Kijanka
Форум => Кровля => Немецкая школа => Тема начата: wolfdemar13 от Сентября 06, 2012, 16:37
-
как водится в этой части форума... мы говорим вариантах выполнения в Европе ( немецкоговорящей).
Почему много писал о стопилах - их толщине, расстояниях по центрам ? Практикой принято, что крюк под водосточную систему устанавливается по осям стропил, с тем, чтобы гвозди крепления крючьев были в теле стропил. В зависимости от расстояния между стропилами выбираются сечения крюков. А совсем не потому , что размер системы выбрал заказчик САМ !!! Когда вода будет переливаться через край системы заказчик сразу забудет о том, что размер назвал он - виноваты автоматически кровеля !!!
Теперь цифры 1. расстояния по центрам стропил ( стандартно) - 700, 800, 900 мм. Для расчета эти расстояния делятся как расстояния со стандартной нагрузкой и повышенной. Соответственно номера задаются.
2. и теперь - в зависимости от размера водосточной системы - 200, 250, 280, 333, 400, 500 ( цифра соответствует развертке металла желоба) , от расстояния крючьев друг от друга , и нагрузки - задается сечение крючьев. Которое может колебаться от 25 на 4 мм ( при 200 желобе) до 30 на 8 ( даже при 333 желобе).
продолжение следует.....
-
Крючья обернуты медью, или обмедненные?
-
Крючья обернуты медью, или обмедненные?
Крючья стальные,обвернутые в так называемую медную "рубашку".
С ув.
-
... 30 на 8 ( даже при 333 желобе).
продолжение следует.....
[/quote]
Владимир,а чем гнуть то такие крючья(толщиной 8мм)?По немецким нормативам,какое должно быть растояние крычьев от лобовой доски?
С ув.
-
Когда вода будет переливаться через край системы заказчик сразу забудет о том, что размер назвал он - виноваты автоматически кровеля !!!
Да, подтверждаю на собственной шкуре. :5:
-
... 30 на 8 ( даже при 333 желобе).
продолжение следует.....
Владимир,а чем гнуть то такие крючья(толщиной 8мм)?По немецким нормативам,какое должно быть растояние крычьев от лобовой доски?
С ув.
[/quote]
расстояние крючьев от карнизной ( нижней) доски - Это ни в коем случае не лобовая доска!!!! - порядка 2 см. ( если конкретно - стандарт - 30 мм) Толщина среднего пальца.
Гнуть ? Инструментом....(см. фото)
-
Крючья обернуты медью, или обмедненные?
Сережа - стальная полоса, оцинкованна, обернута сверху "рубашкой" из меди. Есть варианты из алюминия, нержавейки - "рубашечные" имею в виду.
-
стальная полоса, оцинкованна, обернута сверху "рубашкой" из меди.
А оцинкованная полоса обернутая медью - это разве можно? Цинк с медью ведь не дружит.
-
стальная полоса, оцинкованна, обернута сверху "рубашкой" из меди.
А оцинкованная полоса обернутая медью - это разве можно? Цинк с медью ведь не дружит.
Это происходит только в России.. :15: В Германии эта технология используется порядка 100 лет.
-
продолжение...
-
здесь применяли самые мощные крючья - 30 на 8 мм.
на желобе можно ( в зоне крючьев) висеть.
-
в Германии стандартно используется 3 системы подвесных желобов - две из них с личными названиями.
Берлинская система -устраивают крюки , укладывают желоб, а затем цепляя специальный бюгель, автоматически этот бюгель крепят вместе с крюком.
-
Владимир Александрович! Это полукруглые настенные желоба? Можно подробнее об устройстве нижней юбки рассказать? :hi:
-
как альтернатива - есть еще "мюнхенская" система. От прочих она отличается маленьким вульстом (завитком с наружной стороны). И в этот вульст вкладывается штырь ( раньше - оцинкованный или даже железный) из нержавейки . Диаметр 10 -12 -14 мм. На всю длину по периметру водосточного желоба. Этот штырь разгружает точечную нагрузку от падения снега, льда и дает возможность желобу на много дольше "жить" в условиях серьезных погодных нагрузок . Кроме этого - при наличии штыря в вульсте кровельщик совершенно спокойно может передвигаться по желобу .
На фотографии - штырь в вульсте с желоба мюнхенского парламента - штырь был выполнен как вариант - штырь железный в медной рубашке.
3 вариант - это стандартный вариант желоба, который все уже не раз видели. Здесь нагрузку прежде всего "несет" вульст. Его специально делают повышенного размера ( большего диаметра).
-
Владимир Александрович! Это полукруглые настенные желоба? Можно подробнее об устройстве нижней юбки рассказать? :hi:
Сережа - ее делает почти каждый ( если имеешь в виду эстетическую сторону) - как Бог на душу положил. А по расположению - как на схеме.
Про настенный желоб ( как в Европе) можно писать точно, как про подвесной. Почему у нас применяют 4 мм по толщине металл на крючья ? И почему самой "сильной" защитой является окраска суриком крюка ? Совершенно непонятно. А крюк для настенного желоба ( в Европе) чаще всего делают с выносной консолью- это при том , что сам металл для крюка от 6 до 8 мм толщиной.
(Европа) - вариант изготовления подобного желоба чаще всего можно увидеть в Австрии, Баварии, Северной Италии, Швейцарии.
-
Владимир А. а что за материал лежит после сланца :13: ?
-
Владимир А. а что за материал лежит после сланца :13: ?
точно не знаю - может тоже сланец ?
-
Очень бы хотелось попросить всех не сильно отвлекать Владимира от основной темы :1:. А то опять тема свалку превратится :2:
-
Естественно - существуют ситуации, когда НЕТ стропил и обрешетка не самой большой толщины. Тогда вопрос - а как в этой ситуации ???
Для нас важно - если кровля улетит, чтобы никто не сказал - А это кровельщики виноваты....
Поэтому возможно такое решение.
Крюк устанавливается на короткие шурупы. НО.. Перед тем , как прокрепить , промажьте клеем(герметиком) полиуретановым. Дальше .. Подготавливается пластина (толщиной 1-1,5 мм) размером, превышающим раза в три по ширине , размер крюка. Перед установкой этой пластины точно также промазываете герметиком/клеем и прибиваете на гвозди или прикручиваете на шурупы. А дальше - как обычно ... карнизный элемент...
После того, как все проклеится - крыша может быть разрушена только рядом с тем местом, где так сделано. Само место не пострадает... :15: Жалко - нет фотографий. Не знал, что надо по хорошему "снимать" все подряд..
-
Есть вариант исполнения настенного желоба так, как делают в Скандинавии. ( Женя - персональное спасибо тебе - от тебя увидел).
Как вариант для России - почему и нет? В любом случае - это более простое и логичное решение , чем "Алтес-желоб" . Пробовали сами - супер ! Делали также другие кровеля.. Их впечатление - никогда в жизни больше никаких "крючьев" !!!! В случае с "настенным" желобом - только через брусок.
-
а вот в этом месте как лучше или через фальшпланку или как ее там называют :49:
-
Господа - только просьба - задавать иногда вопросы......
"Поток" моего сознания перестает "изливаться" , когда я не получаю "подпитки"...
-
а вот в этом месте как лучше или через фальшпланку или как ее там называют :49:
Да - именно через фальшпланку - главное здесь - правильные заклепки или пропайка. Использование шурупов или тем более гвоздей - преступление.
-
а вот в этом месте как лучше или через фальшпланку или как ее там называют :49:
Да - именно через фальшпланку - главное здесь - правильные заклепки или пропайка. Использование шурупов или тем более гвоздей - преступление.
извиняюсь что не по теме , может потом удалите мои сообщения, гдето видел разговор про эти фальшпланки, но найти не могу, может кто нибудь знает ??? подскажите пожалуйста , очень плохо ориентируюсь в разделе "кровля"
-
правильные заклепки
Подскажите пожалуйста , какие они - правильные.
-
правильные заклепки
Подскажите пожалуйста , какие они - правильные.
медные с нержавеющим сердечником, по форме - "стаканчик".
-
Спасибо Владимир.
От обычной заклёпки отличие лишь в материале исполнения?
-
Спасибо Владимир.
От обычной заклёпки отличие лишь в материале исполнения?
:15: Ещё эта заклёпочка держит давление трансформаторного масла в ёмкости весом в всего лишь 1700! кг, и 2 атмосферы давления в трубах. А так только в материале исполнения :60: :15:
-
Спасибо Владимир.
От обычной заклёпки отличие лишь в материале исполнения?
нет - не только - еще отличие и в форме ... "стаканчиком"...
маленькая история...
Был заказчик в Питере у меня. Заклепки ( правильные ) должны были прийти через месяц. А он все одно - делай, да делай.... Все человеку было объяснено. Проклепал, пропаял. А весной мне звонит - Течет , мол.. Без притензий - все же ему рассказал. Приезжаю - и вот, что меня поразило - заклепки "взорвались". Т.е. - медь ( как основа), железный стержень, заклепка открытого типа, сверху кислота и олово, а снизу ...какой то пар ( ко мне не имеющий отношения). Три месяца - и соединение "взорвалось".
Так что - отличие от "обычной" заклепки колоссальное. Der Teufel steckt im Detail - так говорят в Германии.
-
извиняюсь что не по теме , может потом удалите мои сообщения, гдето видел разговор про эти фальшпланки, но найти не могу, может кто нибудь знает ??? подскажите пожалуйста , очень плохо ориентируюсь в разделе "кровля"
Вот здесь немного есть в картинках...http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=285&st=275 . http://imageshack.us/f/119/querfalzyw6.jpg/ .
-
Подскажите пожалуйста , какие они - правильные.
медные с нержавеющим сердечником, по форме - "стаканчик".
Допускается ли использовать такие заклепки?
(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/3/CAPJPG_7967163_5781073.jpg)
Втулка заклепки: Алюминий AlMg 5
Стержень: Сталь фосфатированная
www.gesipa.ru (http://www.gesipa.ru/index.php?page=151)
-
Подскажите пожалуйста , какие они - правильные.
медные с нержавеющим сердечником, по форме - "стаканчик".
Допускается ли использовать такие заклепки?
(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/3/CAPJPG_7967163_5781073.jpg)
Втулка заклепки: Алюминий AlMg 5
Стержень: Сталь фосфатированная
www.gesipa.ru (http://www.gesipa.ru/index.php?page=151)
для каких целей ?
-
Для крепления фальшпланки на кровлях из стали с полимерным покрытием.
-
Для крепления фальшпланки на кровлях из стали с полимерным покрытием.
спокойно...
Но ..может быть попробовать более "кровельный" вариант ? Когда устанавливается "силовая" планка, и деталь фальшпланки идет как бы в распор. В этом случае детали фальшпланки устанавливаются 2 метровыми кусками с перехлестом, и заклепка, которую для механического крепления необходимо поставить , скрыта в перехлесте.
-
Меня интересовал такой узел:
(http://i5.pixs.ru/storage/8/5/6/querfalzyw_8957184_5783856.jpg)
И вопрос был связан с материалом из которого изготовлена заклепка.
Можно ли использовать "глухую" алюминиевую (не медную) заклепку со стальным сердечником (не из нержавеющей стали) для крепления фальшпланки в таких узлах на кровлях из стали с полимерным покрытием?
-
Меня интересовал такой узел:
(http://i5.pixs.ru/storage/8/5/6/querfalzyw_8957184_5783856.jpg)
И вопрос был связан с материалом из которого изготовлена заклепка.
Можно ли использовать "глухую" алюминиевую (не медную) заклепку со стальным сердечником (не из нержавеющей стали) для крепления фальшпланки в таких узлах на кровлях из стали с полимерным покрытием?
можно еще как вариант нержавейка - нержавейка попробовать. А так - вариант проходит.
-
Продолжение ....
Хотелось бы обратить внимание на то, что при монтаже кровли существует ТОЛЬКО ОДИН ВАРИАНТ установки кручьев. Перед укладкой кровельного металла.
Само - собой - наши заказчики "голову на уровне кровли уже полностью теряют...." :58:
И чаще всего хотят поставить крючья ... когда нибудь потом. Это даже не то что - не правильно. Это преступно по отношению к кровле. Все эти варианты "а-ля лобовая доска" - были придуманы для каких либо очень коротких желобков на заднем дворе/туалет/собачьяконура/бетонные балконы.... В российских условиях - если их не поставили ДО кровли - ПОТОМ ставить их смысла уже не имет никакого. Последствия на фото.
-
писал уже о том, что расстояние от перегиба крюка до края карнизной доски должно быть от 2 до 3 см.
Может возникнуть вопрос - А почему ? Зачем это надо ?.
Посмотрите эти фотографии. Крюки ставили маляры из Молдавии, у которых хозяин спросил - а могут ли они еще и крючья для желоба поставить ?
Они сказали - Могем!!! И поставили...
Проблема заключена в том, что плотники не могут выполнить карнизную часть на столько ровно, на сколько это необходимо для желоба. При любой ситуации ( и в любой стране ) карниз немного волнит - естественно - и в + и в -. Поэтому , если попали в минусовой волне на 2/3 см, то в плюсовой волне вы окажетесь на 1см, а то и меньше от угла карниза - НО.. при этом ваш желоб будет прямым. А плотники ? Ну так каждый за свою работу должен отвечать...
Обратите внимание - даже шнурок протянули... По правилам - для установки крючьев необходимо минимум два шнура.
-
стальная полоса, оцинкованна, обернута сверху "рубашкой" из меди.
А оцинкованная полоса обернутая медью - это разве можно? Цинк с медью ведь не дружит.
Это происходит только в России.. :15: В Германии эта технология используется порядка 100 лет.
Володя, а что в Германии производители кровельных аксессуаров не знакомы с Klempnerfachregeln?
Куда ж они на кровле-то медь с цинком соединяют. :49:
И какая на этот счёт официальная позиция КМЕ, как производителя кровельного медного материала, особенно с учётом
Klempnerfachregeln и в особенности его пункта 3.11.3
3.11.3 Zusammenbau verschieder metalle
(http://imageshack.us/a/img526/5439/metalli2.th.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/metalli2.png/)
Tabelle 3. Möglicher Zusammenbau von Metallen
(http://imageshack.us/a/img692/5277/metalli.th.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/metalli.png/)
И куда сами современные кровельщики по металлу смотрят? Ладно 100 лет назад понятно знаний таких не было и в то время, когда русские кровельщики по-ходу в лаптях по дранке ходили, так немецкие значит босиком по фальцам прыгали :5:
-
И чаще всего хотят поставить крючья ... когда нибудь потом. Это даже не то что - не правильно. Это преступно по отношению к кровле. Все эти варианты "а-ля лобовая доска" - были придуманы для каких либо очень коротких желобков на заднем дворе/туалет/собачьяконура/бетонные балконы.... В российских условиях - если их не поставили ДО кровли - ПОТОМ ставить их смысла уже не имет никакого. Последствия на фото.
А как же это http://www.youtube.com/watch?v=_KbhyA7ggLM&feature=relmfu
-
И чаще всего хотят поставить крючья ... когда нибудь потом. Это даже не то что - не правильно. Это преступно по отношению к кровле. Все эти варианты "а-ля лобовая доска" - были придуманы для каких либо очень коротких желобков на заднем дворе/туалет/собачьяконура /бетонные балконы.... В российских условиях - если их не поставили ДО кровли - ПОТОМ ставить их смысла уже не имет никакого. Последствия на фото.
А как же это http://www.youtube.com/watch?v=_KbhyA7ggLM&feature=relmfu
Вы не особо внимательно прочитали текст. Я выделил специально красным цветом.
По поводу фильма - а Вы не спрашивали в Рейнцинке - сколько погонных метров таких систем было продано в Россию ? Я спрашивал - .... 0 . И стараются о таких системах не упоминать. Понятие "культура строительства" - еще никто не отменял. Но это понятие в словаре современных строителей в России отсутствует.
Конечно, могу еще раз повторить о том, что намного лучше ставить крючья на расстоянии от 2 до 3 см от карниза, для выправления кривых кирпичных/бетонных/деревянных и прочих вариантов исполнения на кровле. Был как то объект , где по вертикали надо было + - 18 см исправлять. В горизонтали поменьше - всего до 6 см. И куда бы Вы подобную систему воткнули ? Она требует КАЧЕСТВЕННОЙ подготовки - а не желания спихнуть на кровельщика все недоработки - от фундамента до конструкций крыши. Стандартная система подвесного желоба позволяет , несмотря на отсутствие рук и голов у плотников /каменщиков выполнить работу аккуратно и чисто.
-
стальная полоса, оцинкованна, обернута сверху "рубашкой" из меди.
А оцинкованная полоса обернутая медью - это разве можно? Цинк с медью ведь не дружит.
Это происходит только в России.. :15: В Германии эта технология используется порядка 100 лет.
Володя, а что в Германии производители кровельных аксессуаров не знакомы с Klempnerfachregeln?
Куда ж они на кровле-то медь с цинком соединяют. :49: Ну ты выдал...Это в каком месте они соединяют ? Энциклопедические знания советской школы иногда играют злые шутки... Проблемы соединений меди и цинка начинаются тогда, когда между медью и цинком попадает вода (дождевая - кислая) . При корректном исполнении, вода в рубашку попасть не может !!! Проблема , высосаная из пальца. А в Норвегии такие крючья не ставят ?
И какая на этот счёт официальная позиция КМЕ, как производителя кровельного медного материала, особенно с учётом
Klempnerfachregeln и в особенности его пункта 3.11.3 там речь идет о соединении на кровле - см. фото. Кстати , такое случается и с нержавейкой.. См. фото. И поэтому КМЕ активно продает медь поставщикам крючьев для "рубащек".
3.11.3 Zusammenbau verschieder metalle
(http://imageshack.us/a/img526/5439/metalli2.th.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/metalli2.png/)
Tabelle 3. Möglicher Zusammenbau von Metallen
(http://imageshack.us/a/img692/5277/metalli.th.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/metalli.png/)
И куда сами современные кровельщики по металлу смотрят? Ладно 100 лет назад понятно знаний таких не было и в то время, когда русские кровельщики по-ходу в лаптях по дранке ходили, так немецкие значит босиком по фальцам прыгали :5:
Жаль не было возможности фотографировать много - еще и работать надо было :5: а так бы показал и крюки в "рубашке" медной столетней давности .
-
https://www.dropbox.com/s/7xrnfy5zqlxpnti/DSCN1721.MOV?m
-
https://www.dropbox.com/s/7xrnfy5zqlxpnti/DSCN1721.MOV?m
При пайке надо ли клепать ?
-
https://www.dropbox.com/s/7xrnfy5zqlxpnti/DSCN1721.MOV?m
При пайке надо ли клепать ?
надо
-
Есть вариант исполнения настенного желоба так, как делают в Скандинавии. ( Женя - персональное спасибо тебе - от тебя увидел).
Как вариант для России - почему и нет? В любом случае - это более простое и логичное решение , чем "Алтес-желоб" . Пробовали сами - супер ! Делали также другие кровеля.. Их впечатление - никогда в жизни больше никаких "крючьев" !!!! В случае с "настенным" желобом - только через брусок.
Владимир, скажите, а как это " Алтес - желоб "? что то типо как показано тут http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1381.1845
А как через брусок? Вместо костылей из оцинковки, брусок 50х50?
С Уважением Александр.
-
Есть вариант исполнения настенного желоба так, как делают в Скандинавии. ( Женя - персональное спасибо тебе - от тебя увидел).
Как вариант для России - почему и нет? В любом случае - это более простое и логичное решение , чем "Алтес-желоб" . Пробовали сами - супер ! Делали также другие кровеля.. Их впечатление - никогда в жизни больше никаких "крючьев" !!!! В случае с "настенным" желобом - только через брусок.
Владимир, скажите, а как это " Алтес - желоб "? что то типо как показано тут http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1381.1845
А как через брусок? Вместо костылей из оцинковки, брусок 50х50?
С Уважением Александр.
"Алтес -желоб " доступен пониманию только Алтеса... Ничего писать не буду .. Тем более - патентное право никто не отменял. Засудят... :57:
По поводу бруска не один раз здесь уже писал - еще раз повторюсь - на фотографиях...
-
Продолжение...
кроме настенных и подвесных желобов существуют внутренние ( заглубленные). И вот тут кроется очень большая проблема для всех - и для архитекторов и для кровельщиков. Внутренние желоба можно делать по разному - Но!!! Будьте добры - защитите себя сами !!! Это значит только одно - минимум 3 (тройная ) защита.
Наиболее оптимально заглубленный желоб может выглядеть так.
1. выполненная в фанере/бетоне конструкция.
2. в этой конструкции сразу должны поставить воронки, которые потом будут соединены с дождевой канализацией.
3. Проклейка всей этой конструкции Енкопуром.
4. укладка на "пол" конструкции желоба специальной резины, которая будет предохранять Енкопур в момент соединения металлического желоба залепками и последующей пайкой.
5. конструкция самого металлического желоба также может быть различной - или вы делаете самостоятельно желоб, который вкладываете во внутрь, или ставите крючья ( прямоугольные или полукруглые) и на них укладываете стандартные желоба.
6. Самое главное - не забыть - размер желоба должен быть на 1 или 2 раза больше, чем вы рассчитали. Т.е. - если вы посчитали , что нужен 333 желоб, ставьте 400, или даже 500 - хуже не будет.
7. ЛЮБОЙ , устраиваемый внутри желоб должен сопровождаться устройством АВАРИЙНОГО ПЕРЕЛИВА. Любой желоб имеет ограниченную высоту - т.е. - при достижении этой высоты вода начнет преливаться в конструкцию крыши/аварийного желоба. Так вот, чтобы этого не произошло - на высоте 1/3 от верха необходимо вставить 1/2/3(может быть) специальных носика , через которые будет осуществляться перелив воды или в варианте аварийном (когда перекрыло воронки), или тогда , когда поток дождя значительно больше, чем могли рассчитать для этого желоба. Но в любом случае - наличие аварийного перелива - спасет не только вашу репутацию.
-
Владимир Александрович , без пайки ,почти во всех вариантах показанных выше не обойтись ? Если конечно длина не 2.5 м .
-
Владимир Александрович , без пайки ,почти во всех вариантах показанных выше не обойтись ? Если конечно длина не 2.5 м .
только с пайкой.
-
В продолжение темы - настенные желоба. Само собой - где то - настенные - только условно.
То, что на картинках встречается схема укладки мелкоштучных изделий - для нас это все едино - чтобудет над желобом. Речь только о том - форм, конструкций, материалов исполнения - очень много . Можно компоновать из всего.
кстати - эти схемы исполнения желобов в Англии - конец 19 века.
-
:37:
-
Класс! :27:
-
Так... :39: Аксенова пора в закрытую ветку перемещать... А то как жить дальше? Еще вчера был горд собой, что колпаки на забор почти одинаковые получаются... а теперь сутра смотрю на них - ну и говнище... да еще везде мятое... с оцинковки :22:... пойду наверное бухну :15: :15: :15:
-
Больше не буду взрывать спокойствие, пардон, буду ниже травы, тише воды :11:
-
Я передумал... после поллитра стало все на место... опять горд собой :15:
А работы Ваши просто загляденье... радуйте наше воображение и дальше. :34:
Удачи и пусть Музы за Вас дерутся :hi:
-
:37:
Это супер.
-
:37:
А мастер-класса не будет?
Как подобное делается хоть, ну хоть маленько покажите?
-
Мастер класс будем проводить в скором времени в мастерской, сейчас ведем все необходимые работы по благоустройству, как только все будет готово вэлком.
-
Новенькое
-
:34: :34: :34: :34: :34:
ДЕНИС , КАК ВСЕГДА НА ВЫСОТЕ!!!!!!!!!!! :27:
-
Денис классно!!! :34: Но есть один вопрос. У тебя ведь есть достойный фотоаппарат, почему всегда фотки плохоньким телефоном делаешь? Хотя нет, наверняка и телефон хороший... Но качество фоток... :59:
-
Я успел всё посмотреть и пощупать натурально :11:
-
Везёт вам..... Тыква :27: :27: :34: :34: :34:
-
где такому учат? :help: :help: хотел бы научится :11:
КЛАСС :48: :34:
-
Денис классно!!! :34: Но есть один вопрос. У тебя ведь есть достойный фотоаппарат, почему всегда фотки плохоньким телефоном делаешь? Хотя нет, наверняка и телефон хороший... Но качество фоток... :59:
Некогда, фоткаю планшеткой, и сразу выкладываю
-
где такому учат? :help: :help: хотел бы научится :11:
КЛАСС :48: :34:
Будем учить но чучуть попозже, сейчас идут все необходимые работы для этого
-
Идея с прочеканенными воронками постоянно не даёт мне покоя и не может оставить равнодушной, в общем, как бальзам... :5:
-
Будем учить но чучуть попозже, сейчас идут все необходимые работы для этого
Добрый вечер . А вот это интересно ... Можно по подробней , на видном месте :1: .
-
Доброго дня всем. Ответьте пожалуйста на технический вопрос - существуют ли вообще СОВРЕМЕННЫЕ (средневековье не актуально) чертежи (русские/не русские) выполнения внутреннего водосточного желоба в области карниза кровли? Желательно в разрезе. Спасибо.
-
Доброго дня всем. Ответьте пожалуйста на технический вопрос - существуют ли вообще СОВРЕМЕННЫЕ (средневековье не актуально) чертежи (русские/не русские) выполнения внутреннего водосточного желоба в области карниза кровли? Желательно в разрезе. Спасибо.
Библиотека .
-
Доброго дня всем. Ответьте пожалуйста на технический вопрос - существуют ли вообще СОВРЕМЕННЫЕ (средневековье не актуально) чертежи (русские/не русские) выполнения внутреннего водосточного желоба в области карниза кровли? Желательно в разрезе. Спасибо.
Александр - это к архитекторам СОВРЕМЕННЫМ. Они и нарисуют .
ты же знаешь - всегда есть два выхода.... Современные - текут в первый же зимний сезон , а средневековые ( в твоем представлении) - не текут никогда.
-
Водосток сделал по современному, при этом я выступил в роли архитектора и проектировщика!
благодарствую всем за помощь!
-
Водосток сделал по современному, при этом я выступил в роли архитектора и проектировщика!
благодарствую всем за помощь!
Саша, а где фото? :41:
-
Водосток сделал по современному, при этом я выступил в роли архитектора и проектировщика!
благодарствую всем за помощь!
Саша, а где фото? :41:
Руслан, фото в прицепе (пайка и врезка приемных воронок на фото отсутствуют).
-
А как так крыша кусками накрыта? И на дальнем плане, и на ближнем. Рисковый ты - встроенные желоба практикуешь...
-
А как так крыша кусками накрыта? И на дальнем плане, и на ближнем. Рисковый ты - встроенные желоба практикуешь...
куски - это короткие сегменты желоба швы которых будут на пайке.
не в риске дело, а в воплощении моей идеи.
пс. мне нравятся встроенные желоба - лучше чем навесные (имхо).
-
С желобом все ясно, а на ближнем плане что за картины торчат? А ниже крыша не накрыта еще? :41:
-
С желобом все ясно, а на ближнем плане что за картины торчат? А ниже крыша не накрыта еще? :41:
а это помнишь ты мне по рекомендовал сначала фальц-картинки поставить, потом карнизную планку, а потом на эту планку и фальц-картины заводить? так я теперь так везде и начал делать на своих объектах. на этом объекте в качестве лобовика я префу нарезал (патина).
покрытия кровли еще нет совсем нигде - внизу хотел гонтами пройтись на внутренней рейке, но Михаил Чернышов говорит, что там однозначно фальц должен быть (с другой стороны фальц быстрее смонтировать чем штучную). как-то так.
-
У-у-у!
Оригинально!
Только в моем понимании все должно монтироваться последовательно. А ты участками, да с разрывами. Открывай новую тему под этот объект. Интересно!
-
У-у-у!
Оригинально!
Только в моем понимании все должно монтироваться последовательно. А ты участками, да с разрывами. Открывай новую тему под этот объект. Интересно!
Руслан ты умный кровельщик и наверное просто был занят другими мыслями и идеями и не смог определить последовательность действий моих работ. Лобовики они независимы ни отчего и могут монтироваться на всех уровнях (хоть на 5 уровнях если они имеются). Учитывая мою основную занятость на храме, то на этом объекте я работаю лишь по вечерам и посему заказчик попросил сделать кровлю на верхнем пологом уровне, чтобы она была защищена от снега и льда. Сейчас важно, чтобы сделать водоотвод и защитить шапку кровли. Остальные монтажные работы будут зимой проводиться хотя малая шашка объемная в 35 мм уже изготовлена в объеме 50 м2 но монтировать ее нельзя тк на нижнем уровне еще нет фальца - вот тут ты прав. тему создать можно но я думаю это мало кому интересно здесь да и кровля на нем будет долго монтироваться. как-то так.
пс. чтобы понятно было как собирается карниз в моем варианте - см.фото в прицепе.
-
А что будет потом в этих местах?
-
А что будет потом в этих местах?
ничего не будет - это уже готовое решение облицовочного элемента.
-
С желобом все ясно, а на ближнем плане что за картины торчат? А ниже крыша не накрыта еще? :41:
а это помнишь ты мне по рекомендовал сначала фальц-картинки поставить, потом карнизную планку, а потом на эту планку и фальц-картины заводить? так я теперь так везде и начал делать на своих объектах. на этом объекте в качестве лобовика я префу нарезал (патина).
покрытия кровли еще нет совсем нигде - внизу хотел гонтами пройтись на внутренней рейке, но Михаил Чернышов говорит, что там однозначно фальц должен быть (с другой стороны фальц быстрее смонтировать чем штучную). как-то так.
Интересная крыша. Подскажите, а крыша не вентилируется? Просто смотрю и не могу разглядеть продуха с карнизной части нижнего яруса:41: если там его нет, то как этот вопрос решили с продухом? с помощью Аэраторов?
-
тему создать можно но я думаю это мало кому интересно здесь да и кровля на нем будет долго монтироваться. как-то так.
Скорее наоборот. Именно здесь и собрались люди, которым это интересно. Создавай тему в разделе Кровля. Или конкретно на каждый объект, или одну свою тему, и туда все свои объекты ссыпай. А то что долго монтировать будешь, я думаю не беда.
-
С желобом все ясно, а на ближнем плане что за картины торчат? А ниже крыша не накрыта еще? :41:
а это помнишь ты мне по рекомендовал сначала фальц-картинки поставить, потом карнизную планку, а потом на эту планку и фальц-картины заводить? так я теперь так везде и начал делать на своих объектах. на этом объекте в качестве лобовика я префу нарезал (патина).
покрытия кровли еще нет совсем нигде - внизу хотел гонтами пройтись на внутренней рейке, но Михаил Чернышов говорит, что там однозначно фальц должен быть (с другой стороны фальц быстрее смонтировать чем штучную). как-то так.
Интересная крыша. Подскажите, а крыша не вентилируется? Просто смотрю и не могу разглядеть продуха с карнизной части нижнего яруса:41: если там его нет, то как этот вопрос решили с продухом? с помощью Аэраторов?
все очень просто - чердак холодный. Под крышей целый мансардный этаж в котором можно было бы жить или устроить для детей типа "летнего щалаша", но заказчик не планирует ничего внутри кровли. Изначально я планировал установку одной шестигранной башни и декоративной тумбы в центре кровли в стиле старины. Должны быть и арочные полукруглые окна. Должна быть и площадь кровли больше - по факту было урезано все что можно и нельзя. В общем все что мог отстоял из последних сил, ну а сил у меня немерено :)
Краткая справка:
- на коньке будут установлены два декоративных шпиля из меди с порошковой покраской в RR33;
- навершие между шпилями;
- колена швейцарские вогнутые из меди с порошковой покраской в RR33;
- в верхней части кровли будут декоративные подкарнизные молдингы из стали в RR33;
- снежок RUUKKI на верхней шапку кровли;
- радиусные подкарнизные свесы будут вымощены (как у Руслана) гонтом на внутренней рейке в RR33;
- малая шашка объемная будет с амплитудой подъема в 35 мм (17 шт/м2);
- фальцевые картины будут уложены в шахматном порядке длиной по 850 мм;
- общая закупка металла RUUKKI на данный момент составляет 450 м2.
как-то так
-
С желобом все ясно, а на ближнем плане что за картины торчат? А ниже крыша не накрыта еще? :41:
вот ни хрена не ясно ... там на фотках не понятно - а что и где встроенные желоба ? Как система - а встроенные желоба - это всегда система, а не просто желоба из меди спаяли... - сформирована и работает ?
-
привет всем ,ребята хотел спросить , сейчас ищу себе машину под полукруглые водостоки ,тут они всего лет 5-10 может , просят за них денег 25к
вот стало интересно на чем дома, и в европе работает , народ , спасибо
-
Что за машина? Имеется ввиду стан для производства(профилирования) желобов? Если да, то никто с такими в Европе и России не работает. Есть конечно фабрики, которые имеют таие машины, но они только этим и занимаются, что выпускают эту продукцию. Кровельные же фирмы этим не занимаются. Кровельные фирмы покупают себе уже готовые желоба на оптовых базах и их уже устанавливают на кровлях. Иметь такую машину для кровельной компании, это полный абсурд. Надо заниматься каждому своим делом.
-
понятно спасибо за дельный ответ ,
скажу как здесь , кровельные фирмы водостоки не делают это отдельный трейд,но если кровли не хватает или как я начинал с водостоков , то
может быть, потом машина для производства водостоков помещается в спринтер, и выдает водостоки по месту одним куском от угла до угла,
тоесть медь я могу поставить кусками, люниний нет,
по поводу абсурда это перестает быть абсурдом если маржа уплаченая на фабрику за водостоки перекрывает стоимость машины. ну и как я сказал ранее кусками здесь нельзя ,непровесионально типа:))
-
Вот из Финляндии станки
http://www.prp-steel.fi/default.aspx (http://www.prp-steel.fi/default.aspx)
http://www.prp-steel.com/UserData/doc/esitteet/gutter_halfround5-6small.pdf (http://www.prp-steel.com/UserData/doc/esitteet/gutter_halfround5-6small.pdf)
-
спасибо павел да я их и имел в виду не знаешь по чем ?интересно там русский язык на сайте почему?
-
спасибо павел да я их и имел в виду не знаешь по чем ?интересно там русский язык на сайте почему?
В прошлом году я интересовался и получил ответ 35.000 евро , но не помню , с компьютером или без ... Плюс 2 разных диаметра ...
-
да... наверное с компом.... спасибо
-
потом машина для производства водостоков помещается в спринтер, и выдает водостоки по месту одним куском от угла до угла,
тоесть медь я могу поставить кусками, люниний нет,
по поводу абсурда это перестает быть абсурдом если маржа уплаченая на фабрику за водостоки перекрывает стоимость машины. ну и как я сказал ранее кусками здесь нельзя ,непровесионально типа:))
Допустим, но честное слово, смешно :15:
1. Одним куском???, а что уклон не предусмотрен для стока воды? А если длинный скат, надо 2-3 воронки???
2. Аллюминий одним куском :5:, там кто-нибудь слышал, что у него *расширение* ещё больше чем у меди? Вообще, про компенсаторы на желобах, там, что-нибудь известно???
3. Непрофессионально делать жёлоб из одного целого куска, см. пп. 1, 2 :5:
4. Стоимость готовых желобов, на оптовых базах, не такая уж и большая. В конечном счёте заказчик всё-равно оплачивает их стоимость, + вы включаете свой небольшой интерес.
5. Стоимость станка высокая, разные кровли, разные металлы, разные цвета.... Это надо же иметь какой ассортимент уже готовых бухт-полос, чтобы в любой момент перенастроить эту линию, под выпуск необходимого, для конкретного объекта, жёлоба??? Дабы иметь какую-то прибыль, надо эти бухты полосы закупать тоже оптовыми партиями и в ассортименте, это очень большие вложения, два-три ж\д вагона по-хорошему иметь надо. Под такой объём металла, надо иметь соответствующий рынок сбыта.... Короче, надо только этим и заниматься, тут уже не до кровли будет.
В общем, ход мысли, думаю понятен. :5:
-
Да вы правы в вашей ситуации, здесь все по другому
По порядку
Если крыша большая вам всеравно нужно несколько воронок
Потом здесь никто не делает встроеные крюки , все делаются
На ветровые . Уклон делается конечно установкой крюков по месту.
Расширение никто не учитывает(только я)))
Баз где купить готовый водосток почти нет да и лепить с кусков -никто покупать не будет.
Купить ролик метала 120цветов пожалуйста нужной длинны
Все компании имеют свои машины(за прошлый год я отдал за
Готовые водостоки 7к )3года машина окупилась
Вот где то так
-
:hi:
Потом здесь никто не делает встроеные крюки , все делаются
На ветровые
Похоже я ошибался , считая Торонто заснеженным городом.
-
Если крыша большая вам всеравно нужно несколько воронок
Потом здесь никто не делает встроеные крюки , все делаются
На ветровые . Уклон делается конечно установкой крюков по месту.
Расширение никто не учитывает(только я)))
:5: Прав Задорнов...
-
Торонто находится на уровне примерно Крыма
Только здесь все более резко вчера +12сегодня-9
Снег обычно долго не лежит .... Да и если говорить честно Не вижу (для простых граждан) смысла заморачиваться с сложными системами народ живет в домах в среднем 5 лет
Потом продают (статистика) простоит он 20 или 40 лет ему разницы нет .
Да и встроенный никогда не простоит больше потому как крыша
Битумная и делать ее будут каждые 10-15-20 лет
Придут лестницы поставят погнут поломают . Вот так вот
-
ребята не подскажете может тут где есть (гдето видел)как делаются трубы на водосточку тут называется swiss elbow, goosneck
заранее благодарен:)
-
ребята не подскажете может тут где есть (гдето видел)как делаются трубы на водосточку тут называется swiss elbow, goosneck
заранее благодарен:)
И как это вы раньше друг друга не нашли ? :11:
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4087.msg109781#msg109781 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=4087.msg109781#msg109781)
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3927.msg103175#msg103175 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3927.msg103175#msg103175)
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3926.msg103174#msg103174 (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3926.msg103174#msg103174)