Kijanka
Форум => Кровля => Немецкая школа => Тема начата: mjakish от Сентября 20, 2005, 00:40
-
(http://www.kijanka.org/images/c714b48efef3f59b2cec0a03677e57d3.jpg) (http://img309.imageshack.us/my.php?image=dscn07500uc.jpg) (http://www.kijanka.org/images/b8e4561be09f6455ac01d91ba25f77ba.jpg) (http://img309.imageshack.us/my.php?image=dscn07529mt.jpg) (http://www.kijanka.org/images/cc94df1caf6b3f73ae37934f8e542c53.jpg) (http://img309.imageshack.us/my.php?image=dscn07533nq.jpg) (http://www.kijanka.org/images/05646cf155ef632e58c0b50aed50887d.jpg) (http://img309.imageshack.us/my.php?image=dscn07545hm.jpg)
Чё-то меня не впечатяет не как гражданина ни как кровельщика ни как жестянщика. Отдаёт заметной и откровенной халтурой. Чё другие скажут?
-
Этим жестяным, которые топтались на нём, я бы доверил крыть только сортир штрафного батальона. Везде хлопушки, швы в разброд, чем-то сраным мазали швы. Сами швы буграми и косогорами. Плоскости торцов - чиста и канкретна - амурские волны. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) .
Чистый отстой работа. Кто мне скажет, что это не так - застрелю из рогатки. Но сначала нахрен уволю. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) Изо всех мест
-
(http://www.kijanka.org/images/07360f4eb919545e2620975c97635968.jpg)
Щовчики - полный понос
Ведь давно Мякишев изобрёл спец. стукалку для лежачих швов Блин. (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=25). Нихрена не знают, как правильно плющить лежачие фальцы. (http://www.kijanka.org/images/fe7ad687a84d1b3ee2e86abf2eacd661.gif) (http://www.kijanka.org/images/69792b445abb36ea5bddc71b9df8c160.gif) (http://www.kijanka.org/images/fe7ad687a84d1b3ee2e86abf2eacd661.gif)
Была бы моя воля, таких кровелей сдувал бы с крыши , водяной пушкой как грязь.
-
И вообще обидно, что его поставили. В молодости мы с друзьми любили окунуться в басейне на этом месте. А иногда и в одежде. На худой конец можно было поглазеть зимой на купающихся девок. Куда мы движемся?
-
(Guest @ September 20 2005, 15:43) В молодости мы с друзьми любили окунуться в баасейне на этом месте. А иногда и в одежде. На худой конец можно было поглазеть зимой на купающихся девок. Куда мы движемся?
Пожалуй Вы ошиблись местом, Вам надо на Тверскую или на Ленинградский пр. или где там у Вас.
-
У нас теперь везде: можно вызвать на дом по телефону, по интернету, на трёх вокзалах по дешёвке. Но они переехали в Химки. Если мы думаем об одном.
Но на девок посмотреть - это другое, платоническое. Это стриптиз по нынешнему.
-
Щовчики - полный понос
Мне кажется нормально сработано. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
А можно посмотреть на шовчик - красавчик в исполнении mjakish.
А то не совсем понятно: если это полный понос , то что такое нормальный шов? (http://www.kijanka.org/images/db8d9282025550461fec1caf753fd792.gif)
-
что такое нормальный шов
Нормальный шов, когда не видно хлопушек даже с трёх метров. А не с земли.
А можно посмотреть на шовчик - красавчик в исполнении mjakish
Нельзя: не крою уже сто лет в обед. А крыш, которые я крыл уже давно нет. Даже многих домов уже нет.
Но на этих крышах видно, что жестяные лупили по меди пяткой молотка. И на меди из-за этого расклёпы, которые быстро прогорают. Как прогорают расклёпы от ударов пятки молотка, видно на старой крыше, которую обозвали простой свалкой металла. А бьют пяткой, потому что киянкой неудобно: удар нужен точный и руку гнуть под 90 гр.
Я уже говорил, что видел лёйку, сделанную вручную, так что я не мог поверить, что она не заводского производства. Очень долго вертел и не мог поверить: ни одного удара не видно. А зигмашины у мужика не было: он с детства по тюрьман торчал.
Эх.... молодёщь..... Учиться Вам, как завещал Ильич
-
(EK(LT) September 20 2005, 13:28)Пожалуй Вы ошиблись местом, Вам надо на Тверскую или на Ленинградский пр. или где там у Вас.
Здесь как будто грязь какая-то. Да и вмятины хорошо видны. Только уж очень они крупные.
А у нас, все купола с вмятинами от ударов. С т. н. хлопушками. Нанимают черти кого, он еще киянку не научился держать, а уже кровельщик Я смотрел как ребята зимой крыли купол. Высота, пиздец А они блин, без страховки, на приставной лестнице с лесов Вилы Да и где специалистов набраться? Храмы как грибы после дождя прут По городу везде крестов наставили, землю застолбили. Жоб не занЯл кто.
А я не помню, в старой гостевой, или на старом форуме, кто-то размещал фотки храма, крытого медью. Он еще говорил, что сработано это все круглой, толи резиновой, толи какой то еще не деревянной киянкой.
Я тогда глянул и ох нах. Мне честно говоря очень понравилось. Жаль, что не скачал тогда, поленился.
Вот бы еще разок посмотреть
А насчет бассейна я тоже согласен. И не надо кричать об оскорбленных религиозных чувствах.
ШЫбко верующим место в храме Вон мусульмане чуть что, так сразу к смерти приговаривают
Они и Омара Хайяма сейчас порвали бы как Тузики грелку.
А вот об оскорбленных чувствах атеиста, уже как-то не прилично и говорить.
Сейчас очень модно вспоминать, как на прием в пионЭры вели в наручниках под дулом пулемета Как по ночам в храм молиться бегали, в тайне даже от мамы
Че там за театр, на против храма Христа. Там собирались балет “Николай второй” ставить.
Так истинные христиане, такой вой подняли Типа не гоже Царю Батюшке, ножками дрыгать
А разгромленная выставка “Осторожно, религия” Это как?
К мракобесию катитесь, господа верующие Только вот мясо в посты, все равно жрете и водку пъянствуете, и баб трахаете
Да и ко врачу бегаете с болячками
А я думаю лечиться то вам грех, все от Бога
-
Добрый день всем.
Не совсем понял с чего вы взяли что купол покрыт медью? Насколько мне известно это нержавейка с покрытием нитрит титана или что то в этом роде. Поскольку покрытие делалось наспех и в какой ни будь левой камере, то в результате даже один лист имеет разные оттенки цвета в разных краях. А вот кто это делал москвичи могли бы и узнать. Хотя возможно это были хохлы или молдаване. В лучших традициях современного строительного бизнеса.
-
(mjakish September 20 2005, 18:21)Эх.... молодёщь..... Учиться Вам, как завещал Ильич
Господин Мякишев
Я извиняюсь, конечно, но у меня вопрос А иде вы успели все то повидать, везде то побывать?
Я, читая ваши сообщения и комментарии на форуме, начинаю чувствовать себя, молодым, неопытным пигмеем.
И вообще начинаю осознавать, что являюсь, откровенным халтурщиком. И молоток я держу не с той стороны
Нет, конечно я ни в коей мере не сомневаюсь в вашей компетенции, но иногда у меня складывается впечатление, что вы един в нескольких лицах. Или вам не менее 170 лет. (в общем столько не живут)
А можно по секрету? Какой у вас стаж в жестянке? Когда вы описывали трАйники, я там прочитал от силы, два знакомых слова.
Да, к стати, а чем фоткали купол? Храм то вроде довольно высокий?
И как это понять, медь прогорает? Вы меня уже напугали разговорами, о каких то там ненормальных проявлениях, ненормальных свойств металла, при примыкании разнородных металлов, друг к другу. А у меня несколько медных изделий, с цынковой подкладкой. Им что? Враз придет пиздец?
А я наслушавшись, в очередной раз, подкладку сделал из чернухи и вот думаю теперь. Чернуха сгниет быстро, и колпаку придет этот и че?
А эти нехорошие люди, жмутся с деньгами. А кушать то хотца Хотя бы окорочков куриных
-
Совмещение меди с цинком в присутствие электролита (воды) один из первых гальванических элементов придуманный ещё Вольтой то ли в 16 то ли в 17 веке. Так что прогорит обязательно. Только я не помню что цинк или медь? И трудно сказать когда.
-
Как ни прискорбно, но цинк... (http://www.kijanka.org/images/69792b445abb36ea5bddc71b9df8c160.gif)
цинкование съедается, если на него попадает вода с меди
-
Я извиняюсь, конечно, но у меня вопрос
Не нужно извинятся: вон Дя Гриша никогда не извиняется, а всегда шпарит, что думает сразу. Особливо когда из погребка...
Нет, конечно я ни в коей мере не сомневаюсь в вашей компетенции
Какя нахрен компетенция. Что у меня под аватаром написано, читай: вечный чайник .
Или вам не менее 170 лет
Почти: я стар как ворон. Это вы молодёжь всё резвитесь. Имеете право. Сам такой был.
Когда вы описывали трАйники, я там прочитал от силы, два знакомых слова.
Не говори. Перелопатил когда0то горы литературы, и перепробовал тысячу всяких вариантов. При социализме время было казённое и можно было творить выдумывать пробовать сколько угодно... за казённый счёт. Сейчас уже не пробую. Время дорого. И завязываю постепенно.
И как это понять, медь прогорает
Евгений, это элементарно. Называется биметаллический (электрохимический, ээээ.... биметалический это другая опера (x4x) (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) ) эффект. Доказывать не стану, что он важен и есть в природе. Это азы. Но металлы на крыше нельзя соединять вместе ( нержавейку с медью запросто (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif) ).
Но в предыдущих постах у тебя была интересная мысль: широкая киянка как молоток, как альтернатива моей стукалке. Это требует особого рассмотрения.
Да, к стати, а чем фоткали купол? Храм то вроде довольно высокий?
SONY кулпикс, 4.1 мега пикселя. Хватает на все случаи жизни и размер чуть больше пачки сигарет. О фоток у меня заряжено напр. на 3000 фотографий. Рука отвалится щёлкать.
А у меня несколько медных изделий, с цынковой подкладкой
Мы об этом никому не расскажем. Не знал: бывает. Все ошибаются.
то Виталий
Насколько мне известно это нержавейка с покрытием нитрит титана или что то в этом роде.
Скорее всего Вы правы. Цвет у купола не медный. Юра скажет, что это в натуре, он всё знает про металлы.
Ну насколько мне известно это действительно нитрид титана на нержавейке... (x4x) (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
-
(Евгений. @ September 20 2005, 23:13) А у меня несколько медных изделий, с цынковой подкладкой. Им что? Враз придет пиздец?
Придёт, обязательно придёт, от природы придёт и не сомневайтесь. А если и призадержиться, то не надолго, атеисты обязательно помогут ускорить, влезут в процесс катализатором.
-
нержавейку с медью запросто
Низзя Нержавейка, помимо всего прочего. содержит в своём составе цинк. Может вся смеска и будет достаточно долговечна, но это хреновая парочка ИМХО.
Вошёл как админ. Решил облегчить задачу. Понял. Пароль принят.
Раз админ, то ищи как редирект на ру сделать или хостера бесплатного найти. У тебя там нет местечка, случайно?
-
(электрохимический, ээээ.... биметалический это другая опера (x4x)
Раз опровергаешь, а такое право имеешь, то давай подробности: в чём разница. Мнения... блин... (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
Нее, как админ я ни разу еще не входил. Это чисто модерские возможности.
А на счет нержавейки, то ты Гриш не прав, цинка там нет... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Вот тебе к примеру типовой химсостав нержавейки
Химический состав в % материала 95Х18
C 0.9 - 1
Si до 0.8
Mn до 0.8
Ni до 0.6
S до 0.025
P до 0.03
Cr 17 - 19
Ti до 0.2
Cu до 0.3
-
Относительно биметалического эффекта. Под ним обычно понимается эффект изменения формы биметалической пластины под воздействием температуры из-за различного линейного расширения входящих в ее структуру слоев металла. Что касается электрохимических (коррозионных) процессов, то к ним этот термин не применяется, а применяется термин - гальванический... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
-
А на счет нержавейки, то ты Гриш не прав, цинка там нет...
Может и не прав, но сих пор считал, что он там есть как легирующий элемент. Где-то давно я прочитал об этом, сильно удивился, но запомнил на всю оставшуюся жизнь. Теперь придётся разбираться где это было написано, чтобы набить морду тому, кто меня подставил.
Под ним обычно понимается эффект изменения формы биметалической пластины под воздействием температуры из-за различного линейного расширения входящих в ее структуру слоев металла. Что касается электрохимических (коррозионных) процессов, то к ним этот термин не применяется, а применяется термин - гальванический...
Тут всё абсолютная правда... матерная. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) И против неё не попрёшь.
Химию ты знаешь хорошо Самогон, небось , класный умеешь гнать А? (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
(mjakish September 21 2005, 11:28) Химию ты знаешь хорошо Самогон, небось , класный умеешь гнать А? (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
На счет химии. Вернее электрохимии. Вернемся к нашей проблеме цинк-медь.
Вот что об этом пишут в умных книгах:
Гальваническим элементом, или гальванической парой, называется прибор, состоящий из двух металлических пластинок, погружаемых в одну или две различные жидкости, и служащий источником гальванического тока.
Пара цинк-медь образует так называемый элемент Трувье , вот его описание:
На медный кружок укладывается столбик кружков из пропускной бумаги, снизу пропитанный медным купоросом, сверху — цинковым купоросом. Небольшое количество воды, смачивающей бумагу, приводит элемент в действие.
Напряжение такого элемента около 1,1 В, а условия его возникновения и функционирования на крыше сами понимаете образуются практически немедленно после первого дождика... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
-
А можно посмотреть на шовчик - красавчик в исполнении mjakish
Ещё про шовчик. Как я ни старался, у моего товарища, Володьки Кондрашова шов на коробах всегда получался лучше чем у меня: всегда тонкий, плотный и ровный без ударов- хлопунцов , как он их называл. Меня это озадачило и я стал подсматривать за ним. Выяснилось, что швы он пробивает специальным молотком с уширенным бойком. Боёк был приварен к пятке вдоль ручки. Я видел такие молотки и раньше и позже и даже на крыше. Но когда я попросил попробовать у него, у меня получалось плохо: навык нужен, очевидно. Так что первая проба ни о чём ещё не говорит: привыкнуть нужно ко всему.
Володька был самый лучший жестяной, которого я встречал в жизни. Всю жизнь по тюрьмам, . а когда выходил из тюрьмы, половину времени проводил в запоях. Его отовсюду выгоняли несмотря на супер класс.
-
(EK(LT) September 21 2005, 06:52) Придёт, обязательно придёт, от природы придёт и не сомневайтесь. А если и призадержиться, то не надолго, атеисты обязательно помогут ускорить, влезут в процесс катализатором.
Лет эдак восемь назад, один дядечка, захотел крутое покрытие на барбекюююю. А так же водостоки, дымник. Медь ему сильно импонировала
Но когда он узнал стоимость медного листочка, ему заплохело и он решил удовлетвориться, одним барбекю. Ну я посчитал, взял у него деньги на материал, купил эту медь, а ее блин не хватило
Пошел к нему, поставил перед фактом. Мужик взвыл
Ну я ушел, и зах нах зад этого покрытия, из оцинковки. В замок. Пока звоночков не было. А дядечка то уже депутат гордумы К стати их у нас побольше чем в москве человек на 15 будет.
ОтстаЁте москвичи
В этот раз я, не думая лукаво, по наводке д. Гриши, места примыкания цынка с медью, проклеил скотчем, раньше, то грунтовку пытался использовать, то олифу, то ваще не х.я.
А если прогорит цынк, ну и х с ним У меня только на одном объекте допущена, большая конструктивная ошибка. При трогорании цынка, начнется давление штыря флюгера на медь. Колпаку конечно придет п...ц.
-
(x4x September 21 2005, 07:53) Гальваническим элементом, или гальванической парой, называется прибор, состоящий из двух металлических пластинок, погружаемых в одну или две различные жидкости, и служащий источником гальванического тока.
Я еще в советское время, сп-л на работе эл. кабель. Толстый
Дал папе, жоб он подводку с проводов поменял, а то весь дом, висел на таком же проводе, что и к розетке шли. Ну через неделю смотрю, на улице, кабель.
В дом вошОл и ?????
А там старые провода аллюминиевые.
А я говорит их плоскогубцами скрутил, нормально будет.
Ну его переубедить, было не возможно. Я подумал, ну и х с ним. Будь, что будет.
Лет через много. (ну я более 10 лет дома то не жил) Залезаю на чердак. Цоп за кабель, а в местах соединения, медного кабеля, с аллюминиевым проводом, вот такие дыры обгоревшие
Хорошо, что он скрутку сделал не напротив, а в разнобой. Иначе я думаю, был бы этот
В прошлом годе, сколотил я в замок, полосу чернухи, меди и цынка. Забросил в огород, чтоб посмотреть, чо будет то.
Бля А в этом году не нашел не хя
Куда закинул?
Придется новую колотить.
-
(Zuki @ September 20 2005, 21:18) Как ни прискорбно, но цинк... (http://www.kijanka.org/images/69792b445abb36ea5bddc71b9df8c160.gif)
цинкование съедается, если на него попадает вода с меди
Да не, лишь бы не медь. Фиг с ним, с цынком то. Ворона надеюсь, медь 0,5мм. не продавит? А если антенщик какой на колпак наступит, так это уже будут не мои проблемы. А за подсказки, спасибо.
-
(mjakish @ September 21 2005, 04:36) SONY кулпикс, 4.1 мега пикселя. (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
ЖЫвут же люди А мегали, мегапи, ну в общем, то че ты сказал, это чЁ?
Тут ко мне мужик прискакал, как голый на Е. Тройник быстрей вот деньги
Я говорю, ща.
Беру железо, кладу на верстак и понимаю, что забыл как делается тройник
Чертил минут 40. Мужик запарился ждать.
Бля психанул я, чето по старой памяти и выборочно, по нарисованным линиям вырезал, собрал, свернул и офигел трАйник получился как надо.
Надо все старые записи отыскать, посмотреть заново. А то мало ли чего.
-
Я немножечко переименовал ветку, раз уж мы от Храма отоклонились в сторону собственно меди.
Вот фотки медной кровли Большого дворца в Архангельском, и куполообразной крыши Чайного домика там же.
Сорри за качество, делалось с 6-ти кратным приближением без опоры для рук
(http://www.kijanka.org/images/91ba85f692ea08c2abb2c6328e5f9855.jpg) (http://img41.imageshack.us/my.php?image=img03576kd.jpg) (http://www.kijanka.org/images/aa1f257723bc1404469b43d1bb575454.jpg) (http://img41.imageshack.us/my.php?image=img03583xb.jpg) (http://www.kijanka.org/images/c0f9a945f4507aa79a72fb7f64ec3991.jpg) (http://img41.imageshack.us/my.php?image=img03791wc.jpg)
-
Купол, третий слева - дебильная бездарная, работа. Пьяные сантехники небось топтались. Лучше замазали бы весь купол той дрянью, которой мазали швы, а швы вертикальные и горизонтальные нарисовали бы потом карандашом. Красивше бы получилось.
Чем снимал-то: опять телефоном?
Я, к примеру, Siemens S65 c камерой 1,3 мегапиксела, продал ещё прошлой осенью за пол цены. И, как все уже догадываются, после этого мне всю ночь снились цветы и земляника. (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
-
mjakish, ты если пишешь о бездарной работе, то сразу доводы давай, в чём она бездарна, что тебе именно не понравилось... И покажи лично мне хорошую работу на сферической кровле, ну если не плоды своего таланта, то труды, заслуживающие вашего внимания...
-
Раскрой глаза и тогда ты увидишь вертикальные швы, сходящиеся к центру купола почти горизонтально. Почему я должен тебе объяснять элементарные вещи? Это уже чисто твои проблемы, что ты не понимаешь, чем они опасны.
-
Гриш, а ты бы рассказал как надо? А? А может и показал бы. (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
А в архангельском я сильно сомневаюсь, что сантехники работали... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
А в архангельском я сильно сомневаюсь, что сантехники работали... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Юр, а я как раз не сомневаюсь в этом очевидном факте.
Гриш, а ты бы рассказал как надо?
А надо было крыть ромбами или чешуей. Именно ромбами её и крыли первоначально, в чём я нисколько не сомневаюсь. Будешь в центре рядом с библиотекой ленина, посмотри на купол читального зала московского университета: он как раз и покрыт так, как надо, т.е. уменьшающимся к центру ромбами. Поэтому везде есть накладка для стока воды с верхнего ромба на нижний.
Эти пацаны, которые не сантехники , наверняка не умели крыть ромбами и сбацали её примитивными прямыми рядами. Наверху крыша почти плоская и там могут быть протечки, поэтому они были вынуждены свои вертикальные швы мазать чем попало. И это их в некоторой степени спасло. Но то дерьмо, которым они мазали, а раньше, когда вы по крыше ещё не лазали, был простой герметик и ничего другого не было. Так вот, этот герметик затем похабно выползал из швов, как куриный помёт. Это безобразие я вижу на одной из церковных построек на кропоткинской. И там дело дошло до того, что придурки, типа этих, для плотности (совершенно очевидно, что там были протечки) вынуждены были швы в некоторых местах пробить простыми гвоздями. И их видно даже с земли. Эти горизонтальные швы я вижу в Москве частенько: мода пошла такая хреновая уже в конце социализма и что характерно до сих пор ещё не кончилась. Но у неё есть дохрена защитничков и даже среди нас. (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
А те, кто первыми крыли этот купол, были николаевские мастера и они-то умели крыть ромбами, в отличие от социалистических , которые умели только водку жрать, чему я и был свидетель очень много лет.
-
Для неопытных: чисто вертикальный шов всегда беззащитен от протечек: дождичек с боковым ветром и он уже течёт как решето . Это прекрасно знают те, кто ходил по протечкам (т.е. по жалобам жильцов), как я бывало в начале своей кровельной карьеры. Их, этих протечек, было многие сотни на любой лад и вкус и на любых домах. После многодневного дождя тебе суют в зубы список протечек и ты как Карлсон летаешь по домам и изучаешь их со всех сторон: что течёт и как течёт и почему. И пытаешься замазывать. Иногда сильно удивляешься, что течёт то, что вроде бы не должно течь.
Простой вертикальный шов - это всегда халтура от неопытности или от глупости и ещё от жадности: по проще и побыстрее сорвать бабки.
Запоминаем, записываем и закрываем тему.
-
(mjakish October 4 2005, 19:05) которые умели только водку жрать, чему я и был свидетель очень много лет.
А я бы и поучавствовал с удовольствием. (http://www.kijanka.org/images/eab3209480d88ac23c0310ab2bfc37c5.gif)
-
Позвольте свои пять копеек по этому куполу.
Ну, а если ,к примеру, эти вертикальные швы сделать двойным стоячим фальцем и для пущей надёжности промазать из нутри нормальным кровельным герметиком. Предвижу вопрос, а как на этих купольных картинах прокатать большой и малый фальцы? (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
Тут конечно можно поизвращаться с машинами, типа RBM, ну и можно накрайняк вручную понасиловать остаповский бендер, который есть у х4х и ещё у некотОрых... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
mjakish, нифига я с тобой несогласен
Пусть лучше я слепым буду, чем провидцем... ты вообще этот купол только по фото заценил, откуда ты знаешь как там фалец сделан... какие подтёки и почему именно герметика?
-
Предвижу вопрос, а как на этих купольных картинах прокатать большой и малый фальцы?
Делали мы как-то что-то втоде купола двойным фальцем. Технология была проста - резали лист нужного размера (почти треугольник получался), загибали с одной стороны маленткий фалец - 35мм, с другой большой - 45мм. Все получалось плоским. Потом прокатывали эти оба фальца в специальной приспособе. Приспособа состоит из пары массивных роликов (один из них конусный), привод от обычной электродрели. Зажимали фалец между роликами и включали дрель. Получалось что ролики как бы плющат фалец вытягивая его с одно стороны сильнее, сдругой - меньше. Получалась заготовочка для купола. О как. Дешево и сердито. Приспособа стандартная, продается в спецмагазинах. Найду фоту - вставлю.
-
Не такую часом?
(http://www.kijanka.org/images/447e67cda2dbe751dacf68311918d1c9.jpg) (http://www.schlebach.de/en/03_biegemaschinen/de_m03_biegeboy.html)
-
(x4x @ October 5 2005, 19:53) Не такую часом?
О как. Дешево и сердито. Приспособа стандартная, продается в спецмагазинах. Найду фоту - вставлю.
МужЫки Блин Перестаньте дразниться Я ща слюнЁй захлебнусь. Полным мизантропом сделаюсь.
А вы г-н. Мякишев, поскорее отвечайте на поставленные перед вами вопросы.
Я вчера, написал в ваш адрес, очень матерное письмо.
А када пришел чтоб его тиснуть, вы уже все объяснили и оно к сожалению стало не актуальным.
Трудов жалко Блин
-
Добрый день всем.
Я, конечно, дико извиняюсь перед Мякишевым (который совсем не Мякишев и не Григорий). Вы хотите сказать, что чешуя, положенная на почти горизонтальную поверхность не течёт? Мой опыт показывает, что одинарный фалец, как ни располагай его на горизонтальной поверхности, всё равно потечёт (да и двойной, как правило, тоже). Единственное спасение гребни и или герметик (современный герметик или пайка если умеешь).
Спасибо за внимание.
-
Не такую часом?
Она самая. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
-
(Матс @ October 5 2005, 22:31) Получалось что ролики как бы плющат фалец вытягивая его с одно стороны сильнее, сдругой - меньше.
Какой металл использовали?
Есть ли опыт работы на таком агрегате с жестью с полимерным покрытием? Не сдирает ли краску когда плющет?
-
(Виталий October 6 2005, 00:54) Мой опыт показывает, что одинарный фалец, как ни располагай его на горизонтальной поверхности, всё равно потечёт (да и двойной, как правило, тоже). Единственное спасение гребни и или герметик (современный герметик или пайка
Виталий , существует специальная техника для устройства таких фальцев.
Сверху гнешь обычный лежачий, но в данном случае он выступает как водяной фальц.
Ниже водяного фальца на расстоянии от 10 - до -20 см раполагается приклепанная или припаяная полоска металла, которая выступает как ложный фалец, но держит этот фалец, как настоящий. Мы очень многие вещи в такой технике соединяем.
Дождь, даже с ветром шанса не имеет.
-
Какой металл использовали?
Именно с PVC (полимерным покрытием) и использовали, красного цвета. Краску не сдирает, но на наибольшем радиусе она выглятет поганенько, хотя все это закроется после закатки двойного фальца.
-
Матс, а где вы этот купол делали, из PVC в двойной фальц, если не секрет конечно...
-
Добрый день всем.
У меня вопрос к wolfdemar(у). Мы такой фалец называем ложным, поскольку кто гарантирует, что приклёпка планки (или прикрутка саморезами) не потечёт. А если подобный фалец выполненный на ендове надо завернуть в подводку настенного жёлоба? Вместе с планкой подводить? Да и как показывает опыт, уплотняется он хуже классического.
Спасибо за внимание.
-
(Виталий @ October 6 2005, 21:48) Добрый день всем.
У меня вопрос к wolfdemar(у). Мы такой фалец называем ложным, поскольку кто гарантирует, что приклёпка планки (или прикрутка саморезами) не потечёт. А если подобный фалец выполненный на ендове надо завернуть в подводку настенного жёлоба? Вместе с планкой подводить? Да и как показывает опыт, уплотняется он хуже классического.
Спасибо за внимание.
Виталий, как раз подобным образом очень много делаем в разжелобках ( это один из 4 вариантов устройства разжелобков) ( варианты зависят от уклона кровли). На счет гарантии, если планка приклепана - никаких проблем, клепка перекрывает просверленные дырочки ( конечно , если не нарушаются правила совместимости металлов). А вот насчет саморезов.... Знаешь, что такое харакири для японца? Вот в нашей ситуации, для людей именующих себя кровельщиками по металлу саморезы в данном случае - это тоже харакири.
как показывает опыт , уплотняется этот фальц одинаково, как и сфальцованный .
Р.С. я очень надеюсь , что в скоро обозримом будущем вы все сможете увидеть мою фото галерею, и тогда я смогу очень многие вещи показать .
с уважением. чао
-
(Serjoza @ October 6 2005, 19:42) Матс, а где вы этот купол делали, из PVC в двойной фальц, если не секрет конечно...
В Стокгольме. Есть даже фоты. Если руки дойдут - вставлю.
-
Матс, не фото не очень интересует, хотел в живую увидеть... но всё равно спасибо.
-
А я делал гребни двойным фальцем на куполе с помощью инструмента фирмы Eckold.Там есть 2пары сменных круглых насадок-губок.Одни губки сжимают и получается вогнутая заготовка,другие наоборот разжимают металл в радиусную.Мое почтение (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
-
Уважаемые коллеги из Таллинна (Матс, Serjoza и др.) (http://www.kijanka.org/images/452405c0e3a85d1d2a8bc126d0aebf8d.gif)
Хочу попросить, если конечно это вам не трудно, сфотографировать в Таллинне один объектик из меди(фасад) и выслать мне на мыло фотки.
Отзовитесь пожалуйста, у кого есть такая возможность, я сообщу что и куда.
(http://www.kijanka.org/images/f6b2b377f09a49a891e538c49b7ec610.gif) (http://www.kijanka.org/images/99132fd8854bf4a2ed144540eb455e58.gif) (http://www.kijanka.org/images/eab3209480d88ac23c0310ab2bfc37c5.gif)
-
Буду гулять по старому городу, возьму с собой фотик, пощелкаю. Погодка у нас сейчас замечательная. Располагает к прогулкам. А еще могу поползать по местным сайтам - там фотки стащить....Вобщем будет время - сделаю.
-
Матс
Спасибо что отозвался
Меня интересует Музей Искуств, не знаю как он правильно по-эстонски называется. Вроди бы его построили недавно? Некоторые сайты с видом этого музея мне попадались, но там все сфоткано с дальнего расстояния, а надо чтоб сблизи, вот почему и прошу. Там на фасаде использовалась финская медь Outokumpu. И меня интересуют именно те участки, где была использовна патинированная медь разных оттенков. У них такое покрытие называется Nordic Green Plus и есть всего, по-моему пять оттенков. Большая просьба сфоткать эти участки, по возможности и сблизи, и так чтоб общий фон был виден. По-моему фины присылали уже готовые панели, а местная фирма их только монтировала? Если получится, то сфоткай места стыковки этих панелей друг с другом и с другими узлами(внутренние, внешние углы и т.д.).
Моё мыло: vokarnis(гав)is.lt
За ранее спасибо и понимаю, что одним пивом не отделаюсь (http://www.kijanka.org/images/f6b2b377f09a49a891e538c49b7ec610.gif) (http://www.kijanka.org/images/99132fd8854bf4a2ed144540eb455e58.gif) (http://www.kijanka.org/images/eab3209480d88ac23c0310ab2bfc37c5.gif) (http://www.kijanka.org/images/fe7ad687a84d1b3ee2e86abf2eacd661.gif)
-
Чесно говоря их - музеев много у нас, если поточнее название, адресок или фотку одну, было бы легче.
http://www.erm.ee/?node=89 (http://www.erm.ee/?node=89)
Нашел - этот?
(http://www.kijanka.org/images/8f60af7e4fb4192b4a415e9c237d0d4c.jpg)
-
Ага - точно этот
Eesti Kunstimuuseum (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif)
-
это фотка со стенда самого завода OUTOКUMPU в Пори. Цветов там гораздо, больше чем пять, но стандартных - два Living Green (пестрые) и светло-зеленый Traditional Green.
хотя на заводе говорили, что могут подобрать цвет патины практически любой из возможных в природе.
(http://www.kijanka.org/images/3cf0ccbe346cd3241c6744388ed12a76.jpg)
-
ПАТИНИРОВАНИЕ МЕДИ
Черный и серый цвета. Медь, как и латунь, хорошо патинируется в водном растворе серной печени, приобретая густой черный цвет. Но не всегда бывает нужна такая интенсивная окраска. Порой, чтобы придать старинный вид изделию из меди, достаточно нанести легкий серый оттенок. В литр воды насыпьте 2—3 г серной печени и 2—3 г поваренной соли. После появления серого цвета протрите изделие и высушите.
Красно-коричневый цвет. Водный раствор хлористого цинка и медного купороса окрашивает медь в красно-коричневый цвет. Смешайте одну часть медного купороса с одной частью хлористого цинка и разведите в двух частях воды. Достаточно нескольких минут, чтобы медь приобрела красно-коричневый цвет. После промывки и просушки поверхность металла протрите маслом.
-
Матс
Как в Таллинне погода? Не удалось ещё с фотиком погулять по городу? (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif)
-
А чем можно убрать пальчики с яркой (красной) и оксидированной (коричневой) меди?
на всякий случай - если кто знает... (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
-
(Zuki @ May 3 2006, 16:37) А чем можно убрать пальчики с яркой (красной) и оксидированной (коричневой) меди?
на всякий случай - если кто знает... (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
Работать надо в перчатках и менять их почаще, тогда и пальчиков не будет (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(EK(LT) @ May 3 2006, 14:25) Матс
Как в Таллинне погода? Не удалось ещё с фотиком погулять по городу? (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif)
Не, еще не успел, музйе находится не в центре, а в спальном районе, хочу туда сходить всей семьей, заодно и пощелкаю...А из старого города в течение лета подкину что-нибудь.
-
Про меры предосторожности - это все знают... (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
а про панели из патинированной меди - чей вопрос был?
просто есть узлы из системы - как это производители видят... не очень интересные, но зато стандартные... если нужно, могу завтра скинуть по адресу...
информация открытая (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
-
(Zuki @ May 3 2006, 18:43)
а про панели из патинированной меди - чей вопрос был?
просто есть узлы из системы - как это производители видят... не очень интересные, но зато стандартные... если нужно, могу завтра скинуть по адресу...
информация открытая (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Вопрос мой был. И его ещё пока до конца не закрыл для себя(ждём материал).
Плоские панели( по принципу Flatlock-profil), что предлагал представитель Оутокумпу туда не очень идут и сам узел их состыковки между собой, что-то не очень мне нравится - дырочки слишком большие по углам остаются и сами углы с замятостями получаются(по фото из каталогов видно, что не очень то ровная поверхность получается). По смыслу, на том фасаде покрытие должно быть соориентированно по-вертикали. Я заказчику предложил вариант делать всё на месте, использовать форму стандартных Steckfalzpaneele, но по-вертикали соединять их между собой специальным замком, замок формируется на торцах самих панелей. Смысл замка, чтоб не было между панелями разрывов и чтоб в то же время они были свободны(медь) и сильно не распирались и чтоб по углам не образовывалось дырочек. Не один кв.м жести пришлось перевести, чтоб придумать такой замок и плюс пришлось покупать специально для этого замка небольшой сегментный станок 610мм, в котором и прижим и гибочная балка и основание состоят из сегментов.
Если имеете , что-то новенькое и не составит труда то скинте узлы , будет интересно посмотреть, если имеете то, что есть на ихнем сайте, то в принципе у меня это всё есть.
-
Красиво
увы, готового добавить не могу... (http://www.kijanka.org/images/db041248f409f104d89224ebd1ddc09a.gif)
Стандартные углы действительно махровые, на вид кажется, что их из готовых прямых панелей гнули по месту (объекты показывали в Хельсинки).
но делать панели с жесткими размерами без автомата тяжко - был небольшой опыт... ошибки набегают по закону максимальной вредности...
хотя, может, если разметка жестокая??
удачи
-
(Zuki May 4 2006, 19:42) (объекты показывали в Хельсинки).
Фоток не имеете?
Так вона, х4х 10000 таких панелек наделал, правда без соединительных замков, и нормально, наверное.
-
фотки есть, правда, вида достаточно общего. если интересно, постараюсь договориться выложить... (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
а что до объектов с медными панелями - в Москве есть Медный дом на Остоженке (COOPER HOUSE, Бутиковский пер.). построен года два-три назад. сплошная патина и стекло...
Может, москвичи подкинут изображений??? (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
-
Хельсинки, Церковь Лааясало, два года после постройки, вид близко. предмет для обсуждения есть?
(http://www.kijanka.org/images/18854b90384d25946b1e78eed1502013.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/5b7c1045b57b245c3b298f25debfe68c.jpg)
-
(Zuki @ May 5 2006, 18:19) Хельсинки, Церковь Лааясало, два года после постройки, вид близко. предмет для обсуждения есть?
Вот-вот, уже ближе
Не в курсе какая толщина меди 0,8мм или 1,0мм? Если внимательно присмотреться, то по-моему их слегка подпучивает, может очень плотно состыковывали? По всей видимости здесь использовались, как я их называю, плоские панели.
Если это развернуть вертикально, получится как раз то что мне предстоит в скором времени, только из Стэкфалцпанелей.
-
если честно, про толщину меди в панелях ничего не говорили... могу попробовать поискать по литературе... насколько знаю, толщина здорово от размеров панелей зависит... вблизи цинковые встречались, ок.250х1500 - из 1мм, и то немного играло...
а заломы видны на углах здорово - и не только на этом объекте... мне почему-то показалось, что это следы гибки по месту - на рядовых участках все более ли менее ровно.. есть еще другое - линия угла немного гуляет в пространстве. в природе внимание не сильно обращаешь, а вот на фотографиях здорово заметно, особенно при увеличении. (http://www.kijanka.org/images/0385a98284fc99713964696d70eb7051.gif)
-
(Zuki @ May 6 2006, 18:45) есть еще другое - линия угла немного гуляет в пространстве. в природе внимание не сильно обращаешь, а вот на фотографиях здорово заметно, особенно при увеличении. (http://www.kijanka.org/images/0385a98284fc99713964696d70eb7051.gif)
гуляет в пространстве - поясните
-
гуляет в пространстве - это линия гиба панели не вертикальна, а немного под углом, а сам сгиб у разных панелей слегка смещен по отношению к линии угла здания - чуть ближе-дальше от стены.. край здания выглядит не линией, а ломаной. на это похоже больше всего. (http://www.kijanka.org/images/322e12dc310b570291322e99925ba821.gif)
но опять же, в жизни это замечается не так, как на фотографиях.
-
выглядит это приблизительно так... насколько с этим можно бороться - и надо ли, не очень представляю... (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
(http://www.kijanka.org/images/36adf4ec10e166b6f8e5439769d01f64.jpg)
-
(Zuki May 7 2006, 16:23)насколько с этим можно бороться - и надо ли, не очень представляю... (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif)
О-па-на... (http://www.kijanka.org/images/52ff3e62e1020bfcc1559cfcffef0a09.gif)
Похоже ребятки лепили из того, что было, что лепили, то и получили...
Моё мнение - это брак, причём нет оправданий. Это Финляндия? С трудом верится, что там так могут сработать.
Могу прдположить, как это было...
1. По всей видимости на объект им привезли уже готовые панели, с завода.
То что панели разной ширины это видно, такая задумка, у нас тоже так будет. И по-моему панели, к тому же и одинаковой длины? Не уверен, но очень на то похоже. Есно когда они подходят к углу, то остаётся лишний металл, который надо им было перегнуть на другую стену под углом 90 градусов.
2. Ребята наверное сильно торопились и делали этот перегиб на другую стену на колене, ну может ещё чего из подручного использовали: брусок, лом, лопата...
3. То что надо было отвес бросить по углу, про это наверное забыли и вспомнили когда уже всё построили, а так бы спохватились сразу и начали бы думать.
4. Вопрос аккуратности угла, в данном случае, был бы решён элементарно с использованием самого простого сегментного станка(небольшого, на 610мм бы хватило). На месте намечают линию сгиба, снимают и далее на станочке гнут.
5. В первую очередь, надо было им как можно точнее, по отвесу, центровать линию гиба угла, предварительно вставив одну сторону панели в замок предъидущей панели, но не плотно, а с запасиком в несколько мм, чтобы в случае чего можно было бы поиграть взад/вперёд. А они скорее всего до отказа упирали панель в замок, намечали линию сгиба и гнули. Гнули, хорошо если панель опять снимали и сгибали хотя бы с помощью бруска, а ведь могли закрепить полностью одну часть к обрешетке и то что торчит перегибать на другую сторону, даже не представляю при помощи чего? Очень похоже, что именно так сработано...
6. Панели, которые уже готовые пришли с завода, их надо перегнуть скажем по середине. Для этого надо вырезать куски замка, которые будут на линии перегиба. Простыми ножницами(любыми) аккуратно не вырезать этот самок, т.к. там он достаточно сложно спрофилирован. Для этого им нужен был специальный высечной ручной инструментик, думаю они обошлись без его помощи. Всё это говорит не в пользу заказа панелей на заводе, во первых это и дороже, а во вторых когда на месте делаешь, сам видишь какая следующая длина тебе нужна и лишние части замка можешь так же подрезать заранее.
-
Весна, однако.. (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
Что слышно по поводу разобранного на косточки объекта, так там была медь патинированная нескольких оттенков, и, видимо, архитектор прямо по месту всех мучал, что надо ставить туда-сюда... так что только посочувствовать можно товарищам...
в качестве предположения: мне кажется (на взгляд теоретика) если бы начинали собирать панели с угла и шли бы в обе стороны, махровость была бы поменьше - и подогнать по месту было б легче... но, по-видимому, к углу пришли как прийдется - (хорошо, если с одной стороны), а дальше - что выросло...
но ведь углов-то много (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif) как обычно справляются???
на самом деле, судя по фотографиям, довольно распостраненная фасадная болезнь - когда пошире и покороче панели, поаккуратнее, видимо, стандартными угловыми пользуются, чуть поуже/подлиннее - и все плавает...
с вертикалью, наверно, попроще все-таки, отвес - он и в Африке отвес, а вот линия уровня очень зависит от состояния смотрящего (http://www.kijanka.org/images/54ac9be5b58573f25246f4bee3895ace.gif)
а вообще кому-нибудь будет интересно, если у нас на сайте фотки из путешествия повесить??? Типа финская кровельная школа ... их не очень много, но есть и забавные вещи, особенно на реставрированных объектах
-
(Zuki @ May 10 2006, 17:43) если бы начинали собирать панели с угла и шли бы в обе стороны, махровость была бы поменьше - и подогнать по месту было б легче... но, по-видимому, к углу пришли как прийдется - (хорошо, если с одной стороны), а дальше - что выросло...
но ведь углов-то много (http://www.kijanka.org/images/e32c83592ad690d1537dfebc119463a1.gif) как обычно справляются???
Этот угол, наверное уже не был углом с которого начинали монтаж панелей. Это ж если начинать с угла и разбегаться в обе стороны, то надо чтоб на угловых панелях замки, как минимум с торцов мамами были. А если им привезли панели с завода, а на заводе техзадание: с одной стороны замок мама , с другой папа . Вот и попробуй начни разбегаться в обе стороны (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif).
Про отвес, я имел ввиду не вертикаль ловить, думаю там этот вопрос был решён, а по натянутой нитке просто удобнее центровать линию перегиба угловых панелей. У них, уголки то прелично влево/вправо гуляют, а с ниткой было бы всё ровно(по линии).
Про финскую кровельную школу очень занимательные фотки с комментариями должны быть. Ждёмс. Оутокумпу проводит у себя, что-то на подобии учебных семинаров?
Кто-нить знает чем лучше разделять(типа прокладки?) алюминиевый оконный каркас от медных панелей например, когда те подводятся к окнам? (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
-
(Zuki @ May 5 2006, 18:19) Хельсинки, Церковь Лааясало, два года после постройки, вид близко. предмет для обсуждения есть?
А крыша то какая на этом строении? По логике жанра должно быть медь?
И что там за подтёки вверху?
-
Кровля на здании церквушки сугубо плоская, самая обычная, с парапетами... Там, где потеки, это примыкание к остеклению... похоже, что мытье стекол меди по вкусу не пришлось...
По вопросу разделения алюминиевых профилей системы остекления и медной подводки на заводе сказали, что те резинки, которые входят в систему остекления, при заводке меди под них проблему снимают (вопрос был про фонари на кровле)... для полного спокойствия можно проклеить типа ленты изобутиловой
-
(Zuki @ May 10 2006, 18:43) а вообще кому-нибудь будет интересно, если у нас на сайте фотки из путешествия повесить??? Типа финская кровельная школа ... их не очень много, но есть и забавные вещи, особенно на реставрированных объектах
(http://www.kijanka.org/images/8e971261e7e322f1c4738fc3e7ba2925.gif) (http://www.kijanka.org/images/d048b33eb21214e181cea30d22e3a9df.gif) Давай, если можно...
-
Типа, фотографии из Финляндии: много меди и слегка всего остального (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
http://www.vseokrovle.ru/outokumpu.html (http://www.vseokrovle.ru/outokumpu.html)
-
(Zuki May 23 2006, 17:34)Типа, фотографии из Финляндии: много меди и слегка всего остального (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
http://www.vseokrovle.ru/outokumpu.html (http://www.vseokrovle.ru/outokumpu.html)
Спасибо (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
-
Да завсегда рады, если интересно
а особенно интересно, видно ли там что-нибудь полезное... (http://www.kijanka.org/images/eab3209480d88ac23c0310ab2bfc37c5.gif)
-
(Zuki @ May 23 2006, 16:34) Типа, фотографии из Финляндии: много меди и слегка всего остального (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
http://www.vseokrovle.ru/outokumpu.html (http://www.vseokrovle.ru/outokumpu.html)
Спасибо, действительно очень интересно. (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
Хорошо придумали, в библиотеке, на фасаде продухи так сделать и подоконники вперёд выносить не надо. Наверное штампик какой-то для этих целей у них имеется?
Как там на крыше водоудаление организовано? Желоба(любые) и водосточные трубы отсутствуют как класс, или не разглядел, мож там какие потайные желоба, а трубы внутри?, но прорезей на крыше не видно.
-
это вид библиотеки сверху (велик и могуч интернет..)
(http://www.kijanka.org/images/dacb150985e5bd38a48a007f4ad8abe1.jpg)
скатной кровли там не очень чтобы много, по сути фасад в разных видах... и сток воды основной - во внутреннюю ливневку... цивилизация... (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
-
(Zuki @ May 23 2006, 18:45) Да завсегда рады, если интересно
а особенно интересно, видно ли там что-нибудь полезное... (http://www.kijanka.org/images/eab3209480d88ac23c0310ab2bfc37c5.gif)
Слышал, поговаривают и в Петербурге финскую медь для кровли и фасадов пользуют. Может имеете чего и из своего показать? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(EK(LT) May 25 2006, 22:17)Слышал, поговаривают и в Петербурге финскую медь для кровли и фасадов пользуют. Может имеете чего и из своего показать? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
пользовали и финскую, и немецкую, и даже медь отечественную - но только кровли делали...
попробую фотки потаскать (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
но, правда, очень быстро не обещаю
-
(Zuki @ May 29 2006, 16:35)
пользовали и финскую, и немецкую
LUVATA vs KME
Наблюдались ли какие-либо различия, чем лучше, чем хуже, плюсы-минусы и т.д. ?
-
Наверно, не очень вовремя, но добыты фотки:
это последний объект, еще монтаж, медь заказчика, российская:
(http://www.kijanka.org/images/e2cbfbfab08af9fdb4313ebe0313e1bc.jpg)
это предыдущий, 2005, бесконечные Velux, медь финская Nordic Brown:
(http://www.kijanka.org/images/bca33c41fe198d16100e26b395935a58.jpg)
2003, чешуя, медь КМЕ Tecu Oxid:
(http://www.kijanka.org/images/675bd13a8c8beac23fa785af90c5ea82.jpg)
что до свойств - то я проектировщик, т.е. теоретик - а практики все еще молчат: чисто внешне коричневая КМЕ более равномерный цвет имеет, остального оценить не могу.
-
(Zuki @ June 2 2006, 18:37) чисто внешне коричневая КМЕ более равномерный цвет имеет, остального оценить не могу.
Более равномерный ..., чем Nordic Brown?
На первом фото радиусные картины на машине подгибали или так ложили?
На фото где финская медь, почему делали встроенный желоб, это чем-то было обосновано?
-
Nordic Brown на краях рулона по длине (по крайней мере, в одной партии) имела неравномерный цвет (более светлый фон с темными каплями ), ближе к середине рулона все нормально. но, насколько понимаю, это не критично - все потемнеет со временем...
Картины радиусные на первом (R ок. 11м) и втором (R ок.5,5м) фото - катали на машине... кажется, Schlebach...
на финской меди не потайной/встроенный желоб - скорее разновидность подвесного, закрепленного над окрытием карниза: между плоскостями окрытия основного ската и карниза - ступенька, куда желоб и встал.
пополам архиректура и необходимость - все остальное проблематично даже на большом радиусе (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
-
(Zuki @ June 3 2006, 10:44)
на финской меди не потайной/встроенный желоб - скорее разновидность подвесного, закрепленного над окрытием карниза: между плоскостями окрытия основного ската и карниза - ступенька, куда желоб и встал.
пополам архиректура и необходимость - все остальное проблематично даже на большом радиусе (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
Что не потайной/встроенный желоб теперь разглядел. Тень так падает, что создается обманчивое восприятие.
А проблематичность даже на большом радиусе всего остального это про конкретное это строение или в целом так сказать. Если в целом, то пожалуйста поподробнее, конкретно какие желоба(или ещё там чего) доставляют проблемы и какого плана на радиусных скатах???
-
Кровля этого здания - четверть цилиндра радиусом ок.11м. В основном стены идут по прямой, но в центральной части тоже есть радиус - уже в плане. есть участки, где цилиндрические поверхности стыкуются под углом друг к другу.
Возможный выбор желобов - надстенный, подвесной, потайной.
надстенный - замечательно, когда имеет прямую форму. но если его устанавливать на радиус не параллельно линии карниза (что надо для уклона в желобе), то линия установки получается кривой, т.е каркас начинает расходится веером. еще одно независимое ограничение - большая площадь неорганизованного водосброса (между линией желоба и карнизом), т.к.расстояние между трубами 20-24м, фасад светлый, а кровля медная на +23м, то фасад можно уделать очень быстро.
подвесной классический - должен иметь значительные размеры при такой площади водосбора. а если делать уклон по дну, то совсем все мощно получается. рядом архитектурные детали сравнимой величины - на фасад нас просто не пустили.
потайной - сначала карниз здания был штукатурным, так с желобом в отметках не помещались вообще, потом уже в процессе строительства карниз и верх окон поднимали, в итоге декоративный карниз сейчас из металла, могли бы сделать и потайной, но все оказалось слишком сложным и дорогим. немного начали прикидывать - и отказались.
в итоге остановились на подвесном, который задвинули над карнизом вглубь, подальше от фасада. с земли практически не видно, все закрыто медными профилями. нижняя часть продуха из-под желоба начинается.
что-то подобное есть у немцев...
интересно, а какой желоб был на той радиусной крыше из нержавейки, о которой в прошлом году на форуме фотографии есть?. (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) .
-
похоже, что там подвесной - при ближайшем рассмотрении. зато еще нашлись две ветки снегозадержания - а ограждения вообще нет. это немецкие нормы? (http://www.kijanka.org/images/46ad483fa7101ee6f8691658ceecf619.gif)
-
(Zuki @ June 6 2006, 18:01) интересно, а какой желоб был на той радиусной крыше из нержавейки, о которой в прошлом году на форуме фотографии есть?. (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) .
Вообще это работа wolfdemar13, но там, в теме, конкретно про желоба той крыши написано и даже фото есть. Усё подвесное.
Получается начали обсуждать такие вот сложности на крышах. ЗАСАДЫ.
Имею сейчас на повестки одну такую засаду, через пару дней подойду к ней вплотную. Какие-то мысли вертятся, но пока без конкретики...
Много уже было сказано слов в адрес того изобретателя(а мож проектировщика (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) ), но уже имеем то, что имеем.
Посередине разжелобка стоит труба, стоит плохо, почти поперёк. Труба широкая. Уклон 10 градусов. Стои ближе к верху, примерно на 1/5 по разжелобку. Разуклонки мудрить придётся и всё такое...
Как её обходить, Х его знает, в общем засада. (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
Кто с подобным сталкивался, поделитесь мыслями плиз (http://www.kijanka.org/images/f6b2b377f09a49a891e538c49b7ec610.gif)
-
(EK(LT) @ June 7 2006, 18:33) Кто с подобным сталкивался, поделитесь мыслями плиз (http://www.kijanka.org/images/f6b2b377f09a49a891e538c49b7ec610.gif)
Вот если б фотку этой самой засады посмотреть... (http://www.kijanka.org/images/c0c9000f0360312bbf5d7008b7cb674b.gif)
-
(Матс @ June 8 2006, 17:11) Вот если б фотку этой самой засады посмотреть... (http://www.kijanka.org/images/c0c9000f0360312bbf5d7008b7cb674b.gif)
Могу схемку сейчас начертить, но не знаю как её сюда вставить???
-
(EK(LT) @ June 8 2006, 20:04) (Матс June 8 2006, 17:11) Вот если б фотку этой самой засады посмотреть... (http://www.kijanka.org/images/c0c9000f0360312bbf5d7008b7cb674b.gif)
Могу схемку сейчас начертить, но не знаю как её сюда вставить???
Вот тут написано как вставлять картинки... (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=130 =30&#entry1795) (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
(EK(LT) June 8 2006, 19:04) (Матс June 8 2006, 17:11) Вот если б фотку этой самой засады посмотреть... (http://www.kijanka.org/images/c0c9000f0360312bbf5d7008b7cb674b.gif)
Могу схемку сейчас начертить, но не знаю как её сюда вставить???
(http://www.kijanka.org/images/da89bdfb9841f8b1b3ee72dc31c934f6.png) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=truba1zg.png)
Расстояние по разжелобку до трубы метров восемь, крайние две картины с обеих сторон тоже метров по восемь должны быть. За трубой сделана небольшая разуклоночка(каркас - красным). Уклон 10 градусов. На этом участке пока ещё ничего нет, только каркас разуклонки.
-
У меня три варианта.
1. Разуклоночку надо тщательно проверить уровнем, чтоб вода не пошла в обратную сторону. Разуклоночка может получиться давольно грамоздкая. А обшивая жестянкой получится на пол-крыши.
2. С задней стороны трубы из досок построить нечто вроде плотформы с почти нулевым уклоном, что бы над трубой не было разжелобка, а была ровная площадка. Получится как бы ступенька.
3. Снести трубу нах.
Помню делали крышу (железнодорожная станция Вяйке Америка) там было 7 или 8 труб и ни одна не использовалась. Но сносить тоже нельзя было - архитектурная ценность...Там была похожая одна, только она залезала одним концом в разжелобок, пришлось повозиться.
-
(Матс @ June 8 2006, 22:20) У меня три варианта.
1. Разуклоночку надо тщательно проверить уровнем, чтоб вода не пошла в обратную сторону. Разуклоночка может получиться давольно грамоздкая. А обшивая жестянкой получится на пол-крыши.
2. С задней стороны трубы из досок построить нечто вроде плотформы с почти нулевым уклоном, что бы над трубой не было разжелобка, а была ровная площадка. Получится как бы ступенька.
3. Снести трубу нах.
Помню делали крышу (железнодорожная станция Вяйке Америка) там было 7 или 8 труб и ни одна не использовалась. Но сносить тоже нельзя было - архитектурная ценность...Там была похожая одна, только она залезала одним концом в разжелобок, пришлось повозиться.
Вариант 3 мне тоже первым делом пришел в голову (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) , но нельзя, всякой дряни внутри уже понапихано... (http://www.kijanka.org/images/50449a17c000b95258bd3958d3cac428.gif)
Вариант 2 очень интересный, этот разжелобок за трубой уже по ночам снится.
Разуклоночку смастерили, но не очень большую, тыльная сторона на 2,5м получилась(привязывались к длине стандартного листа ОСБ). Уклончик есть небольшой, на 2м получается 50мм перепад в правильную сторону, х его знает, может ещё выше задирать надо?
Вообщем поехал разбираться. Ещё какие варианты?
-
(Матс October 5 2005, 19:31)[Технология была проста - резали лист нужного размера (почти треугольник получался), загибали с одной стороны маленткий фалец - 35мм, с другой большой - 45мм. Все получалось плоским. Потом прокатывали эти оба фальца в специальной приспособе. Приспособа состоит из пары массивных роликов (один из них конусный), привод от обычной электродрели. Зажимали фалец между роликами и включали дрель. Получалось что ролики как бы плющат фалец вытягивая его с одно стороны сильнее, сдругой - меньше. Получалась заготовочка для купола. О как. Дешево и сердито. Приспособа стандартная, продается в спецмагазинах.
А интересно,где нибудь поближе к югу России такое продается?Или может чертежи кто нибудь скинет? Заранее благодарен.
-
Несколько фоток ешё не достроенного дома в Паланге. Фасад из финской меди Nordic Green Plus, 0,8мм. Панели делаются на месте, рулоны трёх ширин и четырёх патинированных оттенков. Если есть вопросы могу прокомментировать. Фасад церкви в Хельсинки, о которой писал Zuki на пятой странице из того же материала. Та церковь в прошлом году заняла первое место в Лондоне на каком-то архитектурном конкурсе.
(http://www.kijanka.org/images/55eff76e61d3b4671f902efacef292c3.jpg) (http://img174.imageshack.us/my.php?image=palangavarisfoto013mu5.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/00f397480bcebac80286910a7baabd56.jpg) (http://img237.imageshack.us/my.php?image=palangavarisfoto015au7.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/40f418fa691ba2f26640ddbb8769fed6.jpg) (http://img87.imageshack.us/my.php?image=palangavarisfoto016vb5.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/2d3d11fb5db1cf7241ed68982baacb23.jpg) (http://img166.imageshack.us/my.php?image=palangavarisfoto017tz2.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/c2161f586c2d5964819a8fea9311964a.jpg) (http://img166.imageshack.us/my.php?image=palangavarisfoto019lz5.jpg)
-
А это участки крыши(тоже пока не достроенной) с того дома в Паланге.
(http://www.kijanka.org/images/9abe6da79611fbb62b7acc5f55408d21.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f0610545910347bb3jpg)
(http://www.kijanka.org/images/d8c14cf7b1c4430fd38f684935fd473d.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f061061691f8a4546jpg)
(http://www.kijanka.org/images/44c30df62eb1dcea92eb189db4a46f5a.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f06108f10d8242844jpg)
(http://www.kijanka.org/images/2dfd8c8a4d46280677b9d67c66658d94.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f061024fb6ed0993fjpg)
(http://www.kijanka.org/images/a777e04afd1e1087a07c28911256e7ac.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?f06105bc76c594c8cjpg)
-
Добрый день.
Хотелось бы задать пару вопросов. Подводка к ендове сделана на одинарный или двойной фальц? И почему подводка возле трубы полуфальц полугребень? Неужели кровельщики не знали, как закрутить гребень в двойной лежачий фальц? Или же тут какая то более глубокая мысль?
-
(Виталий November 1 2006, 23:18) Добрый день.
Хотелось бы задать пару вопросов. Подводка к ендове сделана на одинарный или двойной фальц? И почему подводка возле трубы полуфальц полугребень? Неужели кровельщики не знали, как закрутить гребень в двойной лежачий фальц? Или же тут какая то более глубокая мысль?
Уклон кровли 10 градусов. Согласно правил отрасли из этого следует, что подводку рядовых картин к разжелобку можно было делать следующим образом: По всей длине был раскатан рулон меди, специальным ручным гибочником выполнен продольный гиб посередине. Далее хапами отбортовывались края с обоих сторон по всей длине и заваливались вовнутрь. За эти края зацеплялись лежачие клямеры. Потом на расстоянии 100-120мм от краёв закреплялся дополнительный лежачий фальц(полоса согнутая как Z) и уже за неё зацеплялись загнутые вовнутрь кромки рядовых картин. В данном случае подвести рядовое к разжелобку на 2-й стоячий фальц было нельзя, т.к. длина некоторых картин была более 8 метров(температурное расширение металла).
Не совсем понимаю, что такое полуфальц полугребень? (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif)
Всё на той крыше выполнено в 2-й фальц и подводка к трубе в том числе иначе быть не могло. И кровельщики, в данном случае я, прекрасно это знали. Детали фартука(разжелобка), там где радиусы, вокруг трубу сфальцованы на 2-й фальц. Подводка рядовых к фартуку выполнена тоже в 2-й фальц и снизу и сверху поперечные гребни были завалены дабы не мешать водостоку. Места, где сфальцованы были гребни(самые толстые узлы) не заваливаются, т.к. это может повлечь за собой образование трещин в металле(там получается 24 слоя металла). Естественно в тех узлах выполнено ослабление фальца. Изнутри все фальцы были промазаны специальным герметиком.
-
(RUSLAN T June 11 2006, 18:14) (Матс October 5 2005, 19:31)[Технология была проста - резали лист нужного размера (почти треугольник получался), загибали с одной стороны маленткий фалец - 35мм, с другой большой - 45мм. Все получалось плоским. Потом прокатывали эти оба фальца в специальной приспособе. Приспособа состоит из пары массивных роликов (один из них конусный), привод от обычной электродрели. Зажимали фалец между роликами и включали дрель. Получалось что ролики как бы плющат фалец вытягивая его с одно стороны сильнее, сдругой - меньше. Получалась заготовочка для купола. О как. Дешево и сердито. Приспособа стандартная, продается в спецмагазинах.
А интересно,где нибудь поближе к югу России такое продается?Или может чертежи кто нибудь скинет? Заранее благодарен.
(http://www.kijanka.org/images/f83a127053460371330d2d586baaf458.jpg)
Оборудование для изгиба кровельных картин (http://www.25mm.ru/category/izgib-krovelnyh-kartin/)
Это сообщение отредактировал 25mm.ru - March 1 2009, 18:46
-
(EK(LT) @ November 2 2006, 05:17) Потом на расстоянии 100-120мм от краёв закреплялся дополнительный лежачий фальц(полоса согнутая как Z) и уже за неё зацеплялись загнутые вовнутрь кромки рядовых картин.
EK(LT)1 Чем крепили элемент?клепками и паяли или просто паяли?2На всю длину ендовой прокатывали элемент Z или внахлест делали .3И Вы всегда делаете подводку радиусным носиком в ендовую?
-
(Hunter November 13 2006, 01:03) 1 Чем крепили элемент?клепками и паяли или просто паяли?2На всю длину ендовой прокатывали элемент Z или внахлест делали .
Z делал метра по полтора, внахлёст. К разжелобку крепил его на заклёпках и по всей длине ещё ставил на специальный клей для жести SikaBond. Рядовые картины за Z зацеплял не втугую, а оставлял ещё зазорчик, по понятиям.
Вы всегда делаете подводку радиусным носиком в ендовую?
Просто здесь окончание карнизного свеса было выполнено с радиусными мысиками и такие же сделал по всей длине разжелобка. Если б мысики были на карнизном свесе прямые под 45 или 90 градусов, то такие бы и делал везде. Но мне больше нравятся радиусные.
-
(EK(LT) June 8 2006, 21:38) (EK(LT) June 8 2006, 19:04) (Матс June 8 2006, 17:11) Вот если б фотку этой самой засады посмотреть... (http://www.kijanka.org/images/c0c9000f0360312bbf5d7008b7cb674b.gif)
Могу схемку сейчас начертить, но не знаю как её сюда вставить???
(http://www.kijanka.org/images/da89bdfb9841f8b1b3ee72dc31c934f6.png) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=truba1zg.png)
Расстояние по разжелобку до трубы метров восемь, крайние две картины с обеих сторон тоже метров по восемь должны быть. За трубой сделана небольшая разуклоночка(каркас - красным). Уклон 10 градусов. На этом участке пока ещё ничего нет, только каркас разуклонки.
Если кому интересно, что стало с той трубой которая посреди разжелобка.
Правда ещё до конца не доделано. Жаль, что широких полос не было, всё делалось из 670мм ширины.
(http://www.kijanka.org/images/aa1305183e16bddb4f4a55a28741c35b.jpg) (http://img444.imageshack.us/my.php?image=dsc06108px9.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/ebda6736dc8309e9ceb1afda18ea8b37.jpg) (http://img260.imageshack.us/my.php?image=pc200110ef0.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/2e405702e0e86cca59035037867ab2e0.jpg) (http://img124.imageshack.us/my.php?image=pc200111ka4.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/c01f37850594f6ec5645cf2b42951653.jpg) (http://img255.imageshack.us/my.php?image=pc200112qs7.jpg)
-
На верхней фотке - это рубероид что-ли, я думал что его тоже надо укладывать по законам физики (смотреть куда вода пойдет), а тут как-то странно - рубероид сам по себе, крыша сама по себе. А про последнюю фотку - слов нет, на капусту похоже. Столько слоев, такое ощущение что первым слоем не получилось, положили второй, а там и еще что-то сверху прилепили...Не знаю как на счет герметичности, а не красиво получилось - это точно...
РS - никого не хочу обидеть, это просто мое мнение. (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
-
(Матс February 7 2007, 23:21) На верхней фотке - это рубероид что-ли, я думал что его тоже надо укладывать по законам физики (смотреть куда вода пойдет), а тут как-то странно - рубероид сам по себе, крыша сама по себе. А про последнюю фотку - слов нет, на капусту похоже. Столько слоев, такое ощущение что первым слоем не получилось, положили второй, а там и еще что-то сверху прилепили...Не знаю как на счет герметичности, а не красиво получилось - это точно...
РS - никого не хочу обидеть, это просто мое мнение. (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Про рубероид ничего не скажу, но по-моему там ещё под низом есть правильный слой.
Про капусту с тобой согласен. Как ты и заметил дело обстояло именно так, не хватало ширины полос. Я уже писал выше, что было только 670мм, а тут нужно было, как минимум из 1000мм делать. Пришлось докладывать второй слой. То что с самого верху это ветровик. Мы его ставим всегда(так мне хочется) и он повторяет форму фартука. А фартук повторяет форму обрешётки. А обрешётка имеет такой странный вид ввиду того, что в данном случае необходима была разуклонка, чтобы за трубой(т.к. она стоит на разжелобке) не образовывался водяной затор. Разуклонка делалась минимальновозможной и необходимодостаточной для организации водоотвода.
Вообще дело не в капусте, а в том как расположены картины, находящиеся за трубой. Но каждому дано видеть/замечать то, что он может увидеть. Часто объясняя заказчику что такое фальц, они спрашивают, а это там где продольные такие швы и с виду как бы помято...? Да, говорю встречается и такое и на это(помято) влияют разные факторы. Но вам такую фальцевую крышу не нужно, посмотрите металлочерепицу (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) , там помято не бывает и всегда красиво (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
По поводу герметичности: всё на двойной фальц с закладкой в шов герметика.
Такие странности возникают ввиду просчёта ещё на уровне проектирования здания.
Проще было бы залить всё пластмассой, под давлением. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(EK(LT) @ February 8 2007, 07:01)
Проще было бы залить всё пластмассой, под давлением. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Над этим надо будет подумать. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
В продолжении темы про медную Финляндию:
На прошлой неделе довелось побывать на медном заводике в Пори. Ничего такой заводик, общей площадью 120 га, с площадью цехов в 40 га. Стоит там с 1940 года, был перенесён с восточной части страны, во избежании захвата этого стратегического объекта противником, во время финской войны. Попутно повозили по Хельсинки и Турку, смотрели разные медные объекты.
Некоторые фото:
Библиотека(медные кассеты)
(http://www.kijanka.org/images/623d27a5ae71073f0065c426be0d0df6.jpg) (http://img513.imageshack.us/my.php?image=p5090420rb7.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/42bdc77ca8e74857160c1abec083d584.jpg) (http://img247.imageshack.us/my.php?image=p5090425bq5.jpg)
Знаменитая церковь
(http://www.kijanka.org/images/90b0f4627334aa566a03434d935e0386.jpg) (http://img172.imageshack.us/my.php?image=p5090433aw3.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/646dea775f4043f3b69e02b64f9610e7.jpg) (http://img341.imageshack.us/my.php?image=p5090442pr1.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/a54c25b78a24ef39343aea1d22901035.jpg) (http://img244.imageshack.us/my.php?image=p5090455cw2.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/ed99ddd247497ce4f80f084c1981a339.jpg) (http://img176.imageshack.us/my.php?image=p5090461ux1.jpg)
Строится оффисное здание(на чердаке сауна). Медные патинированные панели некой конструкции, если б не сказали и не подумал бы. Прикольная лестница. А вообще работа на таком фасаде не для кровельщиков - чистый монтаж(крути болтами быстрее...) (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
(http://www.kijanka.org/images/ca6bd0016ccf25c8929d8db8353fbd23.jpg) (http://img176.imageshack.us/my.php?image=p5090489qk8.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/fa3a3f8043940c7d3812dc73c63b016a.jpg) (http://img256.imageshack.us/my.php?image=p5090487lo7.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/0d6f62e27b398cf9ad05694fc2e78450.jpg) (http://img256.imageshack.us/my.php?image=p5090488xl3.jpg)
Местный хельсинкский тушканчик. (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif)
(http://www.kijanka.org/images/ed54cc0827d9c99b7a38033dd7171011.jpg) (http://img516.imageshack.us/my.php?image=p5090492np2.jpg)
-
продолжение:
царь АлександрII на фоне бывшего православного храма.
(http://www.kijanka.org/images/949a6ae08eef034ebdeb1c450be876df.jpg) (http://img224.imageshack.us/my.php?image=p5090500jz8.jpg)
Одна из разновидностей медных панелей. Кладка выполнялась одним человеком.
(http://www.kijanka.org/images/d245aca8658f19b130fd8ced95ce1ba5.jpg) (http://img224.imageshack.us/my.php?image=p5100506vy9.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/bb8215d9bdf7f6400a161162b38f4d64.jpg) (http://img224.imageshack.us/my.php?image=p5100513uw7.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/d8dd7944de707665a69481771a08326b.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=p5100515ci1.jpg)
На самом заводике. Медная студия, там всякие образцы панелей, кассет и т.д.
В общем много интересного.
(http://www.kijanka.org/images/741f75710449a1a1c965e336da1b4076.jpg) (http://img258.imageshack.us/my.php?image=p5110539qs6.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/ca0132c36cadb561065a4dc9f755544c.jpg) (http://img294.imageshack.us/my.php?image=p5110541kx8.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/4f5aaa36c17829585e14071cd1d3dff4.jpg) (http://img294.imageshack.us/my.php?image=p5110555cs4.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/49d7a781679bdb46e2b07a4d6d96ceea.jpg) (http://img174.imageshack.us/my.php?image=p5110559jf2.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/2f66d8766202c44f6b3375ff22edff75.jpg) (http://img174.imageshack.us/my.php?image=11052007287mr9.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/4fa7c677e9ca284e2d4f80edbfa88a43.jpg) (http://img406.imageshack.us/my.php?image=11052007284vi6.jpg)
-
(EK(LT) May 20 2007, 14:24)Знаменитая церковь
Странно, что со временен патинированая медь (Ливинг Грин) на стенах все темнеет и темнеет. на первых фото с этого объекта все панели отличались лишь оттенками и выглядели совсем не темно-зелеными. казалось бы, все должно стремиться в сторону светло-зеленого Традишнл Грин, так нет, сейчас кажется, что светлый налет просто смыло... там хозяева не говорили ничего по поводу поведения цвета искуственно патинированной поверхности под влиянием атмосферы и пр.пр.пр.??? (http://www.kijanka.org/images/8e8d25af3f9a03389179b9c2514ff1c3.gif)
-
(Zuki May 20 2007, 16:03) Странно, что со временен патинированая медь (Ливинг Грин) на стенах все темнеет и темнеет. на первых фото с этого объекта все панели отличались лишь оттенками и выглядели совсем не темно-зелеными. казалось бы, все должно стремиться в сторону светло-зеленого Традишнл Грин, так нет, сейчас кажется, что светлый налет просто смыло... там хозяева не говорили ничего по поводу поведения цвета искуственно патинированной поверхности под влиянием атмосферы и пр.пр.пр.??? (http://www.kijanka.org/images/8e8d25af3f9a03389179b9c2514ff1c3.gif)
Похожий вопрос задавал.
Но, мои фотосъёмки проходили в сильно пасмурный день, нежели, в сравнении с известной фотосессией 2005 года, когда выдалась солнечная погода(по снимкам видно). Со 100% уверенностью могу сказать, что на фото, что и наяву этот Ливинг Грин выглядит прилично по-разному, меняется от яркого до темного оттенка, в зависимости от освещения. Ливинг - типо живой , все знают. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Вот и меняется, с годами. А что меняется не в сторону Традишнл, а в другую..., ну так даже и у людей бывает ориентация не всегда традишнл, а тута медь, металл, понимаете ли. К сожалению, железо, оно молчит. (http://www.kijanka.org/images/a763e8c4e534d2683c74ce43b08bd495.gif) (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Хотя здесь похоже немного другой случай. Было сказано о прохождении естественного процесса. И добавлено, что тот объект один из первых с таким покрытием(2003 года) и что сейчас паста/краска имеет другой химический состав, отличный от того, что использовали вначале.
По мне, так смотрится нормально, создаётся впечатление, что стоит он уже лет 20 и начинает местами пробиваться патина, а кое-где уже и пробилась, как по естественному процессу. А когда всё сразу зелёное, так налицо искусственное вмешательство. В общем, как говорится, на вкус и цвет - товарища нет. (http://www.kijanka.org/images/99132fd8854bf4a2ed144540eb455e58.gif)
Вариант посветлее
(http://www.kijanka.org/images/79cb9b59fe8ce3cea2e536a956fe6b68.jpg) (http://img339.imageshack.us/my.php?image=p5090458xk4.jpg)
-
(EK(LT) May 20 2007, 20:07) Ливинг - типо живой , все знают. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Вот и меняется, с годами. А что меняется не в сторону Традишнл, а в другую..., ну так даже и у людей бывает ориентация не всегда традишнл, а тута медь, металл, понимаете ли.
Ладно, уговорили на вечно живой (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
-
если интересно, предлагаю несколько забавных вещей из Хельсинки:
старый водосток - за камнем
(http://www.kijanka.org/images/ea67830079742f2d476db3d880a40467.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0804/33/6d0a2b52c50e.jpg.html)
соседи
(http://www.kijanka.org/images/588f078e0238741d8a75fba09e81db37.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0804/67/0df222592b7a.jpg.html)
очень фигурный отлив
(http://www.kijanka.org/images/94982c8235d0d95250c58a66b509a64a.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0804/72/4d313f7725e0.jpg.html)
окрытие над круглым эркером - отвод воды
(http://www.kijanka.org/images/11e36777b4aeb9337276ea7792f19ea0.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0804/81/e61624ea6670.jpg.html)
козырек - простенько и со вкусом
(http://www.kijanka.org/images/f6f30759cd047792f32b5daf3dd65c1e.jpg) (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0804/5f/3d88e83cc328.jpg.html)
не в тему - но всякие воздухозаборы и вент.отверстия, в качестве идей
(http://www.kijanka.org/images/0dcfa9920cd3b4f62bc578ce971c2541.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0804/99/99f6a220ea09.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/856683fc74a2f605efeb27c3c9f5e32e.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0804/7b/0aaf3852784b.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/d7e8e02e52504cccfc6ad200bc4c82b7.jpg) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0804/2c/8379bdfa0404.jpg.html)
(http://www.kijanka.org/images/99528aec7d31e1819f3ed7359ba2a519.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0804/cd/5bd943e7aa29.jpg.html)
Это сообщение отредактировал Zuki - April 19 2008, 03:17
-
Начато было в теме Двойной фальц , но продолжу здесь. Делали тут вот одну железяку..., Домино называется. В итоге 204 круглых окна(иллюминатора) пришлось обходить.
(http://www.kijanka.org/images/1474f956d8c20deceda7ec1a72607951.jpg) (http://img258.imageshack.us/my.php?image=p9150878nm2.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/c205b5c4d37df570ea8f6a5749256cbe.jpg) (http://img244.imageshack.us/my.php?image=p9150880pf9.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/fb5e9f4f33e22dac203f7c383b75ade3.jpg) (http://img301.imageshack.us/my.php?image=p9150885du8.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/c8cd12f41d1dae3dee995257194a147e.jpg) (http://img166.imageshack.us/my.php?image=p9150889qo2.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/7a67e628ce8ebc7f0d303a6e72f17cb9.jpg) (http://img367.imageshack.us/my.php?image=p9150890zm6.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/dee859e2612d1dde7832b972c88b160e.jpg) (http://img228.imageshack.us/my.php?image=p9150898zi0.jpg)
(http://www.kijanka.org/images/e20ea28bd5a490d1243ed72dae938d85.jpg) (http://img171.imageshack.us/my.php?image=pc080785yz4.jpg)
-
По-моему,учитывая промышленные масштабы, исполнение здорово получилось.. ну, архитектурные достоинства памятнику домино не обязательны, но в целом забавно... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
А не хочешь вернуться в тему двойной фальц (3) (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=22 =50) и раскрыть страшные секреты, что и как в итоге сделали и сколько времени на это потратили?
И вопрос уже в этой теме - ходят упорные разговоры, что Luvata сменила технологию патинирования (теперь основа - яркая медь, а не оксидированная) и после этого патина стала более хрупкой и осыпается на сгибах. как собственные впечатления? и вообще есть ли особые правила при работе с патинированным металлом?
-
(Zuki September 18 2008, 23:04) По-моему,учитывая промышленные масштабы, исполнение здорово получилось.. ну, архитектурные достоинства памятнику домино не обязательны, но в целом забавно... (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
Учитывая мою почти полную непросвещённость в вопросах архитектуры и градостроительства, думаю воздержаться от продолжения дисскусии по этому вопросу (http://www.kijanka.org/images/17e3bd7ee25b5e2a10e00a0866a34c5f.gif) Я больше по теме согнуть/разогнуть какую железяку. (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
А не хочешь вернуться в тему двойной фальц (3) и раскрыть страшные секреты, что и как в итоге сделали и сколько времени на это потратили?
Вернулся.
Чистого времени заняло примерно 6 - 6,5 месяцев. Закончили-то недавно, т.к. возникали задержки по разным причинам.
И вопрос уже в этой теме - ходят упорные разговоры, что Luvata сменила технологию патинирования (теперь основа - яркая медь, а не оксидированная) и после этого патина стала более хрупкой и осыпается на сгибах. как собственные впечатления? и вообще есть ли особые правила при работе с патинированным металлом?
Первый раз слышу, подъотстал что-то. Когда был у них на заводе, помню спрашивал, а что если патинировать прям на яркую основу. Сказали нельзя, только на оксид. (http://www.kijanka.org/images/be27ced646bce933b44a521d5a929a26.gif) Здесь краска на оксиде, ничего не осыпается, стоит крепко.
Знаю, что после работы с КМЕшной патиной возникают проблемы с инструментами, сильно начинают каррозировать и надо каждый раз промывать в чём-то. Так тамашняя химия, как раз реально осыпается на сгибах. А финская, что мне приходилось работать, нормально держится и инструменты впорядке и плюс она ещё под плёнкой приходит. Возможно немного стирается в местах, где при обработке возникали сильные нагрузки(кромки кругляшей на окнах), но это нормально, там бы любой металл поизносился(вытяжка на зиг-машинке).
Это сообщение отредактировал EK(LT) - September 19 2008, 11:09
-
Патина на меди КМЕ является более натуральной. Хотя это и приносит неудобства в работе. Действительно необходимо протирать инструмент и детали станков каждый день. Да и на руках налет, как-будто работаешь на цементном заводе. Но ощущения от сделаной работы другие. Лувата выглядит как покрытая краской. Да, работать удобно, но это не патина в моем понимании.
-
Патина КМЕ
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4eacd85747c8e0c1c55c3697b4a84e32.jpg)
-
Кстати о меди - http://www.krovlirussia.ru/index.php?page=...ibe_id=166#1950 (http://www.krovlirussia.ru/index.php?page=rd =archive =2 _id=166#1950)
-
Кстати, какое перекрытие колпака на дымоходе?
-
(Kaktys-s @ February 28 2009, 21:34) Кстати, какое перекрытие колпака на дымоходе?
Честно говоря не помню. Прикиньте по кирпичу. Может сантиметров 20. Смотря от чего мерять. От самой трубы, от расширения или от медного покрытия.
-
(старшой @ February 22 2009, 22:58) Патина на меди КМЕ является более натуральной. Хотя это и приносит неудобства в работе. Действительно необходимо протирать инструмент и детали станков каждый день. Да и на руках налет, как-будто работаешь на цементном заводе. Но ощущения от сделаной работы другие. Лувата выглядит как покрытая краской. Да, работать удобно, но это не патина в моем понимании.
Patina na KME s naturoj i rjadom ne stojala, dostatochno prosto posmotret, (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(EK(LT) @ March 1 2009, 14:20) (старшой February 22 2009, 22:58) Патина на меди КМЕ является более натуральной. Хотя это и приносит неудобства в работе. Действительно необходимо протирать инструмент и детали станков каждый день. Да и на руках налет, как-будто работаешь на цементном заводе. Но ощущения от сделаной работы другие. Лувата выглядит как покрытая краской. Да, работать удобно, но это не патина в моем понимании.
Patina na KME s naturoj i rjadom ne stojala, dostatochno prosto posmotret, (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Да, наверное Вы правы. Лувата стояла рядом в это время.
-
Это патинированая медь КМЕ.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/75238e251c5718e7b3c9b1b8a9588eae.jpg)
-
(старшой @ March 1 2009, 13:31) (EK(LT) March 1 2009, 14:20) (старшой February 22 2009, 22:58) Патина на меди КМЕ является более натуральной. Хотя это и приносит неудобства в работе. Действительно необходимо протирать инструмент и детали станков каждый день. Да и на руках налет, как-будто работаешь на цементном заводе. Но ощущения от сделаной работы другие. Лувата выглядит как покрытая краской. Да, работать удобно, но это не патина в моем понимании.
Patina na KME s naturoj i rjadom ne stojala, dostatochno prosto posmotret, (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Да, наверное Вы правы. Лувата стояла рядом в это время.
Eto k voprosu , chto javljaetsja bolee natural nim.
-
А это медь по прошествии не одного столетия. Угловое примыкание. В те времена примыкание зачеканивали свинцом. Естественное патинирование. Это собор в городе Тренто, Италия. Мне кажется, что все более чем похоже. Хотя я могу ошибаться, я не химик.
С уважением (http://www.kijanka.org/images/fec6e468deb89f23cc6ebeb50d3a4c18.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/1634bad54cc26505e73f1e72b37e0c99.jpg)
-
(старшой @ March 1 2009, 14:39) Хотя я могу ошибаться, я не химик.
Это ключевая фраза (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
Интересная подборка фото по меди.
http://www.flickr.com/photos/kikisdad/tags/valley/ (http://www.flickr.com/photos/kikisdad/tags/valley/)
-
Не кто не сталкивался с такой полимеркой? От потускневшей меди фактический не отличается. Полимерное покрытие даже на ощупь шаршавенькое. Батюшка с этого храма покупал этот металл лет 5 назад в Химках на базе. Но сейчас уже давно такой поставки нет.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/76d40bd3a0e1dd80ff3de2c4aeffbb7c.jpg)
-
(Димитрий @ February 16 2011, 19:26) Не кто не сталкивался с такой полимеркой? От потускневшей меди фактический не отличается. Полимерное покрытие даже на ощупь шаршавенькое. Батюшка с этого храма покупал этот металл лет 5 назад в Химках на базе. Но сейчас уже давно такой поставки нет.
Работали с таким материалом в 2009 летом,в этом году доделывали эркер.Металл покупал заказчик,если надо узнаю где.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/050eb4faaf5bbe5dbca491bb08a50e06.jpg)
-
(Димитрий @ February 16 2011, 16:26) ...кто не сталкивался с такой полимеркой? ....
возможно пурал. шершавость для снижения шума как объясняют продавцы .
-
(sommer @ February 19 2011, 18:01) (Димитрий February 16 2011, 16:26) ...кто не сталкивался с такой полимеркой? ....
возможно пурал. шершавость для снижения шума как объясняют продавцы .
Пурал и есть, а продавцы сами лохи и лапшу еще по ушам развешивают покупателям... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Для снижения шума, бугогагагагагагагагагагга, это весьма забавно, примерно как утепляющая краска нашых современных нано-пильщиков госбабла.... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
Спасибо ребята Просветили. А то я в поисковике искал. Типо полимерка под медь, а выдовало всё блестящее коричневое покрытие. Набрал Пурал и всё сразу нашёл. Спасибо Вам и Всех с праздником.
Это сообщение отредактировал Димитрий - February 22 2011, 18:27
-
(Димитрий @ February 22 2011, 15:27) Спасибо ребята Просветили.....
Дима, а есть еще пластизол, покруче пурала будет.
-
Пластизол - это единственное покрытие из всех полимерных и полиуретановых покрытий, которое ОЧЕНЬ боится ультрафиолета и быстрее всех разрушается, к сожалению. Если не смотреть на ультрафиолет, пластизол (200 мкм) имеет больше преимуществ перед другими покрытиями, полиэстер (25 км), пурекс (35 мкм) и пурал (50 мкм).
-
(EK(LT) @ March 1 2009, 13:20) (старшой February 22 2009, 22:58) Патина на меди КМЕ является более натуральной. Хотя это и приносит неудобства в работе. Действительно необходимо протирать инструмент и детали станков каждый день. Да и на руках налет, как-будто работаешь на цементном заводе. Но ощущения от сделаной работы другие. Лувата выглядит как покрытая краской. Да, работать удобно, но это не патина в моем понимании.
Patina na KME s naturoj i rjadom ne stojala, dostatochno prosto posmotret, (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Просмотрел как то такой наезд ....
Ведь все дело вкуса... кому что нравится - ( можешь конечно меня за связь с КМЕ обвинить в предвзятости ) - но патина КМЕ более натуральная, чем краска от Луваты. Руслан хоть и не химик, но его опыта работы тоже хватает, чтобы понимать , что патина настоящая и патина ( искусственная ) от КМЕ ведут себя абсолютно одинаково. Не вводи людей в заблуждение ( хотел для тебя смайлик воткнуть - не выходит... ) Пиши.
чао
-
(wolfdemar13 @ February 23 2011, 02:09) (EK(LT) March 1 2009, 13:20) (старшой February 22 2009, 22:58) Патина на меди КМЕ является более натуральной. Хотя это и приносит неудобства в работе. Действительно необходимо протирать инструмент и детали станков каждый день. Да и на руках налет, как-будто работаешь на цементном заводе. Но ощущения от сделаной работы другие. Лувата выглядит как покрытая краской. Да, работать удобно, но это не патина в моем понимании.
Patina na KME s naturoj i rjadom ne stojala, dostatochno prosto posmotret, (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Просмотрел как то такой наезд ....
Ведь все дело вкуса... кому что нравится - ( можешь конечно меня за связь с КМЕ обвинить в предвзятости ) - но патина КМЕ более натуральная, чем краска от Луваты. Руслан хоть и не химик, но его опыта работы тоже хватает, чтобы понимать , что патина настоящая и патина ( искусственная ) от КМЕ ведут себя абсолютно одинаково. Не вводи людей в заблуждение ( хотел для тебя смайлик воткнуть - не выходит... ) Пиши.
чао
А я всё смотрю, тебя нет и нет, думал, что опять на Faterland уже поехал. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Вот в моём понятии, есть молоко натуральное, коровье, а есть молоко порошковое, искуственное, есть мясо, свинина, натуральное, а есть мясо соевое, искуственное. Есть патина на меди натуральная, образованная естественным процессом через 50-100 лет, а есть патина искуственная, химически обработанная медь на КМЕ за 6 часов или покрытая искуственным химическим составом от Luvata за 4 часа. И какая из этих двух искуственных химических шайз лучше, даже не хочу обсуждать. Шайза она и в Африке шайза (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(EK(LT) @ February 23 2011, 09:55) [=wolfdemar13,February 23 2011, 02:09] [=EK(LT),March 1 2009, 13:20] [=старшой,February 22 2009, 22:58] [/]
А я всё смотрю, тебя нет и нет, думал, что опять на Faterland уже поехал. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Вот в моём понятии, есть молоко натуральное, коровье, а есть молоко порошковое, искуственное, есть мясо, свинина, натуральное, а есть мясо соевое, искуственное. Есть патина на меди натуральная, образованная естественным процессом через 50-100 лет, а есть патина искуственная, химически обработанная медь на КМЕ за 6 часов или покрытая искуственным химическим составом от Luvata за 4 часа. И какая из этих двух искуственных химических шайз лучше, даже не хочу обсуждать. Шайза она и в Африке шайза (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Жень - не соглашусь.... Чем - по качеству - отличаются настоящий и искусственный жемчуг ? алмазы добытые и созданные на производстве ? Только ценой .
Так и здесь . КМЕ создало аналог натуральной патины И прежде чем выпустить к потребителю она созревает ... Но не 6 часов , как ты пишешь, а два месяца.
В конечном итоге - это та же патина, что и натуральная - со всеми ее красотами и проблемами. Вот этот собор - в Хильдесхайме - стоит с 1280 года . деревянную конструкцию меняли уже несколько раз , соответственно и медь снимали и использовали ту же несколько раз. И при работе с ней - те же самые проблемы , что и с так называемой искусственной от КМЕ. Так же осыпается на месте перегибов и складок. Хоть от ручного инструмента, хоть от станков.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8366cec9328c736df2bb869878f8a73a.jpg)
-
Можно поподробнее про этот собор, где он расположен и кто архитектор? А что в 1280 году уже была медь... и еще патинированная?
Это сообщение отредактировал efimov-pnz - February 24 2011, 17:59
-
(wolfdemar13 @ February 24 2011, 16:51) Вот этот собор - в Хильдесхайме - стоит с 1280 года . деревянную конструкцию меняли уже несколько раз , соответственно и медь снимали и использовали ту же несколько раз.
Володя, можешь пояснить процесс замены дерева? Я не то чтобы сомневаюсь, но ты сам прекрасно понимаешь, что для того чтобы поменять обрешкетку надо снять жесть, а чтобы её снять надо сначала все швы расфальцевать вручную, на всёй крыше, тысяча кв.м, как минимум, а потом зафальцевать по тем же складкам и несколько раз. И по-любому старая медь не такая пластичная. Или там как-то по другому делали?
-
(EK(LT) @ February 24 2011, 17:30) Володя, можешь пояснить процесс замены дерева? Я не то чтобы сомневаюсь, но ты сам прекрасно понимаешь, что для того чтобы поменять обрешкетку надо снять жесть, а чтобы её снять надо сначала все швы расфальцевать вручную, на всёй крыше, тысяча кв.м, как минимум, а потом зафальцевать по тем же складкам и несколько раз. И по-любому старая медь не такая пластичная. Или там как-то по другому делали?
Женя - привет
У меня самого были такие же вопросы. Я знаю , что деревянная конструкция не стоит более 200 лет. Это при том, что она была бы выполнена из качественного дерева. Т.е. - по хорошему - деревяшку тут уже должны были поменять , по меньшей мере, 3 раза. По поводу фальца - он там одинарный. Металл толщиной в 2-3 мм в двойной фальцевать невозможно. Тогда еще технологии вальцовки меди не существовало. Ее расковывали из бруска до листа. Толщина не равномерная.
Естественно - при ( по крайней мере последней смене - ремонте после войны) края обрезались, потом гнулось все по новому месту.
Смысл даже не в том, что и как делалось во время ремонта, а то, что патина , имеющая уже 800 летнюю историю до сего дня защищает медь и ведет себя при ремонтных работах точно так же , как и медь ( патина ) от КМЕ , произведенная искусственным путем сегодня.
с уважением
Чао
-
(wolfdemar13 @ February 25 2011, 22:42) патина , имеющая уже 800 летнюю историю до сего дня защищает медь
Согласен
и ведет себя при ремонтных работах точно так же , как и медь ( патина ) от КМЕ , произведенная искусственным путем сегодня.
Володя, ну при всём своём уважении к КМЕ, не соглашусь здесь с тобой, т.к. искуственная патина от КМЕ, преврашает ручной инструмент в фарш. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
(EK(LT) February 25 2011, 23:01)Володя, ну при всём своём уважении к КМЕ, не соглашусь здесь с тобой, т.к. искуственная патина от КМЕ, преврашает ручной инструмент в фарш. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Что значит в фарш?
-
(Guest22 February 26 2011, 00:03) (EK(LT) February 25 2011, 23:01)Володя, ну при всём своём уважении к КМЕ, не соглашусь здесь с тобой, т.к. искуственная патина от КМЕ, преврашает ручной инструмент в фарш. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Что значит в фарш?
Фарш, фаршмак, короче жопа (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Ужасная коррозия.
Не знаю, как в других местах, но у нас более одного раза с КМЕвской патиной люди не работают, никому не хочется наступать второй раз на теже грабли. Вот если бы заказчик предоставлял свой комплект инструмента, тогда да, рискуешь только подышать отсыпающимся порошком(со всеми вытекающими), но личные инструменты остаются целыми. Но сами понимаете, ктож вам на один объект закупит комплект инструментов. За вредность вам навряд ли доплатят. Да и постоянно ходить в очках и распираторе, тоже никто не будет, так что люди дышат. В общем яд это, химический яд. Луватовская патина, тоже яд, но она хоть не осыпается и не вредит инструментам.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - February 26 2011, 10:28
-
Во как А всё таки инструмент из нержа в этом случае хорош? Да окись меди, это вам не это, закуриваешь, а во рту сладко. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
(крузо @ February 26 2011, 10:33) Да окись меди, это вам не это, закуриваешь, а во рту сладко. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Окись, это коричневая, не страшна. Вот именно патина, зелёная не есть гут, т.к. там кроме окисления(коричневения) идёт дальнейшая химическая обработка, сера и всякая другая фигня. А сладко во рту бывает, это когда напаяешься от души. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Ничего не поделаешь Работу делать то надо. Деды вон тоже паркетные лаки да клеи варили, гадости там было ой йойо скока А делали Но конечно, инструмент будет не просто жалко, а ваще (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) , значит сразу в смету закладывать плюс инструмент
-
(EK(LT) @ February 25 2011, 22:01) (wolfdemar13 February 25 2011, 22:42) патина , имеющая уже 800 летнюю историю до сего дня защищает медь
Согласен
и ведет себя при ремонтных работах точно так же , как и медь ( патина ) от КМЕ , произведенная искусственным путем сегодня.
Володя, ну при всём своём уважении к КМЕ, не соглашусь здесь с тобой, т.к. искуственная патина от КМЕ, преврашает ручной инструмент в фарш. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Женя - об этом очень четко предупреждают, никто , правда, читать не хочет...
Но , а если будешь промывать и WD-40 пробрызгивать - так ничего особо и не будет...
Не более чем одна из особенностей.
Ты же будешь ВЫНУЖДЕН купить нержавеющий инструмент , если собираешься с UGINOX-ом или нержавейкой работать ? Или будешь чернухой ржавление наводить ? Это всего лишь норма.
Каждый большой объект требует определенных вложений . Да ты и сам все знаешь.. Навидался.
с уважением
чао
-
(wolfdemar13 @ February 26 2011, 12:39)
Не более чем одна из особенностей.
Ты же будешь ВЫНУЖДЕН купить нержавеющий инструмент , если собираешься с UGINOX-ом или нержавейкой работать ? Или будешь чернухой ржавление наводить ? Это всего лишь норма.
Каждый большой объект требует определенных вложений . Да ты и сам все знаешь.. Навидался.
с уважением
чао
Ну вот всё равно подошли к инструменту из нержа, всё таки он хорош зараза (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
-
(крузо @ February 26 2011, 12:42) Ну вот всё равно подошли к инструменту из нержа, всё таки он хорош зараза (http://www.kijanka.org/images/d62016e521455b8d1eac64e0af6f6475.gif)
Ну да хороши, как и все хорошие инструменты. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Я вот только бы посоветовал не забыть и ролики для Шлебаха поменять на нержавеечные и так ещё из внутренностей кое-чего(как помню, знакомый мой был не рад, когда катал на своём станке картины зелёные (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) ), зигмашиночные ролики(интересно из нержавейки бывают? (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) ), гибочный станок из нержавейки (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) , к нему роликовый нож и гильятину из нержавейки. Короче второй цех из нержавейки нужен. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Или собираемся крышу делать с одной оправкой и комплектом универсальных ножниц?
-
Я внесу свои три копейки в эту дискуссию. По поводу вреда для здоровья, наверное соглашусь, что патина КМЕ здоровья не прибавляет. Хотя это скорее вопрос к медикам, которые с большой частотой меняют свое мнение, по поводу того, что вредно, а что полезно. А вот по поводу того, что на каждый объект из этого материала необходимо покупать новый комплект инструмента и менять все детали машин, соприкосающиеся с патиной, так это, мягко говоря, ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ Не знаю, много это или мало - последний объект - 8000 кв. м патины, предыдущий - 1000 кв. м. Инструмент, который прошел оба этих объекта все так же в строю, в фарш не превратился. И поверьте, еще долго будет работать. Ролики, ни на Шлибахе, ни на Нелсасе менять нет никакой необходимости. И это при том, что я не очень доволен регулярностью ухода за всем этим инструментарием. Да, конечно есть необходимость следить за инстр-м и очищать его от патины. Да, процесс коррозии ускоряется, особенно во влажной среде. В сухом помещении вообще нет никаких особых проблем. А если, инст-т попадает под дождь, так ему и без патины грозит коррозия и необходима чистка. И не преувеличение ли, что люди именно из-за этих псевдопроблем отказываются от работы с патиной КМЕ? Я не вижу этих проблем, поэтому врядли когда-нибудь откажусь от работы с патиной. По поводу цвета - мне очень нравится бирюзовый цвет этого материала. Ну это конечно спорный момент из разряда на вкус и цвет... . А вот патина от Луваты, при всем уважении к ее производителям и всем ее ценителям, для меня, как-то обесценивается и приближается по своим свойствам к патине от компании Префа. Только Префа наносит какой-то полимер на алюминий, а Лувата на медь. А выглядит все одинаково. Высокая механическая прочность, иллюзия безвредности, стойкость к различным климатическим факторам. И абсолютная ненатуральность, как следствие вышеназванных плюсов. Но это только мое частное суждение.
-
(старшой February 26 2011, 15:22) А вот по поводу того, что на каждый объект из этого материала необходимо покупать новый комплект инструмента и менять все детали машин, соприкосающиеся с патиной, так это, мягко говоря, ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ
Я так понимаю, что это ответ на мой комментарий. Тогда попрошу не искажать, то что я написал и не выдавать свои мысли за мои. Я нигде не сказал, что надо покупать на каждый объект новый инструмент.
Ролики, ни на Шлибахе, ни на Нелсасе менять нет никакой необходимости. ... Да, конечно есть необходимость следить за инстр-м и очищать его от патины. Да, процесс коррозии ускоряется, особенно во влажной среде. В сухом помещении вообще нет никаких особых проблем. А если, инст-т попадает под дождь, так ему и без патины грозит коррозия и необходима чистка.
Ролики, естественно никто не меняет, а есть ли они вообще из нержавейки? Интересно было бы посмотреть на этот геморой с заменой. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
У меня там стоит смайлик и по контексту понятно, что это не надо делать буквально. Всего лишь предостережение, к тому чтобы сохранить свои личные машины(у кого есть) и продлить им срок эксплуатации.
Не знаю как у вас, но у нас сильная влажность и именно эта патина в разы ускоряет процесс коррозии. Естественно, инструменту нужен уход и от конкретного хозяина зависит, как он и чем его протирает после работы и как часто, но работая с КМЕвской патиной на это уходит гораздо больше времени(человеко-часов) и средств.
И не преувеличение ли, что люди именно из-за этих псевдопроблем отказываются от работы с патиной КМЕ?
То что написал я, не преувеличение, просто людям надоело становиться заложниками чистой ветоши и WD-40 и тратить своё драгоценное время на неквалифицированную(чистку, протирку) работу за теже самые деньги.
Естественно никто и не откажется от работы с патиной, если заказчик предоставит для работы свой инструмент или увеличит оплату пропорционально ускорению аммортизации инструмента и связанными затратами на его приобретение(заказы, ожидания, пересылки, неустойки и т.д.) и время потраченное на экстрачистку инструмента и машин.
Я не вижу этих проблем, поэтому врядли когда-нибудь откажусь от работы с патиной. По поводу цвета - мне очень нравится бирюзовый цвет этого материала. Ну это конечно спорный момент из разряда на вкус и цвет... . А вот патина от Луваты, при всем уважении к ее производителям и всем ее ценителям, для меня, как-то обесценивается и приближается по своим свойствам к патине от компании Префа. Только Префа наносит какой-то полимер на алюминий, а Лувата на медь. А выглядит все одинаково. Высокая механическая прочность, иллюзия безвредности, стойкость к различным климатическим факторам. И абсолютная ненатуральность, как следствие вышеназванных плюсов. Но это только мое частное суждение.
Знание предмета и личные пристрастия любого человека, естественно имеют право на жизнь. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал EK(LT) - February 26 2011, 16:22
-
(wolfdemar13 @ February 26 2011, 12:39)
Володя, ну при всём своём уважении к КМЕ, не соглашусь здесь с тобой, т.к. искуственная патина от КМЕ, преврашает ручной инструмент в фарш. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) [/]
Женя - об этом очень четко предупреждают, никто , правда, читать не хочет...
Но , а если будешь промывать и WD-40 пробрызгивать - так ничего особо и не будет...
Не более чем одна из особенностей.
Всем добрый день
Ребята,ну Вы нагнали жути.
Владимир,у меня вопрос к Вам,а кто и где очень четко предупреждает и где нужно читать? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Я считаю,что о таких МЕЛОЧАХ (инструменты,WD-40 и т.п.)должны говорить дилеры в первую очередь Или они рассуждают по принципу,кто дальше Москвы и Питера,догодайтесь САМИ
Ребята,WD-40-это что за раствор?
-
Извините, что я не расставил смайлики в нужных местах, и Вы начали понимать все буквально и серьезно. И начинаете скурпулезно разбирать мой текст на цитаты, давая отпор . Зря это все. Я всего лишь хочу сказать, что не все так страшно и критично.
-
Ребята,WD-40-это что за раствор?
на любой заправке продаётся . спрей широкого спектра применения.в основном прикипевшие болты и гайки откручивать и много чего ещё. вот и на кровле ему нашлось место (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Слава Богу,нет надобности бывать на заправке (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) ,но за лекбез Вам спасибо.
Да ребята,я не много в шоке о рекламе патинированной меди ,такое ощущение,что под патиной подразумевается толстый толстый слой ртути (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
(Irkut February 26 2011, 19:27) Слава Богу,нет надобности бывать на заправке (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) ,но за лекбез Вам спасибо.
Да ребята,я не много в шоке о рекламе патинированной меди ,такое ощущение,что под патиной подразумевается толстый толстый слой ртути (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Не надо так сильно уж бояться патины, надо просто выполнять все рекомендации от производителя по обработке меди с этим покрытием. Все эти материалы производят в Евросоюзе, там серьёзные санитарные нормы и если бы, что было смертельно опасно, то производить такой продукт им бы просто запретили. Моё предостережение относится только тем, кто работает со своим, кровно нажитым инструментом, чтобы однажды, неждано не гадано не попасть в просак.
Это сообщение отредактировал EK(LT) - February 26 2011, 19:56
-
Евгений,я какраз из тех ,кто работает со своим,кровно нажитом инструментом,и это однажды уже перед мной (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Нет, конечно менять ролики на прокатниках, и станины на гибочниках - абсурд Зачем так утрировать Евгений? Я понимаю, что вы относитесь к нерж инструменту с критикой, но в нём есть свой плюс безусловно. Только я его не пиарю ни в коем случае. Каждому своё. Я в своё время перекрывал хим склад, так там снег на кровле был какой угодно, но не белый. Оставили гвозди с клямерами, и пошла оттепель, ни то ни другое в дело не пошло. Инструмент не пострадал ни разу, да и было то его, двое ножниц, касяк и молоток. Просто был небольшой уход за ними. И работают они и по ныне. Молотков из нержа у меня нет, и ничего, даже не ржавеют. (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
Это сообщение отредактировал крузо - February 27 2011, 00:54
-
(Irkut @ February 26 2011, 17:20) [=wolfdemar13,February 26 2011, 12:39]
Володя, ну при всём своём уважении к КМЕ, не соглашусь здесь с тобой, т.к. искуственная патина от КМЕ, преврашает ручной инструмент в фарш. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) [/]
Женя - об этом очень четко предупреждают, никто , правда, читать не хочет...
Но , а если будешь промывать и WD-40 пробрызгивать - так ничего особо и не будет...
Не более чем одна из особенностей.
[/]
Всем добрый день
Ребята,ну Вы нагнали жути.
Владимир,у меня вопрос к Вам,а кто и где очень четко предупреждает и где нужно читать? (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif)
Я считаю,что о таких МЕЛОЧАХ (инструменты,WD-40 и т.п.)должны говорить дилеры в первую очередь Или они рассуждают по принципу,кто дальше Москвы и Питера,догодайтесь САМИ
Ребята,WD-40-это что за раствор?
Алексей, привет
Я у тебя ( если не забыл ) спрашивал , прочитал ли ты сопроводиловку по патине ? Ты сказал, что с металлом не было, потом пришла по почте, но ты еще не читал - так будь добр, отложи все дела и прочти
Р.С. На киянке уже миллион раз писал - КАЖДЫЙ из металлов, с которым мы работаем, имеет свои ОСОБЕННОСТИ. Надо УВАЖАТЬ металл, а не хреначить под сурдинку все подряд в одном и том же варианте. Будете материал УВАЖАТЬ, он ОТВЕТИТ вам тем же.
с уважением
чао
-
(Irkut @ February 26 2011, 18:27) Слава Богу,нет надобности бывать на заправке (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) ,но за лекбез Вам спасибо.
Да ребята,я не много в шоке о рекламе патинированной меди ,такое ощущение,что под патиной подразумевается толстый толстый слой ртути (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Давай я тебе покажу, как люди - НЕ ЧИТАЯ сопроводиловку , уничтожают, на пример, оксид от КМЕ......
называется - посмотри, и НИКОГДА так не делай.
кстати, недалекие твои соседи - в Красноярске...
А ведь сам по себе материал не виноват. А виноваты БАРАНЫ, которые не хотят и не желают прочесть 20 строк в сопроводиловке. Этим и прочими материалами работают во всем мире, и вот такие проблемы почему только у нас...
Проблемы с цинком , имеющиеся у нас ( в России), это прежде всего проблемы НЕ СОБЛЮДЕНИЯ общепринятых технологий работы с этим металлом. Что подразумевает прежде всего работу в ТЕПЛОЙ И СУХОЙ МАСТЕРСКОЙ ( не для рабочих, а ДЛЯ МЕТАЛЛА ) .
Тоже самое и с патиной ( хотя тут не особо важна температура - важна сухость в помещении ), с оксидом - важно , на каком верстаке работаете ( необходимо что то мягкое и не мокрое подкладывать , необходимо не нести песок и грязь на ногах на кровлю ).
чао
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/b485d80fba3c2229f832094699de9e0f.jpg)
-
Подскажите это что ли рейка на соединениях а то плохо видно .
-
(wolfdemar13 @ February 27 2011, 11:39)
Давай я тебе покажу, как люди - НЕ ЧИТАЯ сопроводиловку , уничтожают, на пример, оксид от КМЕ......
называется - посмотри, и НИКОГДА так не делай.
кстати, недалекие твои соседи - в Красноярске...
Ой..., а чем это они так, в Красноярске?
-
(solovei @ February 27 2011, 10:45) Подскажите это что ли рейка на соединениях а то плохо видно .
даже не могу ответить - вероятнее всего - самопридуманный реечный фальц и создание его было необходимо из за отсутствия RBM.
Это еще раз - как показатель профессионализма фирмы. Берут дорогой материал и ... убивают Не зная элементарных правил работы с конкретным материалом. Не имея соответствующего оборудования и инструментов, и , вероятнее всего - навыков, опыта. Заказчику говорят - да мы лучшие Мы все сделаем Я не виню в такой ситуации кровельщиков - здесь виноваты более руководители фирм...
с уважением
чао
-
(EK(LT) @ February 27 2011, 12:34)
Ой..., а чем это они так, в Красноярске?
деревяшка обработана была противопожарным средством. Разделительная пленка отсутствует. Металл уложили внизу . Пошел дождь. Сверху, захватывая химию от средства, перелился на медь - эффект на лицо.
с уважением
чао
-
(wolfdemar13 @ February 27 2011, 11:22)
Алексей, привет
Я у тебя ( если не забыл ) спрашивал , прочитал ли ты сопроводиловку по патине ? Ты сказал, что с металлом не было, потом пришла по почте, но ты еще не читал - так будь добр, отложи все дела и прочти
Владимир,с Вашей стороны все правильно,и здорово,что есть специалист с которым можно порешать все моменты
Но...,дорого яичко ко Хрестову Дню Что в переводе означает,все должно поставлятся в полном обьеме и своевременно И заказчик не должен клещами вытаскивать из поставщика сопроводиловку ,и другую необходимую информацию(инструкцию) Всетаки поставщик-это дилерКМЕ ,а не дилер Рога и Копыта по поставке дешевой оцинковки А потом да, кровельщики(которые проталкивают медьКМЕ,хотя любая кровельная медь-она и в Африке-МЕДЬ ) вдруг становится баранами
-
(Irkut @ February 27 2011, 18:34) А потом да, кровельщики(которые проталкивают медьКМЕ,хотя любая кровельная медь-она и в Африке-МЕДЬ ) вдруг становЯтся баранами
Алексей? Если правильно понял имя ника irkut. Чуточку не так, материал отличается и по качеству и в работе, что касается меди.
-
(Irkut @ February 27 2011, 17:34) Всетаки поставщик-это дилерКМЕ ,а не дилер Рога и Копыта по поставке дешевой оцинковки А потом да, кровельщики(которые проталкивают медьКМЕ,хотя любая кровельная медь-она и в Африке-МЕДЬ ) вдруг становится баранами
Алексей - начнем с того, что те, кто убивал медь КМЕ в этом и многих других случаях - они ее не проталкивали.. Люди, которые на моей памяти проталкивали медь КМЕ всегда старались узнать про нее значительно больше - как ты , на пример... Ты же нашел киянку , нашел меня... Если у тебя совсем ничего не получиться, то в первую очередь - это будет МОЯ проблема, и бараном я буду обзывать себя...
А по поводу поставщиков - они самостоятельные юридические лица- со своими приколами ... Как и все мы.... Или ты ангел ?
Они не являются дилерами в твоем понимании - они продают все , что продается. Они не являются продолжением немецкой фирмы. Да и немцы тоже достаточно часто очень сильно чудачат.
Про медь... Она , конечно и в Африке медь. Но только тогда, когда она еще в карьере или в шахте.... А вот когда она сварена - она очень разная. И по жесткости, и по толщине ( в смысле в одном рулоне ), и по хрупкости, и по волнистости, и по саблевидности.... А уж по цвету - это вообще отдельная тема.
Да и еще ... не надо на меня за баранов обижаться... на фото объект, в котором ТОЛЬКО металл стоил 100 000 Евро. В доме еще не живут. По стенам 4 протечки - 3 по мауэрлату, и одна по коньку... Ребята - сами подумайте, постарайтесь вспомнить - у кого на памяти была протечка по КОНЬКУ ???? Как можно назвать этих людей ? сказать, что были обижены там зарплатой ? - не могу Все, что они назвали - им заплатили А они сделали ДЕРЬМО , они убили весь металл Самые натуральные БАРАНЫ И никто не сможет мое мнение об этих уродах изменить
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/ec7fce59e824d38e03056d34812101e1.jpg)
-
(wolfdemar13 @ February 28 2011, 00:10) Ты же нашел киянку , нашел меня... Если у тебя совсем ничего не получиться, то в первую очередь - это будет МОЯ проблема, и бараном я буду обзывать себя...
А по поводу поставщиков - они самостоятельные юридические лица- со своими приколами ... Как и все мы.... Или ты ангел ?
Они не являются дилерами в твоем понимании - они продают все , что продается. Они не являются продолжением немецкой фирмы. Да и немцы тоже достаточно часто очень сильно чудачат.
Всем форумчанам добрый день
Старшой и ТаG спасибо Вам большое за своевременные и нужные советы.
Владимир,после такого напутствия ,Вы просто лишаете меня права на ошибку, а я же все-таки не ангел. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
А по-поводу поставщиков с приколами ,в том-то весь и прикол,мы на одной стороне,а они на другой,а так хочется,чтобы они хоть маленько по-немецки почудачили (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
Владимир,а можно теперь от Вас увидеть фото для души и сознания,в противовес выше сказанному,пл. Спасибо Всем большое за полезную дискуссию
Это сообщение отредактировал Irkut - February 28 2011, 14:59
-
(Irkut @ February 28 2011, 13:57) Владимир,а можно теперь от Вас увидеть фото для души и сознания,в противовес выше сказанному,пл. Спасибо Всем большое за полезную дискуссию
маленькая сценка из жизни... Человек сделал просто для себя...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/3cfe98d71a933463dce16ec539cf9337.jpg)
-
а вот еще образчик..
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/55a6073622e714d58c74af2d85caf14f.jpg)
-
*****маленькая сценка из жизни... Человек сделал просто для себя...****
Вот это креатив (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) А зонтик - улет
Два года не мог найти решения для крыльца...
Надо побольше таких изысков, для вдохновения
Это сообщение отредактировал orol - March 1 2011, 00:09
-
(wolfdemar13 @ February 28 2011, 22:15) маленькая сценка из жизни... Человек сделал просто для себя...
Добрый вечер Всем форумчанам
Вламимир,спасибо большое за кровельные шедевры (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
Н..н.да Тронуло душу и зацепило сознание.Вдохновляет на креатив
А есть фото с другого ракурса(со стороны зонтика)?И с удовольствием посмотрели бы на кровлю,там наверное тоже спектакль .
И лишний раз убеждаешься в надобности экзотической приблуде .
Интересно,каким образом собраны кружала подконструкции,просветите пожалуйста?
-
(wolfdemar13 @ February 28 2011, 22:22) а вот еще образчик..
Молодцы немцы,у Руслана наверное учились. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Владимир,каким образом изготавливается такое ожурное литье?
И еще интересно,вода из желоба(в основании купола)уходит через трубочку,да?Спасибо
-
(Irkut @ March 1 2011, 16:10) (wolfdemar13 February 28 2011, 22:15) маленькая сценка из жизни... Человек сделал просто для себя...
Добрый вечер Всем форумчанам
Вламимир,спасибо большое за кровельные шедевры (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
Н..н.да Тронуло душу и зацепило сознание.Вдохновляет на креатив
А есть фото с другого ракурса(со стороны зонтика)?И с удовольствием посмотрели бы на кровлю,там наверное тоже спектакль .
И лишний раз убеждаешься в надобности экзотической приблуде .
Интересно,каким образом собраны кружала подконструкции,просветите пожалуйста?
подшивка тоже из металла...
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4711facbe4edd1a22c22ce89e47f0124.jpg)
-
Очень спасибо
Да-а-а,вот это по-взрослому коллега в теме, как надо
А металл,что на кладовочке для поцелуев какой(если медь сверху)?
-
(Irkut @ March 1 2011, 16:53) Очень спасибо
Да-а-а,вот это по-взрослому коллега в теме, как надо
А металл,что на кладовочке для поцелуев какой(если медь сверху)?
TECU Zinn...
-
(Irkut March 1 2011, 16:18) (wolfdemar13 February 28 2011, 22:22) а вот еще образчик..
Молодцы немцы,у Руслана наверное учились. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Владимир,каким образом изготавливается такое ожурное литье?
И еще интересно,вода из желоба(в основании купола)уходит через трубочку,да?Спасибо
от гнусного слова - штамповка. Хотя - я не видел, чтобы подобные вещи и 100 летней давности в Германии выстукивал кто либо на коленке. Штампом - все равно чище и аккуратнее. ( тут надо думать больше о создании штампов для каждой завитушки ). Был на одном предприятии - не самом большом - так у них целая Библиотека штампов...
Но кроме штамповки ( кстати - все из 1 мм или 1,2 - 1,5 мм металла) там есть еще много сопутствующих работ. Сварка, обработка подобных сварочных швов, сборка,патинирование.
а по поводу трубочки - не совсем правильно... трубочка - это аварийный перелив. По норме - любой заглубленный желоб обязан быть оборудован подобным аварийным переливом, чтобы в случае большого дождя была возможность сброса лишней воды в сторону.
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - March 2 2011, 12:42
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/d51538d2d1ed7ee0cdaf693502bd6a52.jpg)
-
то был штамп... а это - готовый полуфабрикат..
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/727c6278b7d9561e795889f57828e085.jpg)
-
(wolfdemar13 March 2 2011, 12:18) (Irkut March 1 2011, 16:53) Очень спасибо
Да-а-а,вот это по-взрослому коллега в теме, как надо
А металл,что на кладовочке для поцелуев какой(если медь сверху)?
TECU Zinn...
Всем добрый вечер
Честно говоря удивлен и вот почему:
-считаю,что при использовании даже варианта произвольной укладки,линии должны быть направленными а не ломанными,т.к. текстура(внешний вид)и сам материал не позволяет таких вольностей(такое ощущение,что коллега изготавливал гонты по месту хапами и осуществлял укладку под холодную водочку да с солененьким огурчиком)
-сначала подумал,что человеку нехватило евриков на оксид и добивал уже кладовочку чем придется.
-и вообще,ну не катит здесь олово,не та окружающая обстановка .
И еще бы ковки немного в этот натюрморт и было бы все гуд
Но это лично мое мнение....на цветовой вкус и теплопроводность меди,как говорится товарищей нет(уважаемый Крузо,воспримите это как дружескую шутку) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Главное,чтобы коллега не разломал свое детище
Пожалуйста,воспримите все с юмором (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Это сообщение отредактировал Irkut - March 2 2011, 18:32
-
(wolfdemar13 @ March 2 2011, 12:35) Сварка, обработка подобных сварочных швов, сборка,патинирование.
Владимир,спасибо за ответы и фото
То есть,после того,как декоры установят на кровле,здесь же по месте проводят обработку и патенирование паяных(сварных)швов?
-
(Irkut March 2 2011, 17:07) -считаю,что при использовании даже варианта произвольной укладки,линии должны быть направленными а не ломанными,т.к. текстура(внешний вид)и сам материал не позволяет таких вольностей(такое ощущение,что коллега изготавливал гонты по месту хапами и осуществлял укладку под холодную водочку да с солененьким огурчиком)
-сначала подумал,что человеку нехватило евриков на оксид и добивал уже кладовочку чем придется.
-и вообще,ну не катит здесь олово,не та окружающая обстановка .
Действительно... и Пикассо вот рисует всяких уродцев, не пойми что, что линейку взять в руку не может, линию вывести, а ещё великий художник?(http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Ну, в общем, кто хотел, тот понял...
Это сообщение отредактировал EK(LT) - March 2 2011, 19:22
-
(wolfdemar13 @ March 2 2011, 12:35) Штампом - все равно чище и аккуратнее.
Володь, это ты сейчас серьёзно?
-
(EK(LT) @ March 2 2011, 19:21) Действительно... и Пикассо вот рисует всяких уродцев, не пойми что, что линейку взять в руку не может, линию вывести, а ещё великий художник?(http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
Под порами антифриза ,но с линейкой КМЕ,
и кувалда с кирпичами выпишит шидевр вне...
Эстетические материалы от КМЕ тяжело испортить...вот так и порешим (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(EK(LT) @ March 2 2011, 18:24) (wolfdemar13 March 2 2011, 12:35) Штампом - все равно чище и аккуратнее.
Володь, это ты сейчас серьёзно?
Женя - про подобные варианты - да .
То, что ты в Швейцарии учил - это совершенно другая тема - вот ее под штамп никогда не загонишь ( хотя, при упрощении , наверное тоже возможно ? )
Стараюсь не смешивать понятий для души и для работы .
с уважением
чао
-
(wolfdemar13 @ March 4 2011, 09:07) про подобные варианты - да .
Успокоил. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Еще о креативе.
(http://www.kijanka.org/images/2e15bf63c555ab258f4c68bd2c11dd8b.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1103/c9/22becc848300.jpg.html)
-
Симпатичное сооружение...
(http://www.kijanka.org/images/21c75361f961015fb7375b69b5d70059.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1103/1e/c0211d233d43.jpg.html)
-
Приветствую Всех Может кто в курсе по меди 0.6 В Москве. Мы покупаем по 350руб. за кг. Если кто знает по дешевле буду признателен за инфу. С уважением
-
Всем здравствуйте
Вот не давно закончил монтаж своего первого купола Хочу поблагодарить за техническую консультацию и поддержку Владимира (wolfdemar13)и Руслана(Старшой),ребята спасибо Вам большое А что получилось смотрите...(http://www.kijanka.org/images/99df1dd6e67420cc38d4324ee77ef32d.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1105/92/3d33a78a201e.jpg.html)
-
(http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) Здорово
-
(Irkut @ May 12 2011, 21:30)
Вот не давно закончил монтаж своего первого купола
Можно поинтересоваться видом капельника покрупнее?
-
(Irkut @ May 12 2011, 21:30) А что получилось смотрите...(http://www.kijanka.org/images/99df1dd6e67420cc38d4324ee77ef32d.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1105/92/3d33a78a201e.jpg.html)
Все по замыслу - все путем. Хорошо получилось.
-
(Irkut @ May 12 2011, 21:30) Всем здравствуйте
Вот не давно закончил монтаж своего первого купола А что получилось смотрите...(http://www.kijanka.org/images/99df1dd6e67420cc38d4324ee77ef32d.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1105/92/3d33a78a201e.jpg.html)
Браво (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
-
(mjakish September 20 2005, 11:48) (http://www.kijanka.org/images/07360f4eb919545e2620975c97635968.jpg)
Щовчики - полный понос
Ведь давно Мякишев изобрёл спец. стукалку для лежачих швов Блин. (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=25). Нихрена не знают, как правильно плющить лежачие фальцы. (http://www.kijanka.org/images/265530755095ffc2ee1653eee785322b.gif) (http://www.kijanka.org/images/d3f7cd7de39126e773f06e55b32bbadd.gif) (http://www.kijanka.org/images/265530755095ffc2ee1653eee785322b.gif)
Была бы моя воля, таких кровелей сдувал бы с крыши , водяной пушкой как грязь.
насколько знаю делали иностранцы какието матовым ниитридом. В музее кусок ниитрида лежит.
Это сообщение отредактировал Димитрий - May 15 2011, 19:47
-
Интересно почему чернота проступает в швах
-
(Димитрий @ May 15 2011, 16:49) Интересно почему чернота проступает в швах
однажды положил пергамин под кровлю купола, похожие подтеки получились.
-
(Димитрий @ May 15 2011, 19:49) Интересно почему чернота проступает в швах
пыль с грязью вытекает .
При хорошем дожде .
-
в продолжение медной кровли. Что то получилось.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/6f6aa5e69b9621ade8918cb2e2365a7b.jpg)
-
Всем здравствуйте
Сергей,вот это получилось по-взрослому ,а какая-то там кровля Ferrari Wold-это просто детский лепет во сне Удачи
С ув.
-
А мы вот здесь,так сказать,плюшками балуемся в селении Аля Титькино (http://www.kijanka.org/images/ae8b5dc6d21b13a978021b34075778dd.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1106/f2/25622c4ccfbe.jpg.html)
-
Хорошее исполнение Алексей (http://www.kijanka.org/images/44f1d3991cafc7cb1d5f974735e57c76.gif)
-
(крузо @ June 6 2011, 00:48) в продолжение медной кровли. Что то получилось.
(http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif) (http://www.kijanka.org/images/261f1d771f60faf595765cfff1e095d1.gif)
-
Всем вечер добрый . Подскажите есть ли способ и чем быстро запатинировать новую медь .
-
Я все такое, ищу здесь и вам советую
http://www.gosthelp.ru/text/Metodicheskier...endacii264.html (http://www.gosthelp.ru/text/Metodicheskierekomendacii264.html)
там в VIII .3. Технология патинирования медных кровель. кое что есть.
-
(orol October 15 2011, 20:58) Я все такое, ищу здесь и вам советую
http://www.gosthelp.ru/text/Metodicheskier...endacii264.html (http://www.gosthelp.ru/text/Metodicheskierekomendacii264.html)
там в VIII .3. Технология патинирования медных кровель. кое что есть.
Вы бы еще информацию времен Римской империи вытащили . Здесь - что ни предложение - то бред. Бред потому, что все это уже в прошлом. А уж картинкам и таблицам .... В каком замшелом углу их только находят, выдавая за очередную свежую мысль ? Эти картинки в книжках 30 годов тоже встречаются...
Патинирование отдельных элементов кровли в зеленый цвет: всю поверхность, подлежащую патинировке, тщательно зачищают мелкой наждачной шкуркой № 500, либо абразивным порошком карбида кремния марки КЗ-6, зернистость № 6, с водой. Обезжиривают поверхность ветошью, смоченной уайт-спиритом.
- как только себе такую картинку представил про абразивный порошок, про наждачную шкурку ....
И думаю - а как финны и немцы без этого обходятся ????? Производят сотни тысяч квадратных метров материала и практически ВСЕ в ЦВЕТ ? Им бы гастеров не хватило и наждачки.... Именно поэтому подобные опусы - БРЕД
В ПРАКТИКЕ производства кровельных работ в послереволюционный период НЕТ ОПЫТА РАБОТ тонирования медных кровель нанесением искусственной патины, т.к. процесс этот трудоемкий и капризный.
- Вот это самое ВАЖНОЕ из рекомендаций. Не в теории, а в ПРАКТИКЕ.... И вопрос не в трудоемкости процесса и капризности, а в том, что у реставраторов отсутствует внятная технология получения искусственно патины , являющаяся секретом производителей.
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - October 16 2011, 12:36
-
(solovei @ October 15 2011, 19:34) Всем вечер добрый . Подскажите есть ли способ и чем быстро запатинировать новую медь .
на выставку на следующей неделе приходи в Сочи. Где то в порту ? еду - даже сам не знаю - куда... там и поговорим.
-
Вы правы на счет древности и не рациональности, но любой способ лучше чем никакого. А вопрос стоял Подскажите есть ли способ и чем быстро запатинировать новую медь . и я понял- кустарным способом, небольшой обьем.
Все, что пишется в Гостах и других стандартах не отличается новизной и прогрессом, но проверено годами, а заявленный результат гарантирован.
Подготовку поверхности можно выполнять и современными способами. Поэтому не согласен с Вами что все там бред. Но это мое мнение, а Ваше я уважаю еще больше. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
Это сообщение отредактировал orol - October 16 2011, 15:05
-
(orol @ October 16 2011, 13:58) Все, что пишется в Гостах и других стандартах не отличается новизной и прогрессом, но проверено годами, а заявленный результат гарантирован.
В ПРАКТИКЕ производства кровельных работ в послереволюционный период НЕТ ОПЫТА РАБОТ тонирования медных кровель нанесением искусственной патины, т.к. процесс этот трудоемкий и капризный.
- это же не мои слова... Это как раз из методички. Т.е. проверено годами, а заявленный результат гарантирован.
Вот на фотке видна технология - проведение патинирования на стройплощадке. Съемка через какое то время - не помню уже. В любом случае - несколько лет . Вы себе такую кровлю хотите ? Я - нет Тем более - это поверхности с нормальным наклоном кровли, где достаточно и дождя и солнца. Несколько десятков лет экспериментов коту под хвост . Понимаете ? - Люди проверяют годами, перепроверяют и - отказываются Потому что - заявленный результат - НЕ ГАРАНТИРОВАН
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7a743619a986602ad54128fe8d17a9ce.jpg)
-
(http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Это сообщение отредактировал orol - October 19 2011, 01:23
-
Спасибо огромное (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) Я примерно то же самое человеку объеснял что природу и естественные процессы трудно обогнать . Хотя на личном опыте по лету от потных коленок хорошо и быстро патинируется (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) .
-
(orol @ October 16 2011, 18:07) Если других доступных способов нет, а клиент все равно хочет - не разумно не попробовать... или все же есть способы ? Может немного приоткроете тайну?
Если даже заводская патина не всегда отличается стабильностью. То неизвестно какой хамелеон получится в полевых условиях.
И клиент конечно же получает приятную часть - экономию.
А Вы, как исполнитель этой авантюры, берете на себя все риски. И крайним будете именно Вы, поверьте. Не убедили, не объяснили, не отговорили и т. д. ...
А вот это уже неразумно.
-
(http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Это сообщение отредактировал orol - October 19 2011, 01:23
-
(orol @ October 18 2011, 22:02) И чего на меня все грехи...
Если и буду, когда пробовать такое, то чисто из любви к прекрасному... ведь это способ для памятников и других произведений искусства.
Не понятно другое: у Вас то опыта работ, рядом с реставраторами годы, а поинтересоваться и попробовать? Или не когда за зароботками. Я так понимаю, Вы тоже не знаете хоть какого то способа, окромя купить у очень умных. Ведь сегментник тоже получше ... но Вы предлагаете свой.
Не хотел обращаться именно к Вам, это скорее какие-то общие мысли. Ничего личного.
И давайте разделять эти вещи:
1. Запатинировать кусочек меди для поделки в мастерской это одно дело.
2. А пытаться экономить для заказчика деньги ценой собственной репутации, покрыть ему кровлю в энное количество квадратных метров медью, а потом заниматься алхимией и ждать куда судьба вывезет - это глупость.
Если нужно патинировать кусочек меди, искусства ради, то посоветую просто пописать на него, и будет Вам счастье.
Теперь о сегментнике, раз уж Вы и его сюда присовокупили.
Скорее всего это я виноват, очень плохо и абсолютно не доходчиво объяснял его достоинства.
Вы только что сравнили несравнимые вещи. Полный сегментник и наш станок.
Ни тот, ни другой не лучше и не хуже.
Они просто РАЗНЫЕ По функционалу и применению.
Это все равно, что сравнивать бендер и фальцепрокатный станок. И тот и другой поможет сделать картину, только применяют их в разных случаях. И бендер от этого не хуже.
Чтобы Вы понимали, мы сделали для себя пару Эдельвейсов и пользуемся ими при первой возможности, уже после того как у нас были 3 полных сегментника.
Просто Вы, имея прекрасный сегментный станок, даже не представляете себе, какой это геморой, привезти его куда-нибудь на объект. И какие условия на этом объекте. Иногда территория объекта представляет собой глиняное месиво.
Иногда твоя мастерская на объекте располагается в цокольном этаже. Иногда на 20-м, причем лифт, вот незадача, ходит только до 17-го. А вам надо тянуть туда эти 140-200 кг А по окончании работ в обратном направлении. Это как минимум, сорванные спины. Проверено на себе.
Или как альтернатива, можно оставить свой сегментник в мастерской. И ездить потом к нему за каждой железкой. А разброс объектов часто составляет сотни, а то и тысячи километров. Что делать в таком случае?
Иногда объекты находятся в таких далях, куда добраться можно только на самолете. Боюсь предположить, во что обойдется транспортировка туда Шредера-Шехтля. А Эдельвейс не раз улетал на объект самолетом и даже за багаж не доплачивали.
Суть такова,
ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, КОГДА НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В ТЯЖЕЛОЙ ТЕХНИКЕ, МЫ ОБХОДИМСЯ ЛЕГКОЙ. И никак иначе.
И еще, большое количество людей, с меньшими финансовыми возможностями, чем у Вас, берут этот станок как первый. Ищут объект, используя фотографии наших работ и под аванс с этого объекта покупают станок. И если что, при тех же самых возможностях, отобьется он в 3,5-4 раза быстрее. А это немаловажно для многих людей, которые не могут другим способом вырваться из рутины и выйти на более качественный уровень.
Плюс ко всему прочему, функционалом полного сегментника еще нужно воспользоваться. Загрузить его сложными задачами. Что в Вашем случае мне кажется проблематично. Хотя я могу ошибаться.
С уважением...
-
(http://www.kijanka.org/images/4a344a506a523b5f11707cc629c85d61.gif)
Это сообщение отредактировал orol - October 19 2011, 01:24
-
(orol @ October 18 2011, 23:42) А если ваш способ - моча То ее сбор - можно организовать в промышленных маштабах, притом почти задаром (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Не, мой способ - не заниматься херней, когда речь идет о промышленных масштабах.
-
OROL-вы конечно извините, но не зря ваше предназначение на сайте-флуд-посмотрите сами, но оно так и есть. Почти в каждом высказывание вы Акцентируете на свой сегментник, вам так хочется всем показать что вы крут, НО вам он нужен для самоутверждения перед нами, типа вы-пашите, а я взял и купил, но вы не прошедший все трудности и невзгоды кровельной работы, когда зимой-метель со снегом забивает не только глаза, летом- колени плавятся на солнце и по две недели с них слезает кожа, не порезав километры металла вручную, до крови сбив руки, когда на утро кисть не сжать, начинаете здесь всех задевать--просто честь и хвала вам сэр.
нажмите на свой ник-51%--ФЛУДА ни о чём
Это сообщение отредактировал Archie - October 19 2011, 00:25
-
Хотелось бы возразить, но возразить нечего
Скажу лишь, что ни какой я не крут, а на счет того, что я кому то, на что то указываю - поверьте, я этого не делаю и не делал.
Скорее все на оборот, только Вы, это еще и озвучиваете...
А флуд - у нас есть модераторы и ни кто не обидится, если все не нужное и глупое уберут, тем более - это их обязанность. Так что извините и давайте жить дружно. (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif)
-
(старшой @ October 18 2011, 23:54) (orol October 18 2011, 23:42) А если ваш способ - моча То ее сбор - можно организовать в промышленных маштабах, притом почти задаром (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Не, мой способ - не заниматься херней, когда речь идет о промышленных масштабах.
Ребята,за своими рассуждениями вы абсолютно упустили самое важное,чем бы не пытались запатинировать на скорую руку медь,патина быстро слезит У искуственно патинированной меди получается очень хорошая адгезия патины к металлу,у природной еще лучше.
-
факт из истории , большинство медных покрытий церквей в швеции , в недалеком прошлом , обрабатывалось лошадиной мочой , из за большого содержания аммиака в ней , бесплатно , относительно эффективно и натуральное производство )))))
-
Какие есть рекомендации при работе с оксидированной медью ? При аккуратном подходе сильно царапается или также,как естественно потемневшая ?Можно ли убрать мелкие царапины и как ?
-
Перекись водорода сильный окислитель, можно поэкспериментировать. Желательно смешать с чем то более вязким, чтобы не растекалось сразу.
А зеленый налет олифа дает буквально за сутки.
-
Перекись водорода сильный окислитель, можно поэкспериментировать. Желательно смешать с чем то более вязким, чтобы не растекалось сразу.
А зеленый налет олифа дает буквально за сутки.
Алексей - это же ваше ?Голова варит плохо, поэтому работаю руками :)
Зачем писать то, что Вы не знаете ? Зачем использовать медь, если ее потом красить ? Возьмите оцинковку - вариант будет одинаковый.
-
Какие есть рекомендации при работе с оксидированной медью ? При аккуратном подходе сильно царапается или также,как естественно потемневшая ?Можно ли убрать мелкие царапины и как ?
[RUS]
TECU® Classic / TECU® Oxid / TECU® Patina / TECU® Zinn
Важные указания по складированию, применению и переработке материала.
Претензии по качеству материала не рассматриваются при невыполнении указаний по
складированию, хранению и обработке.
Складирование и транспортировка
• При складировании, хранении и транспортировке предохранять упаковки от влаги
• Предохранять от влаги детали с отогнутыми кромками
• На стройплощадке хранить детали в вертикальном положении
• Не укладывать защитные материалы (парусину, брезент) или защитные маты прямо на наружную
поверхность листа или ленты
• Хранить листы и ленты на складе в оригинальной упаковке в сухом месте при комнатной
температуре
• Не перерабатывать листы и ленты из промокшей упаковки, связаться с КМЕ Germany AG & Co. KG
Защитная пленка
• Листы и ленты TECU® Classic или TECU® Oxid, покрытые заводской защитной пленкой, не
подвергать воздействиям влаги и не выставлять под прямые солнечные лучи
• Удалить заводскую защитную пленку непосредственно после монтажа
• Защитная пленка может быть вторично переработана и без проблем утилизирована
Мороз
• При температуре ниже нуля упаковки перед распаковкой сначала нагреть до комнатной температуры
во избежание образования талой воды между листами
Царапины
• Листы из упаковки извлекать осторожно вертикально, избегая трения листов друг о друга
• Избегать царапин
Загрязнения
• Не допускать попадания на листы жиров и масел, раствора, краски, кислот, битума, пыли от бурения
и грязной воды. Держать листы подальше от источников загрязнения
• Стружка от резки и сверления, а также искры от сварки могут необратимо повредить наружную
поверхность
• Не использовать для фиксации липкую ленту
• Работать в перчатках
Переработка
• Материалы TECU® Oxid, TECU® Patina и TECU® Zinn имеют улучшенную (облагороженную)
промышленным способом наружную поверхность, обхождение с которой требует осторожности
• Обрабатывать материал без напряжения
Пайка / сварка
• Избегать пайки и сварки на лицевых поверхностях
• Для материалов TECU® Oxid использовать при
низкотемпературной пайке припой S-Sn97-Cu3, S-Pb60-Sn40 и
• флюс – тип 3.1.1; 3.1.2 и 2.1.2.
• Для материалов TECU® Oxid использовать при высокотемпературной пайке
припой СР 105, СР 203. При использовании этих припоев применение флюса – не
обязательно
• Наружная поверхность листов и лент материала TECU® Oxid соответствует
заоксидированной естественным путем медной поверхности. Поэтому цветовые вариации
совершенно нормальны и желательны, так как это является отличительной чертой и
подчеркивает индивидуальность характера натурального природного материала. Колебание
оттенков коричневого цвета наружной поверхности листов и лент от светлых до темных
тонов выравнивается постепенно под воздействием окружающей среды. Колебание
оттенков цвета представляет собой не дефект качества материала, а является
отличительным признаком специфичных для продукта натуральных свойств
-
Перекись водорода сильный окислитель, можно поэкспериментировать. Желательно смешать с чем то более вязким, чтобы не растекалось сразу.
А зеленый налет олифа дает буквально за сутки.
Алексей - это же ваше ?Голова варит плохо, поэтому работаю руками :)
Зачем писать то, что Вы не знаете ? Зачем использовать медь, если ее потом красить ? Возьмите оцинковку - вариант будет одинаковый.
Вот даже не знаю, то ли Вы по своему понимаете чужие фразы, то ли я... Павел спросил как бороться с царапинами, по Вашему ответу нужно связаться со специалистами в Германии для решения этой проблемы?
В любом случае, спасибо что уделили внимание моей персоне, пусть даже и прочтением подписи :hi:
Насчет покраски меди зайдите в синагогу на Китайгороде и спросите зачем они покрасили несколько тысяч квадратов эпоксидной грунтовкой :15:
-
Улыбнуло . :34: .
-
Моссад не дремлет, не стоит евреям провокационные вопросы задавать.
-
Вот даже не знаю, то ли Вы по своему понимаете чужие фразы, то ли я... Павел спросил как бороться с царапинами, по Вашему ответу нужно связаться со специалистами в Германии для решения этой проблемы?
В любом случае, спасибо что уделили внимание моей персоне, пусть даже и прочтением подписи :hi:
Насчет покраски меди зайдите в синагогу на Китайгороде и спросите зачем они покрасили несколько тысяч квадратов эпоксидной грунтовкой :15:
Наверное, все таки Вы по своему понимаете... Вы пишете -по Вашему ответу нужно связаться со специалистами в Германии для решения этой проблемы?
Раза 3 перечитал свой ответ - где там написано, что кто то к кому то должен обратиться ? Просьба - указать конкретное место... Заранее благодарен.
Насчет покраски меди зайдите в синагогу на Китайгороде и спросите зачем они покрасили несколько тысяч квадратов эпоксидной грунтовкой :15:
Во первых - вся их эпоксидка в скором отлетит. Точно так же, как это и происходит на многих объектах. Каждый ..удак имеет право быть ..удаком. И это делают не только на Китайгороде, но меньшими ..удаками они от этого не становятся.
Лично Вас к ним не относил.
Во вторых - медь, это тот металл, который не нуждается в покраске. Чем и хорош.Пока медь остается медью - она самоочищается. Как только появилась какая либо краска - на краске собирается грязь, которую необходимо или мыть или снова сверху красить. К чему это приводит - сами знаете. И . можно по новой осваивать деньги - типа ..."реставрировать".
-
Моссад не дремлет, не стоит евреям провокационные вопросы задавать.
это про себя решил написать ? (karlson) - конкретно еврейская фамилия.
-
Вы выложили инструкцию, в которой есть фраза "связаться с KME Germany и бла бла" в случае намокания упаковки, это не то же самое что обратиться? Вообще по такой инструкции весь материал еще на складах продавцов лишается гарантии производителя, ибо и мокнет, и мерзнет, и скотчем лепят рулоны...
Про краску на меди разговор начали Вы сами, и в части безполености сей затеи я с Вами солидарен. Я же предположил что можно ускорить естественные процессы оксидирования и сульфатации. И уж если Вы дословно понимаете шутки и обижаетесь на ответные -лучше не задевать оппонента. За сим откланиваюсь, с уважением :hi:
-
Моссад не дремлет, не стоит евреям провокационные вопросы задавать.
это про себя решил написать ? (karlson) - конкретно еврейская фамилия.
А я и не знал, что полСкандинавии имеют сложности с пятым пунктом. Верю на слово, что ж, остаётся только Гиюр пройти и врата в лоно богоизбранного народа открыты! Настежь!
-
Так чего медлишь то? Уже давно бы прошёл процедуру, да и хорош народ смешить на крышах. Детворе радость будешь приносить в театре.
-
А театр здесь каким боком?
-
Так в этой национальности доктора и артисты в бОльшей массе.
-
Понял! Ну чтож, доктором иль артистом я согласен!
А про народ смешить я запомнил, как нибудь при случае сочтёмся!
-
Вы выложили инструкцию, в которой есть фраза "связаться с KME Germany и бла бла" в случае намокания упаковки, это не то же самое что обратиться? Вообще по такой инструкции весь материал еще на складах продавцов лишается гарантии производителя, ибо и мокнет, и мерзнет, и скотчем лепят рулоны...
Про краску на меди разговор начали Вы сами, и в части безполености сей затеи я с Вами солидарен. Я же предположил что можно ускорить естественные процессы оксидирования и сульфатации. И уж если Вы дословно понимаете шутки и обижаетесь на ответные -лучше не задевать оппонента. За сим откланиваюсь, с уважением :hi:
Ок. Спасибо. Все , что перед глазами - всегда не видно....
И 2 пункт - также правильно. Именно поэтому стараемся нашим продавцам объяснить - что и как можно/нужно с металлом делать, а что - запрещено.
..... Но ускорить процесс оксидации с помощью олифы - не возможно в принципе.
-
Царапины, я так понял из всего выше написанного, ни чем не заделываются .
-
Паш, если ты все по инструкции сделаешь - царапин не будет!
Доберусь до дома, проведу эксперимент, с фотками. Про олифу говорил о патине, это медный купорос или сульфат меди. Оксид это из другой оперы.
-
Ждал ответ от "гуру",а у них принято отвечать о чём-то другом только не о заданном вопросе.Остальным большое спасибо.
-
Про олифу говорил о патине, это медный купорос или сульфат меди. Оксид это из другой оперы.
настырный то какой... Прям "гуру" настоящий....
Ты будешь первым.... кто с помощью олифы получит патину... Ждем-с... Фото, отчет о проделанной работе???
-
Ждал ответ от "гуру",а у них принято отвечать о чём-то другом только не о заданном вопросе.Остальным большое спасибо.
гуру тут нет. Если вдруг про меня ?? то я в основном КОЛЛЕГАМ объясняю. А если ищешь гуру - в другом месте вопросы задавай.
Тем более - моей информации оказалось мало - поэтому - остальным большое спасибо.
РС. не один раз писал - серьезные вопросы задавать через "личку". Сраться по поводу "патины из олифы" ни с кем не собираюсь. А чморить буду . И не один раз. Так что - еще раз - остальным большое спасибо.
-
Мужчины, поделюсь собственным опытом. Тут недавно потребовался кусок патинированной меди о четырёх метрах. Расстелили медь на улице, облили спрайтом, а потом три дня сбрызгивали водой и растирали веником. Патина получилась, КМЕ обзавидуется! Мамой клянусь!
-
Тут недавно...
А фото можно увидеть?
-
Нет,фото нет, материал уже израсходован. Я сейчас землекопом заделался, в доме на родине водопровод прорвало, трубы меняю. За два дня планирую закончить, выйду на работу, эксперимент повторю. Фото будут!
-
гуру тут нет. Если вдруг про меня ?? то я в основном КОЛЛЕГАМ объясняю. А если ищешь гуру - в другом месте вопросы задавай.
Тем более - моей информации оказалось мало - поэтому - остальным большое спасибо.
Владимир,инструкция,которую вы выложили познавательна.Но на вопрос не отвечает.Задам вопрос ещё раз вам.Царапины на оксидированной меди можно чем-нибудь заделать или замаскировать?Да или нет?Или у вас нет такой информации.
P.S. Гуру-образно назвал всех,кто опытней меня.А соответственно владеет бОльшими знаниями.Извините ,если оскорбил вас этим не имеющим отношения к нашей профессии словом.
-
О каких масштабах (поцарапанного идет речь)? Медь сама окисляется и патинируется или она внутри помещения?
-
Масштабов пока нет.Собираю информацию.Думаю многим интересен этот вопрос.Бывают нелепые ошибки,которые портят проделанную работу.Надо знать есть ли способы исправить такое.И да на кровле мелкие царапины как правило не заметны,однако при внутренней отделке эта проблема.
-
Нассать и забыть! :15: Шутка!
-
Коричневый цвет у другого образования... :13:
-
Какой капризный. Тогда дуй в аптеку за серной мазью.
-
В аптеке нужды нет,серная мазь имеется.Есть ещё кое-какая химия,но это всё для чернения меди.
-
Владимир,инструкция,которую вы выложили познавательна.Но на вопрос не отвечает.Задам вопрос ещё раз вам.Царапины на оксидированной меди можно чем-нибудь заделать или замаскировать?Да или нет?Или у вас нет такой информации.
основное - не получать эти царапины.
если они есть - лучше не трогайте. Металл заоксидируется достаточно быстро. Смысла маскировать также не имеет.
По мне - оксид самый капризный из наружных покрытий. Следовательно - работать необходимо крайне аккуратно.
РС. тем более писал - серьезные вопросы - в личку.
-
Мужчины, поделюсь собственным опытом. Тут недавно потребовался кусок патинированной меди о четырёх метрах. Расстелили медь на улице, облили спрайтом, а потом три дня сбрызгивали водой и растирали веником. Патина получилась, КМЕ обзавидуется! Мамой клянусь!
вот . очередной вылезает. Сколько вас уже было ? Сколько вас еще будет ? Самое главное - не успокаивайтесь !!!! Чем больше будете всякого ... делать, тем лучше люди будут понимать, что патина есть только у двух фирм КМЕ и Луваты.
-
основное - не получать эти царапины.
если они есть - лучше не трогайте. Металл заоксидируется достаточно быстро. Смысла маскировать также не имеет.
По мне - оксид самый капризный из наружных покрытий. Следовательно - работать необходимо крайне аккуратно.
РС. тем более писал - серьезные вопросы - в личку.
Благодарю за ответ.Аккуратность и ещё раз аккуратность. :ok:
-
Добрый вечер.Нашел видео не могу понять зачем такая сложность со стыковкой листов, почему нельзя рулоном может кто из вас подскажет.https://www.youtube.com/watch?v=gn7mQwKJgZw (https://www.youtube.com/watch?v=gn7mQwKJgZw)
-
:hi:Я думаю реконструкция , повторяют старое покрытие.
-
Возможно,тогда современный силикон не к месту. :41:
-
Добрый вечер.Нашел видео не могу понять зачем такая сложность со стыковкой листов, почему нельзя рулоном может кто из вас подскажет.https://www.youtube.com/watch?v=gn7mQwKJgZw (https://www.youtube.com/watch?v=gn7mQwKJgZw)
Александр - это Скандинавия. Там это нормально. У них свои правила, по которым они работают. Кровли у них из за этого идиотизма так же рвутся. Тем более - по меди. И про красоту - я воздержусь от комментариев.
-
фасад
-
ворота..
-
решение у ворот с "финишным элементом" весьма оригинально, взял на заметку :hi:
-
ворота..
в Советском Союзе много таких узоров было на окнах магазинов,тока у нас это*солнышко всходило* из прутков было :3:
-
оригинальная архитектура. Да и металл на кровле и фасаде - что еще надо ?
-
Свинец?
-
оригинальная архитектура. Да и металл на кровле и фасаде - что еще надо ?
Прямые руки будут не лишними)))))
-
Свинец?
медь..
-
тоже медь...
-
тоже медь...
Владимир, а можно прокомментировать второе фото, про медь понятно, а вот техника исполнения - что это? Не думаю , что Вы будете выкладывать профнастил ! Очень интересно узнать. Про дизайн не буду говорить - у каждого свой вкус.
-
тоже медь...
Владимир, а можно прокомментировать второе фото, про медь понятно, а вот техника исполнения - что это? Не думаю , что Вы будете выкладывать профнастил ! Очень интересно узнать. Про дизайн не буду говорить - у каждого свой вкус.
Но это и в самом деле - профнастил. Специальный, конкретно под этот проект. Но профнастил для фасада ? - почему и нет ? И не только медь.
два варианта - алюминий крашеный. и латунь. - и то и другое - профнастил. На заклепках или шурупах. Практически все имеет право на существование - главное, чтобы исполнялось в соответствии правил. Даже для заклепок или шурупов необходимо делать овальные - для скольжения - отверстия.
-
это также профнастил.
-
всегда было интересно - почему не хотят подумать хотя бы на пару шагов вперед ?
Сделать такой ужас... На сколько я читал - фирму разорили.
-
По феншую наверно :15:
-
всегда было интересно - почему не хотят подумать хотя бы на пару шагов вперед ?
Сделать такой ужас... На сколько я читал - фирму разорили.
А Вы могли бы хоть в двух словах сказать пусть о ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ косяках, которые стали причиной сей пожеванности?
Не предусмотрено движение металла при тепловом расширении?
-
я таки начинаю думать что это новомодный,наикрутейший суперпузырящийся фасад :3:
-
Судя по фото там сам фальц уже какой то мятый, плюс расширение от нагрева
-
всегда было интересно - почему не хотят подумать хотя бы на пару шагов вперед ?
Сделать такой ужас... На сколько я читал - фирму разорили.
Володь, а причина мятости, клямера, метал не той толщины, или еще какие нюансы? так для общего развития, думаю многим интересно
-
всегда было интересно - почему не хотят подумать хотя бы на пару шагов вперед ?
Сделать такой ужас... На сколько я читал - фирму разорили.
А Вы могли бы хоть в двух словах сказать пусть о ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ косяках, которые стали причиной сей пожеванности?
Не предусмотрено движение металла при тепловом расширении?
Андрей - именно так. поставили без подвижных кляммеров. На фасадах рекомендуют ставить подвижные кляммера сразу после одного метра неподвижных. Дополнительно может быть - недостаточная толщина ( 0,6 при положенных мин. 0,7 мм), большая ширина ( рекомендовано 500 мм в развертке), металл был прокатан - хотя для таких фасадов чаще всего применяют гнутые картины - на соответствующем оборудовании. Список "мелочей" можно еще дальше продолжать, но пока вы сами не столкнетесь с данной темой - смысла продолжать нет. Поскольку даже тем, у кого есть соответствующее оборудование, необходимо излечить самих себя от основной нашей "болезни" - авось пронесет....
-
тот же самый металл. Выполнено очень неплохо. Постарались вытянуть все возможное из металла и оборудования.
-
Да уж. За такую работу лучше не браться, если не уверен! А с другой стороны откуда взять опыт и знания, если такая работа может один раз в жизни выпасть? :17:
-
Разорили-жёстко :shok:
-
Да уж. За такую работу лучше не браться, если не уверен! А с другой стороны откуда взять опыт и знания, если такая работа может один раз в жизни выпасть? :17:
многие - как очень часто уже бывало - скажут, что я неправ...
Но , если такая работа может один раз в жизни выпасть?
- лучше её не делать, а предложить выполнить кому то - понимающему, умеющему, имеющему оборудование соответствующее. А работу выполнить вместе - и опыта набраться и денег заработать...
-
Разорили-жёстко :shok:
почему - жестко ? По мне - нормально. Такая своеобразная чистка рядов.
А так - что мы имеем ?
Плотники лезут на "поляну" кровельщиков - и портят кровли.
Бетонщики, маляры, каменщики - ВСЕ "умеют" делать фальцевые кровли только по причине, что где то, когда то видели - как у соседа "таджики" металлочерепицу монтировали.
А так - парочка показательных судов с выплатами до пенсии (детей этих "кровельщиков") - и "пыл" сразу бы сошел на нет...
( это мечты - такого не будет.) И мы все будем продолжать доказывать, что мы не верблюды. :rus:
-
бывает и так
-
бывает и так
Это что, Володь, инопланетный корабль в купоросном озере?
-
бывает и так
Это что, Володь, инопланетный корабль в купоросном озере?
как я понимаю - артобъект...
-
лестница .. резиновая. мостики.
-
лестница .. резиновая. мостики.
а можно в деталях опоры на подвесной системе?
-
Сдается мне там щетки с грубой щетиной :3:
-
лестница .. резиновая. мостики.
а можно в деталях опоры на подвесной системе?
разные есть...
-
:34:
-
Австрия
-
Япония
-
Обалдеть... :34:
-
Круто :34: :34: :34:
-
Япония
Это к стати работы Sato Kunihiko
Глядя на его фото я просто в ахуе, вот где реально японцы работают в удовольствие
Вот он сам
-
Станок их приколол
-
и что им катают
-
Да есть у него на что посмотреть нужно :48:
-
:27:
было несложно
А Вы там были ? Подсобничали ему ? Т.е. - знаете абсолютно ВСЕ нюансы, с которыми он сталкивался ?
Почему Вы проявляете такое неуважение к труду других ?
( Иногда лучше промолчать - умнее покажетесь....)
:27: :27: :27:
-
Просветите деревенского парня :41: как прокатной стан делает поперечную складку на заготовке?
-
А он и не делает. Там есть фото, где дед стоит у стола и собирает картины в рулон. Потом сворачивают рулон и на объект, где прокатывают на станке.
-
Вот же ж блин, так и знал что где то
наебыобманывают япошки :15:
Спасибо, Юр! На фотках не разглядеть эти складки на рулоне
-
день добрый
думаю делает на фото сверху видно в станок входит без складок ,а выходит со складками..
-
И как это понять, медь прогорает?
А я наслушавшись, в очередной раз, подкладку сделал из чернухи и вот думаю теперь. Чернуха сгниет быстро, и колпаку придет этот и че?
А эти нехорошие люди, жмутся с деньгами. А кушать то хотца Хотя бы окорочков куриных
У меди и железа разная электроотрицательность, поэтому возникнет электрокоррозия. Неизбежно. Эти вещи моно узнать в википедии или в школьном учебнике физики. Вы быть может классно гнете медь, но потом будут дыры (лет через пять). Так что на будущее имейте в виду. По этой же причине на меди нельзя применять стальные саморезы, а оцинковку нельзя стелить на рубероид - в пузырях возникают солевые ванны и за те же 5 лет - сквозная коррозия.
-
12 лет прошло :)
-
12 лет прошло :)
если ты про предыдущий пост - я тоже не понял - для чего такое человек написал. Может имел в виду - что он интернетом умеет пользоваться ? ( Мне все время хочется думать , что я общаюсь с коллегами=людьми, которые такие вещи, как что с чем можно/нужно соединять знают как отче наш...)
Тем более, что эти вопросы - если бы человек почитал форум - неоднократно озвучивались здесь - в разных темах.
-
Цитирование постов 12 летней давности и ответ на них в интернете называется некропостингом :15: Новичку простительно, но лучше б в другой теме стартанул с умной мысли :44:
-
Добрый вечер! Нержа, покрытая нитридом титана, меняет цвет или оттенок не из-за "левой камеры" а из-за сгиба по всей площади листа...
-
Здравствуйте, Вы с кем то дискутируете? Или просто мысли вслух?
-
Здравствуйте, Вы с кем то дискутируете? Или просто мысли вслух?
Привет, тезка! :1: Забыл, что надо нажать н "цитировать" .....выше был пост про то, что покрытие на нержавейке ( нитрид титана) меняет цвет от некачественного изготовления, я такого не видел, а вот если лист нержавейки покрытой нитридом титана немного поскручивать в разных плоскостях, то он может быть и с красным, и с малиновым, и с лиловым оттенком....
-
Здравствуйте, Вы с кем то дискутируете? Или просто мысли вслух?
Привет, тезка! :1: Забыл, что надо нажать н "цитировать" .....выше был пост про то, что покрытие на нержавейке ( нитрид титана) меняет цвет от некачественного изготовления, я такого не видел, а вот если лист нержавейки покрытой нитридом титана немного поскручивать в разных плоскостях, то он может быть и с красным, и с малиновым, и с лиловым оттенком....
Темой не ошибся, Алексей?
-
Здравствуйте, Вы с кем то дискутируете? Или просто мысли вслух?
Привет, тезка! :1: Забыл, что надо нажать н "цитировать" .....выше был пост про то, что покрытие на нержавейке ( нитрид титана) меняет цвет от некачественного изготовления, я такого не видел, а вот если лист нержавейки покрытой нитридом титана немного поскручивать в разных плоскостях, то он может быть и с красным, и с малиновым, и с лиловым оттенком....
Темой не ошибся, Алексей?
:11:не ошибается тот, кто ничего не делает))))) ....может и не туда че нажал, осваиваюсь пока....