Kijanka
Форум => Оборудование и приспособления => Тема начата: 25mm.ru от Февраля 02, 2012, 10:13
-
Чем нас порадовала, пожалуй, самая авторитетная выставка для кровельщиков?
Во первых строках сего письма выкладываю вульстогибы (а как их ещё назвать?) для Евгения. Есть и видео, но скудные возможности мобильного интернета позволяют выложить только пару фоток для затравки . Всё остальное - после выходных.
Это сообщение отредактировал 25mm.ru - February 2 2012, 08:25
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/7b2dd074c46c8059cd346351afbe9b15.jpg)
-
Для чего это?
-
(Rostovez @ February 2 2012, 08:18) Для чего это?
Это Вам народ объяснит. Мне на выставку бежать пора. Или ждите выходных - выложу видео.
-
Но, собственно, порадовал Schechtl, как и ожидалось, своим TBS-100.
Станок оказался ещё значительно симпатичнее, чем мы ожидали, за счёт наилегчайших сегментов.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/802d3a9a96da97a3bea0e73251d8ee84.jpg)
-
Вечером выложу писк сезона - разборный Шлебах Мини-Лайт. Три части весом не более 50 кг. каждая
-
(25mm.ru February 2 2012, 11:34) Но, собственно, порадовал Schechtl, как и ожидалось, своим TBS-100.
Станок оказался ещё значительно симпатичнее, чем мы ожидали, за счёт наилегчайших сегментов.
наверно сегменты дюралевые.
а поближе нет фоточек? если есть то скиньте пожалуйста на почту в хорошем качестве vladimir.kondratev@inbox.ru
Это сообщение отредактировал ibanezer - February 2 2012, 10:01
-
(25mm.ru @ February 2 2012, 11:13) Во первых строках сего письма выкладываю вульстогибы ***
Вы хотите сказать, что эти маленькие, с винтами... вульсты формируют? Или это к станку доп. опции?
-
(25mm.ru @ February 2 2012, 12:41) Вечером выложу писк сезона - разборный Шлебах Мини-Лайт. Три части весом не более 50 кг. каждая
Очень любопытно (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) Хоть я от этой темы уже отошел достаточно давно, но помню неподдельный интерес, который они проявили к моему КС-25 700, особенно когда увидели, что он разборный... (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
(http://www.kijanka.org/images/f6a8422bf7d344fcd9e104b26cebc404.jpg) (http://pixs.ru/?r=3911606)
(http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
-
(25mm.ru February 2 2012, 11:13) Чем нас порадовала, пожалуй, самая авторитетная выставка для кровельщиков?
Во первых строках сего письма выкладываю вульстогибы (а как их ещё назвать?) для Евгения. Есть и видео, но скудные возможности мобильного интернета позволяют выложить только пару фоток для затравки . Всё остальное - после выходных.
Про вульстроллмеры хотелось бы подробнее отчёт услышать, а если есть возможность, то увидеть.
Это сообщение отредактировал крузо - February 2 2012, 17:00
-
Чую надо запасаться тазиком для слюней, бобольше (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
С нетерпением ждёмс (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(x4x @ February 2 2012, 15:11) (25mm.ru February 2 2012, 12:41) Вечером выложу писк сезона - разборный Шлебах Мини-Лайт. Три части весом не более 50 кг. каждая
Очень любопытно (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) Хоть я от этой темы уже отошел достаточно давно, но помню неподдельный интерес, который они проявили к моему КС-25 700, особенно когда увидели, что он разборный... (http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
(http://www.kijanka.org/images/f6a8422bf7d344fcd9e104b26cebc404.jpg) (http://pixs.ru/?r=3911606)
(http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
хороший станочек , жаль что больше ни в производстве , он мог бы пойти в мощную серию
с уважением (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif)
-
Да запустить его в производство не проблема, но в моем нынешнем формате мне это не интересно экономически.
Если есть какие предложения - можем обсудить, я, пролезных перспектив, никогда не супротив... , но опять таки, меня надо для этого пинать надо.... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
(x4x @ February 2 2012, 20:48) Да запустить его в производство не проблема, но в моем нынешнем формате мне это не интересно экономически.
Если есть какие предложения - можем обсудить, но опять таки, меня надо для этого пинать надо.... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
я об этом знаю )))
мне правда интерестно и я уверен , что данный станочек будет популярен , но сейчас развивать не потяну , но могу дать честное слово , что еще буду тревожить вас по этому вопросу
-
тема перспективна только при наличии своего обрабатывающего токарного центра
при этом условии говорить о разумной себестоимости можно
-
(Аспирант @ February 2 2012, 21:04) тема перспективна только при наличии своего обрабатывающего токарного центра
при этом условии говорить о разумной себестоимости можно
не сложно собрать токарный центр , не космического характера , сложно найти человека который умеет точить ( моя проблема )
но можно например заказать ролики вам например ( если это интерестно с точки зрения комерции ) а собрать в латвии , продать в скандинавии ... все будет адекватно или ?
с уважением
-
у меня в мастерской оного центра нету, но он есть в колледже, где я прежде их заказывал для своих микростанков
перед презвыборами в учебных заведениях поставили видеокамеры и кормушка отмирает
буду теперыча думать над тем, как............
Это сообщение отредактировал Аспирант - February 2 2012, 19:18
-
Торгашу из 25 мм.
Раскройте, пожалуйста, вопросы ценообразования на оборудование. Как, например, зигушка RAS 11.15 при закупке, я уверен, менее 600 евро, превращается в 52 тысячи рублей. Не стошнит????????????????
-
(sasha_kursk @ February 2 2012, 22:23) Торгашу из 25 мм.
Раскройте, пожалуйста, вопросы ценообразования на оборудование. Как, например, зигушка RAS 11.15 при закупке, я уверен, менее 600 евро, превращается в 52 тысячи рублей. Не стошнит????????????????
А Вы смогли бы привезти зигушку из Германии и продать мне по себестоимости?
-
Так же как 50 грамм стали в 200 евро (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
(sasha_kursk February 2 2012, 22:23) Торгашу из 25 мм.
Раскройте, пожалуйста, вопросы ценообразования на оборудование. Как, например, зигушка RAS 11.15 при закупке, я уверен, менее 600 евро, превращается в 52 тысячи рублей. Не стошнит????????????????
+1
Это сообщение отредактировал Аспирант - February 2 2012, 20:05
-
думаю тут одной токарки мало будет по моему это делала куча станков....PS если мой токарь и выточит всю необходимую тут токарку то неприменно очень сильно пострадает его печень валюта у нас в литрах (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Был я неделю назад в Москве в фирмах, торгующих необходимым нам оборудованием. Вот что меня больше всего расстроило. Корпуса огромного бывшего завода сданы в аренду фирмочкам с девочками в офисах. А и ты и я должны оплачивать все это, хренача кто на крышах, кто в мастерских, кто на монтаже. А этот завод раньше мог много чего изготовить по нашему профилю, теперь же на его территории торгуют китайско-немецким оборудованием.
Я хотел бы, чтобы в стране сложились условия, чтобы я мог через интернет напрямую заказывать необходимый инструмент, а не оплачивать дорогущую московскую аренду и бездельников. Вот так.
А если строго, Россия верно катится к погибели.
-
(sasha_kursk @ February 2 2012, 19:43) Был я неделю назад в Москве в фирмах, торгующих необходимым нам оборудованием. Вот что меня больше всего расстроило. Корпуса огромного бывшего завода сданы в аренду фирмочкам с девочками в офисах. А и ты и я должны оплачивать все это, хренача кто на крышах, кто в мастерских, кто на монтаже. А этот завод раньше мог много чего изготовить по нашему профилю, теперь же на его территории торгуют китайско-немецким оборудованием.
Я хотел бы, чтобы в стране сложились условия, чтобы я мог через интернет напрямую заказывать необходимый инструмент, а не оплачивать дорогущую московскую аренду и бездельников. Вот так.
А если строго, Россия верно катится к погибели.
Девочки в Москве стоят дороже токарей у нас на Урале
Менять строй в России - бессмыслено
Покупать нас с вами импортное оборудование никто не принуждает
Дерзайте и создавайте сами
Именно так я начал свой маленький бизнес - просто в течении первого года сделал сам вальцы 2,5, зигмашину, фальцеосадочный 2,8 и фальцепрокатный станки
Тот год для меня был очень голодным, но полученный опыт не прошёл даром
-
Экономика развитой страны держится на производстве. Неразвитой – на продаже сырья. Наиболее уважаемыми людьми в обществе должны быть те, которые трудятся и что-то создают.
Сегодня бизнесом называют то, что стыдно назвать работой
Это из Задорного.
Это сообщение отредактировал m44ss - February 2 2012, 20:11
-
(крузо @ February 2 2012, 19:26) (sasha_kursk February 2 2012, 22:23) Торгашу из 25 мм.
Раскройте, пожалуйста, вопросы ценообразования на оборудование. Как, например, зигушка RAS 11.15 при закупке, я уверен, менее 600 евро, превращается в 52 тысячи рублей. Не стошнит????????????????
А Вы смогли бы привезти зигушку из Германии и продать мне по себестоимости?
Запросто, через Ебай
берёшь и выписываешь, процентов на 20 дороже получаешь
-
Ох как тема развернулась, пока на выставке был
Сначала захотелось снова учить пользоваться калькулятором. Потом вспомнил, как Татьяна в ветке про инструмент уже распиналась в подробностях и захотелось просто закрыть компьютер и поспать лишние полчаса.
Тем не менее, скорее всего, этот болезненный для многих вопрос, видимо, будет подниматься снова и снова. В общем так, если кому-то действительно интересны вопросы ценообразования, пишите в личку или подходите на Мосбилде. Могу под настроение рассказать, узнаете много нового. Кто хочет сам получить опыт, привезите сами что-нибудь и растаможте.
Я подобные вопросы и патетические восклицания в форуме буду просто игнорировать, чтобы не портить настроение ни себе, ни окружающим, даже, если они (вопросы) поступят в пристойной форме. Пишите сразу в кремль
Итак, вернёмся к теме.
Хочу сразу немного огрочить Юрия. Я думаю, появление такого станка сейчас вызвано не тем, что немцы подсмотрели его вариант на выставке. Тогда станок рассматривали одни люди, а сейчас сделали совсем другие. И даже не тем, что мы пробивали немцам мозг долгие годы. Как выяснилось сегодня за кружкой пива, шведы требовали портативное решение ещё раньше нас.
Всё тормозилось тогда жёсткими требованиями техники безопасности и охраны труда. В эти правила никак не вписывались шкивы, приводящие в движение противоположную от мотора сторону. Кроме того, не имело никакого смысла делать половинчатое решение - станок, имеющий части весом более пятидесяти килограмм с точки зрения европейского рынка не имеет преимуществ перед обычным. Для подъёма его частей всё равно требуются механизмы, иначе засудят профсоюзы.
Теперь же совпало два фактора - двухмоторная схема прекрасно зарекомендовала себя на новых RBM и позволила отказаться от передач, а лёгкие алюминиевые ролики позволили сократить вес каждой стороны до искомых 50 килограмм. Вот тут и возник смысл в серийном производстве.
Кстати, немецкие кровельщики восприняли новинку на ура. Многие готовы менять свой Минипроф на Минилайт и уже на выставке образовалась очередь.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/8d51182725546ebfe06918876fd40fc4.jpg)
-
Нет, не всё. Просто интернет здесь в горах хреновый.
Завтра в Хельсинки буду в аэропорту 4 часа зимовать, там что-нибудь изображу. Там хороший канал.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9b304dcf1bbcfce65dcb98b9781ab4fb.jpg)
-
(25mm.ru February 3 2012, 13:13) Хочу сразу немного огрочить Юрия. Я думаю, появление такого станка сейчас вызвано не тем, что немцы подсмотрели его вариант на выставке. Тогда станок рассматривали одни люди, а сейчас сделали совсем другие. И даже не тем, что мы пробивали немцам мозг долгие годы. Как выяснилось сегодня за кружкой пива, шведы требовали портативное решение ещё раньше нас.
Всё тормозилось тогда жёсткими требованиями техники безопасности и охраны труда. В эти правила никак не вписывались шкивы, приводящие в движение противоположную от мотора сторону. Кроме того, не имело никакого смысла делать половинчатое решение - станок, имеющий части весом более пятидесяти килограмм с точки зрения европейского рынка не имеет преимуществ перед обычным. Для подъёма его частей всё равно требуются механизмы, иначе засудят профсоюзы.
Теперь же совпало два фактора - двухмоторная схема прекрасно зарекомендовала себя на новых RBM и позволила отказаться от передач, а лёгкие алюминиевые ролики позволили сократить вес каждой стороны до искомых 50 килограмм. Вот тут и возник смысл в серийном производстве.
Кстати, немецкие кровельщики восприняли новинку на ура. Многие готовы менять свой Минипроф на Минилайт и уже на выставке образовалась очередь.
Гы, я и не писал, что подсмотрели, просто интерес был большой. Кстати, было это аж 5 лет назад еще... (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
А станочек честно говоря не впечатлил... (http://www.kijanka.org/images/4bcc0503e852fff86590c373bccec4b0.gif) Я, признаться, ожидал большего. Да, чистенько, культурненько, но и все...(http://www.kijanka.org/images/380d378e461a06b592f2fc367633a18c.gif)
У меня блок весил 60 килограммов со стальными роликами, посадить его на диету и сбросить килограмм 10 - 12, фигня вопрос, если это дело принципа, зато на моем можно и зиг (ребра) накатывать разной формы, для этого там легкосъемные валы на первой клети предусмотрены, да и поперечный отрезной нож у меня был в комплекте, так чта пущай немцы еще немножко пива попьют... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Теперь на счет очереди - гы, продавайте мой станок хотя бы 5 экземпляров в месяц и я его сделаю по цене 6 килоевров с весом блока 49 кг.... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
З.Ы. А еще у меня есть ниразу не реализованная разработочка кровельного, с элементами раскатки и отгиба, позволяющая прокатывать арочные картины (правда относительно большого радиуса), с одного прохода, для чего станок разворачивается вертикально, относительно продольной оси, т.е. гипотетический Шлебах Минилайт-РБМ в одном флаконе... (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
Тот человек, который рассматривал станок (под нашим настойчивым давлением), уже два года, как пенсионер. Продал дом, купил другой, в горах под Мюнхеном. Он, в общем-то, был продажник , а не разработчик.
Ключевым вопросом для немцев был не только вес (охрана труда), но и отсутствие доступных движущихся частей (безопасность). Российские станки (в смысле конструкции, а не только исполнения) не имели бы в Европе ни малейшего шанса именно по этому параметру.
Кстати, всякие рёбра и ножи немцев ни разу не вставляют. Всё сводится к тому, что если бы у бабушки были ..., она была бы дедушкой . А так есть и бабушка , и дедушка и модульная КВАДРА на все руки - на любой вкус и кошелёк (европейский кошелёк). То, что мы живём в нищете и главным достоинством считаем низкую цену, не немцев вина.
Вот с норвегами вчера сошлись во мнении, что рынок абсолютно разный. У них, покупая машину, хозяин радуется, что на одном-двух рабочих больше сэкономит. А у нас вздыхает, что десяток талибов обошелся бы ему дешевле, да вот, жалко, что талибы дырки в крыше кирпичами пробивают.
По части ёмкости российского (и околороссийского) рынка на продукцию ценой в 7КЕ под 60 машин в год, я думаю, что это из области наших мечт . Сами знаете, что народ покупает.
-
(25mm.ru February 2 2012, 12:34) Но, собственно, порадовал Schechtl, как и ожидалось, своим TBS-100.
Станок оказался ещё значительно симпатичнее, чем мы ожидали, за счёт наилегчайших сегментов.
Как же до них долго доходит. Мы себе горб заработаем или грыжу, таская их тяжеленные станки. Наконец-то Мы облегченные сегментники себе сделали лет 10 назад. У нас профсоюзов нет, приходится самим о себе заботиться. Ну и Эдельвейсу уже три года. С их-то возможностями и с такой скорострельностью новинки выдавать. (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif) Раз в надцать лет. Хороший аппарат. Сколько его цена в Европе и сколько у вас будет стоить? Цена уже сложилась? И какая у нас будет цена Лайта?
Это сообщение отредактировал старшой - February 3 2012, 13:43
-
(25mm.ru February 3 2012, 16:57)
Ключевым вопросом для немцев был не только вес (охрана труда), но и отсутствие доступных движущихся частей (безопасность). Российские станки (в смысле конструкции, а не только исполнения) не имели бы в Европе ни малейшего шанса именно по этому параметру.
Не критично, есть и такое решение... (http://www.kijanka.org/images/621b0d054b2052133e6cc124f91093ba.gif)
Кстати, всякие рёбра и ножи немцев ни разу не вставляют. Всё сводится к тому, что если бы у бабушки были ..., она была бы дедушкой . А так есть и бабушка , и дедушка и модульная КВАДРА на все руки - на любой вкус и кошелёк (европейский кошелёк). То, что мы живём в нищете и главным достоинством считаем низкую цену, не немцев вина.
Тем не менее мы живем тут и ориентируемся на то, что хотят тут....
Если человеку надо цеховой фальц - я его сделаю намного проще, дешевле и производительнее квадры, да только кому это надо?
Те немногие мастера, которые от фальца кормятся, тех и говнокаты от центроснаба устраивают по большому счету, бо всеравно монтировать им самим и все огрехи проката они скроют, осталным - пофигу....
По части ёмкости российского (и околороссийского) рынка на продукцию ценой в 7КЕ под 60 машин в год, я думаю, что это из области наших мечт . Сами знаете, что народ покупает .
Во, вот и уперлись в платежеспособный спрос.
А делать, пусть и самых лучших в мире, но три станка в год, зарабатывая на них три копейки, мне ниразу не интересно, по крайней мере не в этой жизни... (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
-
Теперь на счет очереди - гы, продавайте мой станок хотя бы 5 экземпляров в месяц и я его сделаю по цене 6 килоевров с весом блока 49 кг....
З.Ы. А еще у меня есть ниразу не реализованная разработочка кровельного, с элементами раскатки и отгиба, позволяющая прокатывать арочные картины (правда относительно большого радиуса), с одного прохода, для чего станок разворачивается вертикально, относительно продольной оси, т.е. гипотетический Шлебах Минилайт-РБМ в одном флаконе...
добрый вечер
если вы производите и продаете по цене в 6 евро экземпляр даже с Ндс , разве это не дорого за прокатник ? ( возможно он имеет много функции , или )
мне кажется , что прокатник с теми показателями , которые вы описываете , можно продавать станки не штучно , а пачками . может есть возможность показать мне фото без секретных узлов , а я бы попробовал бы найти заказы и часть оплаты вперед , но не 6 евро , так как теряется мои интерес ((((
с уважением
-
Павел, ну вот давайте посчитаем. В этой стране комплект только роликов на такой станок (обычных, стальных, без всяких фокусов), обходится мне в 70 тыр.
Алюминий на корпуса только в закупке листа - 10 тыр, а с обработкой (расточка на КРС под подшипники), плюс проставки, бобышки, усилители - это уже 50-60 тыр. Детали привода (оси, звездочки, шестерни) - 30-40 тыр.
Привод - 10 тыр. Детали рамы - 10 тыр. Метизы, цепи, прочая фигня еще 5 тыр.
Итого имеем только затрат на комплектующие - 190 тыр.
Это надо собрать и настроить, т.е. это ЗП, аренда, налоги и т.д. и.т.п..... (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Так что себестоимость этого станка вылетает далеко за 200 тыр, а я же еще и прибыль хочу получить, или нельзя? (http://www.kijanka.org/images/16d9ef9d0e7a03c9e196d65ab7eb7d9d.gif)
-
(x4x February 3 2012, 21:34) Павел, ну вот давайте посчитаем. В этой стране комплект только роликов на такой станок (обычных, стальных, без всяких фокусов), обходится мне в 70 тыр.
Алюминий на корпуса только в закупке листа - 10 тыр, а с обработкой (расточка на КРС под подшипники), плюс проставки, бобышки, усилители - это уже 50-60 тыр. Детали привода (оси, звездочки, шестерни) - 30-40 тыр.
Привод - 10 тыр. Детали рамы - 10 тыр. Метизы, цепи, прочая фигня еще 5 тыр.
Итого имеем только затрат на комплектующие - 190 тыр.
Это надо собрать и настроить, т.е. это ЗП, аренда, налоги и т.д. и.т.п..... (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Так что себестоимость этого станка вылетает далеко за 200 тыр, а я же еще и прибыль хочу получить, или нельзя? (http://www.kijanka.org/images/16d9ef9d0e7a03c9e196d65ab7eb7d9d.gif)
ну как нельзя , ОБЯЗАТЕЛЬНО
мои теоритические (ошибочные ) рассуждения , основываются на сверении цен станков разных производителей .
я полагал , что станок с меньшими габаритами , должен так же проигрывать в скорости , как и в цене , не теряя надежности ( ведь ролики не керамические )
поэтому позволил себе спросить с перспективой ...
значит теперь я хотель бы увидеть ваш станочек еще сильнее
станок прокаточный , но слабо мoбельный , обошолся мне в 6,7 килоевро , наматывателъ расстояния еще в 1,3 кило евро , плус ндс 25 процентов HDC на все это ( конечно ндс я верну)
итого 10 евро , и это у распространителя ...
с уважением
Это сообщение отредактировал Pavel - February 4 2012, 10:09
-
(старшой @ February 3 2012, 13:42) Хороший аппарат. Сколько его цена в Европе и сколько у вас будет стоить? Цена уже сложилась? И какая у нас будет цена Лайта?
Давайте, по возможности, разделим задачи:
1. Не упустить выставочные образцы. Могут не успеть к нашей выставке новые сделать, а эти куда-нибудь растворятся, хотя и обещаны. Лучший способ - оплатить, но пока не удаётся выбить счёта на оплату.
2. Успеть привезти-растаможить. Посмотреть, что получилось.
3. Думать о цене.
Лайт будет близок по цене к Мини-Профу.
-
Цена Мини-Лайта в России ок. 14 тысяч евро.
Функционал:
Ширина 230-700 мм
Возможна односторонняя прокатка
Разбирается на 4 части
Еще одна новость от Schlebach: снимаются с производства фальцезакаточные машинки Piccolo - теперь будут производится SPIDER (по виду - как машинки Draco, с открытым мотором). Стоить, правда, тоже будут под 7 тысяч евро.