучше?
И чего. Вместо ответа, человеку объясняют, что он не профессионал.
Удивляет. Находятся люди, которые просят подсказки, а получив ее, в благодарность обсирают изделия тех, от кого эту подсказку получили.
Это как называется?
Обосрать другого, легко. Я ведь тоже могу с три короба наврать.
А, вот по поводу профанации и не профессионализма, скажите.
Херачу я в Истру. От меня это не близко, зимой можно и шесть часов пилить.
У меня, выполнена вся заготовка, только монтируй. На объекте кровля уже существует, хозяин выдает мне 20 шт. кронштейнов и я должен смонтировать лотки, на кровлю длиной в 40 метров.
Больше кронштейнов нет и не будет. Деньги за объект, я еще не получил.
Если я начну убеждать хозяина в том, что так не монтируют, я их не получу в принципе.
Ваши действия господа, в данной ситуации? Хых.
А я мудло, и халтурщик. И идите вы в попу, строгие критики мои.
Но в той ситуации, захерачил я все как есть, получил бабло и свалил на свою историческую Родину.
И, если человек просит совет, постарайтесь не опускать его.
-
Да, только обрешетка. Но там расстояние между крюками сантиметров 30 или меньше. Желоб не выгинали, паяли сегменты.
-
У меня вопрос, кто-нибудь знает, есть в России водосточные системы с заглушками под пайку или фальцовку? Местные. Или только импорт. С ФРИКЕ ОДНО УДОВОЛЬСТВИЕ РАБОТАТЬ. А позже пришлось работать с медными желобами АКВАСИСТЕМ - там чушь какая-то - заглушки на резинках. Какой человек решил совместить медь и резину ?
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/0625f7fede526d6db569b6a32a5ecc4b.jpg)
-
По-моему на системах Lindab заглушки без резинок. А российских производителей медных желобов кроме Аквасистем нет.
Кстати поделитесь как стыковали алюминиевые желоба?
-
(Виталий3 @ February 26 2009, 00:23) По-моему на системах Lindab заглушки без резинок. А российских производителей медных желобов кроме Аквасистем нет.
Кстати поделитесь как стыковали алюминиевые желоба?
Металлпрофиль вроде стал делать медные желоба. Но там нам не нужны были заглушки, т.к. ставили желоба на круглую башню. Желоба ничего, а кронштейны очень дубовые. А к алюминиевым желобам в комплекте шел набор, в который входило все: от наждачки, чтобы зачистить край желоба от полимера, до специального клея. Ну и заклепки.
-
Как клей называется?
-
Весь этот конструктор и клей в том числе называется PREFA.
-
Ученые сформулировали три основных направления предотвращения образования сосулек: не дать талой воде попасть на холодный край крыши, снизить интенсивность таяния снега на основной плоскости кровли, снизить массу снега, который может накапливаться на свесах кровли. Предложенная учеными ГОИН технология предусматривает простую и не требующую значительных затрат конструктивную доработку крыши: чтобы вода не попала на край кровли, водосточная труба должна встретить ее раньше, не обходя выступ карниза, а проходя сквозь него. По материалам РИА Новости - Горячая линия
Видите - как все легко... А мы разговоры ведем...
Это вместо того, чтобы утеплять крыши , чердаки и трубы отопления, и не давать снегу таять на кровле при температуре наружного воздуха -10 , -5 градусов.
Хвала высоколобым .. идиотам....
-
(старшой February 23 2009, 14:25) Готовое
на пятый день индеец *Зорький Глаз*. заметил, что в сарае нет одной стены (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Заклёпочки, то здесь, лишние будут...
Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 11 2009, 10:36
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/f4cb220f5471c860fb912e997f247259.jpg)
-
(EK(LT) March 11 2009, 07:34)Заклёпочки, то здесь, лишние будут...
Да, как вы можете ?
Да, как у вас вообще ?
Нельзя порочить чистое и светлое
-
(EK(LT) March 11 2009, 09:34)
Заклёпочки, то здесь, лишние будут...
Поступило предложение озвучить свой вариант. Т.к. начал здесь, то тут и отвечу.
Прежде всего, видно, что ребята старались и работа аккуратная.
Хотя медь, это и не цинк с алюминием и её коэффициент температурного расширения не такой высокий, но это далеко и не сталь. Видно, что эта деталь метров за 10 по длине, так зачем её жёстко соединять между собой на заклёпках?, а резиновый компенсатор здесь явно не к месту будет.
Остаётся догадываться, что во время установки, мысли были следующего толка: что снаружи эту деталь будет закрывать ещё и подвесной жёлоб и летом прямые солнечные лучи на неё не попадут и соответственно не будет сильного нагрева, ну а зиму как-нибудь переживём, тем более и набрано из коротких по 1 - 1,2м деталек (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Это мнение по тех.стороне.
К визуальному же восприятию заклёпок, конечно у всех своё собственное отношение, и будут видны нижние заклёпки из под жёлоба или нет, и на сколько это эстетично, это уже личное дело кровельщика. (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif) Лично я, стараюсь подобного избегать. По мне лучше пусть будет виден какой-нибудь дополнительный шов или фальц, но не заклёпка или (Боже упаси) ранильный саморез под головку 8мм.
Как конкретно бы сделал в этом случае ещё не знаю, надо смотреть на месте, но как один из вариантов мог бы быть, например по такому принципу:
(http://www.kijanka.org/images/42e16b4fca1ff7a51ef55a01580fc6d2.jpg) (http://img26.imageshack.us/my.php?image=soedinenie.jpg)
Или как-то так, ориентировался бы на месте:
(http://www.kijanka.org/images/d5feb65b38af7633940d1568a3cdfc5c.jpg) (http://img140.imageshack.us/my.php?image=soedinenie001.jpg)
Но с заклёпками (http://www.kijanka.org/images/1ee6994c8f1267a016f0262607b2e5e0.gif) может случиться и такое (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif) (http://www.kijanka.org/images/452405c0e3a85d1d2a8bc126d0aebf8d.gif)
(http://www.kijanka.org/images/231947337833ee0483f243b472fbc480.jpg) (http://img26.imageshack.us/my.php?image=p4260378.jpg)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 11 2009, 17:45
-
Да. со всеми доводами согласен.Но мы позже стали использовать другой вариант. С зазорами между деталей, креплением кляммерами и планкой-нащельником. Спасибо за совет (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
-
(старшой @ March 11 2009, 17:34) ... и планкой-нащельником
Это как, планка внутри или сверху? Схемку можно посмотреть
-
Думаю лучше снаружи. Хотя и с внутренней тоже вариант имеет право на существование.
-
Мириканцы лепят (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
(http://www.kijanka.org/images/1a4ee4a900808c68a849e6e7dd0183f8.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0904/2c/56c382ff2e4b.jpg.html)
-
Помогите имеем старый дом. нужно установить полукруглые желоба вопрос- во что крепить и форма крепления желоба. Все старое,
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e7e364dd495570286edd716b5c981425.jpg)
-
и еще одна фотка
Это сообщение отредактировал Бялорусс - April 5 2009, 10:40
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b3f5ecb922ce8b242060b9be601519d5.jpg)
-
Привет всем.
мы вешали крючки прямо на шифер снизу на верхнюю волну, тремя нержавеющими болтами с гайками, растояние около 60см. потом туда крепили желоб. если снега зимой много, то желоб вешается немного ниже, чтобы снег (лёд) его не сорвал. я знаю , что это не правильно, но пока у всех держится.
-
(blechpatche @ April 5 2009, 17:34) Привет всем.
мы вешали крючки прямо на шифер снизу на верхнюю волну, тремя нержавеющими болтами с гайками, растояние около 60см. потом туда крепили желоб. если снега зимой много, то желоб вешается немного ниже, чтобы снег (лёд) его не сорвал. я знаю , что это не правильно, но пока у всех держится.
Мир всем, братцы Под шифер загонял брусок 700мм, крепил через шифер к обрешетке и дальше на крюках вешал желоб. Крюк заранее на брусок сверху или снизу. Как получится. Удачи
-
(sommer @ April 6 2009, 06:30)
Мир всем, братцы Под шифер загонял брусок 700мм, крепил через шифер к обрешетке и дальше на крюках вешал желоб. Крюк заранее на брусок сверху или снизу. Как получится. Удачи
Огромное спасибо
-
(Бялорусс @ April 5 2009, 10:40) и еще одна фотка
вешали также через загоняемый брусок верх бруска скругляли по форме волны крюк состоял из 2-х частей верхнюю г -образную крепили к низу бруска низ по форме форме жёлоба им уже задавали уклон соединяли половинки на болты
-
насколько я знаю, речь идёт о 8-10 метрах жёлоба... снимите эти десять листов шифера первого ряда и поставьте нормальные крепления с упором в лобную доску, конечно если клиент согласится... работы не намного больше, чем там изобретать невесть что...
-
(Serjoza @ April 9 2009, 11:22) насколько я знаю, речь идёт о 8-10 метрах жёлоба... снимите эти десять листов шифера первого ряда и поставьте нормальные крепления с упором в лобную доску, конечно если клиент согласится... работы не намного больше, чем там изобретать невесть что...
Сергей , вижу у вас небольшой опыт работы с шифером . он имеет свойство колоться , скажем велика такая вероятность в момент доставания гвоздей . а если таковое случится - караул , надо лист докупать , менять не понятно за чей счёт . так что думаю это не самая удачная идея
-
(Zincmaker April 9 2009, 14:29) Сергей , вижу у вас небольшой опыт работы с шифером . он имеет свойство колоться , скажем велика такая вероятность в момент доставания гвоздей . а если таковое случится - караул , надо лист докупать , менять не понятно за чей счёт . так что думаю это не самая удачная идея
Zincmaker, ну не так чтобы очень большой - у меня его просто нет (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) ? я наивно полагал, что его всё-таки можно снять (знаете к шурупам привык, специфику вытаскивания гвоздей временами забываю)... ну раз в этом вопросе вы обладаете опытом намного поболее и говорите - будет ломаться, тогда действительно лучше не делать, как я сказал, а считать мой совет злой шуткой - дешевле обойдётся
Zincmaker, а у меня к вам вопрос, раз уж вы имеете дело с шифером: сколько реально он стоит, пока не начинает трескаться-крошиться от старости?
Это сообщение отредактировал Serjoza - April 9 2009, 16:05
-
Zincmaker, а у меня к вам вопрос, раз уж вы имеете дело с шифером: сколько реально он стоит, пока не начинает трескаться-крошиться от старости?
собственно шифером не занимался , и желания не возникает .
сталкиваться лишь приходилось с проблемой как у Белоруса (когда от кобылки до среза кровли большое расстояние ) или с неправильно сделанными окладами вентшахт , по нашему - с выдрой часто просто заливают смолу или иную похабщину ваяют . потом люди сетуют на то что течёт помогите , приходится объяснять что оч дорого стоит сделать правильно к тому же в готовой кровле .
по совковым гостам , срок службы 30 лет , в реальности как у кого зависит от ряда факторов , есть 2 правильных способа укладки шифера , а именно место перехлёста 4 листов . многие (большинство) этого не делают , в итоге лист подвисает в воздухе в следствии чего может лопнуть . потом гвозди , их необходимо вбивать не полностью , т.к при температурных расширениях лист опять-таки может лопнуть . ну и качество , один давнишний заказчик в первый раз накрыл шифером - через 2 года полопался , второй раз накрыл - хватило на год , в итоге постелил МЧ . но это наверно единичный случай .
сейчас продают специальную краску под шифер , преимущество её по мимо эстетики , она держит трещины до 3мм .
хотя признатьься уже года 2-3 не вижу чтобы кто-то крыл шифером . ну разве что в деревнях или сараи опять-таки в деревнях .
Это сообщение отредактировал Zincmaker - April 9 2009, 17:07
-
Serjoza там 2 раза по 8.4м + 9,3+ 4метра делать буду на следующей неделе сделаю если интересно покажу . Но всеже пойду по пути подсказанного Zincmaker (Маратом) спасибо ему и всем кт о принимал участие, думаю что этот савет поможет и другим участникам форума.
Это сообщение отредактировал Бялорусс - March 27 2010, 07:49
-
=======Zincmaker, а у меня к вам вопрос, раз уж вы имеете дело с шифером: сколько реально он стоит, пока не начинает трескаться-крошиться от старости?=====Здравствуйте люди добрые у меня на доме шифер лежит 40 лет.в прошлом годе лазял -как новый.бывал на домах где по 5-6 лет лежит ,весь расслоился ,руками крошится,ходить страшно,несколько раз проваливался.короче чё хочу сказать -гавно щась делают.ни кому бы не посоветовал.тяжело, не красиво,и не надёжно
-
Вот Опять темку прозевал
От себя хочу добавить, по моим наблюдениям шифер реально служит лет 20-25. Если по нему не ходят. И если дом сильно не просел за это время.
Что касается установки желоба: подсовывание бруса - реальный вариант, но не всегда симпатично.
Я несколько раз делал так. Брал сверлышко с победитом на 8мм, сверлил им в шифере в верхней волне отверстия, затем вставлял кроншнейн и крепил его к обрешетке саморезами. Правда шифер может подрезать болгарочной придется если изначально выпуск большой сделали.
Да отверстия закрывал заглушками для саморезов, а одни раз затирал полимерцементом, ( цемент на клее ПВА). Такой же смесью ремонтировал трещины на шифере, пока не появился наплавляемый кровельный материал)
Вот.
-
Сорри, может не в тему, но раз уж про шифер... У меня знакомый в Австралии есть, так вот, лет 10 назад рассказывал, что там акция проходила на государственном уровне. Шифер сочли вредным материалом(содержит асбест) и типа обязали всех у кого шиферные крыши заменить на другие материалы, при этом хозяин должен был лишь нанять подрядчика, а финансовый вопрос государство компенсировало.
-
Вот сегодня делал в первый раз Диаметор 83мм радиус 950 должен был быть в действительности 970-980мм а делал потому что на старом доме поставлена была задача отвезти воду прямо в бочку на расстояние 1500мм от конца крыши так как желоба полукруглые по 1250мм то решился вот на это .Все время вместе с созданием чертежа 3.5-4 часа делал один если что не так прошу поправить не обижусь.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6a590f2426b04732f685ed01789e7292.jpg)
-
извините за размер
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/cdeba250dddcc0eaabf7e8b1e9271fd5.jpg)
-
не плохо (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
-
(Бялорусс @ April 18 2009, 16:19) Вот сегодня делал в первый раз Диаметор 83мм радиус 950..... .Все время вместе с созданием чертежа 3.5-4 часа делал один если что не так прошу поправить не обижусь.
Слушай, ну классно получилось, тем более для первого раза, молодец
Единственное попробуй делать потом из другой жести, более мягкой, а то немного заломчики присутствуют. И на шов собрано, в общем, зер гут (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
Всем кто помогал саветами огромное спасибо. Вот собрал
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/89b56b174637d97d9e7ca3c5b4085eea.jpg)
-
Крепление кронштейнов сверху на бруски 35-30мм. Бруски под шифер сверху сверлил отверстия д5мм и крепил шиферным гвоздем не добивая гвозди до конца 2-3мм. гводи сверху под силикон.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3f05c1c63b961d080ad29c4d31b9b409.jpg)
-
Добавьте к этому еще http://www.copperart.de/Bilder_gross/Vogel6.jpg (http://www.copperart.de/Bilder_gross/Vogel6.jpg), http://www.copperart.de/Bilder_gross/Vogel3.jpg (http://www.copperart.de/Bilder_gross/Vogel3.jpg) (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
хорошая работа главное не бояться пробывать... (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
-
Отличная работа, молодец. Расскажи как делал колено, на зигухе выкатывал?Чертил сам или комп?
-
Не сочтите за не скромность дело было так одтн человек с форума меня немного подзавел сказав что у них такие вещи делают подмастерья только что пришедшие на работту. Взял я пленшет начертил по своим размерем и в цех самое сложное это соединить между собой 2 части в которых уже по 6 сегментов одному не очень удобно держать. часть где малый борт катался при раскрое делал на 2 мм уже вот вроде и все хитрости а ВООБЩЕМ ото действительно не сложно мужики все могут склепать колено это тоже самое толь дольше (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) не бойтесь пробуйте оцинковки там тьфу а людям радость да и самому тоже дерзайте
-
Даешь новую моду на водостоки hand-made (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
-
(Бялорусс @ April 18 2009, 16:19) Вот сегодня делал в первый раз Диаметор 83мм радиус 950 должен был быть в действительности 970-980мм а делал потому что на старом доме поставлена была задача отвезти воду прямо в бочку на расстояние 1500мм от конца крыши так как желоба полукруглые по 1250мм то решился вот на это .Все время вместе с созданием чертежа 3.5-4 часа делал один если что не так прошу поправить не обижусь.
(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) да вы батенька пежон )))))
-
Это не моя заслуга а (Serjoza) он умеет в разговоре подвести так чтобы изнутри что то екнуло и начало доказывать самому себе. Жаль что на форуме не многие могут с ним найти язык общения он очень,очень много знает и умеет просто у него своеобразная манера общаться. (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) кто без изъяна пусть первый..............
-
+1 Бялоруссу за изготовление,+1 Serjoza за то что умеет подначивать.Вопрос такой:почему всё это дело нельзя было сделать двумя полуотводами и прямыми участками или всё-таки Serjoza +5? (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Это сообщение отредактировал BRAT777 - March 5 2010, 22:26
-
(BRAT777 @ March 5 2010, 22:24) .Вопрос такой:почему всё это дело нельзя было сделать двумя полуотводами и прямыми участками или всё-таки Serjoza +5? (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Почкму нельзя (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) можно, на второй стороне именно так и сделанно.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/51098bb3ba766633df676b6e9ce4b3ff.jpg)
-
Здоровэньки булы (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Бялорус ,
а какое расстояние от края крыши к столбику? Интересуюсь потому что нужно сделать соседу подобное колено, и расстояние у него 1.25м, боюсь чтоб не сломало от льда. Какой вариант лучше, и не нужно ли дополнительной косынки на коленях?
-
ВСЕ ИСПРАВНО И СЕЙЧАС
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/e5d89b5463575d5dbef57e791317257a.jpg)
-
Здоровэньки булы (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Большое спосибо, буду пробовать.
-
Здраствуйте Осенью монтировали водостоки, все работало нормально. Сейчас в результате намерзания льда на желоб талая вода пошла под ендову. Скажите в чем наша ошибка и как её исправить?
(http://www.kijanka.org/images/04e650eb3f32dd9fe964d5ac91ffef7f.jpg) (http://pixs.ru/showimage/post312687_1463814_524871.jpg)
-
Первое что бросилось в глаза, А что так низко желоб опустили?
В хороший дождик вода перепрыгнет ваш желобок.
Второе, сливные трубу надо было ставить под ендовами, а не пытаться воду повернуть на 90 градусов.
И по поводу самого раз желобка. похоже на то что у вас проф настил уложен впритык друг к другу надо было хоть щель сантимов 10 оставить.
А что у вас в ендове под проф настилом лежит? и какой ширины?
И крючья через метр, не житковато ли?
Это сообщение отредактировал m44ss - March 16 2010, 20:27
-
(Юрий Новичок March 16 2010, 16:12)Здраствуйте Осенью монтировали водостоки, все работало нормально. Сейчас в результате намерзания льда на желоб талая вода пошла под ендову. Скажите в чем наша ошибка и как её исправить?
Желоба висят конечно слишком низко. Не хорошо.
Но с другой стороны именно в результате этого они ни как не могут влиять на течь на ендове
Вы пишите что монтировали водостоки, а проблемы ендовой это проблемы тех кто делал кровлю.
-
Желоба опущены так низко, потому что мы привязывались от крыши которая на 90 градусов слева, а она на 12 см ниже, на фото видно. Хозяин дома пытается повесить на меня ремонт потолка. Я хочу ему предложить поставить еще одну сливную трубу под ендову и соответственно отделить водостоки чтобы одна работала отдельно от другой. Крышу делали не мы, её ставили лет 5 назад, а это была моя первая водосточка.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/494e2fd58390837d0457d0fe3bfbfdad.jpg)
-
(Юрий Новичок @ March 17 2010, 11:35) Желоба опущены так низко, потому что мы привязывались от крыши которая на 90 градусов слева, а она на 12 см ниже, на фото видно. Хозяин дома пытается повесить на меня ремонт потолка. Я хочу ему предложить поставить еще одну сливную трубу под ендову и соответственно отделить водостоки чтобы одна работала отдельно от другой. Крышу делали не мы, её ставили лет 5 назад, а это была моя первая водосточка.
Вы для начала уменьшайте размер фото.
А по сути так, чтобы не ремонтировать потолок и не красить заборы, если делаете работу в первый раз и не владеете ситуацией, вначале сфотографируйте то что нужно делать и покажите, кто-нибудь подскажет наиболее верное решение. А то получается сделали работу, не имея на то представления и сейчас: Воин Красной Армии спаси (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Снег начинал таять с конька, талой воде уходить вниз некуда -- запруда из снега в ендове, пошла по сторонам, в результате потоп. Твоей вины здесь нет, безусловно. Необходимо густенько ставить снегорезы по всей длине ендовы, по обеим сторонам. А то что до этого пять лет не текло, видимо не было такого большого снега.
-
Здоровеньки Булы (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Юрий Новичок, вам посоветовали правильно: если берёшся за роботу которую не знаеш - сначало посоветуйся с кровелём или шестянщиком (не шурупником).
Ну если попал ну........ звиняй. По эндове и как исправить ситуацию Вам уже посоветовали, теперь дополню, чтоб не влитеть на ремонт потолка:
Судя по позиции 1, от края жолоба к началу (не знаю как на Русском)я называю пидшаливка (где зашыто вагонкой, стык вагонки к рыфлёнке) растояние примерно 15-20см, я ещё не видел чтоб вода текла в верх с жолоба под крышу. Даже ели бы она туда потекла то на позиции 2, были бы сосульки (с под вагонки). Так что вода только с эндовы. Вы виноваты только в неправилином монтажэ жолобов.
(http://www.kijanka.org/images/f1e4ddcd768a66d610f7e195ffec469d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я немного влезу
http://s001.radikal.ru/i194/1003/10/be78c1e4fc37.jpg (http://s001.radikal.ru/i194/1003/10/be78c1e4fc37.jpg)
http://s44.radikal.ru/i105/1003/51/c50e75cf3f3e.jpg (http://s44.radikal.ru/i105/1003/51/c50e75cf3f3e.jpg)
-
(heater @ March 17 2010, 19:06) Я немного влезу
http://s001.radikal.ru/i194/1003/10/be78c1e4fc37.jpg (http://s001.radikal.ru/i194/1003/10/be78c1e4fc37.jpg)
http://s44.radikal.ru/i105/1003/51/c50e75cf3f3e.jpg (http://s44.radikal.ru/i105/1003/51/c50e75cf3f3e.jpg)
и чево тут такого?
-
(Юрий Новичок @ March 17 2010, 11:35) Желоба опущены так низко, потому что мы привязывались от крыши которая на 90 градусов слева, а она на 12 см ниже, на фото видно. Хозяин дома пытается повесить на меня ремонт потолка. Я хочу ему предложить поставить еще одну сливную трубу под ендову и соответственно отделить водостоки чтобы одна работала отдельно от другой. Крышу делали не мы, её ставили лет 5 назад, а это была моя первая водосточка.
Ну если крыша не ваша, тогда посылайте хозяина, Если она потекла,значит там под профнастилом большая жопа, то есть полное несоблюдение всего.
А что желоба замерзли, так сейчас всем трудно. Не нравятся сасули, пускай ставит подогрев. Если даже две трубы, да хоть десять они все равно замёрзли, и сасульки бы свисали. Это жизнь.
На ошибках учатся, трубу надо было под ендовой ставить, а уж одну или две особой разницы нет, все равно замерзли б
-
(heater March 17 2010, 16:06)Я немного влезу
Нормальная, аккуратненькая работа.
Что тут ваше? Монтаж? Изготовление? Или все сразу?
А что с отводами так выеживаться пришлось? А не обычное водосточное колено?
Местные традиции или еще чего?
Лично мне интересно как кронштейны под круглые желоба изготовляли. Уж очень для меня это муторное занятие.
Еще интересны конечно цены, можно в личку (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(m44ss @ March 17 2010, 16:42) Ну если крыша не ваша, тогда посылайте хозяина, Если она потекла,значит там под профнастилом большая жопа, то есть полное несоблюдение всего.
Абсолютно согласен. Один вопрос как происходила установка кронштейнов под желоба?
-
Я думаю желоба надо было ставить отдельно друг от друга. И воронки установить по бокам.
-
(КрышНик @ March 17 2010, 19:51) (heater March 17 2010, 16:06)Я немного влезу
Нормальная, аккуратненькая работа.
Что тут ваше? Монтаж? Изготовление? Или все сразу?
А что с отводами так выеживаться пришлось? А не обычное водосточное колено?
Местные традиции или еще чего?
Лично мне интересно как кронштейны под круглые желоба изготовляли. Уж очень для меня это муторное занятие.
Еще интересны конечно цены, можно в личку (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Тут все мое. На счет колен - не люблю острозатыльные. Кронштейн не сложный, сделан так чтобы желоб защелкивался в нем ( удобно при монтаже). На счет цен...
Я с Украины и цены наверное далеко не такие как у вас. Приблизительно желоб 2 енота за 1м.п. ну и т.д...
-
(heater @ March 17 2010, 16:06) Я немного влезу
А в каком регионе стоят желоба, что на фото? Расстояние м у крючьями показалось великоватым.
-
косяк кровелей .наверно ендовку 20х20 положили ,и через нее хреначит. седне в москве сфоткал на телефон желобок
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/87b4b5abc1dfbc2ea72959d7b09193f0.jpg)
-
еще.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5bb4071d629f695a1fe86a286ec7bb62.jpg)
-
Ребята всем спасибо и за советы, и за критику.Приму все к сведению.
А что насчет посоветоваться, то посоветоваться и нескем. В нашем городке есть один жестянщик, но он сильно болен и с трудом разговаривает . По мере освоения компа буду искать советы на форуме.
-
(Бялорусс @ April 18 2009, 16:23) извините за размер
здравствуите , после шестого калена при переходе на 90 градусов порвал фальс , использовал диаметр 79 , как вы вытягиваете фальс ???
-
делал на зигухе с д роликов чтото около 40мм точно не помню но могу в цеху померять . Прокатал за 6-7 проходов большой борт и при помощи плоскогубцев чуток доработанных закрыл замок, потом молоточком. сам отвод делал 2 части потом соединял так показалось проще. завтра прикину если в цех попаду то сниму д80 на 90градусов.
Это сообщение отредактировал Бялорусс - March 25 2010, 21:45
-
(Pavel @ March 25 2010, 20:57) (Бялорусс April 18 2009, 16:23) извините за размер
здравствуите , после шестого калена при переходе на 90 градусов порвал фальс , использовал диаметр 79 , как вы вытягиваете фальс ???
тут немаловажно где у заготовки находится замок . имеется в виду большой фальц .
-
вот сегодня побыстрому так что сильно не ворчим (http://www.kijanka.org/images/e1a8e206c4f07d0cbfbb834c63b993eb.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1003/9d/f10bf32bbbd9.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/b24e982845e443aa8e679681539b1591.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1003/5c/c07d30dfa868.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/4b33da37d69fd9ee3d5d0d50c840bc88.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1003/94/acb9c60e80d2.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/914060ce14214a5ff777016cf6e0bd63.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1003/8b/572d79b651ff.jpg.html)
видео там готовое колено ну и немного всяких слов
Весит много около 10 метров процесса там нет у кого слабый инет не качайте, http://www.sharemania.ru/0219639 (http://www.sharemania.ru/0219639)
Это сообщение отредактировал Бялорусс - March 26 2010, 18:32
-
(Бялорусс March 26 2010, 18:23) вот сегодня побыстрому так что сильно не ворчим (http://www.kijanka.org/images/e1a8e206c4f07d0cbfbb834c63b993eb.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1003/9d/f10bf32bbbd9.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/b24e982845e443aa8e679681539b1591.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1003/5c/c07d30dfa868.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/4b33da37d69fd9ee3d5d0d50c840bc88.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1003/94/acb9c60e80d2.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/914060ce14214a5ff777016cf6e0bd63.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1003/8b/572d79b651ff.jpg.html)
видео там готовое колено ну и немного всяких слов
Весит много около 10 метров процесса там нет у кого слабый инет не качайте, http://www.sharemania.ru/0219639 (http://www.sharemania.ru/0219639)
благодарю , теперь я знаю зачем нужны ролики на предпоследнем фото , а шов я делал аж вот сюда ))))и на последнем фото пока не понял как правильно использовать ети ролика на зигухе качаю видео
Это сообщение отредактировал Pavel - March 26 2010, 22:31
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/5b84754782357cf21232f0caf1aaa9c9.jpg)
-
(Бялорусс March 26 2010, 17:23) вот сегодня побыстрому так что сильно не ворчим
на мой взгляд для первого раза получилось очень даже хорошо для такого диаметра. А малый фалец прокатываешь на тех роликах что на третьей фотографии?
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 26 2010, 22:26
-
(Serjoza @ March 26 2010, 22:25) (Бялорусс March 26 2010, 17:23) вот сегодня побыстрому так что сильно не ворчим
на мой взгляд для первого раза получилось очень даже хорошо для такого диаметра. А малый фалец прокатываешь на тех роликах что на третьей фотографии?
я так ничего не прокатывал , все все выстукивал на наковальне , все таки работа по жестянке и хобби ето разные веши , мозг работает по разному так что учите ))))))))))
-
(Serjoza March 26 2010, 22:25) А малый фалец прокатываешь на тех роликах что на третьей фотографии?
Нет малый фальц прокатываю на роликах фото №4 (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Я понял смысол вашего вопроса. Прокат малого борта на роликах под №3 ведет к прослаблению металла.Я такое стараюсь не делать (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif) И к тому же требую скидку при оценке я пока все же больше оконщик, жестянка хобби переходящее в работу.
Это сообщение отредактировал Бялорусс - March 26 2010, 22:37
-
(Бялорусс @ March 26 2010, 21:34) И к тому же требую скидку при оценке я пока все же больше оконщик, жестянка хобби переходящее в работу.
некоторые вещи у тебя получаются получше чем у многих матёрых жестянщиков (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
-
Спасибо. Наверное я умею слушать. И много читаю форум сдесь много написанно, в том числе форумчанами которые его уже не посещают. Развертку строил по способу тобою показанному правда в компасе потом взял размеры и в цех к штангельциркулю(http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
Это сообщение отредактировал Бялорусс - March 26 2010, 23:41
-
(Бялорусс March 26 2010, 22:40) Развертку строил по способу тобою показанному
Этот способ описан в любой маломальски грамотной книжке, потому как он наиболее точный и к тому же универсальный... у меня где-то была книжконка американская ~1840 года, так он в ней уже описан (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Это сообщение отредактировал Serjoza - March 27 2010, 00:06
-
А чертит-то зачем? Компас такие развёртки на раз строит, только без припуска на фальцы. Единственное токмо для практики.
(http://www.kijanka.org/images/7646a09739b83dae89bf6a7befd19e33.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1003/bf/a265c0968805.jpg.html)
-
(Monia @ March 27 2010, 14:19) А чертит-то зачем? Компас такие развёртки на раз строит, только без припуска на фальцы. Единственное токмо для практики.
(http://www.kijanka.org/images/7646a09739b83dae89bf6a7befd19e33.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1003/bf/a265c0968805.jpg.html)
хмм .... а не подскажите хде ентот компас приобрести , а еше слаше скачать ))))))))))) (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(Pavel March 27 2010, 15:25) (Monia March 27 2010, 14:19) А чертит-то зачем? Компас такие развёртки на раз строит, только без припуска на фальцы. Единственное токмо для практики.
(http://www.kijanka.org/images/7646a09739b83dae89bf6a7befd19e33.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1003/bf/a265c0968805.jpg.html)
хмм .... а не подскажите хде ентот компас приобрести , а еше слаше скачать ))))))))))) (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Приезжайте в гости к родителям супруги -свидимся и подарю (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) .
Monia-(А чертит-то зачем? Компас такие развёртки на раз строит, только без припуска на фальцы. Единственное токмо для практики.
Простите но компас я осваивал с ноля сам поэтому многого не знаю, и разверточка маловато данных для построения.
Это сообщение отредактировал Бялорусс - March 28 2010, 10:14
-
(Pavel @ March 27 2010, 15:25) (Monia March 27 2010, 14:19) А чертит-то зачем? Компас такие развёртки на раз строит, только без припуска на фальцы. Единственное токмо для практики.
(http://www.kijanka.org/images/7646a09739b83dae89bf6a7befd19e33.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1003/bf/a265c0968805.jpg.html)
хмм .... а не подскажите хде ентот компас приобрести , а еше слаше скачать ))))))))))) (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
ответил в личку.
-
to Бялорусс
(http://www.kijanka.org/images/657618c83fc38267a85aa9ff783b7fca.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1003/89/5d53888808fd.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/1fcb741652a2094ca5b5d64c794fdd1e.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1003/98/405b24a96f5f.jpg.html)
Если у Вас Компас LT то эти х библиотеки там нет. Это обрезанная версия для ознакомительных целей.
-
Спасибо. Нашел Просто у меня стаяли только машиностроительные, доставил строительные много чего нового появилось (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Это сообщение отредактировал Бялорусс - March 29 2010, 18:50
-
Если будете распечатывать шаблон, то сначала скопируйте развёртку в фрагмент а уж оттуда на печать, т.к. в библиотеке все шаблоны в масштабе а в фрагменте 1:1
-
(Monia @ March 30 2010, 01:24) Если будете распечатывать шаблон, то сначала скопируйте развёртку в фрагмент а уж оттуда на печать, т.к. в библиотеке все шаблоны в масштабе а в фрагменте 1:1
А что вообще есть в библиотеке для жестянщиков, не могли бы показать?
-
У меня после установки библиотеки строительной появилось возможность расчитывать (Патрубки конические, цилидрические, тройники ,отводы и переходы).
-
to EK(LT)
(http://www.kijanka.org/images/d08343e10b9e9e51d31553086805307f.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1003/59/351ff1feebbc.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/21a92c950d365a12acdbafbe5b1f8081.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1003/c4/72dc157a1551.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/cd1bcd87fad4b0de399281248fccc0d1.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1003/6e/fb7e07ce010e.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/788d5f27eb32c39aea39e5c43c040b71.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1003/e2/b0a2a1902c2c.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/0e1c169fae2bafa9cbbad5cf91e0cdb1.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1003/e0/1819cf20f22c.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/8186d97c8f4f0700b9cc71d6b78d19a8.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1003/4a/d1e2c1982e37.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/90c00d69d4d0cc51e91cba4f63cada07.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1003/ee/1f89a09f7b93.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/f5f241ee8ad6b0fb62f3fe63db6ba3e0.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1003/db/82c3b414ca50.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/1f209867776d9108bce957f7c7325536.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1003/c1/4d192964c797.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/6a08992559a86eebdec56982a60ca4b0.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1003/69/63b4433dbcfe.jpg.html)
-
Продолжение
(http://www.kijanka.org/images/6ff4a6d1aa0e9e56defee8d169f58146.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1003/28/09f36fb3aa1d.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/1653aecb148ef7990153aedb5fd9b757.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1003/8e/47e181bae9b2.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/2330dd6ac9cb63a64f20401e97aff2d0.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1003/ad/3b94fbb3590a.jpg.html)
-
Готовое
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/097f23cad7dc96aebb112933c21396ad.jpg)
Руслан,я понимаю,что это древняя работа,но все же можно увидеть схемку лобового окрытия в разрезе?Сомнение вызывает отгибка под вент.сеткой,для чего она нужна?И еще,шнурка натянутая перед крюками нужна для того,чтобы выдержать не только заднюю линию крюков,но еще и вент.зазор,правельно(просто она обычно натягивается в районе вульста)?
С ув.
-
Готовое
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/097f23cad7dc96aebb112933c21396ad.jpg)
Руслан,я понимаю,что это древняя работа,но все же можно увидеть схемку лобового окрытия в разрезе?Сомнение вызывает отгибка под вент.сеткой,для чего она нужна?И еще,шнурка натянутая перед крюками нужна для того,чтобы выдержать не только заднюю линию крюков,но еще и вент.зазор,правельно(просто она обычно натягивается в районе вульста)?
С ув.
Это неправильный вариант исполнения лобовой!!!
Здесь прикручивались закладные через определенное расстояние и планка приклепывалась к ним, и что самое хреновое, между собой. Не учитывалось температурное расширение материала. Мы учли замечания, озвученные на форуме Женей, и больше такой каки не делаем. Но на тот момент понимание "красоты и функциональности" было именно таким. А отворот сделали специально, как карман для сетки. Сетка вставлялась в этот отворот и прикручивалась только в верхней части к фанере. Это холодный навес, поэтому там внутри нет никаких пленок и под них не нужны капельники. Просто оставили продух и закрыли его сеткой.
А как бы я сейчас делал, я тебе скажу, если расскажешь чем подшивать снизу будешь, и будет ли продух с пленкой и капельником.
А по шнурам, сейчас не припомню какой логикой руководствовались, избрав такой способ. :5:
-
А как бы я сейчас делал, я тебе скажу, если расскажешь чем подшивать снизу будешь, и будет ли продух с пленкой и капельником.
Руслан,подшивка будет из вагонки,а вот лобовая у меня 400мм,и закрыват надо будет только 150мм(из них 70мм вентсеткой-продух),по поводу пленки не знаю(утепление идет не по стропильным ногам,а по перекрытию(так сказать чердачный вариант).Жду твоего ответа,как бы ты сейчас сделал(желательно предложения по-круче :51:)!
С ув.
-
Руслан,подшивка будет из вагонки,а вот лобовая у меня 400мм,и закрыват надо будет только 150мм(из них 70мм вентсеткой-продух),по поводу пленки не знаю(утепление идет не по стропильным ногам,а по перекрытию(так сказать чердачный вариант).Жду твоего ответа,как бы ты сейчас сделал(желательно предложения по-круче :51:)!
С ув.
Рисуй сначала схему. Почему только 150? В какой части лобовой эти 150? Что будет в остальной части? На сколько лобовая перекрывается желобом?
Или я должен догадаться?
-
Рисуй сначала схему. Почему только 150? В какой части лобовой эти 150? Что будет в остальной части? На сколько лобовая перекрывается желобом?
Или я должен догадаться?
[/quote]
Лобовая перекрывается желобом на 150мм,а остальное декоративная отделка!
С ув.
-
лобовая у меня 400мм,и закрыват надо будет только 150мм(из них 70мм вентсеткой-продух)
Схему черти. То 150 отделываем, то 150 перекрывается желобом, а остальное отделываем. :49:
-
Руслан все верно,отделываем только то что перекрывает желоб,то есть 150мм!
-
Руслан все верно,отделываем только то что перекрывает желоб,то есть 150мм!
Так, очень интересно, а остальное (250мм) чем отделывается? :15:
Что делал слон, когда пришел на поле он. :15: Может нарисуешь схемку, или мне нарисовать?
-
Руслан все верно,отделываем только то что перекрывает желоб,то есть 150мм!
Так, очень интересно, а остальное (250мм) чем отделывается? :15:
Что делал слон, когда пришел на поле он. :15: Может нарисуешь схемку, или мне нарисовать?
а остольное отделывается узкой вагонкой в нахлест(не это важно),да я буду не против,а только за,если ты уже хоть что то нарисуешь(я про карниз) :15:!
С ув.
-
А зачем тогда нужна узкая полоска меди, если 250мм будет отделано вагонкой, а из оставшихся 150-ти - 70мм будет сетка?
-
А зачем тогда нужна узкая полоска меди, если 250мм будет отделано вагонкой, а из оставшихся 150-ти - 70мм будет сетка?
Руслан,крыши ты делаешь СУПЕР, хочется посмотреть как ты умеешь рисовать,так же с душой(на примере карнизного свеса) :15:,!
С ув.
-
Ты не ответил на вопрос. Зачем там медь?
-
Ты не ответил на вопрос. Зачем там медь?
Ну очень хочется,надеюсь там будет и пленка и нормальная лобовая и капельник...Руслан,может перейдем к рисункам,хотя бы уже "наскальным",мне интересно(думаю что не только мне)как ты делаешь сейчас.
С ув.
-
Руслан все верно,отделываем только то что перекрывает желоб,то есть 150мм!
Леша - все же проговаривали.. Блин ! Лобовую ВСЮ надо металлом перекрывать! Иначе она у тебя со всей "отделкой" будет стоять мокрой.
-
А зачем тогда нужна узкая полоска меди, если 250мм будет отделано вагонкой, а из оставшихся 150-ти - 70мм будет сетка?
правильный вопрос ... бред будет .
-
Блин ! Лобовую ВСЮ надо металлом перекрывать! Иначе она у тебя со всей "отделкой" будет стоять мокрой.
[/quote
да я полностью согласен,просто хочу увидеть(услышать )несколько мнений по добротному исполнению карнизного свеса,взять самое интересное и сделать намного лучше :5:!
С ув.
-
Здесь все мнения сходятся в одно.
-
незнал куда сунуть, добавлю сюда, про желоба всетаки, вот исполнили, такую водосточку ставим на объекте одном :37:
-
Денис :27: нормальный ход, но в Швейцарию на курсы съездить не мешает :60:
-
в Швейцарию на курсы съездить не мешает :60:
:5:
-
я только за серег, да некогда, как ужаленный
-
курсы в январе-феврале, начале марта.
-
Как раз взять у Владимира Александровича мастер-класс по немецкому, и пока не забыл... бегом на курсы :5:
-
уговорили кто со мной?
-
незнал куда сунуть, добавлю сюда, про желоба всетаки, вот исполнили, такую водосточку ставим на объекте одном :37:
со стороны красиво. Функционал не особо. Желоба в воронке должны двигаться. Воронка выступает всегда в виде "механического" компенсатора. А у тебя впаяна.
-
дык а в чем проблема, воткнул ее такую с двумя короткими ушами в желоб, и пускай по стыкам компенсируется, да и обычные воронки помоему вообще на трехметровый желоб декорацией цепляются и где там Воронка выступает в виде "механического" компенсатора если желоб целый ? может я и заблуждаюсь, но.... :30:
-
дык а в чем проблема, воткнул ее такую с двумя короткими ушами в желоб, и пускай по стыкам компенсируется, да и обычные воронки помоему вообще на трехметровый желоб декорацией цепляются и где там Воронка выступает в виде "механического" компенсатора если желоб целый ? может я и заблуждаюсь, но.... :30:
Денис, имеешь в виду - если в России почти все врезают воронку в середину желоба - то эта практика должна превратиться в норму ? По моему - это означает одно - что ВСЕ делают неправильно... :22: :22: :22:
Воронка должна находится в НИЖНЕЙ точке. Каким образом можно эту нижную точку создать в СЕРЕДИНЕ желоба ? А свести 2 желоба в НИЖНЮЮ точку - никакой проблемы не представляет.
с уважением
чао
-
не спорю немецкая школа потихоньку внедряется в наши умы, но мы попрежнему в росии, исправлюсь, буду думать как сделать воронку в виде "механического" компенсатора , это я так дабы тема не умирала, ведь никто толком незнает как правильно монтировать водосточную систему если только поверхностно , вот и про воронку, даже я лопухнулся :37:
ps. очень часто приходится монтировать воронки после того как покрыта крыша, так как архитектор и дизайнеры никак не могут определится где именно будет висеть труба, и как в таких случаях прикажете быть :49:
-
Да да Владимир , пора уже создать консультационную тему... Что бы вопросы задавать именно по твоему профилю... :11: :hi: Назрело :1:
-
Да да Владимир , пора уже создать консультационную тему... Что бы вопросы задавать именно по твоему профилю... :11: :hi: Назрело :1:
Ребята - подтема "немецкая школа" создана . Какая еще отдельная тема ? Все сюда - я сижу перед компом и от нетерпения сгрызаю уже третий палец :58:
-
А зачем тогда нужна узкая полоска меди, если 250мм будет отделано вагонкой, а из оставшихся 150-ти - 70мм будет сетка?
(http://s017.radikal.ru/i416/1209/9f/8e5f4541535et.jpg)[/URL ]Руслан,вот подобное фото,ты считаешь,что сдесь узкая полоса будет лишней,ну если не хочет заказчик закрывать лобовую? (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i416/1209/9f/8e5f4541535e.jpg.html)
-
Изготовление желоба в ручную.
-
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, а как снимать подвесные желоба например для ремонта или частичной (ну или полной) замены?
Особенно если вульст крепится не отогнутым язычком а держится за отогнутый носик крюка...
Ведь снять его будет мешать карнизный элемент, который заходит в желоб...
Второй вопрос (собственно разновидность первого) возможно ли установить желоба после монтажа карнизной планки (ну и кровельного покрытия). Тоесть смонтировать крюки, силовую планку, карнизную планку, картины, а после желоб? Понятно что это вроде как нарушение технологии и надевание трусов через голову, но всеже? Например монтаж кровли нужно делать а желобов пока нет (крюки имеются)... Кто как выходит из положения?
С уважением
Андрей
-
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, а как снимать подвесные желоба например для ремонта или частичной (ну или полной) замены?
Особенно если вульст крепится не отогнутым язычком а держится за отогнутый носик крюка...
Ведь снять его будет мешать карнизный элемент, который заходит в желоб...
Второй вопрос (собственно разновидность первого) возможно ли установить желоба после монтажа карнизной планки (ну и кровельного покрытия). Тоесть смонтировать крюки, силовую планку, карнизную планку, картины, а после желоб? Понятно что это вроде как нарушение технологии и надевание трусов через голову, но всеже? Например монтаж кровли нужно делать а желобов пока нет (крюки имеются)... Кто как выходит из положения?
С уважением
Андрей
Лучше дождаться всё таки желобов.
-
Изготовление желоба в ручную.
покрупнее фото, плиз
-
Доброго времени суток!
Второй вопрос (собственно разновидность первого) возможно ли установить желоба после монтажа карнизной планки)... Кто как выходит из положения?...
придется отрезать крайнюю часть крюка. Потом крепить желоб на заклепки. Вам это надо?.....
-
покрупнее фото, плиз
-
Мужчины,хочу тоже поучаствовать и внести так сказать свою лепту.Дело в том,что меня шведы давно,в лихие 90е научили такому способу монтажа подвесных желобов.Берем верхнюю и нижнюю точки желоба,замеряем между ними расстояние и разбиваем на равные промежутки в зависимости от шага крюков,размечаем на крыше места,где они будут находиться.Далее берем необходимое количество крюков и составляем их на плоской поверхности ровненько один к одному.На двух крайних крюках,левом и правом,отмечаем верхнюю и нижнюю точки загиба,берем линейку,соединяем эти точки и проводим линию,пронумеровываем крюки и загинаем кронштейногибом либо каким-то другим способом по этой линии под нужным нам углом.Остается только согласно проставленным номерам установить их на крыше в размеченные места и смонтировать в них желоба.
При этом способе карниз должен быть идеально ровным,поэтому конечно для начала желательно отбить его шнуркой. Ну как-то так!
-
Мужчины,хочу тоже поучаствовать и внести так сказать свою лепту.Дело в том,что меня шведы давно,в лихие 90е научили такому способу монтажа подвесных желобов.Берем верхнюю и нижнюю точки желоба,замеряем между ними расстояние и разбиваем на равные промежутки в зависимости от шага крюков,размечаем на крыше места,где они будут находиться.Далее берем необходимое количество крюков и составляем их на плоской поверхности ровненько один к одному.На двух крайних крюках,левом и правом,отмечаем верхнюю и нижнюю точки загиба,берем линейку,соединяем эти точки и проводим линию,пронумеровываем крюки и загинаем кронштейногибом либо каким-то другим способом по этой линии под нужным нам углом.Остается только согласно проставленным номерам установить их на крыше в размеченные места и смонтировать в них желоба.
При этом способе карниз должен быть идеально ровным,поэтому конечно для начала желательно отбить его шнуркой. Ну как-то так!
Всегда есть один единственный вопрос . А Вы встречали прямые кровли ?... Так, чтобы карниз был в горизонте и в вертикали ровным/прямым ?
Я - нет ! Ни в Германии, ни в России. Поэтому считаю, что подобный вариант установки навязывается "теоретиками", которые сами никогда на кровлях не работали. karlson - без обид. Никто из мастеров в Германии, с которыми мне доводилось работать, никто из очень уважаемых людей, с которыми мне приходилось там встречаться - если я их спрашивал по поводу такого варианта монтажа крюков и желобов - говорили одно - БРЕД !!!!
хотелось бы прокомментировать еще вот эту фразу...Берем верхнюю и нижнюю точки желоба,замеряем между ними расстояние и разбиваем на равные промежутки в зависимости от шага крюков,размечаем на крыше места,где они будут находиться
Согласен с тем, что надо взять и померить расстояние между верхней и нижней точками, но вот с какой стати разбивать на равные промежутки ? Какое отношение имеют равные промежутки между крюками к желанию установить крюки так, чтобы они стояли без проблем ? Речь идет о том, что крюки должны стоять по оси СТРОПИЛ и крепиться должны в СТРОПИЛА рекомендуемыми при этом креплениями - типа гвоздя 5,6 на 90. И просто обрешетка ( при равном разбиении длины) , не поможет нормально закрепить крючья.
-
Владимир Александрович :27: :34: . Но Вы возможно не подумали про какие "кровли" имелось ввиду ( как я понял , максимум метров 6м , 8м .... ) :1: . Таких размеров бывают , более менее "ровные" :15: :15: :15: . А так да , редкостная редкость , вертикально ровно :13: ..... А самому смешно :15:
-
Речь идет о том, что крюки должны стоять по оси СТРОПИЛ и крепиться должны в СТРОПИЛА
Крепление в стропила надёжно и правильно, но как поведет себя такой желоб с шагом стропил 1-1.5м;крюки,какие поставляются из-за рубежа или производятся у нас просто разогнёт снегом.
-
Речь идет о том, что крюки должны стоять по оси СТРОПИЛ и крепиться должны в СТРОПИЛА
Крепление в стропила надёжно и правильно, но как поведет себя такой желоб с шагом стропил 1-1.5м;крюки,какие поставляются из-за рубежа или производятся у нас просто разогнёт снегом.
Так обратите внимание - а где в нормах расстояние в 1,5 метра ? В нормах - максимум !!! - 90 см. И при этом крюки ставятся как раз те, что на фотках. Сечение - 30 на 8 мм. Поверьте - не гнутся ! ( Всегда в разговоре в России спрашиваю ребят - а вы сами по своими руками выполненной водосточке подвесной - желобам пойдете пешком ??? В ответ - НЕТ !!!!! В Германии я спокойно ходил не только по той, которую делал сам, но и по чужой. Важно то , что ВСЕ делают одинаково.) В Швейцарии в нормах для горных регионов оговаривается, что такого сечения крюки ставятся через 30 см - т.е. - через 60 см ставят стропила и, соответственно, на них крюки, и , дополнительно , в середину - между стропилами - еще крюки. , Да еще малый вульст, да еще штырь от 10 до 12 мм из нержавейки в вульст... И в дополнение - несколько линий снегозадержания. Как результат - кровли стоят десятилетиями - невзирая на снег и его количество.
-
Владимир Александрович :27: :34: . Но Вы возможно не подумали про какие "кровли" имелось ввиду ( как я понял , максимум метров 6м , 8м .... ) :1: . Таких размеров бывают , более менее "ровные" :15: :15: :15: . А так да , редкостная редкость , вертикально ровно :13: ..... А самому смешно :15:
честно говоря - даже на таких кровлях не стал бы "выеживаться" с деталями,размеченными карандашом. Потому что, даже такие - по 6 -8 метров - бывают неровными. Я тут с плотниками встречался в Сибири - работы - СУПЕР !!!!!! - но когда пошел разговор о требованиях к выполнению подкровельной конструкции - они сказали - давайте мы еще дом срубим ? А стропила и обрешетку пусть делает кто нибудь другой.
-
Дело в том,что в нашей российской действительности никто не будет устанавливать стропила с шагом 60см,по крайней мере мне такого не встречалось.Более того,нас всегда приглашают уже на готовую построенную крышу с одной всем понятной целью и если я буду ходить вокруг,рассказывать что крыша построена неправильно,шаг стропил вообще непонятно почему где метр где полтора и что я на такую крышу желоба ставить вообще отказываюсь,то крышу эту будет другой товарищ делать,а я,такой принципиальный,буду дома сидеть.
А система эта и на 6м и на 8м и на 20м работает.Пробовали не раз-получается.
-
Дело в том,что в нашей российской действительности никто не будет устанавливать стропила с шагом 60см,по крайней мере мне такого не встречалось
приезжайте в гости! на моей кровле страпила с шагом 600мм "в свету". для укладки утеплителя.
-
А чего в гости?МЫ И ПОРАБОТАТЬ МОЖЕМ!
-
..........шаг стропил вообще непонятно почему где метр где полтора и что я на такую крышу желоба ставить вообще отказываюсь,то крышу эту будет другой товарищ делать,а я,такой принципиальный,буду дома сидеть.
..........
Ну пора уже начинать , стремиться к хорошему :1: . А всякие " супер-пупур-кровели-столяры" возьмут с Вас пример ( в натуре чувак красиво и прямолинейно делает) и потом у Вас как спеца будет работы на много много вперёд :3:
-
..........шаг стропил вообще непонятно почему где метр где полтора и что я на такую крышу желоба ставить вообще отказываюсь,то крышу эту будет другой товарищ делать,а я,такой принципиальный,буду дома сидеть.
..........
Ну пора уже начинать , стремиться к хорошему :1: . А всякие " супер-пупур-кровели-столяры" возьмут с Вас пример ( в натуре чувак красиво и прямолинейно делает) и потом у Вас как спеца будет работы на много много вперёд :3:
Да какие уж мы спецы,так лаптем щи хлебаем(а работы,грех жаловаться,хватает)
-
Дело в том,что в нашей российской действительности никто не будет устанавливать стропила с шагом 60см,по крайней мере мне такого не встречалось.Более того,нас всегда приглашают уже на готовую построенную крышу с одной всем понятной целью и если я буду ходить вокруг,рассказывать что крыша построена неправильно,шаг стропил вообще непонятно почему где метр где полтора и что я на такую крышу желоба ставить вообще отказываюсь,то крышу эту будет другой товарищ делать,а я,такой принципиальный,буду дома сидеть.
А система эта и на 6м и на 8м и на 20м работает.Пробовали не раз-получается.
я очень рад за Вас, что у Вас ВСЕ получается !
Но, заметьте, я всего лишь написал - как должно быть... А дальше - это Ваше право - делать как должно, или как хочется.. Главное - чтобы не столкнутся в ситуации, если меня попросят объект , выполняемый Вами из меди КМЕ просмотреть...
-
[/quote]
я очень рад за Вас, что у Вас ВСЕ получается !
Но, заметьте, я всего лишь написал - как должно быть... А дальше - это Ваше право - делать как должно, или как хочется.. Главное - чтобы не столкнутся в ситуации, если меня попросят объект , выполняемый Вами из меди КМЕ просмотреть...
[/quote]
А Вы знаете,я хотел всего лишь поговорить о трудностях,имеющих место быть в нашей работе,о том ,что когда проектировщик рисует крышу на жилом доме,то при расстановке стропильной конструкции,он думает о дымоходах,мансардных окнах,вентшахтах и прочих изысках,но точно ему даже в голову не придет подумать о каких то там желобах,под которые надо шаг стропил предусмотреть,чтобы крюки обязательно с этим шагом совпали,чтобы эти кровельщики(тудыть их в качелю)могли по ним пешком передвигаться.
-
О чем у вас тут спор!? Всем известно какой должен быть результат. И известно несколько способов, как достичь этого результата, в различных условиях. Идеальные условия - кровельщик все делает быстро и правильно. Изменяются эти самые условия и кровельщику приходится подстраиваться. Что вы тут кровь сворачиваете на пустом месте друг другу? ВСЕ ПРАВЫ. :hi:
-
Я с 1995 года живу на крышах. И не встретил ни единой крыши, на которой стропила стояли бы так, как мне было необходимо ставить крюки. НИ ОДНОЙ. Ровные плоскости, позволяющие сразу разметить и погнуть крюки, встречались в единичных случаях. И в еще более редких случаях мы пользовались идеальным способом разметки.
-
Дело в том,что в нашей российской действительности никто не будет устанавливать стропила с шагом 60см,по крайней мере мне такого не встречалось.Более того,нас всегда приглашают уже на готовую построенную крышу с одной всем понятной целью и если я буду ходить вокруг,рассказывать что крыша построена неправильно,шаг стропил вообще непонятно почему где метр где полтора и что я на такую крышу желоба ставить вообще отказываюсь,то крышу эту будет другой товарищ делать,а я,такой принципиальный,буду дома сидеть.
А система эта и на 6м и на 8м и на 20м работает.Пробовали не раз-получается.
я очень рад за Вас, что у Вас ВСЕ получается !
Но, заметьте, я всего лишь написал - как должно быть... А дальше - это Ваше право - делать как должно, или как хочется.. Главное - чтобы не столкнутся в ситуации, если меня попросят объект , выполняемый Вами из меди КМЕ просмотреть...
Теперь,что касается медной кровли:
Первое:используем мы в основном при монтаже гайскую медь(если честно,я особой разницы с медью КМЕ не вижу),директору гайского завода мы крыли усадьбу(угадайте какой медью)есть фото,если интересно могу показать.
Второе:если мы работаем медью КМЕ то,либо заказчик не готов нести дополнительные расходы,заказывая у Вас консультацию,либо есть еще один вариант развития событий.
Дело в том,что есть в ближнем подмосковье парочка объектов,где все кровли выполнены из меди КМЕ,но там налицо другая проблема.
Я,в свое время,чтобы туда попасть(русский,несудимый,непривлекался,врагов народа среди родственников не имею)три месяца с лубянки разрешения ждал,а ВАМ,ни боже мой,не хочу никого обидеть,с ВАШИМ ausweis маловероятно,что доведется с нами там встретится.
Да,есть еще из крупного,в малаховке у хозяина КОСМОС,правда там патина КМЕ(такая отрава,ножницы пришлось выбрасывать,бендер ремонтировать)так там тысяч на пять квадратов.
За сим разрешите откланяться.Ну и если кому чего поперек сказал,так то не со зла а исключительно по дурости!
-
Да,есть еще из крупного,в малаховке у хозяина КОСМОС,правда там патина КМЕ(такая отрава,ножницы пришлось выбрасывать,бендер ремонтировать)так там тысяч на пять квадратов.
Видно, что к патине в первый раз. Ножницы и бендер можно было бы спасти, если после работы чистить и мыть инструмент. Ну и применяемость бендера на патине :13:, сомнительно это.
-
Я с 1995 года живу на крышах. И не встретил ни единой крыши, на которой стропила стояли бы так, как мне было необходимо ставить крюки. НИ ОДНОЙ. Ровные плоскости, позволяющие сразу разметить и погнуть крюки, встречались в единичных случаях. И в еще более редких случаях мы пользовались идеальным способом разметки.
заметь - и я о том же, только еще добавляю, что ни в России, ни в Германии ровных кровель не видел.
А в ответ - не фиг пургу нести - у нас крыши ВСЕ - только ровные ! Но в любом случае рад за него - хоть ОДИН кровель в России работает на идеально ровных кровлях. :34:
Их , конечно, не увидеть - там же все под контролем ФСО - ( куда меня ну ни как не пустят - по просьбе нашего коллеги ??? - ведь город Елец, Липецкой области - где я прописан - это ведь глубокое, враждебное зарубежье, где "окопались" недобитые шпионы и человеку, который (русский,несудимый,непривлекался,врагов народа среди родственников не имею
) совершенно не по пути с такими, как я не русский, врагов народа среди родственников - куча- все !
- он и так ВСЕ знает. Тем более, что в ФСО ( и ФСО проверяемые) - специалисты самого высшего класса ! :54:
фотографии, представленные здесь, выполнены также на объектах куда меня с моим "аусвайсом" почему то пустили. :41:"Спецы" из ФСО "рулят" - 20 метров длины картин на жестких клямерах. Медь КМЕ. Объект простоял 2 года - в этом году порядка 400 м2 заменено. Перечислять не буду - мне не интересно... В последнее время что то таких фотографий стало очень много. :22:
-
(КрышНик September 25 2008, 20:49)
Но ... Жесткий зараза На много жестче полосы. Непридумал ни чего более умного, чем подрубать зубилом с задней стороны и гнуть в этом месте.
Нет ли у кого более аккуратных решений?
И вообще, кто как задает уклон на подобных кроншетейнах? И подгоняет угол загиба?
http://klempner-handel.com/artikel/rinnen/...eisenbieger.htm (http://klempner-handel.com/artikel/rinnen/rinneisenbieger.htm)
Мое почтение.
Имеется вот такая приблуда , как на ссылке ,с которой очень легко все гнется. Даже если первый раз согнули не правильно, можно отогнуть назад и потом исправить - но не более одного раза, иначе сломаете крюк( вернее по другому - после двух раз загиба туда сюда, ЗАПРЕЩЕНО гнуть еще раз).
То, что ты подрубку делал - это примерно тоже самое как после обеда себе пузо ножом продырявить ( посвободней сделать , а то сильно набито ).
Короче - ЗАПРЕЩЕНО.
Прежде всего производишь разметку , где будут установлены крючья, потом фрезой делаешь прорезы (ножка крюка не должна торчать над обрешеткой).
В российском варианте фрезу заменяешь на бензопилу и стамеску.
В крюк вставляешь желоб, переднюю и заднюю полоски отгибаешь, как в нормальное положение фиксации желоба. Вытаскиваешь аккуратно желоб , чтобы в руках остался крюк. Обычно начинают с водораздела ( т.е. верхнего крюка). Ставишь карандашом отметку на два см выше отогнутой задней полоски. Это точка сгиба. С помощью вышепоказанной приблуды гнешь крюк таким образом, чтобы при установке уровня на заднюю отогнутую полоску , уровень должен быть в нуле , а над передней согнутой полоской должен лежать твой указательный палец (около одного см высоты). Если это получилось, производишь фиксацию ( обычно на два гвоздя в стропилу - гвоздь 80 или 100 тощиной 8 мм).
Теперь идешь к нижнему крюку. В начале расчет. По Библии уклон дается 2мм на погонный метр. Чесно говоря, стараюсь так не делать.И другим не советую ( мои коллеги тоже 2 мм не давали - всегда 3 - 4 , а то и 5 мм на погонный метр).
Допустим - от водораздела до нижнего крюка имеешь 5 метров. Следовательно, 5м умножаешь на 4 мм , получаешь 2 см.
Да , забыл . Когда поставил штрих на первом крюке, возми еще один и сделай на такой же высоте ( приложив один к другому) штрих на втором крюке, который используешь для установки нижнего крюка.
Теперь , имея размер ( 2 см), добавляешь от отметки на верх, и теперь гнешь нижний крюк с таким же уклоном. Теперь натягиваешь шнур по середине радиуса и по по верху крючка. Затем в местах крепления остальных крючьев надо держать одной рукой крюк, а другой карандашом делать отметку, где надо гнуть крюк.
Ну , вообщем , дальше крепишь крючья, ставишь желоба, воронку, паяешь или проклеиваешь стыки и... готово.
Норма на день на одного ( со снятием и установкой) где то 25 погонных метров.
Вдвоем ставили на новой крыше метров по 50 за день.
если что то непонятно , всегда готов ответить.
с уважением.
чао
Владимир, а у Вас есть описанный процесс в картинках, а то я совсем ничего не понял, так как опыта 0?
-
Обновлю тему. Так как опыта с подвесными желобами мало, а вопрос есть. Вот , к примеру, есть такая картинка,
(https://lh3.googleusercontent.com/qnFrrNVb58tizZttcdxPd9HXh_x_rE5IGuhWnH5v--2ducTbBUWTMBVgZha2McH9v5x0M8-ixa86S_jhxoR-v7aCIy-A4npGMUrbzDvPGMXwxsP0hrsGL3kdUAV_VAwekD5VKGUj-YeyIXKzH-n-xoTsMmnt_O6cMdjbvtenK9Cm7HkaAUCwhwMy2KeqiWOq8mvetdcxpCTQhXLclbfQ5UMIYWJrxdYc4iUzr7o3inWBlq960JyvNXFGgDKt-3UT6wFV_Gparapb1wEyBOVHvl3cSxAvxOU-DGHKjrK8OsoGL0_AmpBe4ADcE0dz1GvAszAsuVbF-s203oh8nDALmw3A8cRzR7SZ2lYo65GkDbv_85bD8VIaBZAkTkjkx2-uifzouzSbsIqv4WdOM34zZ3qIsygwgsO7xHaGWu9fsEyNEFl1nAJeGfd-lND3ENtPP_CIqLTnaryb78PqmprpHCNZBq-bh5i7HmkgPuyLpQcbBhib5vhFvlVSwPUGcfho-IDwBaKp3mbgGf-fFp8_K24F96rmNOmYcUTI88D4-CPuq6KWM83SCspyyMxfFskdXVzXPja76i7TA4PeJ7vX1gp4MILQ66c=w662-h404-no)на ней видно, что есть рекомендация выдерживать расстоянии от "линии продления ската" до верхней наружной части желоба не менее 25мм. Понятно, что это для того, чтоб снизить эффект о возможного схода снега и разгибания желоба. Соглашусь. Чем больше это расстояние, тем меньшее давление в этом случае будет на желоб. Но! Если угол наклона кровли растет, то желоб опускается все ниже и ниже. Вот, к примеру если угол 60градусов, то картинка получается вот такая.
(https://lh3.googleusercontent.com/mhkmqqhKWDa7-eeZRblEocp4veEiBvsSYhZPHDbIZoMOi2pvFu9wiDAtw0k6Y8ua2dDO566CmZ8oLISe60ymjm0p0-tSUP4GZa7rDcSVbwb5rGv5w_hAcYODWwwc9gqB1rhF5oXtVzIH1zYs0OgXYZkYams8CECDaeLSrU0dPsf7CSUHHZzZXlBTyg68DLAH3vAY-ucInO0Ep0miV7ERk38NXQxztlZJKNLQQjcB6Gz3HEdzby7GQ5ysYq_aTpDdAFcRF5m3-AY2EKoZqybFzwqxG7A9ar7KbftdlHJcwFmkIxutEJT1F4iGHJKm27s74CVMVjRTbmEhPw5clbcmi_aRKyhz8ppFejEgAi_9CjXlHUGRWJtbMtbnEYPb570iLftNQP9moxmZo2iVjYMDv7yvBE78Ig3Tw74TurdDx7F8ZtkSKPIz4zRHS6UusufY1LW5nAzUv50ycjIHNI7KIaFH-IWmZEHT_5yLuSCHJYG7SgdkX3Jl7KASWr3PqRRZzmJTx70tglxARAX-NYKK_pLBdfVEr7f4oX0X50LaJQ54WNKlpyDpWAcgFOngIgR-nNl0vs6Voo0PxKFnWnxW5nVKNtDNKAE=w622-h884-no). Выглядит как то несуразно. Видно, что если выдерживать эти 25мм, то желоб уходить очень сильно вниз.А если поднять его до более менее "человеческого " вида, то линия продления ската попадает как раз в практически центр желоба. Что делать? Поднимать желоб вверх и ставить снегозадержание? Может кто то вешал желоба на таких крутых крышах? :hi:
-
Может кто то вешал желоба на таких крутых крышах? :hi:
Вешал. И на более крутых.
Если интересно - звоните. :44:
-
Никогда не ориентировался на то чтобы опускать желоб ниже траектории полёта снега. Ставлю для этого снегозадержание. Всегда и в нужном количестве.
-
wolfdemar13, Володя, Руслан, спасибо за реагирование! Но! Володя, звонить не буду, ибо не тот масштаб. Крыша не олигархическая, а просто "человеческая", но сделать хочется так, " чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы", картинку разместил, чтоб узнать мнение о том, как стоит поступить. Домик, типа "дачного" вся кровля 100метров, пальцы гнуть не кому... спасибо всем. Все очень бюджетно, извините, не вся Россия от жиру бесится.Руслан, спасибо, в любом случае!
-
Так понимаю, с жиру бесятся, устанавливая снегозадержание, и бюджетно, это когда без оного?)
-
Делал один раз такую "бюджетную" ... Крюки потолще и по чаще , желоб "самодельный" - вульс двойной ... Вроде эту зиму отстояли желоба :49: . По причине "давай начнем с желобов а потом и кровлю заменим " ... :15:
-
wolfdemar13, Володя, Руслан, спасибо за реагирование! Но! Володя, звонить не буду, ибо не тот масштаб. Крыша не олигархическая, а просто "человеческая", но сделать хочется так, " чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы", картинку разместил, чтоб узнать мнение о том, как стоит поступить. Домик, типа "дачного" вся кровля 100метров, пальцы гнуть не кому... спасибо всем. Все очень бюджетно, извините, не вся Россия от жиру бесится.Руслан, спасибо, в любом случае!
Алексей, ты не прав! Такая идеология может далеко завести!
-
...если выдерживать эти 25мм, то желоб уходить очень сильно вниз.А если поднять его до более менее "человеческого " вида, то линия продления ската попадает как раз в практически центр желоба. Что делать? Поднимать желоб вверх и ставить снегозадержание? ...
А утопить в глубь, под скат, есть возможность?
Как, то так.
-
Так понимаю, с жиру бесятся, устанавливая снегозадержание, и бюджетно, это когда без оного?)
Бюджетно, это когда считается каждая копейка. Например, необходимость покупки 20пм снегозадержания за 10-15 тысяч сильно расстраивает клиентов. Поэтому и задумался, поэтому и спросил... Делал один раз такую "бюджетную" ... Крюки потолще и по чаще , желоб "самодельный" - вульс двойной ... Вроде эту зиму отстояли желоба :49: . По причине "давай начнем с желобов а потом и кровлю заменим " ... :15:
Сергей, а если можно, то можно подробнее? :hi:
Алексей, ты не прав! Такая идеология может далеко завести!
Да нет тут никакой идеологии...
А утопить в глубь, под скат, есть возможность?
Как, то так.
Теоретически можно что то такое придумать, но хотелось как то более стандартным путем идти :1:
-
Стандартный путь это повесить на авось, если оторвет - заказчик виноват, денег на снежки зажал. Для стесненных в средствах можно и самопальные снежки предложить.
-
Алексей, добавить еще можно специальный бюгель - растяжка
Тут Владимир Александрович писал
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=2263.msg56487#msg56487 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=2263.msg56487#msg56487)
-
Они в любом случае расстроятся. Судя по всему.
-
Они в любом случае расстроятся. Судя по всему.
Не обязательно.
Никогда не ориентировался на то чтобы опускать желоб ниже траектории полёта снега. Ставлю для этого снегозадержание. Всегда и в нужном количестве.
Руслан, то есть вы спокойно поднимаете желоб вверх насколько нужно? (плюс снежки). Но это же получается "не по правилам"?
-
Они в любом случае расстроятся. Судя по всему.
Не обязательно.
Никогда не ориентировался на то чтобы опускать желоб ниже траектории полёта снега. Ставлю для этого снегозадержание. Всегда и в нужном количестве.
Руслан, то есть вы спокойно поднимаете желоб вверх насколько нужно? (плюс снежки). Но это же получается "не по правилам"?
Да, спокойно, и всегда со снежками. А "правила" иногда приходится игнорировать, если они, по моему мнению, противоречат здравому смыслу. Вот обязательное снегозадержание, это для меня правило, и очень важное. А соблюсти вот ту бумажечку мне физически не позволит длина крюка на большом уклоне. Крюки всегда на скат креплю. Плюс ко всему, ооочень некрасиво получится, гигантская карнизная планка над желобом. По всем параметрам непреемлемое правило. Для меня лично. Но правила пишут люди. И людям же решать, следовать им или включить мыслительный процесс. И переписывают правила тоже люди. )) Так что Вам не обязательно следовать моим путём. )
-
Ок. Согласен со всем сказанным. Но, думалось так, что может есть "красивые картинки" , типа той,где нарисовано что желоб ниже линии ската должен идти, но для разных углов кровли. А ширина планки в 250мм и меня не радует :1:.
-
Ок. Согласен со всем сказанным. Но, думалось так, что может есть "красивые картинки" , типа той,где нарисовано что желоб ниже линии ската должен идти, но для разных углов кровли. А ширина планки в 250мм и меня не радует :1:.
-
dvora, не в обиду, но это именно "картинки". Вы поняли слишком буквально. Я хотел найти "чертеж" :hi:
-
Добрый день.
А как всё-таки правильно крепить водосточные желоба? А то что-то мнения разделились)
Как выставить их ровно при не ровной крыше?
Какие крюки или держатели использовать? Их сейчас великое множество. Есть, которые прям к лобовой крепятся.
Должен ли быть вынос крюка относительно торца стропила?
Как лучше подрезать стропило на свесе: перпендикулярно наклону крыши или перпендикулярно горизонту?
Нужно ли использовать снегозадержание при угле 25 гр?
Как должен располагаться желоб относительно края крыши?
А картинки правильные есть?
Зависит ли установка водосточных желобов от типа кровельного покрытия?
Спасибо
-
Добрый день.
А как всё-таки правильно крепить водосточные желоба? А то что-то мнения разделились)
Как выставить их ровно при не ровной крыше?
Какие крюки или держатели использовать? Их сейчас великое множество. Есть, которые прям к лобовой крепятся.
Должен ли быть вынос крюка относительно торца стропила?
Как лучше подрезать стропило на свесе: перпендикулярно наклону крыши или перпендикулярно горизонту?
Нужно ли использовать снегозадержание при угле 25 гр?
Как должен располагаться желоб относительно края крыши?
А картинки правильные есть?
Зависит ли установка водосточных желобов от типа кровельного покрытия?
Спасибо
Здравствуйте.
Вот именно в этой теме в которой Вы написали вопрос но чуть ранее почти все ответы и имеются.
За исключением, пожалуй, угла подрезки стропильной ноги (ну или кобылки). Этот вопрос уже к плотникам. Кровельщики, по хорошему, не должны подрезать стропила.
Удачи.
Андрей.
-
Добрый день.Подскажите,кто чем делает углубление в доске для установки крюков для желоба?
-
Фрезер.
-
Фрезер с шаблоном из фанерки.
Очень удобно. Прижал шаблон фанерку струбцинами, вжик и готово.
Попозже или фото поищу или эскизик набросаю.
Удачи
Андрей
-
А какой посоветуете?Каким сами пользуетесь?Марку и модель фрезера имею ввиду
-
Вот такой шаблончик.
Основание фанерка около 10 мм
Приделана рейка строго перпендикулярно пазу.
Размеры паза (особенно ширина) зависят от размера имеющейся фрезы и дистанционной втулки устанавливаемой во фрезер.
Общая ширина фанерки такова чтобы помимо фрезера оставалось с боков место для струбцин (все это хозяйство прижать к доске обрешетки).
Фрезер тут к сожалению я например не посоветую сейчас. Свой покупался давно (бош 1400, цены щас лютые просто)
Но у знакомых и Фиолент служил много лет.
Главное чтобы дистанционные втулки можно было на фрезер установить.
По брендам - смотрите таких же брендов как и шуруповерты которым доверяете.
Мощности именно для такого паза много не нужно. Может быть даже кромочного фрезерка хватит (он и полегче и подешевле)
С уважением
Андрей.
PS Что такое дистанционная втулка и иже с ней если пояснять нужно - скажите.
PPS Кстати можно фрезер и без дистанционных втулок, но тогда фреза нужна с верхним подшипником, а они и прилично дороже и более редкие, и ассортимент размеров маловат. Но можно.
-
Андрей,спасибо за ответы и за схему.Буду изучать рынок фрезеров:)
-
Добрый день.Подскажите,кто чем делает углубление в доске для установки крюков для желоба?
(http://)
На мой взгляд - самые проходные варианты. Очень нравится тот, который на "прямом" подключении к удлинителю. Идеальный - для кого то - может быть аккумуляторный вариант. Рассчитаны так, что в обработанное место входит любой крюк по ширине, по глубине.
Сами ножи или докупаются - немного стоят. Или - можно поточить.
-
Добрый день.
А как всё-таки правильно крепить водосточные желоба? А то что-то мнения разделились)
Как выставить их ровно при не ровной крыше?
Какие крюки или держатели использовать? Их сейчас великое множество. Есть, которые прям к лобовой крепятся.
Должен ли быть вынос крюка относительно торца стропила?
Нужно ли использовать снегозадержание при угле 25 гр?
Как должен располагаться желоб относительно края крыши?
А картинки правильные есть?
Зависит ли установка водосточных желобов от типа кровельного покрытия?
Спасибо
с самого начала....
Как лучше подрезать стропило на свесе: перпендикулярно наклону крыши или перпендикулярно горизонту?
практически не важно. Окончание стропил может быть абсолютно любое. Как вариант - картинке. Кроме этого важно не забывать, что во многих случаях необходимо установить капельник под контробрешетку.
Как выставить крюки ровно при не ровной крыше?
Устанавливают два крюка - верхний и нижний - потом натягиваЮТСЯ ШНУРЫ.
-
Добрый день.
А как всё-таки правильно крепить водосточные желоба? А то что-то мнения разделились)
Как выставить их ровно при не ровной крыше?
Какие крюки или держатели использовать? Их сейчас великое множество. Есть, которые прям к лобовой крепятся.
Должен ли быть вынос крюка относительно торца стропила?
Как лучше подрезать стропило на свесе: перпендикулярно наклону крыши или перпендикулярно горизонту?
Нужно ли использовать снегозадержание при угле 25 гр?
Как должен располагаться желоб относительно края крыши?
А картинки правильные есть?
Зависит ли установка водосточных желобов от типа кровельного покрытия?
Спасибо
Как выставить их ровно при не ровной крыше?
продолжение..
Многие пишут и рассказывают, что они делают ровные , прямые крыши. Ок! Самому не доводилось таких встречать - ни здесь, ни в Германии. В особенности эта проблема при реконструкции. Могут все стропилы идти волной, могут опускаться в ту сторону, куда тебе надо подниматься. Поэтому считаем наклон желоба - 2-3-4 мм на погонный метр. Подготавливаем первый крюк, расчетный второй крюк - устанавливаем (лучше на шурупы), и натягиваем шнуры. По середине внизу и по внешнему верхнему углу крюка желоба. После установки шнура - обязательно закрепить шнур... (часто забывают почему то..)
Шнуры между основными крюками натянуты в независимости от проблем кровли (провалы, волны...)
-
Добрый день.
А как всё-таки правильно крепить водосточные желоба? А то что-то мнения разделились)
Как выставить их ровно при не ровной крыше?
Какие крюки или держатели использовать? Их сейчас великое множество. Есть, которые прям к лобовой крепятся.
Должен ли быть вынос крюка относительно торца стропила?
Как лучше подрезать стропило на свесе: перпендикулярно наклону крыши или перпендикулярно горизонту?
Нужно ли использовать снегозадержание при угле 25 гр?
Как должен располагаться желоб относительно края крыши?
А картинки правильные есть?
Зависит ли установка водосточных желобов от типа кровельного покрытия?
Спасибо
Как выставить их ровно при не ровной крыше?
После установки шнуров крайне важно перепроверить наклон желоба по шнуру. В случае, если наклон ровный, или может быть даже - противоположным, необходимо перекрутить и перегнуть "нижний" крюк с тем, чтобы получить необходимый наклон.
Отметка крюка производится двумя руками - одной рукой вы держите крюк, которым "балансируете" - касаясь шнуров, сзади, положив в выфрезерованный канал карандаш , носиком карандаша делает отметку. Сняв крюк, отметку переносите на лицевую часть крюка. С помощью крюкогиба гнете все крюки, раскладываете их последовательно на соответствующих стропилах.
-
Добрый день.
А как всё-таки правильно крепить водосточные желоба? А то что-то мнения разделились)
Как выставить их ровно при не ровной крыше?
Какие крюки или держатели использовать? Их сейчас великое множество. Есть, которые прям к лобовой крепятся.
Должен ли быть вынос крюка относительно торца стропила?
Как лучше подрезать стропило на свесе: перпендикулярно наклону крыши или перпендикулярно горизонту?
Нужно ли использовать снегозадержание при угле 25 гр?
Как должен располагаться желоб относительно края крыши?
А картинки правильные есть?
Зависит ли установка водосточных желобов от типа кровельного покрытия?
Спасибо
Как выставить их ровно при не ровной крыше?
После установки крюков - всех, по шнуру перепроверяется уровень установки. Какие то крюки необходимо "натянуть" вперед-вниз. Какие то необходимо приподнять по линии перегиба вверх.
Затем - устанавливаются желоба, начиная от воронки - в одну сторону, в другую сторону от воронки - с перехлестом (для создания в зоне воронки механической компенсации).
Дальше желоба устанавливаются с перехлестом в 15-20 мм, для последующей проклепки и пропайки/проклейки - в зависимости от применяемого материала.
После соединения желобов, необходимо произвести затяжку гибким пером/перьями, чтобы зафиксировать желоб. (При этом - типы крюков совершенно разные : есть варианты с одним гибким пером, есть с двумя, есть без перьев, но с загибами, выступами. Т.е. - очень много и разных...
-
Добрый день.
А как всё-таки правильно крепить водосточные желоба? А то что-то мнения разделились)
Как выставить их ровно при не ровной крыше?
Какие крюки или держатели использовать? Их сейчас великое множество. Есть, которые прям к лобовой крепятся.
Должен ли быть вынос крюка относительно торца стропила?
Как лучше подрезать стропило на свесе: перпендикулярно наклону крыши или перпендикулярно горизонту?
Нужно ли использовать снегозадержание при угле 25 гр?
Как должен располагаться желоб относительно края крыши?
А картинки правильные есть?
Зависит ли установка водосточных желобов от типа кровельного покрытия?
Спасибо
Как выставить их ровно при не ровной крыше?
Крайне важная операция - проверить наклон желоба поперек - вульст по отношению к задней стороне должен быть на 10 мм (примерно) ниже - видно на фото. Само собой - готовый желоб желательно перепроверить как с помощью уровня, так и водой.
-
Добрый день.
А как всё-таки правильно крепить водосточные желоба? А то что-то мнения разделились)
Как выставить их ровно при не ровной крыше?
Какие крюки или держатели использовать? Их сейчас великое множество. Есть, которые прям к лобовой крепятся.
Должен ли быть вынос крюка относительно торца стропила?
Как лучше подрезать стропило на свесе: перпендикулярно наклону крыши или перпендикулярно горизонту?
Нужно ли использовать снегозадержание при угле 25 гр?
Как должен располагаться желоб относительно края крыши?
А картинки правильные есть?
Зависит ли установка водосточных желобов от типа кровельного покрытия?
Спасибо
Какие крюки или держатели использовать? Их сейчас великое множество. Есть, которые прям к лобовой крепятся.
Да есть масса производителей. На пример - грандлайн пишет :Общая толщина крюка составляет 4 мм (металл толщиной 1 мм свернут 4 раза). Что??? Это не крюк. Бутафория. Обман. В любом случае - не крюк.
Аквасистем. Такое же"Г"... Крюк для водосточной системы не должен гнуться руками. (чтобы там производитель не произносил...)
К сожалению - крюки, которые можно использовать в России , лучше покупать из Европы. Есть медь, есть оцинкованные в рубашке, как в медной, так и в различных вариантах цинка, алюминия, нержавейки. Нормальный крюк , который можно применять практически повсеместно - не только из за климата, но также и из за собственной безопасности (по таким желобам, лежащим на этих крючья , можно спокойно передвигаться) - сечение 25 на 8 мм, 30 на 8 мм.
-
Добрый день.
Должен ли быть вынос крюка относительно торца стропила?
Нужно ли использовать снегозадержание при угле 25 гр?
Как должен располагаться желоб относительно края крыши?
Зависит ли установка водосточных желобов от типа кровельного покрытия?
Спасибо
Вынос крюка относительно торца стропилы.
Да обязательно должен быть - не забываем вопрос про неровную крышу. Карнизный край может быть неровным не только по высоте, но и в горизонте. Имея эти 3 см отступа, можно установить желоб по прямой линии - где то может быть отходя от линии карниза, где то наоборот - практически примыкая к линии карниза. (Но никто не видит кривую работу плотников - все видят только работу кровельщиков.
Про снегозадержание - используется практически на всех углах наклона- градусов до 45. Фото.(специально выбрал объекты с экстремальным наклоном - но именно - кровли.)
Как должен располагаться желоб относительно края крыши?
Также, как и вынос крюка относительно торца стропилы. Если речь идет по поводу возможности "перепрыгивания" снега, то чаще всего речь идет от небольшом зазоре переднего вульста по отношению визуальной линии кровли. Опять таки - это не является обязательным требованием. Очень сильно зависит от местных климатических условий, традиций. На пример есть вариант, так называемого " мюнхенского" желоба. Отличается от многих прочих величиной/диаметром вульста - обычно меньше, и тем, что в этот вульст на всю длину ставят штырь круглой формы из нержавейки. Такой штырь редуцирует удары снега и дает десятилетия жизни желобу, не смотря на очень разную - из года в год - снеговую нагрузку. (такой, как на фото, простоял около 100 лет).
Зависит ли установка водосточных желобов от типа кровельного покрытия?
не регламентируется. Есть нюансы при установке крюков при черепичном покрытии. Но в общем - все одинаково.
-
Благодарю. Освежил в памяти. Кое-что подправил!
-
Желоб и прут внутри … Он (прут) по всей длине или участками ?
-
Желоб и прут внутри … Он (прут) по всей длине или участками ?
по всей. На длину от угла до угла оставляется небольшой зазор, чтобы при нагреве не выперло штырь. Все таки нержавейка - 1,6 мм на погонный метр. Почти как медь - 1,7 мм на погонный метр.
-
Желоб и прут внутри … Он (прут) по всей длине или участками ?
мы раньше и в надстенный арматуру закатывали...
Надстенному от снега то еще тяжелее приходится.... Оправдано. Но арматура ржавеет, зараза... После потеки наружу и прочие "красоты"....