Kijanka
Форум => Кровля => Тема начата: Алексей Жибер от Февраля 17, 2015, 08:42
-
Добрый день! Очень интересует такой вопрос как кровля с нуля? У каждого из нас поподались кровли с нуля и без проекта. Кто как производит расчёт стропильной части и её сечение конструктив, узлы крепления.....( Ведь слово кровельщик подразумевает под собой изготовление кровли от 0 и под ключ)
-
Вообще то все начинается не с расчета, а с внешнего вида.
-
… Кто как производит расчёт стропильной части и её сечение конструктив, узлы крепления....
Очень рекомендую литературу вот эту почитать: А.А.САВЕЛЬЕВ СТРОПИЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ
-
С чего начинается крыша? Наверное с инструмента, раз Вы решили эту тему развить в этой ветке. Можем обсудить деревообрабатывающий инструмент, нуууу например вот этот http://service.mafell.de/index.php?IdTreeGroup=12955, (http://service.mafell.de/index.php?IdTreeGroup=12955,) после того как приобретете его для постройки крыши, сделаете ее им, дальше можем обсудить кровельный инструмент. А так пока Вы не туда попали. Удачи, и помните, что крыша это не космический корабль. Крыша есть защита здания на долгий срок его эксплуатации :60:
-
За рекомендацию прочесть огромное спасибо! А по поводу инструмент: кровлей занимаюсь лет 15 ирешил освоить жестянку! Вопрос в другом, все о инструментах да инструментах у кого круче( за самодельные приспособы огромное спасибо, воспользовался) а качество и долговечность зависит от стропильной системы ведь так, аль ошибаюсь?
-
а качество и долговечность зависит от стропильной системы ведь так, аль ошибаюсь?
От всего зависит, начиная от маурлата.
-
Александ, тебе профессионал вопросы задает, как после 15 лет на кровле,как выполнить кровлю с нуля? Тоже могу ошибаться?
-
Добрый день! Очень интересует такой вопрос как кровля с нуля? У каждого из нас поподались кровли с нуля и без проекта. Кто как производит расчёт стропильной части и её сечение конструктив, узлы крепления.....( Ведь слово кровельщик подразумевает под собой изготовление кровли от 0 и под ключ)
По прочнению первой страницы, возникло некоторое недопонимание ситуации. :38:
Алексея интересует кровля как таковая или крыша вообще? За 15 лет на крышах можно уже отличать одно, от другого. :3:
Следуя Вашей логике, Алексей, слово "строитель" подразумевает под собой способность выполнить весь комплекс строительно-монтажных работ, от геодезии до флюгера? По моему не верный подход. :1:
Я вот делать стропилку очень не люблю. Стараюсь спихнуть ее на более профессиональных в этом вопросе людей. Но, если предполагается мое участие в устройстве кровли, то, с плотниками стараюсь держать контакт. Как то так.
-
Александ, тебе профессионал вопросы задает, как после 15 лет на кровле,как выполнить кровлю с нуля? Тоже могу ошибаться?
Сергей, я не могу предложение ваше разобрать, вы так его написали ,что он не несёт смысла. Либо это такой Белорусский тролинг?
На русском это наверно должно было так написано: Имя, тебе профессионал вопросы задаёт,который на кровле проработал 15 лет, который незнает как делается кровля и он спрашивает как сделать её с нуля. ( Тоже могу ошибаться? ) - это как к этому предложению относится, вообще не понятно.
с 5 класса сразу на кровлю? :15: :5:
С Уважением.
А вообще, я многих видал 10,15,18,20 лет стажа на кровле, а как до дела доходит, то явно всё гораздо преувеличенно.
-
Александр, Ты , все правильно понимаешь, и мой вопрос а был ли на кровле, уже даже не фальцевой, становиться актуальным, или я не прав? И профессионал, не будет такие вопросы задавать, как выполнить кровлю с нуля. Хочеться смеяться, с кого, с себя? Я, уже и так без улыбки свою жизнь не воспринимаю. Самое главное,сказать что, я все могу, и этому многие верят. Порой не понимаю, откуда такое доверие, к словам. Рыбак рыбака, как и кровельщик или другой спец, своего узнает после одной минуты личного общения. С уважением, ко всем кто своими руками на жизнь зарабатывает, Сергей.
-
Да, возможно и не могу правильно выразить свою мысль! ..... Как и кто просчитывает нагрузки, выбирает сечение леса, и какие узлы использует, какими программами пользуется!????!
-
Александр, Ты , все правильно понимаешь, и мой вопрос а был ли на кровле, уже даже не фальцевой, становиться актуальным, или я не прав? И профессионал, не будет такие вопросы задавать, как выполнить кровлю с нуля. Хочеться смеяться, с кого, с себя? Я, уже и так без улыбки свою жизнь не воспринимаю. Самое главное,сказать что, я все могу, и этому многие верят. Порой не понимаю, откуда такое доверие, к словам. Рыбак рыбака, как и кровельщик или другой спец, своего узнает после одной минуты личного общения. С уважением, ко всем кто своими руками на жизнь зарабатывает, Сергей.
Я думаю, что человек не совсем профессионально 15 лет занимался кровлей.Может как то поверхностно,связанно с кровлей, но не более.
Учится не когда не поздно. Было бы желание! У меня первая кровля была в 15 лет, я там смолу на костре растапливал,поднимали в вёдрах,размазывали приспособой,похожая на швабру :37: Зарабатывал на Мотоцикл " Jawa ", получается я уже 18 лет короче на кровле :36: :37:
Алексей Жибер
( Ведь слово кровельщик подразумевает под собой изготовление кровли от 0 и под ключ)
НЕ совсем согласен с вами. Ну или получается, что я не кровельщик. Я вообще не знаю,как делается стропила, есть лишь представление, не более.
-
Да, возможно и не могу правильно выразить свою мысль! ..... Как и кто просчитывает нагрузки, выбирает сечение леса, и какие узлы использует, какими программами пользуется!????!
Лучшая программа у вас в голове, её надо только включить. :hi:
-
Я вот делать стропилку очень не люблю. Стараюсь спихнуть ее на более профессиональных в этом вопросе людей. Но, если предполагается мое участие в устройстве кровли, то, с плотниками стараюсь держать контакт. Как то так.
Аналогичный случай в нашей деревне. Так вышло, что трудился в основном на городских объектах, а у нас тут в подавляющем большинстве случаев все же было более менее четкое разделение-архитектор-проектировщик-плотник-кровельщик. Ну не люблю я сопромат, уж извините. И шум бензопилы тоже. А если "по взрослому " влезать в стропилку, то надо все считать.Иначе-несерьезно. Иначе-идешь на соседнюю крышу, которая за 100лет не провалилась и смотришь, как там.И делаешь так же. Вот и вся наука. Это если хочется. И параллельно читаешь книжки.
-
С чего начинается крыша? Наверное с инструмента, раз Вы решили эту тему развить в этой ветке. Можем обсудить деревообрабатывающий инструмент, нуууу например вот этот http://service.mafell.de/index.php?IdTreeGroup=12955, (http://service.mafell.de/index.php?IdTreeGroup=12955,) после того как приобретете его для постройки крыши, сделаете ее им, дальше можем обсудить кровельный инструмент. А так пока Вы не туда попали. Удачи, и помните, что крыша это не космический корабль. Крыша есть защита здания на долгий срок его эксплуатации :60:
То есть человек не купив мафель не построит стропилку получается?
-
Ага, просто чел также с похмела ебанул тему в инструментах не подумав. :60:
А про топор итак все знают.
-
Для себя с удовольствием бы поработал мафел, и не думаю что имел бы потом желание вернуться к маките.
-
Для себя с удовольствием бы поработал мафел, и не думаю что имел бы потом желание вернуться к маките.
Да кто бы спорил. Говорю как владелец ручной погружной циркулярки мафель с парой шин...
После пилить даже синим бошем не тот кайф.
Но все же рубанки плотницкие по 100 килорублей пока (возможно и к сожалению) не наш вариант.
Зачем же уж в крайние то варианты.... Протул еще вспомните...
Мож чел плохо инетом владеет, где читал там и написал. Ну бывает. Что уж пугать то протулом то...
-
Да никто его не пугал. Написал бы про топор и долото, быстрее напугал бы.
-
Вообще то все начинается не с расчета, а с внешнего вида.
Забиваешь в Архикад стены и сидишь рисуешь себе крышу :13:(уклоны ,покрытие,карнизы).Потом там заносишь в редакторе в Roofmaster и выдает она тебе абсолютно все по крыше
-
Вообще то все начинается не с расчета, а с внешнего вида.
Забиваешь в Архикад стены и сидишь рисуешь себе крышу :13:(уклоны ,покрытие,карнизы).Потом там заносишь в редакторе в Roofmaster и выдает она тебе абсолютно все по крыше
да? И работает? Попробовал Архикад лет много тому назад и не понял его :2:.Показалось, что это просто "рисовалка".А он что,"умный"?
-
Мне как то по - старинке удобнее, милиметровую бумажку, тонкий карандашик, маштаб ну и собственно глаза не залитые и руки не трясущиеся.
-
С милиметровкой согласен на 100% , а заказчикам необходимы факты а не "пологаясь на мой опыт стоять будет"
-
Ни один кровельщик добровольно, в здравом уме, не возьмется за деревяшку. Но бывают ситуации, когда это делать приходится. У нас с этим все просто. Если это какой-то крупный объект, то это арх. бюро, проект, спецификация по материалу, все узлы прорисованы, наши только руки. А если это дачка или домик в деревне, то именно так "пологаясь на мой опыт стоять будет". И никаких вопросов ещё ни разу не возникало.
P.S. Зато потом,когда дерево закончено, с каким удовольствием кровлю начинаешь делать. Практически оргазм! И тут приходит понимание, что ты ни разу не ошибся в выборе профессии!
-
Ни один кровельщик добровольно, в здравом уме, не возьмется за деревяшку.
Тогда надо еще раз уточнить что понимать под словом "кровельщик", ибо у нас одно-у "них" другое понятие. Среди большинства "просто дачников", "обычных людей", распространено мнение что "кровельщик" это тот кто "выше стен" трудится).
А мы тут, даже тех кто с МЧ работает, кровельщиками не хотим считать :1: (шутка)
-
Ни один кровельщик добровольно, в здравом уме, не возьмется за деревяшку.
Тогда надо еще раз уточнить что понимать под словом "кровельщик", ибо у нас одно-у "них" другое понятие. Среди большинства "просто дачников", "обычных людей", распространено мнение что "кровельщик" это тот кто "выше стен" трудится).
А мы тут, даже тех кто с МЧ работает, кровельщиками не хотим считать :1: (шутка)
А чё тут уточнять, кровельщик, это строительный рабочий, который кроет кровлю. :1: Другое дело, что уважающий себя кровельщик, и страпилку умеет поставить. А вот уже расчитать, её, страпилку, это уже не кровельщик, это уже проектировщик - ИТР, однако! Другое дело, что в наши времена все и вся перемешанно.
-
А чё тут уточнять, кровельщик, это строительный рабочий, который кроет кровлю. :1: Другое дело, что уважающий себя кровельщик, и страпилку умеет поставить.
Потому что есть определение что такое кровля :1:-
кровля: Верхний элемент покрытия (крыши), предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков, она включает кровельный материал, основание под кровлю, аксессуары для обеспечения вентиляции, примыканий, безопасного перемещения и эксплуатации, снегозадержания и др. отсюда и кровельшик, а вот крыша-
покрытие (крыша): Верхняя ограждающая конструкция здания для защиты помещений от внешних климатических факторов и воздействий. При наличии пространства (проходного или полупроходного) над перекрытием верхнего этажа покрытие именуется чердачным. Покрытие (крыша) включает кровлю, основание под кровлю, теплоизоляцию, подкровельный водоизоляционный слой, пароизоляцию и несущую конструкцию (железобетонные плиты, профнастил и др.).
Точность формулировок ведет к точности на производстве :1:
-
Точность формулировок ведет к точности на производстве :1:
"Основание под кровлю" присутствует в обоих определениях, этакое пересечение множеств. Потому считаю этот"глюк" ничтожным. :1:
-
Можно принять, что "основание" это "по нашему"-обрешетка . На обрешетку соглашусь, а стропилку... ну ее ... тяжелая она на подъем :22:
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Ну....ууууу Это примерно как Водитель (сейчас ) И шофёр (Раньше) Вроде одно и тоже но вот если машина поломается то Шофёр её сам отремонтировал бы а водитель в силу того что его этому не учили или он просто лентяй обязательно рванёт на СТО
Примерно также и с кровельщиками.
Старые ,раньше, сами делали страпилку и всё до водостока и флюгера.(А некоторые даже отказывались зализать на конструкцию которую неизвестно кто собирал)
И современные, (Я конечно дико извиняюсь :hi: И не хочу кого либо обидеть)Дайте готовую конструкцию и Мы смонтируем кровельное полотно!!! Так может таких надо переименовать с кровельщиков в МОНТАЖНИКИ кровельных элементов? А Вот рассчитывать сечение , расстояние, и чертить проекты должны специально обученные этому люди как и вести контроль за исполнением всего начерченного.(Хотя бывает такого ПО НАРИСУЮТ :22:)Но это другая история которая кстати тоже решаема :hi:
Нууууу как то так считаю лично я :18:
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Ну....ууууу Это примерно как Водитель (сейчас ) И шофёр (Раньше)
Хотел бы я посмотреть на выражение лица того шофёра, когда он открыл бы капот современного авто! С его электроникой и прочее:1:
А еще раньше собирались мужики деревней и ставили сруб, для новой семьи, и вообще не заморачивались, кто из них кровельщик, а кто плотник.
Нет, это не верный подход к делу. Осваивать смежные специальности нужно и полезно. Но уж если вопрос стоит в определениях, то и разбираться надо основательно. :hi:
Тут еще один момент надо учитывать. Был у меня в бригаде работник. Когда делали деревяшку - цены ему небыло. С топором и ножевкой (своей) управлялся, любо-дорого смотреть. А вот как добирались до железа - так хоть выгоняй! То металл пробьёт, то сам поскольнётся!
-
Доброго времени суток Всем! !! :hi:
Николай :hi:
Я сравнение привёл (образно) но соглосись на кровле нет электроники и компьютерных технологий, точнее кровельщики их там не монтируют. И я сильно согласен с тем человеком которому предлагают провести монтаж кровельного полотна (шифер,МЧ или ещё чего) на какой-то высоте по подготовленной конструкции !На что он категорично отказывается! А на вопрос почему? Отвечает~ я не знаю того кто это делал,и как! И доверять свою жизнь конструкции надежность которой мне не известно не собираюсь!
Потому как могут быть сучки или трещины в тех местах где тебе придётся наступить,а их не видно (допустим из за пароизоляции) Ну или допустим что тот кто стропила ставил надёжно маурлат закрепил,а после укладки утеплителя этого не видно! Тебе лично не будет жаль своего вложенного труда который улетит на соседний участок (весь в сборе)
P /S есть у какого-то юмориста монолог про пиджак который шили подрядным методом.
Пуговици пришиты насмерть но пиджак носить не судьба! (ща найду ссылку кину) Так вот это примерно также.
Повторюсь, Это чисто моё может быть устаревшее или колхозное мнение. И не кого не в коем разе не хочу обидеть ! Райкин - "Кто сшил костюм?" (http://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g#)
-
Так и не понял, что хотел от фальцевой кровли, Алексей Жибер?
-
Да интересно кто Вам каркас "рисует" если сами то как просчитываете!?! Вот для предварительного просчета беру квадратуру кровли и умножают на процентовку(друг научил) а процентовка от сложности добавляется. Если "ударили по рукам" беру милиметровку умные книги и ломаю голову. Надеялся кто-то способ проще подскажет....
-
Алексей Жибер, все равно непонятно... вы подробнее, не стесняйтесь
-
Алексей Жибер, все равно непонятно... вы подробнее, не стесняйтесь
Кажется человек хочет поговорить о проектировании стропильной системы и о расчете несущей способности.
А так же проектировании и расчете отдельных сложных узлов.
Интересно, а на форуме до сих пор подобной темы не было? :13: Я что-то не припомню. :49:
-
Надо привлечь плотников? На живца :15:
-
Далее изучаем нагрузки в районе проживания .....http://dokipedia.ru/document/1724157 (http://dokipedia.ru/document/1724157)
-
Кажется человек хочет поговорить о проектировании стропильной системы и о расчете несущей способности.
А так же проектировании и расчете отдельных сложных узлов.
Интересно, а на форуме до сих пор подобной темы не было? :13: Я что-то не припомню. :49:
Так вот непонятно, поговорить "вообще", о деревянных конструкциях, или о какой то конкретной задаче? Если "вообще", то надо перепрофилироваться :1: форуму
-
Так вот непонятно, поговорить "вообще", о деревянных конструкциях, или о какой то конкретной задаче? Если "вообще", то надо перепрофилироваться :1: форуму
Согласен. Не наша тема. Хотя для общего развития пообсуждать можно и полезно. Надо создавать ветку типа - смежные профессии. :18: Кто как считает? :1:
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
А вот кровля и деревяшки не надо :17:
Catalan Vaults & domes. Finish insolate and waterproof cover, (http://www.youtube.com/watch?v=du95tdODLk0#ws)
Я такого даже представить на мог то та чтоб увидеть :17:
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Я такого даже представить на мог то та чтоб увидеть :17:
Та я до сих пор не понимаю как это? :17: Как он его держит, чтобы при кладке не пададо!!! :shok: :shok: :shok:
-
Для Жибера, пару фото. Уже показывал, приходиться повторяться, кровля с нуля(http://s018.radikal.ru/i504/1502/66/70fc70a128c0t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3bfe095ef5ce47529bd9862154aa70cd), по элементам (http://s008.radikal.ru/i304/1502/16/735686559e41t.jpg) (http://radikal.ru/fp/1c94aa12df6f4f23afa5888edb5b833d)(http://s020.radikal.ru/i708/1502/a7/b16fce9fda5et.jpg) (http://radikal.ru/fp/cb96cbb7b71d4730a7227a3f0bdfc4da), от и до креста. Как понимаю, Вы, про такое?
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Я такого даже представить на мог то та чтоб увидеть :17:
Та я до сих пор не понимаю как это? :17: Как он его держит, чтобы при кладке не пададо!!! :shok: :shok: :shok:
по мне так стрёмно, когда у тебя над головой кирпичи висят.
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Я такого даже представить на мог то та чтоб увидеть :17:
Та я до сих пор не понимаю как это? :17: Как он его держит, чтобы при кладке не пададо!!! :shok: :shok: :shok:
по мне так стрёмно, когда у тебя над головой кирпичи висят.
этож арка обычная , раньше всё так строили , ну вместо бетона :32:
-
Да Сергей про такое, а кто просчитывал и чем пользовался для просчета?
-
Ну так раз не понятно к какому Сергею Вы обращаетесь , возьму смелость и отвечу за всех ( да простите други меня козла ) ... Как уже написал уважаемый кровель : дерево это - попутно ., а так если кто делает то старается " на века с запасом " . Попрыгал - не прогнулось и не сломалось , хорошо . Большинство имеет опыт "старых кровель " , которые стоят больше полвека , и уверяю Вас что большинство жестяных смотрит как и чё сделано И анализирует , почму так а не этак . Не буду за вех говорить но это уже как инстинкт :49: ......
-
… Кто как производит расчёт стропильной части и её сечение конструктив, узлы крепления....
Очень рекомендую литературу вот эту почитать: А.А.САВЕЛЬЕВ СТРОПИЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ
Ещё и эту можно.
Филиппов Константинов Примеры расчёта и проектирования деревянных конструкций 1965
Она есть в библиотеке.
-
Доброго времени суток Всем!!! :hi:
Я такого даже представить на мог то та чтоб увидеть :17:
Та я до сих пор не понимаю как это? :17: Как он его держит, чтобы при кладке не пададо!!! :shok: :shok: :shok:
по мне так стрёмно, когда у тебя над головой кирпичи висят.
Да ладно! Сопромат рулит
http://batona.net/uploads/posts/2014-06/1402382342_052.jpg (http://batona.net/uploads/posts/2014-06/1402382342_052.jpg)
:-)