Круглый подвесной желоб

[Fktrctq]

Здравствуйте, уважаемые Хочется попросить совета, а может быть у кого-то был подобный опыт. Задача вот какая. Есть церковь в Тверской области, у нее есть купол диаметром 16 метров и такой же барабан под ним. По барабану идет отлив шириной 700мм, а под отливом надо пустить подвесной желоб. Наружный диаметр отлива 18 метров.из желоба идут 4 трубы. Крюки под желоб в количестве 55 штук( число рассчитывал не я) уже нагнуты.Значит получается примерно через 1 метр.В сечении крюк и (соответственно) желоб представляет собой полуокружность диаметром 200мм .Крюки согнуты из стальной полосы 25х14мм. Вопрос:
 1. Достаточно ли расстояние 1 метр от крюка до крюка?
 2. Сталкивался ли кто с подобной задачей и как выходили из ситуации, когда желоб идет не по прямой, а по окружности? Набирали прямыми участками? В таком случае под каждым соединением должен быть крюк? Или как-то формовали ?
 3. Считается ли надежным соединение внахлест ?
Хочется услышать мнения, так как с подвесными желобами сталкиваюсь второй раз в жизни, а сделать надо. Вот как бы разрез по отливу
 
Присоединённое изображение

[Fktrctq]

Вот так она выглядит сейчас
Присоединённое изображение

[EK(LT)]

(Fktrctq @ July 15 2011, 16:34)
 2. Сталкивался ли кто с подобной задачей и как выходили из ситуации, когда желоб идет не по прямой, а по окружности? Набирали прямыми участками? В таком случае под каждым соединением должен быть крюк? Или как-то формовали ?
 

 Я сталкивался. Но жёлоб был из Рейнцинка, набирался из сегментов сантиметров по 30 длинной и паялся. Под каждым соединением ставил крюк.
 Расстояние между крючьями в 1м и ещё при таком большом диаметре думаю не достаточно.

[Fktrctq]

Спасибо. Как вариант сейчас пришло в голову удвоить количество крючьев и сделать из меди толщиной...ну, к примеру 08мм... Конечно, смущает то, что крюки, что уже нагнуты-стальные...Коррозия всякая... Может рейнцинк использовать и спаять? Медь-то я паял, а вот рейнцинк даже в руках не держал... А что у него в с электрохимической коррозией в контакте со сталью?

[sommer]

(Fktrctq @ July 15 2011, 13:34) .... желоб представляет собой полуокружность ....

 у аквасистемы есть угол желоба под 135 град. в вашем случае вполне можно набрать из прямых звеньев и углов.

[EK(LT)]

(Fktrctq @ July 15 2011, 21:25) А что у него в с электрохимической коррозией в контакте со сталью?

 Дружат

[Fktrctq]

Значит пока вырисовывается такая схема: прямые участки, соединены на пайку.Под каждым стыком-крюк. Есть мнение, что длина участка 1 метр-многовата... Блин... Поступила информация, что там уже поставили 55 крюков через метр... Как бы не пришлось все переделывать((((. Ну а почему метр-много? Крюки там такие, что слона выдержат, полоса 25х14мм...чтоб их разогнуло-надо постараться... Может не хватить жесткости самого желоба? EK(LT), а какая у вас была толщина рейнцинка?

[Сергей Занин]

Значит не выдержит между крюками, будет гнуть жёлоб. 30-40см желательно между крюками держать.
Это сообщение отредактировал крузо - July 16 2011, 16:18

[Fktrctq]

(sommer @ July 15 2011, 21:27)
у аквасистемы есть угол желоба под 135 град. в вашем случае вполне можно набрать из прямых звеньев и углов.

 Мне кажется, что если нет возможности придать желобу нужный радиус, в данном случае-9 метров, то тогда уж действительно набирать прямыми участками аппроксимируя окружность до многоугольника.Даже если окружность разбить на 55 участков по 1 метру, то угол между участками получится 173градуса, что с расстояния в 20 метров вряд ли будет заметно как излом...А если количество участков увеличит, уменьшив их длину, то излом будет заметен еще меньше... Вопрос тогда в выборе материала для желоба...

[Fktrctq]

(крузо @ July 16 2011, 16:17) Значит не выдержит между крюками, будет гнуть жёлоб. 30-40см желательно между крюками держать.

 Угу, похоже на то....Может удвоить количество? Не 55 через 1метр, а 110 через50 см??? И взять рейнцинк ? А какая максимальная толщина рейнцинка есть? И чем паяют рейнцинк? Незнакомый совершенно материал. Медь- знаю, рейнцинк-нет((((

[Сергей Занин]

Цинк паяется также как и медь, тоже оловом, только состав другой чуточку, тонкость в том, что он боится перегрева, то есть просто плавится. Я немного не понял в выше изложенном вами посте про медные крюки, так как на куполе очевидно простой полиэстр, поэтому можно применить желоба из обычной оцинковки, и паять можно, а потом ещё и покрасить, если потребуется. А под крюки, что бы они не давали коррозию на полиэстр, подкладывается просто свинцовая пластинка, или клейкая лента для герметизации фальца.

[Fktrctq]

Вот это про эти мои слова?:... пришло в голову удвоить количество крючьев и сделать из меди...толщиной...ну, к примеру 08мм ... Виноват, некорректно выразился.... .Имел ввиду что сделать из меди толщиной 08мм сам желоб.... К меди для материала желоба склоняюсь потому, что медь можно паять так называемыми твердыми припоями. У нас есть опыт применения медно-серебряных припоев с содержанием серебра 15 процентов и температурой плавления 750 градусов в достаточно крупноразмерных конструкциях. Применение таких припоев позволяет получить конструкцию с весьма высокой механической прочностью.

[Сергей Занин]

Интересно применение таких припоев, а такая работа окупается? Насколько мне известно, применение таких припоев хорошо в ювелирном и зубопротезном деле. Да и по большому счёту, покрытие полиэстр, Тверская глубинка, липецкий прокат наверняка. Ну сколько ему стоять? НМЛК по качеству металлопроката стоит первый с конца. Нужно ли применение таких припоев в этом мероприятии? Но советский ПОС 40 или 60 для пайки оцинковки тоже не пойдёт, поверьте на слово, слюней и брани будет много, да и человек который будет паять, враз и навсегда забросит это дело.

[EK(LT)]

(Fktrctq July 16 2011, 16:07) EK(LT), а какая у вас была толщина рейнцинка?

Честно сказать, я не заострял тогда на это внимание, т.к. желоба были рейцинковские оригинальные. Думаю там толщина желобов 0,8мм. Тупо резали ножовкой на сегменты, снимали заусенцы, делали перехлёст 8-10мм, где как шло и паяли. Припой был олово 40%, свинец 60%, можно паять и 50 на 50%, даже легче. Кислоту только надо для цинка использовать, кислота для меди гораздо хуже идёт. Важно, чтобы в месте перехлёста не было зазора между металлами, иначе получите проблемную пайку. И как, верно заметил Крузо, обращать внимание на температуру паяльника, а то можно зазеваться и получить дыру, в самом не подходящем месте. Предварительно лучше попробывать на ровных участках, из отходов.
В вашем случае достаточно большой радиус и по 30см нет смысла делать сегменты, метра должно быть достаточно, но вот расстояние между крючьями - вопрос?
Это сообщение отредактировал EK(LT) - July 16 2011, 21:09

[Fktrctq]

(крузо @ July 16 2011, 19:20) Интересно применение таких припоев, а такая работа окупается? Насколько мне известно, применение таких припоев хорошо в ювелирном и зубопротезном деле. Да и по большому счёту, покрытие полиэстр, Тверская глубинка, липецкий прокат наверняка. Ну сколько ему стоять? НМЛК по качеству металлопроката стоит первый с конца. Нужно ли применение таких припоев в этом мероприятии? Но советский ПОС 40 или 60 для пайки оцинковки тоже не пойдёт, поверьте на слово, слюней и брани будет много, да и человек который будет паять, враз и навсегда забросит это дело.

 В покрытии купола использован финский пурал, луковка покрыта тоже финским железом с покрытием пурал, само железо для луковки заказывали F52, как наиболее пластичное. Сейчас тоже хотелось бы сделать чтоб лет 50 желоб простоял... Паять буду скорее всего сам. Использование твердых припоев оправдано в том случае, когда нужна механическая прочность соединения. Если она обеспечивается другими элементами, а припой только для герметизации, то в их использовании необходимости нет, можно и мягкий брать. ИМХО, естессно. Не могу себя считать большим специалистом в данном вопросе. Все обсуждаемо.