Автор Тема: Узкий шов для водосточной трубы  (Прочитано 18810 раз)

Оффлайн EK(LT)

  • ветеран
  • Сообщений: 2795
  • Дата регистрации на форуме: 21 августа 2005 г.
  • Имя: Евгений
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #15 : Марта 16, 2007, 15:36 »
Цитировать
(Аспирант @ March 16 2007, 14:49)
пока что попытки увеличить отгибаемую кромку по его ширине приводят к некоторой волне,

 По идее, после осадки шва, волна должна исчезнуть и по любому волнистая кромка будет находиться внутри шва. Стоит ли беспокоиться?
Всё пропьём, но флот не опозорим!

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #16 : Марта 16, 2007, 15:40 »
Цитировать
(Аспирант @ March 16 2007, 15:49) пока что попытки увеличить отгибаемую кромку по его ширине приводят к некоторой волне

 слишком интенсивный начальный подъем металла...
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #17 : Марта 16, 2007, 16:50 »
приятно слышать компетентный голос
вообще объединить 1и2 ряд прокатника в один это моя идея
это конечно противоречит теории
но это никак не сказывается на итоге
тут важнее последний ряд когда идёт перегиб металла
хотя в потоке действительно волнистый шов не оказывает никакого влияния на скорость работы, швы захлопываются
собственно чтобы уменишьть волну мною будет уменьшена ширина шва и соответственно кромки
но это будет попозже
а в целом конструкция простая и удачная
Присоединённое изображение
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #18 : Марта 29, 2007, 16:07 »
ну вот собственно и пришло время итожить результаты моих эксперементов
ширина шва катанного/осаженного 6 и 7 мм соответственно
волна отсутствует
готово 2 модели механизма
длина 580 мм, ширина 250, высота 150 мм
масса нетто - 15.5 кг
Брутто примерно будет 20 кг
Присоединённое изображение
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #19 : Марта 29, 2007, 16:10 »
а вот и внешний вид машины
крепить можно к столу, работать в одиночку или в двоём
Присоединённое изображение
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн КрышНик

  • ветеран
  • Сообщений: 2007
  • Имя: Николай
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #20 : Апреля 01, 2007, 10:29 »
Аспирант
 Вот ни как не могу охватить весь спектр применения данного механизма.
Если можно подскажи для каких вещей, кроме изготовления водосточной трубы этот фальцпрокат может быть реально применен?
 Что касается водосточных труб я по прежнему уверен, что мой кромкогиб за 300-500 руб будет работать много эффективнее.
Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #21 : Апреля 01, 2007, 12:44 »
дядя Коль, это вопрос эстетики и производительности
второе - это шов для 2 труб за минуту, а первое - аккуратный и красивый шовчик шириной 6 мм
ни один кромкогиб из мне известных такой не делает и более того не формует замок для такого фальца, это буртик, который приполной осадке фальца препятствует расхождению шва
не попробуешь - не поймёшь, а поймёшь - не откажешься
другие применения для фальца - скругление кромки на отливе, желобе, кровельном коньке (но последнее это уже от жиру), в нашем городе один мужик делает коньки с одинарным фальцем по кромкам, не совсем понятно на фига, но смотрится красиво
вот например шов на трубе Ф50мм
осадил конечно вручную, не киянкой, но в сравнении с обычным фальцем этот смотрится аккуратно
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн КрышНик

  • ветеран
  • Сообщений: 2007
  • Имя: Николай
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #22 : Апреля 03, 2007, 20:14 »
Цитировать
(Аспирант April 1 2007, 11:44) это вопрос эстетики и производительности
второе - это шов для 2 труб за минуту, а первое - аккуратный и красивый шовчик шириной 6 мм
ни один кромкогиб из мне известных такой не делает и более того не формует замок для такого фальца, это буртик, который приполной осадке фальца препятствует расхождению шва
не попробуешь - не поймёшь, а поймёшь - не откажешься
другие применения для фальца - скругление кромки на отливе, желобе, кровельном коньке (но последнее это уже от жиру), в нашем городе один мужик делает коньки с одинарным фальцем по кромкам, не совсем понятно на фига, но смотрится красиво
вот например шов на трубе Ф50мм
осадил конечно вручную, не киянкой, но в сравнении с обычным фальцем этот смотрится аккуратно
Вот что получается у меня на кромкогибе. Шов 6мм. Есть ли здесь разница на 9000 руб? А вот фальцеосадочный станок действительно нужен.



Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #23 : Апреля 04, 2007, 09:35 »
разница в затрачиваемом времени
на фото видны следы формовки выпуклой, как бы замочной части фальца
это делается молотком и оснасткой вручную
таким образом шов оформляется довольно продолжительное время, причём сам фальцеосадочный станок сей вопрос не решает, он просто закатывает шов
а изготовление формовочной канавки на листогибе выходит не совсем дешевле покупки готового прокатника моей конструкции
и потом когда к примеру за 2 дня надо натурально сделать 300 метров трубы и желоба без фальцепрокатного станка не обойтись, иначе будет не красиво
а с прокатником, виброножницами, вальцами и осадочным станком эту задачу 2 жестянщика выполняют за 2 рабочих смены по 7-8 часов не перенапрягаясь
Это сообщение отредактировал Аспирант - April 2 2011, 06:43
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн КрышНик

  • ветеран
  • Сообщений: 2007
  • Имя: Николай
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #24 : Апреля 04, 2007, 10:21 »
Цитировать
(Аспирант April 4 2007, 08:35) причём сам фальцепрокатный станок сей вопрос не решает, он просто закатывает шов
Аспиранту
 Ты прости за назойливость, я не чтобы обидеть, а чтобы разорбраться
Я то как раз думал, что фальцеосадочный станок и решает проблему осадки фальца, включаю замок А что ему мешает это сделать при соответствующей форме роликов?
 Если я не ошибаюсь EK(LT) такое показывал. Щас поищу где это было
Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов

Оффлайн КрышНик

  • ветеран
  • Сообщений: 2007
  • Имя: Николай
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #25 : Апреля 04, 2007, 10:35 »
Вот нашел
 У меня по такому принципу шов формировался:
Можно было делать два вида шва: выпуклый наружу и вплющенный вовнутрь. Для выпуклого, вал устанавливал ровной стороной вверх и шов формировался в проточенном пазе осадочного ролика.
Для внутреннего шва, вал ставил проточенным пазом ввер, в коем и формировался шов, а ролик менял на ровный/гладкий и он только осаживал кромки заготовки в паз вала.
Шов никогда не был плоским, всегда была выпуклость или вовнутрь или наружу, иначе есть шанс, что шов может разойтись, а так получались как бы облегающие бортики, препятствующие расхождению.
Там еще схамки роликов есть.
 А что касается производительности шва так на моем девайсе за минуту можно шт 6-8 сделать в зависимости от качества порезки заготовки.
 Причем я видел устройства, вполне не плохо формирующие замок. Мне мой лень переделывать.
Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #26 : Апреля 04, 2007, 18:06 »
не буду спорить, я основываюсь на своей практике, Вы на своей
возможно по этому принципу мои рабочие так и не переварили зигмашину в варианте роликов для осадки замка, предпочитая осаживать его в ручную дедовским методом
вообще очень тяжело переломать психологию опытного жестянщика
даже не хочу этого делать
я заостряю внимание на производительности и качестве
так вот из своего опыта говорю, что фальцеосадочный станок предназначен для правильной осадки шва, а фальцепрокатный - для правильного формирования шва, врядли мои предшественники писали целые книги по прокатному производству от безделья
дядя Коль, я очень уважаю Ваш опыт, благодарен в Вашей признательности за мои советы по роликам для зигмашин, совершенно не переубеждаю Вас в Вашем мнении, просто говорю что фальцепрокатный станок по производительности и качеству формовки шва всегда будет впереди обычного листогиба и тем более для заготовок длиной 2,5 метра (стандартная длина гостовского листа)
а по коментариям всех нас - не воспринимайте их как свой опыт
ибо пока не по е б ё шься с каждым типом техники - не поймёшь разницы
а она есть, и очень принципиальна при мелко - и серийном производстве
Все что мы делаем - к лучшему!

Оффлайн RUSLAN T

  • пользователь
  • Сообщений: 33
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #27 : Апреля 04, 2007, 18:45 »
Да уж,а умище куда девать прикажете
-вообще очень тяжело переломать психологию опытного жестянщика
даже не хочу этого делать-
Тяжело,но некоторые всё таки к этому приходят,в смысле жестянщики.
Время не стоит,подталкивает.Это касается полиэстера.Что касается жестянки,т.е. оцинковки,то тоже можно спорить.
Моя приспособа,по технологии КРЫШНИКА,делает ВЕЩИ для водосточных труб.Но 2,5 метра не обработаешь.Цинк 0,8 сделать 6мм.-легко.И замок такой,что захочешь-не разошьёшь.
В некоторых случаях не надо изобретать велосипед для езды по лестницам с квадратными колёсами-лестницу можно объехать.
Но в мастерской должны быть станочки на все случаи жизни.Сколько же можно киянкой молотить,хватит научились уже

Оффлайн RUSLAN T

  • пользователь
  • Сообщений: 33
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #28 : Апреля 04, 2007, 19:05 »
А вообще то ширина шва = уровень квалификации специалиста.ИМХО.Меня так учили.
В смысле чем шовчик аккуратнее,тем лучше и надёжнее.

Оффлайн Аспирант

  • ветеран
  • Сообщений: 3681
  • Ручные Станки
  • Имя: Алексей
Re: Узкий шов для водосточной трубы
« Ответ #29 : Апреля 08, 2007, 14:22 »
ну вот и закончилась доработка роликов для первой партии прокатников
итак 3 варианта шва:
ширина шва 9 мм для оцинковки с накаткой входной пары роликов;
ширина шва 6 мм для крашенного металла без накатки;
ширина шва 6 мм для оцинковки с накаткой на входной паре роликов
размер упаковки (см фото) 430х200х170
масса с упаковкой - 15-20 кг
цена станков пробной партии - по 15 000 рублей с доставкой в пределах РФ, (без учёта стоимости банковских или почтовых услуг по переводу денег)
оплата безнал-прелоплата
Доставка Автотрейдингом, 10-15 дней после оплаты
Все что мы делаем - к лучшему!