Автор Тема: требуется помощь  (Прочитано 7909 раз)

Оффлайн Сергей Занин

  • ветеран
  • Сообщений: 2671
требуется помощь
« : Мая 29, 2009, 22:48 »
Здравствуйте всем Столкнулся с такой проблемой. Жилой верх, утеплённый как положено полным пирогом , 4 вент вытяжки (слух. окно). но конденсат есть при перепаде температуры. Сталкивался кто нибудь с такой проблемой? Подскажите выход из положения. Заранее спасибо
Выход за рамки не делает вас плохим человеком, так же как и посещение церкви не делает вас хорошим.

Оффлайн Сергей Занин

  • ветеран
  • Сообщений: 2671
Re: требуется помощь
« Ответ #1 : Мая 29, 2009, 22:49 »
вот примерный рисунок
Присоединённое изображение
Выход за рамки не делает вас плохим человеком, так же как и посещение церкви не делает вас хорошим.

Оффлайн sommer

  • ветеран
  • Сообщений: 1473
  • Имя: Сергей Зоммерфельд
Re: требуется помощь
« Ответ #2 : Мая 29, 2009, 23:17 »
Цитировать
(крузо @ May 29 2009, 18:48) ... но конденсат есть при перепаде температуры..

 Мир всем А где образуется конденсат? Если в помещении, то проверить вентиляцию. Если в слое пирога, то надо думать.

Оффлайн Zincmaker

  • ветеран
  • Сообщений: 518
Re: требуется помощь
« Ответ #3 : Мая 30, 2009, 14:16 »
как давно сделано утепление ? дом уже давно обжит ?

Оффлайн Сергей Занин

  • ветеран
  • Сообщений: 2671
Re: требуется помощь
« Ответ #4 : Мая 30, 2009, 21:34 »
Цитировать
(sommer @ May 29 2009, 22:17) А где образуется конденсат?

 Спасибо Канденсат образуется на потолке, и чуть на стены заходит сверху. В самом помещении.
Выход за рамки не делает вас плохим человеком, так же как и посещение церкви не делает вас хорошим.

Оффлайн kammm

  • пользователь
  • Сообщений: 87
Re: требуется помощь
« Ответ #5 : Мая 30, 2009, 23:16 »
А отопление какое? Печь?
Измерьте влажность в помещении. И температуру стены там где конденсат.
При высокой влажности нужно искать откуда она берётся.
А конденсат - это уже следствие.
При том как вы нарисовали пирог, стены не должны быть сильно холодными.
Хотя, уже лето завтра. Откуда вообще конденсат?
Это сообщение отредактировал kammm - May 30 2009, 22:18

Оффлайн Dwarf Dew

  • просвещенный
  • Сообщений: 110
Re: требуется помощь
« Ответ #6 : Мая 31, 2009, 10:47 »
Довольно давно читал книгу о строительной части промышленных холодильников, рассказываю по памяти. Стены делают многослойными: тут и утепление, и гидроизоляция, и защита от грызунов и так далее. Один из вопросов, который там рассматривался - определение слоя в толще стены, в котором температура будет близка к точке росы: температуре, при которой выпадает конденсат. Если неправильно определен слой (то есть стена неправильно спроектирована) - влага будет впитываться из окружающего воздуха и при этом возможно гниение или разрушение внутри стены того слоя, где будет находиться эта самая точка росы.
Может быть, в данном случае из-за неправильного расчета слой с точкой росы оказался близко к внутренней поверхности помещения?
И еще столкнулся с одним случаем. Строили многоэтажный дом с железобетонными плитами перекрытия. Чего то незаладилось и дом пару месяцев простоял без крыши во время довольно сильных дождей. Потом дом закончили, жильцы вселились - и у многих оказались мокрые потолки: вода скопилась в цилиндрических пустотах перекрытий. Спасались тем, что пробивали ломами отверстия в плитах, часть воды вытекала в комнаты. Потом в комнатах кто мощные ТЭНы включал, кто буржуйки раскочегаривал - и так сушили теплым воздухом перекрытия. Может быть, и в этом случае пирог напитался водой по какой-то причине, а теперь отдает ее?

Оффлайн Сергей Занин

  • ветеран
  • Сообщений: 2671
Re: требуется помощь
« Ответ #7 : Мая 31, 2009, 22:14 »
Цитировать
(Zincmaker @ May 30 2009, 13:16) как давно сделано утепление ? дом уже давно обжит ?

 Года ещё нет, как в эксплуатации
Выход за рамки не делает вас плохим человеком, так же как и посещение церкви не делает вас хорошим.

Оффлайн Сергей Занин

  • ветеран
  • Сообщений: 2671
Re: требуется помощь
« Ответ #8 : Мая 31, 2009, 22:25 »
Цитировать
(Dwarf Dew @ May 31 2009, 09:47) Один из вопросов, который там рассматривался - определение слоя в толще стены, в котором температура будет близка к точке росы: температуре, при которой выпадает конденсат. Если неправильно определен слой (то есть стена неправильно спроектирована) - влага будет впитываться из окружающего воздуха и при этом возможно гниение или разрушение внутри стены того слоя, где будет находиться эта самая точка росы.
Может быть, в данном случае из-за неправильного расчета слой с точкой росы оказался близко к внутренней поверхности помещения? Может быть, и в этом случае пирог напитался водой по какой-то причине, а теперь отдает ее?

 завтра всё подробно узнаю, но вот то, что утеплитель сырой, может даже весьма быть, объект крыли в декабре-январе. Мы с этим объектом пролетели из-за того, что верх по плану из металло-конструкций, поэтому наняли фирму.
Выход за рамки не делает вас плохим человеком, так же как и посещение церкви не делает вас хорошим.

Оффлайн Zincmaker

  • ветеран
  • Сообщений: 518
Re: требуется помощь
« Ответ #9 : Мая 31, 2009, 23:35 »
Цитировать
Года ещё нет, как в эксплуатации
в своей практике много раз сталкивался с тем что в первый год , или в момент запуска отопления , или после оштукатуривания стен, на чердаке мансарде случался такой эффект , прям эдакий медленный душ . в моих случаях когда влажность выравнивалась , рецедивов больше не наблюдалось .
Это сообщение отредактировал Zincmaker - May 31 2009, 22:56

Оффлайн sommer

  • ветеран
  • Сообщений: 1473
  • Имя: Сергей Зоммерфельд
Re: требуется помощь
« Ответ #10 : Июня 01, 2009, 11:13 »
Цитировать
(крузо @ May 30 2009, 17:34) [ [/]... В самом помещении.

 склоняюсь к тому, что причина в приточно-вытяжной вентиляции. Особенно при стеклопакетах и плотных дверях к в комнатах.
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 87 )

 _________________________________ProOkna_com_ua.htm

Оффлайн Кров... з молотком...

  • просвещенный
  • Сообщений: 228
Re: требуется помощь
« Ответ #11 : Июня 01, 2009, 22:13 »
Здравствуйте всем. Возможно в доме активно ведутся в последнее время отделочные работы, - тштукатурка, шпаклёвка, окраска... все эти операции дают избыточную влажность, возможно отходит после зимы, по осени видать хлебнул водицы... Повторюсь это всего лишь варианты...

Оффлайн Zuki

  • ветеран
  • Сообщений: 873
Re: требуется помощь
« Ответ #12 : Июня 02, 2009, 01:39 »
присоединяюсь к участникам дискуссии - вариантов много, без доп.информации сложно однозначно ответить, почему - стоит хотя бы существующую конструкцию пирога посмотреть и общие исходные данные (длина ската, уклон, продухи, вент.отверстия и т.п.).
могу предложить еще парочку гипотез из часто употребимых - огрехи укладки утеплителя (нарушение целостности теплоизоляционного слоя, местные промерзания ) и нарушение пароизоляции (подмокание утеплителя из-за конденсации в нем пара из влажного воздуха помещения и вызванное этим ухудшение его теплоизоляционных свойств). Рассказывали, что последняя беда может здорово усугубляется слишком мощной вытяжкой из подкровельного пространства - в зимнее время через разрывы в пароизоляции прокачиваются значительные объемы теплого и влажного воздуха.
но если в здании ведутся отделочные работы - то при любой конструкции более чем вероятно появление воды на потолке... Это режим за пределами расчетного: для жилых комнатах (ванные и санузлы к ним не относятся) в холодный период принимают +20...22 градуса, влажность 30-45%, макс. 60%, в теплый период +22...25 градусов, влажность 30-60%, макс. 65% - ГОСТ 30494-96 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях , табл.1; можно посмотреть http://www.vashdom.ru/gost/30494-96/

Оффлайн Beloff

  • просвещенный
  • Сообщений: 256
  • Юрий
Re: требуется помощь
« Ответ #13 : Июня 02, 2009, 12:51 »
При такой конструкции промерзание, выход пара, и т.д. идут по балкам.
Распространенная ошибка.
Так же попадание атмосферных осадков через продух.
Ветроизоляция идет до конька? Если нет то это серьезная ошибка. Если ветроизоляция идет до конька то для вентиляции холодной зоны надо ставить в пленку вот такие детальки.
Это сообщение отредактировал Beloff - June 2 2009, 16:47
Присоединённое изображение
Если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.

Оффлайн Сергей Занин

  • ветеран
  • Сообщений: 2671
Re: требуется помощь
« Ответ #14 : Июня 02, 2009, 22:37 »
Цитировать
(Beloff @ June 2 2009, 11:51) При такой конструкции промерзание, выход пара, и т.д. идут по балкам.
Распространенная ошибка.
Так же попадание атмосферных осадков через продух.
Ветроизоляция идет до конька? Если нет то это серьезная ошибка. Если ветроизоляция идет до конька то для вентиляции холодной зоны надо ставить в пленку вот такие детальки.

 что такое ветроизоляция
Выход за рамки не делает вас плохим человеком, так же как и посещение церкви не делает вас хорошим.