Kijanka
Форум => Кровля => Немецкая школа => Тема начата: wolfdemar13 от Декабря 12, 2019, 16:28
-
Уважаемые коллеги - добрый день !
Хотелось бы обратиться ко всем присутствующим - во всяких разных местах - где лично я не "вхож" и поэтому не могу комментировать некоторые выпады против себя - появляется много информации обо мне - которая является 100% ложью. Причины, по которым эта ложь существует - одна единственная. Это желание манипулировать вами. Создать из вас кормушку на долгие годы. Вносить смуту тем, кто только начинает работать. (см. картинку.)
"скинулись и проплатили Шеслеру".
И правда и неправда. Как такое бывает? Все просто - в самом деле - скинулись. В самом деле - перевели на мой счет. И все. Дальше эта сумма - аккумулированная на моем счету была переведена переводчику. У Шеслера не осталось ничего - кроме головной боли от налоговой.
Дальше - " и ТРЕБОВАТЬ" узаканивать" ( кстати - русский язык не надо забывать. Узаконивать - проверочное слово ЗАКОН , господин прохвесфор" .
Кто и у кого собирается требовать? Я предложил людям получить нормы Германии в переводе . Все. Пункт. Кому это было надо - тот скинулся. Мы с Андреем этим продолжаем заниматься. Т.е. - опять - вранье. (Главное наговорить всякого дерьма про меня)
Дальше - "требовать установку кляммеров, которые производят Багишев и Яшин" . Кто может требовать устанавливать кляммера произведенные нашими коллегами? Ткните пальцем?
Зайдем с другой стороны - а что плохого в том, что кляммера стали производить в России? И в России - кроме пары специфичных типов кляммер - можно теперь купить ВСЕ (!!!!!) идентичные европейским - кляммера ? При этом на рынке присутствуют кляммера райнцинка, кляммера ппрефы, Кляммера РЕЕС. Кто за что хочет, за то и покупает - Или - не покупает, а продолжает делать полосочки. Опять ВРАНЬЕ !
Такое впечатление, что если бы эти кляммера предложили продавать под маркой "Нуштаев и Со" - тогда бы было все замечательно. И вместо слов "о чудо" - было бы написано - " и если вы не будете это покупать , вы не дождётесь счастья Божьего!" Так что - про "цинично и практично" - не в эту сторону.
-
следующая картинка ...
" на русском и почисть нечего, пока сам не напишешь..." Может быть - было бы лучше и не писать? Те книги. которые были выпущены нами - были написаны людьми , отдавшими всю жизнь металлу, кровлям, фасадам...
Хотелось бы увидеть крышу, фасад - выполненные господином Нуштаевым.
"Условия и ограничения нам Шеслер с "комитетом" напишут" - По построению фразы можно понимать, что я возглавляю какой то комитет.
Мой ответ - это вранье!
Я не возглавляю ни каких комитетов. У меня более, чем достаточно, собственной работы. Я не состою ни в каких комитетах. Ко мне иногда приходят вопросы от людей, занимающихся подготовкой неких документов. Я отвечаю - раза два за год - в письмах, и столько же - в телефонных разговорах.
Можно добавить еще многие такие "картинки" . Не хочу. Просто подумайте - хотите ли вы, чтобы вами - взрослыми мужиками - манипулировали. Если должен быть разговор - то честный разговор.
Все остальное - в топку...
-
Сейчас сразу злые скажут про поддержку Шеслера. А кто не понимает тот и не поймет. А вот и хрен как говориться вам не за кого я ... я за правду . Если пошла движуха не чего не буду писать без второго аппонента. Догадается нет ... посмотрим ....
-
Хотелось бы увидеть крышу, фасад - выполненные господином Нуштаевым.
Аналогичное желание.
-
Я видел одну фотку), не найти уже все свои сообщения прочитал за три года, дальше сил нет(
Этот вопрос Володя задавал уже в теме крыша крыло
-
А зачем частную переписку выносить на всеобщее обозрение??? Если уж так хочется расставить какие то точки, то напишите в личку и потребуйте сатисфакции!!! И что бы не было таких ошибок с "комитетом" , можно и озвучить на соответствующих ресурсах свою позицию, а так получается простая дворовая грызня за высоко висящую кость.
-
Всем привет.
В первую очередь должен сказать, что своё высказывание по поводу Владимира Александровича я сделал в горячке спора в рамках группы в Вайбере. Это действительно скоропалительно сказанная непроверенная информация. За что приношу своё извинение.
"Последняя" моя и кровля и фасад присутствуют в ленте Инстаграм под моим именем. Это тем, кому интересно.
-
И что бы не было таких ошибок с "комитетом" , можно и озвучить на соответствующих ресурсах свою позицию,
Всем надо озвучивать или только Шеслеру ? И на каких ресурсах ?
-
Я не состою ни в каких комитетах.
22.02.2019
15 февраля 2019 г на Кровельном конгрессе обсуждались вопросы развития сегмента фальцевых крыш.
"По результатам обсуждения было решено сформировать рабочую группу для разработки блока нормативной документации по фальцевым кровлям, которая также будет заниматься разработкой учебных материалов для системы средних учебных материалов. Было высказано и предложение о разработке унифицированной основы для курсов повышения квалификации. Рабочей группе предложено также сформировать альбомы технических решений для архитекторов и проектировщиков.
Рабочая группа сформирована, свое согласие войти в нее выразили Овсянников И. («Райнцинк»), Шеслер В. (КМЕ), Волобуев В. («Спецремстрой»), Солнцев А. (DR.Shiefer), Нестеров В. («Дёркен»), Сизов А. («Мастер кровли»), Косарев К. («Риверклак»), Милёшин Д. («Факро») и другие."
https://www.roofers-union.ru/news-nks/chto-meshaet-razvitiyu-faltsevykh-krysh-otvet-ocheviden/
Не срослось?
-
Недавно на Ютюбе наткнулся на фильм о Несторе Махно. Он был ни за белых, ни за красных. Вроде как за крестьян-кончил свой путь плохо в изгнании в Румынии.
Я это к тому что вроде и наши и ваши и просто анархисты идеи выдвигают и тезисы пишут и все вроде за народ, да вот только разлад идет и понять не могу от чего если все ЗА? Чего делите парни? От чего такая агрессия?Кто кому и чем не угодил?
-
Рабочей группе предложено также сформировать альбомы технических решений для архитекторов и проектировщиков.
Серьёзный охват ! Даже архитекторов будете учить ! " Участники круглого стола назвали «клиническим» и «хроническим» состояние, когда архитекторы и проектировщики, которые мало понимают в строительстве фальцевых крыш, пытаются заложить в проект нечто, что технически выполнить либо сложно, либо невозможно, либо рискованно. «Лечить» это состояние можно только проведением регулярных образовательных мероприятий и разработкой нормативной документации." На регулярных мероприятиях архитекторы будут ? И лечится это легко - ценой вопроса.
-
22.02.2019
15 февраля 2019 г на Кровельном конгрессе обсуждались вопросы развития сегмента фальцевых крыш.
"По результатам обсуждения было решено сформировать рабочую группу для разработки блока нормативной документации по фальцевым кровлям, которая также будет заниматься разработкой учебных материалов для системы средних учебных материалов. Было высказано и предложение о разработке унифицированной основы для курсов повышения квалификации. Рабочей группе предложено также сформировать альбомы технических решений для архитекторов и проектировщиков.
Рабочая группа сформирована, свое согласие войти в нее выразили Овсянников И. («Райнцинк»), Шеслер В. (КМЕ), Волобуев В. («Спецремстрой»), Солнцев А. (DR.Shiefer), Нестеров В. («Дёркен»), Сизов А. («Мастер кровли»), Косарев К. («Риверклак»), Милёшин Д. («Факро») и другие."
https://www.roofers-union.ru/news-nks/chto-meshaet-razvitiyu-faltsevykh-krysh-otvet-ocheviden/
Нормативной документации?
Не высоко ли моститесь, господа?
Хотя бы методические рекомендации...
-
Выпущенные книги не "рекомендации" ? По мне так вполне :1: .
Доброе утро всем .
-
"Последняя" моя и кровля и фасад присутствуют в ленте Инстаграм под моим именем. Это тем, кому интересно.
НЕ ВСЕ любят ваши Инстаграмы и Фейсбуки.
Здесь есть замечательный раздел - Кровля называется. Выложите сюда, пожалуйста. Как все это делают, кто не стесняется.
чтоб с хронологией, от подготовки до монтажА.
И не с блокнотиком и авторучкой в руках, а с ножницами.
Заранее спасибо.
-
"Последняя" моя и кровля и фасад присутствуют в ленте Инстаграм под моим именем. Это тем, кому интересно.
Здесь есть замечательный раздел - Кровля называется. Выложите сюда, пожалуйста. Как все это делают, кто не стесняется.
чтоб с хронологией, от подготовки до монтажА.
И не с блокнотиком и авторучкой в руках, а с ножницами.
Заранее спасибо.
Это же не на Авито чужие фото заказчикам показывать да, Саш? А может ещё где.
-
Это же не на Авито чужие фото заказчикам показывать да, Саш? А может ещё где.
Да конешно, Паш.
И просьба была не к тебе, если чо. Ты - не стеснительный, я - тоже. И другие - не стесняются.
А вот товарищ Нуштаев - очень стеснительный. Скромный, я бы даже сказал. А так хочется увидеть его Мастерство. Не рисования , а откуда руки растут.
-
Почему тема не в разделе http://www.kijanka.org/forum/index.php?board=30.0? Всё, что здесь написано очередной обыкновенный трёп.
-
Не вижу здесь трёпа. Все ровно, гавном не плюемся, мирно беседуем. Проливаем свет на некоторые обстоятельства. Правда, Паш?
-
Это же не на Авито чужие фото заказчикам показывать да, Саш? А может ещё где.
Да конешно, Паш.
И просьба была не к тебе, если чо. Ты - не стеснительный, я - тоже. И другие - не стесняются.
А вот товарищ Нуштаев - очень стеснительный. Скромный, я бы даже сказал. А так хочется увидеть его Мастерство. Не рисования , а откуда руки растут.
ну посмотришь ты на эти работы и что? сразу отношения и тон в разговоре изменится? я , например, ни одной работы Шеслера не видел, но уважаю,как кровельщика за мнение многих ребят с форума, которые эти работы видели и бывали у него на семинарах... дело тут не в работах , а ваших личных отношениях, и переводить с профессионализма на личное это уже надо на другом форуме...... форуме шизофреников.
-
ну посмотришь ты на эти работы и что? сразу отношения и тон в разговоре изменится?
а что с тоном не так ? Всё культурно и прилично .
а посмотреть - очень хочется, чтоб шляпу снять и колено преклонить . Если есть за что.
-
ну посмотришь ты на эти работы и что? сразу отношения и тон в разговоре изменится?
а что с тоном не так ? Всё культурно и прилично .
а посмотреть - очень хочется, чтоб шляпу снять и колено преклонить . Если есть за что.
в тоне разговора есть неприятный душок, знаешь, это когда при всей твоей открытости тебя берут на "слабо" причем не с каким то нужным результатом , а просто так, ради баловства, тем более никому не нужна снятая шляпа. Я ни разу не видел архитектора с мастерком в руках и в запачканной цементом робе отстроивший свои проекты от начала и до конца. У него другого образца профессионализм!
-
Александров Алексей Борис ты имеешь одно мнение - я имею другое мнение. и это не значит, что кто-то хуже или лучше. Просто у нас - разные мнения.
Паша Степин - профи в кровле, ну навскидку еще ... Леша Подвох, Александр Цезариус....все - видели их работы. Никто - наверно не будет с ними спорить в мастерстве исполнения, потому что эти люди могу САМИ, своими руками, создать тот или иной узел. Руками , это важно. А товарищ Нуштаев - предлагает красивые картинки в книжке, которые он зарисовал. Хорошо если от своей работы, а если от работы других людей на семинарах, ну допустим Руслана - то ты не мастер, а фотограф с последующим художником.
Поэтому и просьба - покажите, пожалуйста, свои работы.
И да - и это только мое мнение - и и я не претендую на истину - прежде чем учить ( а издание книги подразумевает именно это) - покажите сперва СВОЕ мастерство.
А про снимаю шляпу - тут без издёвок. Я сам учусь и мне не стыдно снять перед некоторыми участниками данного форума.
-
в тоне разговора есть неприятный душок, знаешь, это когда при всей твоей открытости тебя берут на "слабо" причем не с каким то нужным результатом , а просто так, ради баловства, тем более никому не нужна снятая шляпа. Я ни разу не видел архитектора с мастерком в руках и в запачканной цементом робе отстроивший свои проекты от начала и до конца. У него другого образца профессионализм!
Борисыч , ты прям адвокат ! Или это ты о себе пишешь :3: Твоих работ на форуме не густо , а поучений - море !
-
.... Это если бы как Саша Бялорусс сказал что , ну допустим, ( не силён я в сталях) что сталь 09г2с - говно и не подходит для производства нижней балки листогиба - а за место нее надо использовать сталь такую-то - ведь никто бы не стал возражать ? Потому что человек - собаку съел на этих сталях, и режимах производства. Потому что ВСЕ видели от производственного процесса до отзывов о конечном продукте. Авторитет ? - АВТОРИТЕТ !! С большой буквы !
Вот и я прошу - Обоснуйте пожалуйста !
Саша Бялорусс - извини, если тебя случайно обидел.
-
в тоне разговора есть неприятный душок, знаешь, это когда при всей твоей открытости тебя берут на "слабо" причем не с каким то нужным результатом , а просто так, ради баловства, тем более никому не нужна снятая шляпа. Я ни разу не видел архитектора с мастерком в руках и в запачканной цементом робе отстроивший свои проекты от начала и до конца. У него другого образца профессионализм!
Борисыч , ты прям адвокат ! Или это ты о себе пишешь :3: Твоих работ на форуме не густо , а поучений - море !
это потому, что я уже путь кровельщика прошел, и все мои работы делались, когда фотография была дорогая, ( это так к слову) а жизненный путь настолько богатый, что я бесплатно делюсь с вами опытом , а не поучениями, хотя некоторых надо бы и поучить.... а вы не только не прислушиваетесь, но еще и норовите обидеть и задеть по больнее , и не каждый это может выдержать, к чему это? для какой цели?
Конкретно тебе, Николаич, скажу, что жестянка для меня это хобби, я не профи в этом деле, у меня другие цели и задачи не связанные с железом, и здесь я только потому, что люблю жестянку и кое что умею, но так как фото и видео выкладывать сюда трудно, то все мои последние работы на фейсбуке, зайди глянь..
-
Александров Алексей Борис ты имеешь одно мнение - я имею другое мнение. и это не значит, что кто-то хуже или лучше. Просто у нас - разные мнения.
Паша Степин - профи в кровле, ну навскидку еще ... Леша Подвох, Александр Цезариус....все - видели их работы. Никто - наверно не будет с ними спорить в мастерстве исполнения, потому что эти люди могу САМИ, своими руками, создать тот или иной узел. Руками , это важно. А товарищ Нуштаев - предлагает красивые картинки в книжке, которые он зарисовал. Хорошо если от своей работы, а если от работы других людей на семинарах, ну допустим Руслана - то ты не мастер, а фотограф с последующим художником.
Поэтому и просьба - покажите, пожалуйста, свои работы.
И да - и это только мое мнение - и и я не претендую на истину - прежде чем учить ( а издание книги подразумевает именно это) - покажите сперва СВОЕ мастерство.
А про снимаю шляпу - тут без издёвок. Я сам учусь и мне не стыдно снять перед некоторыми участниками данного форума.
ты снимаешь шляпу перед мастерством!!!! а не перед человеком!! Саша, не путай Божий дар с яичницей!!!! Мастером может быть говнюк по жизни!!! А может быть и хорошим человеком!!! Так и обсуждать я предлагаю профессионализм , а не человеческие качества.... поэтому и тон разговора перевести в технический , а не в человеческий. Это ведь не трудно.... И Николаичу постоянно об этом говорю, вернее, пишу. И Сенченко об этом пишу и по телефону говорю... не стоит на личное переходить. Подумайте, может я прав?
-
Александров Алексей Борис Подумал . Ты не прав )) :hi:
Кто то увидел переход на личность ? Это - его видение.
Я и предлагаю - обсуждать профессионализм. И доказать все технически на личностном примере.
Профи ?? Предъви/ докажи. И получишь всеобщее уважение.
-
Александров Алексей Борис Подумал . Ты не прав )) :hi:
Кто то увидел переход на личность ? Это - его видение.
Я и предлагаю - обсуждать профессионализм. И доказать все технически на личностном примере.
Профи ?? Предъви/ докажи. И получишь всеобщее уважение.
ну хорошо, оставим это видение на всеобщее обозрение.... кто то будет согласен с одной стороной, а кто то будет с другой.... давай скажу свое мнение о технической стороне дела и о профессионализме.
1) далеко не все из вышеперечисленных имен и фамилий тобой ( кровельщики) имеют высшее техническое образование
2) так же далеко не все из участвующих на этом форуме профи и технари
3) далеко не все кровельщики могут прочитать техническое задание и просто чертежи и по ним сделать работу , но руками делают классно ( можно ли их занести в список профи???)
4) Исходя из вышеперечисленного напрашивается вывод - учиться, учиться и еще раз учиться!!!
5) по каким учебникам учиться ? и если они есть, то где их взять и кто их пишет и составляет?
Также к группе кровельщиков ( и не только) я отношу лиц , которые хотят сделать хорошо, но не могут, так как не у кого поучиться и даже почитать негде. А теперь скажи, можно ли отнести к группе лиц-непрофессионалов, которые эти самые учебники и создают?? Ведь найти, систематизировать, осмыслить текст, преподать его внятно для понимания тем же кровелем без тех образования, что бы не делал ошибок на кровле это разве не профессионализм???
-
Профессионализм говоришь ??
А представим другую ситуацию : есть такая категория в авто правах - категория Е. Езда на тяжеловозе с прицепом. Так вот - один дяденька имел тех образование, тусовался на автобазе, общался с водителями, но сам за рулём никогда не сидел. А потом написал книгу, как на них ездить правильно .
Херня же ?! Поэтому и просьба - покажите мастерство, чтоб все это увидели, что вы за рулём бывали, а не пишете, со слов , что услышали в курилке.
-
Профессионализм говоришь ??
А представим другую ситуацию : есть такая категория в авто правах - категория Е. Езда на тяжеловозе с прицепом. Так вот - один дяденька имел тех образование, тусовался на автобазе, общался с водителями, но сам за рулём никогда не сидел. А потом написал книгу, как на них ездить правильно .
Херня же ?! Поэтому и просьба - покажите мастерство, чтоб все это увидели, что вы за рулём бывали, а не пишете, со слов , что услышали в курилке.
Высоцкий не был на войне! Только что то никто и не думает ему предъявлять претензий типа - иди повоюй, а потом и пиши..... да и в горы он не лазил.... по твоему, что бы составить какой нибудь письменный труд , надо быть в этом труде профи.... а то что профи в железе пишет с ошибками в каждом слове , это тебя не смущает?? и словами объяснить как сделать тот или иной узел не может, это нормально по твоему?
-
Профессионализм говоришь ??
А представим другую ситуацию : есть такая категория в авто правах - категория Е. Езда на тяжеловозе с прицепом. Так вот - один дяденька имел тех образование, тусовался на автобазе, общался с водителями, но сам за рулём никогда не сидел. А потом написал книгу, как на них ездить правильно .
Херня же ?! Поэтому и просьба - покажите мастерство, чтоб все это увидели, что вы за рулём бывали, а не пишете, со слов , что услышали в курилке.
последнее предложение имеет большое значение в тюрьме. Там действительно нельзя говорить о том, что ты сам не умеешь или не делал или не участвовал....закон такой. Иначе можешь сразу получить предъяву о некомпетентности. Но мы ведь не в тюрьме. И даже не на зоне.
-
Т.е. -как Вы выразились - моя предъява - не обоснованна ?!)))
Тогда что тут делают клоуны? Цирк то уехал давно!
Щас сядем все писать книжки, мне сосед рассказывал за рюмкой чая , как заезжать на эстакаду задним ходом, как прицеп ломать, как обслуживать, и как с мороз на перевале тормоза не спалить на спуске. Мне - рассказывали! Не смейте сомневаться!)))) :15:
-
Высоцкий не был на войне! Только что то никто и не думает ему предъявлять претензий типа - иди повоюй, а потом и пиши..... да и в горы он не лазил.... по твоему, что бы составить какой нибудь письменный труд , надо быть в этом труде профи...
Так вроде Владимир Семёнович и инструкций по разборке автомата не составлял ! Если песни сопоставимы с технической литературой - страшно подумать, что будет дальше ! Борисыч, про ошибки может не будем ?
-
последнее предложение имеет большое значение в тюрьме. Там действительно нельзя говорить о том, что ты сам не умеешь или не делал или не участвовал....закон такой. Иначе можешь сразу получить предъяву о некомпетентности. Но мы ведь не в тюрьме. И даже не на зоне.
:shok: Может хватит ?
-
Т.е. -как Вы выразились - моя предъява - не обоснованна ?!)))
Тогда что тут делают клоуны? Цирк то уехал давно!
Щас сядем все писать книжки, мне сосед рассказывал за рюмкой чая , как заезжать на эстакаду задним ходом, как прицеп ломать, как обслуживать, и как с мороз на перевале тормоза не спалить на спуске. Мне - рассказывали! Не смейте сомневаться!)))) :15:
на первый раз предположим, что диалога с позитивным результатом не получилось ( как Норманский формат :5:) ......
-
на первый раз предположим, что диалога с позитивным результатом не получилось ( как Норманский формат :5:) ......
Нормандский формат - от места первой встречи в Нормандии. Там ещё второй фронт , но это не важно.
-
ну посмотришь ты на эти работы и что? сразу отношения и тон в разговоре изменится?
а что с тоном не так ? Всё культурно и прилично .
а посмотреть - очень хочется, чтоб шляпу снять и колено преклонить . Если есть за что.
в тоне разговора есть неприятный душок, знаешь, это когда при всей твоей открытости тебя берут на "слабо" причем не с каким то нужным результатом , а просто так, ради баловства, тем более никому не нужна снятая шляпа. Я ни разу не видел архитектора с мастерком в руках и в запачканной цементом робе отстроивший свои проекты от начала и до конца. У него другого образца профессионализм!
Дружище! А я вот встретил такого архитектора. Везде сам, везде своими руками. Может время лечит, но пока вот так.
-
Ни хрена вас занесло, до Высоцкого аж добрались, тема про то что пиздеть не хорошо. Про то что работ тех или иных не видели кто то тут или еще где это не показатель. Есть люди которые в мире зарабатывают на том что выставляют свои работы в каждой дырке. Их считают профи , но профи ли они ? Кр....фмонта.. например ? А есть кто хрен что покажет, по причине того что и так все #заебись. Если ты получил известность за счет того что тебя признали не забудь, про тех кто тебя признал. Один лайк или просто коммент в ваших работах вам приносит известность и люди сразу корону надели. А если бы задрочили ? Так что не когда не пиздите.
-
Профессионализм говоришь ??
А представим другую ситуацию : есть такая категория в авто правах - категория Е. Езда на тяжеловозе с прицепом. Так вот - один дяденька имел тех образование, тусовался на автобазе, общался с водителями, но сам за рулём никогда не сидел. А потом написал книгу, как на них ездить правильно .
Херня же ?! Поэтому и просьба - покажите мастерство, чтоб все это увидели, что вы за рулём бывали, а не пишете, со слов , что услышали в курилке.
Слушать человека- это искусство! Можно прожить тысячу профессий, если хорошо слушать рассказчика. Здеся не поспоришь! Кто то, кто может слушать, вооружён пером, а кто то карандашом.
-
Ни хрена вас занесло, до Высоцкого аж добрались, тема про то что пиздеть не хорошо. Про то что работ тех или иных не видели кто то тут или еще где это не показатель. Есть люди которые в мире зарабатывают на том что выставляют свои работы в каждой дырке. Их считают профи , но профи ли они ? Кр....фмонта.. например ? А есть кто хрен что покажет, по причине того что и так все #заебись. Если ты получил известность за счет того что тебя признали не забудь, про тех кто тебя признал. Один лайк или просто коммент в ваших работах вам приносит известность и люди сразу корону надели. А если бы задрочили ? Так что не когда не пиздите.
:27
:34: :34: :34:
-
Не думаю, что Юре нужно что-то и кому-то доказывать. Доказывает он все при возникновении товарно-денежных отношений со своими клиентами. Люди оценивают его компетентность рублем, гривной, долларом. В этот момент возникает разного рода ответственность перед ними. И только перед ними. Пиздоболам он ничего доказывать не обязан. Как он для вас никто, так и вы для него. Все просто. Я бы лично послал на хуй всех желающих брать меня на слабо.
Ситуация с Владимиром Александровичем... Вышло неприятно. Юра местами не прав. Юра принес извинения. Но большой привет гандонам, пардон, доброжелателям, которые доносят разговоры, понимая какую реакцию они вызовут. Сначала спровоцировали одного, а потом свернули кровь другому, пересказами. Вы черти, ребята! Я даже не знаю кто это. Да это и не важно. Вместо того чтобы гасить конфликты вы их раздуваете. Думаю, что людям нужно меньше писать в ФБ и чаще встречаться и общаться лично. Добрее надо быть... Зачем трепать нервы друг другу. Разражает вас его персона, есть масса вариантов игнорировать деятельность человека. Блокируйте в соц. сетях, не покупайте его книг, не приезжайте на мероприятия, в организации которых он участвует. Все просто. Общались на форуме, тепло и камерно, до появления здесь Юры, до появления его книг, до организации минских встреч. Все было хорошо? Ну так он сюда почти и не заходит. Ни кому и не мешает по большому счету. У вас должно быть все хорошо. Что вы здесь трете!!!?
Есть большое количество людей, которые доверяют ему, которым ничего не нужно доказывать. Которым нравится как его продукт, так и его профессиональная активность как таковая. Вы же не считаете их всех легковерными дураками, правда? Если же он пустышка, это достаточно скоро выяснится. У вас появится возможность порадоваться чужому падению. Или вам хочется приложить руку, вывести шарлатана на чистую воду как можно скорее? Что нужно сделать, чтобы вам стало хорошо и спокойно? Ему нужно прекратить писать? Или писать можно, но нужно с кем-то согласовать писанину?
Общественная деятельность. Встреча в Минске не такая? Или вообще не нужна? Отменить? Или кто-то хочет взять возжи в руки и организовать это так как видит это именно он? Желающие есть? Где вы были до этого? Почему сейчас вы задаете вопросы, а не организовываете альтернативную встречу? Где вы, охуенные организаторы!? Где вы, охуенные писатели, с обширной профессиональной практикой, предшествующей написанию бестселлера!? Исключим Владимира Александровича.
Вы просто охуенные ребята и профессионалы. Но если у Вас есть только бестолковые вопросы и предъявы, а Вы не готовы сами отвечать на вопросы, если Вы не предлагаете реальных альтернатив, не берете на себя ответственность за их реализацию, то можете просто... идти на хуй... Заранее извините за мой французский если что. Но то что сейчас происходит, очень походит на травлю. А это не хорошо.
До встречи в Минске! Рад буду всех вас увидеть!
-
Русик , ты жесток, но это наверное оправдано. До встречи в Минске.
-
И только перед ними. Пиздоболам он ничего доказывать не обязан. Как он для вас никто, так и вы для него. Все просто. Я бы лично послал на хуй всех желающих брать меня на слабо.
Ситуация с Владимиром Александровичем... Вышло неприятно. Юра местами не прав. Юра принес извинения. Но большой привет гандонам, пардон, доброжелателям, которые доносят разговоры, понимая какую реакцию они вызовут. Сначала спровоцировали одного, а потом свернули кровь другому, пересказами. Вы черти, ребята! Я даже не знаю кто это. Да это и не важно. Вместо того чтобы гасить конфликты вы их раздуваете. Думаю, что людям нужно меньше писать в ФБ и чаще встречаться и общаться лично. Добрее надо быть... Зачем трепать нервы друг другу. Разражает вас его персона, есть масса вариантов игнорировать деятельность человека. Блокируйте в соц. сетях, не покупайте его книг, не приезжайте на мероприятия, в организации которых он участвует. Желающие есть? Где вы были до этого? Почему сейчас вы задаете вопросы, а не организовываете альтернативную встречу? Где вы, л организаторы!? Где вы, охуенные писатели, с обширной профессиональной практикой, предшествующей написанию бестселлера!? Исключим Владимира Александровича.
Вы просто охуенные ребята и профессионалы. Но если у Вас есть только бестолковые вопросы и предъявы, а Вы не готовы сами отвечать на вопросы, если Вы не предлагаете реальных альтернатив, не берете на себя ответственность за их реализацию, то можете просто... идти на хуй... Заранее извините за мой французский если что. Но то что сейчас происходит, очень походит на травлю. А это не хорошо.
До встречи в Минске! Рад буду всех вас увидеть!
Руслан, хорошо высказался, по мужски. Я бы наверное тоже к такой речи присоединился, если бы не несколько но....
Хотел не влезать, но так как ситуация затронула и меня лично, то, исходя из твоей логики, я имею право высказаться
Собственно смущает меня тут только два вопроса
1. Если поймали на вранье и очернении человека, то порядочный мужчина должен был бы лично позвонить и извиниться перед оскорбленным. А затем написать опровержение всего сказанного там, где этот поклеп был размещен. Если опровергать надо не все, то указать конкретно что было враньем. Прежде всего пострадала репутация Владимира Александровича. Выпад в свою сторону я бы предпочел не заметить, т.к. мне плевать на мнение данного человека, а кому надо, тот правду знает.
Ранее за подобные вещи вызвали бы на дуэль. В нашем случае дуэль могла бы быть кровельная, но думаю тут ВА просто нокаутировал бы соперника.
2. Если вы так активно вступились за господина Нуштаева лучше любых адвокатов, то почему же с тем же рвением вы не вступились за Владимира Александровича, когда это г-но было размещено? Причем подобный наезд случился не впервые. Или тут была не травля? А человек меж тем даже ответить не мог, т.к. не вхож в данную группу.
Наверное все это можно было бы решить с меньшим шумом и не вынося на форумы, но а где же требовать сатисфакции?
-
Русик , ты жесток, но это наверное оправдано. До встречи в Минске.
Серый, ну а как еще?????? Не доходит через голову, так пусть через жопу хоть дойдет. Я мягко старался написать , не доходит!!! Руслан вслух высказал все то, что мне пришло на ум после чтения темы первый раз.
-
Я не состою ни в каких комитетах.
22.02.2019
15 февраля 2019 г на Кровельном конгрессе обсуждались вопросы развития сегмента фальцевых крыш.
"По результатам обсуждения было решено сформировать рабочую группу для разработки блока нормативной документации по фальцевым кровлям, которая также будет заниматься разработкой учебных материалов для системы средних учебных материалов. Было высказано и предложение о разработке унифицированной основы для курсов повышения квалификации. Рабочей группе предложено также сформировать альбомы технических решений для архитекторов и проектировщиков.
Рабочая группа сформирована, свое согласие войти в нее выразили Овсянников И. («Райнцинк»), Шеслер В. (КМЕ), Волобуев В. («Спецремстрой»), Солнцев А. (DR.Sсhiefer), Нестеров В. («Дёркен»), Сизов А. («Мастер кровли»), Косарев К. («Риверклак»), Милёшин Д. («Факро») и другие."
https://www.roofers-union.ru/news-nks/chto-meshaet-razvitiyu-faltsevykh-krysh-otvet-ocheviden/
Не срослось?
Павел, отвечу за нас c ВА вместе. Мы были приглашены на Кровельный конгресс, где наряду с коллегами высказали свое мнение о текущем состоянии отрасли. (было бы здорово получить конспект или запись, которая велась). При этом мы не входим в НКС. То обсуждением, то что сейчас происходит с обучении и мероприятия, в котором принимал участие в т.ч. ты - являются звеньями одной цепи. :42:
Однако уже почти год как прошел, но данная рабочая группа ни разу не собиралась. Наверное тем, кто должен рулить процессом это просто не нужно сейчас. Так что да, не срослось. Однако параллельно, часть этой рабочей группы принимает участие в проработке стандарта. Это "ГОСТ Р на металлы для фальцевых кровель". (ТОНКОЛИСТОВОЙ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ ПРОКАТ ДЛЯ ФАЛЬЦЕВЫХ КРОВЕЛЬ И ФАСАДОВ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ) Предназначен он для того, чтобы кровельщикам не приходилось с г-ом вместо металла работать. И не говорите про то, что мы кого-то там ограничиваем. Этот ГОСТ идет под эгидой НКС. В основу вошли европейские нормы. Денег за это мы не получаем, а кто хочет, может попробовать найти в чем наша выгода. :15:
-
А зачем частную переписку выносить на всеобщее обозрение??? Если уж так хочется расставить какие то точки, то напишите в личку и потребуйте сатисфакции!!! И что бы не было таких ошибок с "комитетом" , можно и озвучить на соответствующих ресурсах свою позицию, а так получается простая дворовая грызня за высоко висящую кость.
что значит - "частная переписка" ? И про "высоко висящую кость" - напишите более подробно. ( может я чего не знаю, а Вы знаете больше??)
Когда его книгу кто то "продавать" стал , он спокойно перезвонил... И - если возникли какие то вопросы - мог бы также сделать?
-
Я не состою ни в каких комитетах.
22.02.2019
15 февраля 2019 г на Кровельном конгрессе обсуждались вопросы развития сегмента фальцевых крыш.
"По результатам обсуждения было решено сформировать рабочую группу для разработки блока нормативной документации по фальцевым кровлям, которая также будет заниматься разработкой учебных материалов для системы средних учебных материалов. Было высказано и предложение о разработке унифицированной основы для курсов повышения квалификации. Рабочей группе предложено также сформировать альбомы технических решений для архитекторов и проектировщиков.
Рабочая группа сформирована, свое согласие войти в нее выразили Овсянников И. («Райнцинк»), Шеслер В. (КМЕ), Волобуев В. («Спецремстрой»), Солнцев А. (DR.Shiefer), Нестеров В. («Дёркен»), Сизов А. («Мастер кровли»), Косарев К. («Риверклак»), Милёшин Д. («Факро») и другие."
https://www.roofers-union.ru/news-nks/chto-meshaet-razvitiyu-faltsevykh-krysh-otvet-ocheviden/
Не срослось?
еще раз, если прочитать не получилось ....
Я не возглавляю ни каких комитетов. У меня более, чем достаточно, собственной работы. Я не состою ни в каких комитетах. Ко мне иногда приходят вопросы от людей, занимающихся подготовкой неких документов. Я отвечаю - раза два за год - в письмах, и столько же - в телефонных разговорах.
Вот и все. Рабочая группа - это консультанты со стороны - в данной ситуации - от производителя меди, фирмы КМЕ. Пригласили? - вошел. Задают вопросы ? - отвечаю. Но ничего не решаю. Ни по структуре документа/документов, ни по тому, что и как? - на мой взгляд - должно быть.
А фраза была - "Шеслер с комитетом".. Почему же не написали - на пример - "Волобуев будет вам нормы писать", или - Овсянников? или - Сизов, или - Нестеров???? Что за странная "выборность"?
-
Почему тема не в разделе http://www.kijanka.org/forum/index.php?board=30.0? Всё, что здесь написано очередной обыкновенный трёп.
а чтобы никто не стирал. А то как то "улучшатели" достали.
-
я , например, ни одной работы Шеслера не видел,
вероятно - очень мало смотрели киянку. Представлено было много фотографий с лично выполненных собственными руками работ. И из Германии - пока там работал, и из России - когда вернулся. А сейчас - делают те, кого считаю своими учениками. И делают они очень не плохо.
Да и прочие, которые пытаются изобразить, что они ко мне отношения не имеют - говорят даже теми фразами, которые вычитали с киянки - из моих постов. ( со стороны очень прикольно смотрится - но я также рад. Значит слова упали на подготовленную почву. И - пускай они считают это своими мыслями. Слава Богу! Я просто рад.)
-
1) далеко не все из вышеперечисленных имен и фамилий тобой ( кровельщики) имеют высшее техническое образование
Очень интересная "мысль". Я от себя добавлю, что ВСЕ работы, выполняемые спецами в Германии, подмастерьями, мастерами - которым мы/вы /многие ставят "лайки" и "сердечки" - выполнены людьми без высшего образования. И шефы/хозяева фирм не имеют высшего образования. Это всего лишь дипломированные МАСТЕРА, но не люди с дипломом о высшем образовании. По жизни вижу постоянно, что диплом о высшем образовании используется как индульгенция - типа - заткнись! У меня диплом есть, а у тебя нет... Но то количество Б А Р А Н О В с дипломами, которое есть сейчас , и которые пытаются навязать свое собственное мнение, совершенно не связанное с профессией - зашкаливает. И да - у меня нет такого диплома. ( дальше можете включать вентилятор...)
-
2) так же далеко не все из участвующих на этом форуме профи и технари
3) далеко не все кровельщики могут прочитать техническое задание и просто чертежи и по ним сделать работу , но руками делают классно ( можно ли их занести в список профи???)
4) Исходя из вышеперечисленного напрашивается вывод - учиться, учиться и еще раз учиться!!!
5) по каким учебникам учиться ? и если они есть, то где их взять и кто их пишет и составляет?
Также к группе кровельщиков ( и не только) я отношу лиц , которые хотят сделать хорошо, но не могут, так как не у кого поучиться и даже почитать негде. А теперь скажи, можно ли отнести к группе лиц-непрофессионалов, которые эти самые учебники и создают?? Ведь найти, систематизировать, осмыслить текст, преподать его внятно для понимания тем же кровелем без тех образования, что бы не делал ошибок на кровле это разве не профессионализм???
3) далеко не все кровельщики могут прочитать техническое задание и просто чертежи и по ним сделать работу , но руками делают классно ( можно ли их занести в список профи???) нет. это не профи. Это даже не подмастерье.
Также к группе кровельщиков ( и не только) я отношу лиц , которые хотят сделать хорошо, но не могут, так как не у кого поучиться и даже почитать негде.
Ну как то просто.... ( Если бы об этом сказали 5 лет назад - я бы согласился...) А сейчас? У Руслана нельзя поучиться? В Рейнцинке нельзя? В меня нельзя? Степин что то учит. Два колледжа уже работают.
Почитать негде?
А Вы искали - в этом случае можно сказать.... Те книги, которые вышли - совершенно спокойно перекрывают "голодное" состояние профессионалов. Потому что в этих книга показано - что?, как?, зачем? , и - почему? Немцы сделали выжимку из 4 -х томника уже после нас (настолько им понравилась эта книга) - в 2020 году выходит.
Ведь найти, систематизировать, осмыслить текст, преподать его внятно для понимания тем же кровелем без тех образования, что бы не делал ошибок на кровле это разве не профессионализм???
Именно потому и делаем переводы - потому что 2 книги, которые выпустили - написаны великолепными спецами своего дела. Профессиональными кровельщиками, настоящими мастерами. Другой вопрос - может быть это кому то не нравится?
-
Якось мыриться...
Хватит уже жесткача.
Все в разное время наговорили лишнего.
Поразмышляйте каждый о своих словах и поступках. Если совершенно нечего предъявить самому себе, тогда можно продолжать обвинять всех вокруг. Больше всего конечно самых активных разбирать по косточкам. Признаваться в своей неправоте и извиняться не зазорно.
-
Александровичу отвечу оптом ...
никто ( в том числе и я ) в тебя тапками и вентиляторами бросать не собирается... не важно абсолютно видел я твои работы или нет ( не зацикливаюсь на этом вообще) ситуация прояснилась на сколько это возможно в этом ресурсе ( возможно в личке это было гораздо эффективней) считаю, что периодически такие "всплески" кое какие точки над "И" ))) так же ставят ибо все , что не делается - все к лучшему!. Может вы со мной не согласитесь, но я искренне так считаю. Всем желаю добра. Своими постами никого не хотел раздразнить или задеть. Если точно не понятно о чем пишу , то - 910-932-42-одиннадцать ( и вацап и вайбер)
-
Александровичу отвечу оптом ...
не важно абсолютно видел я твои работы или нет
но ты об этом написал.... В одном месте важно - в другом - не важно. Сам себе противоречишь.
А для меня важно вот это - "что жестянка для меня это хобби, я не профи в этом деле, у меня другие цели и задачи не связанные с железом,"
Поэтому извини - комментарии твои не интересны. О человеческих качествах пиши в другом месте. Здесь - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ -форум.
( И еще - во всех остальных местах на этом форуме тебя бы уже "потерли"..)
-
Александровичу отвечу оптом ...
не важно абсолютно видел я твои работы или нет
но ты об этом написал.... В одном месте важно - в другом - не важно. Сам себе противоречишь.
А для меня важно вот это - "что жестянка для меня это хобби, я не профи в этом деле, у меня другие цели и задачи не связанные с железом,"
Поэтому извини - комментарии твои не интересны. О человеческих качествах пиши в другом месте. Здесь - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ -форум.
( И еще - во всех остальных местах на этом форуме тебя бы уже "потерли"..)
Я это знаю, Александрыч, и это нормально для таких людей , как ты, поэтому я и на форуме , где есть всё и все , и разные мнения, и разные подходы.... я не могу отобрать и изменить у тебя твоего, а ты не можешь у меня. НО при взаимном уважении к возрасту и опыту можно найти консенсус в любом деле, не только в жестянке. И я неповерю тому, что в жизни кроме жестянки тебя ничего не интересует ( взять хотя бы фото с фб)
-
Александровичу отвечу оптом ...
не важно абсолютно видел я твои работы или нет
но ты об этом написал.... В одном месте важно - в другом - не важно. Сам себе противоречишь.
А для меня важно вот это - "что жестянка для меня это хобби, я не профи в этом деле, у меня другие цели и задачи не связанные с железом,"
Поэтому извини - комментарии твои не интересны. О человеческих качествах пиши в другом месте. Здесь - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ -форум.
( И еще - во всех остальных местах на этом форуме тебя бы уже "потерли"..)
и по поводу "потерли" ..... точнее было бы " поперли" или " выперли" если б действительно форум состоял бы из одних профи , но к счастью это не так, и на форуме много новичков в жестянке и просто людей типа меня, которые любят свои руки.
-
Весело тут у вас :pooh:
-
Александровичу отвечу оптом ...
не важно абсолютно видел я твои работы или нет
но ты об этом написал.... В одном месте важно - в другом - не важно. Сам себе противоречишь.
А для меня важно вот это - "что жестянка для меня это хобби, я не профи в этом деле, у меня другие цели и задачи не связанные с железом,"
Поэтому извини - комментарии твои не интересны. О человеческих качествах пиши в другом месте. Здесь - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ -форум.
( И еще - во всех остальных местах на этом форуме тебя бы уже "потерли"..)
Я это знаю, Александрыч, и это нормально для таких людей , как ты, поэтому я и на форуме , где есть всё и все , и разные мнения, и разные подходы.... я не могу отобрать и изменить у тебя твоего, а ты не можешь у меня. НО при взаимном уважении к возрасту и опыту можно найти консенсус в любом деле, не только в жестянке. И я неповерю тому, что в жизни кроме жестянки тебя ничего не интересует ( взять хотя бы фото с фб)
представь себе , что меня интересуют ТОЛЬКО правильно выполненные крыши и фасады. Все остальное - и даже картинки в фб - это лабуда. ( естественно - есть еще многое, что меня интересует, но даже говорить об этом на форуме - ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ -считаю не корректным. Это в пивной можно о жизни и о чем то еще, но не здесь.) Про - возраст и опыт - тоже туфта... Многих людей - ровесников мне , чуть старше, чуть младше - отправил бы уже давно куда нибудь подальше, чтобы они своим "сиятельным опытом" не убивали понимание у более молодых коллег. И многие - более молодые - выдают великолепные работы - о которых этим "опытным" - можно только завидовать. (Особенно когда люди из "одинарного" фальца пытаются навязать свои представления тем, кто занимается - двойным.)
-
А фраза была - "Шеслер с комитетом".. Почему же не написали - на пример - "Волобуев будет вам нормы писать", или - Овсянников? или - Сизов, или - Нестеров???? Что за странная "выборность"?
Мне кажется, что не все понимают - что происходит с подготовкой, разработкой, обсуждением и принятием государственных нормативных документов в нынешней ситуации. НКС в силу своих возможностей пытается контролировать и участвовать в данном процессе и приглашает принять в этом участие конечно же специалистов. Создаются рабочие группы, происходит ( предлагается) обсуждение в профессиональных сообществах, но именно тогда когда на это есть их инициатива, либо появляется запрос правительственных структур. В разработках, обсуждениях, правках и т.д. задействовано очень много разных людей - чиновники, юристы, специалисты производители материалов и т.д. Так вот пока Вы все считающие себя мастерами, главными специалистами в кровельном деле - без обид, не сможете откинув свои обиды, амбиции, разногласия и не примете в этом активного участия, то нормы обязательно появятся и без Вас. Просто ВЫНУЖДЕНЫ это будут сделать Волобуев, Сизов, Нестеров, Яшин...... - как члены НКС, а вместо Вашего участия - от кого то опять дерьмо польётся с клеветой про комитеты, междусобойчики, некомпетентность. Может пора задуматься - а не становлюсь ли я "врагом" собственному ремеслу? Например СКМ, создаваемый с благородными намерениями - ничего, возможно кроме вреда не привнёс в становление нашей профессии и таких примеров много, в том числе и некоторое "затихание" данного форума. А очень бы хотелось, чтобы когда придёт пора принятия норм и стандартов - появился "комитет" с участием всех действительно заинтересованных - несмотря на некоторые имеющиеся разногласия и без навешивания ярлыков.
-
А фраза была - "Шеслер с комитетом".. Почему же не написали - на пример - "Волобуев будет вам нормы писать", или - Овсянников? или - Сизов, или - Нестеров???? Что за странная "выборность"?
Мне кажется, что не все понимают - что происходит с подготовкой, разработкой, обсуждением и принятием государственных нормативных документов в нынешней ситуации. НКС в силу своих возможностей пытается контролировать и участвовать в данном процессе и приглашает принять в этом участие конечно же специалистов. Создаются рабочие группы, происходит ( предлагается) обсуждение в профессиональных сообществах, но именно тогда когда на это есть их инициатива, либо появляется запрос правительственных структур. В разработках, обсуждениях, правках и т.д. задействовано очень много разных людей - чиновники, юристы, специалисты производители материалов и т.д. Так вот пока Вы все считающие себя мастерами, главными специалистами в кровельном деле - без обид, не сможете откинув свои обиды, амбиции, разногласия и не примете в этом активного участия, то нормы обязательно появятся и без Вас. Просто ВЫНУЖДЕНЫ это будут сделать Волобуев, Сизов, Нестеров, Яшин...... - как члены НКС, а вместо Вашего участия - от кого то опять дерьмо польётся с клеветой про комитеты, междусобойчики, некомпетентность. Может пора задуматься - а не становлюсь ли я "врагом" собственному ремеслу? Например СКМ, создаваемый с благородными намерениями - ничего, возможно кроме вреда не привнёс в становление нашей профессии и таких примеров много, в том числе и некоторое "затихание" данного форума. А очень бы хотелось, чтобы когда придёт пора принятия норм и стандартов - появился "комитет" с участием всех действительно заинтересованных - несмотря на некоторые имеющиеся разногласия и без навешивания ярлыков.
так это и происходит от того, что некоторые профессионалы в кровельном деле по жизни являются говном ( уж извините за столь грубое сравнение, но без него никак) все непонимания и интриги, зависть и гордость это не приобретенные на крыше навыки и профессия , это такие уж есть сами люди. Есть профессиональные вопросы, так и надо решать их чисто техническим тоном и выражениями, либо в отдельно организованной и закрытой группе, либо еще где.
-
А фраза была - "Шеслер с комитетом".. Почему же не написали - на пример - "Волобуев будет вам нормы писать", или - Овсянников? или - Сизов, или - Нестеров???? Что за странная "выборность"?
Мне кажется, что не все понимают - что происходит с подготовкой, разработкой, обсуждением и принятием государственных нормативных документов в нынешней ситуации. НКС в силу своих возможностей пытается контролировать и участвовать в данном процессе и приглашает принять в этом участие конечно же специалистов. Создаются рабочие группы, происходит ( предлагается) обсуждение в профессиональных сообществах, но именно тогда когда на это есть их инициатива, либо появляется запрос правительственных структур. В разработках, обсуждениях, правках и т.д. задействовано очень много разных людей - чиновники, юристы, специалисты производители материалов и т.д. Так вот пока Вы все считающие себя мастерами, главными специалистами в кровельном деле - без обид, не сможете откинув свои обиды, амбиции, разногласия и не примете в этом активного участия, то нормы обязательно появятся и без Вас. Просто ВЫНУЖДЕНЫ это будут сделать Волобуев, Сизов, Нестеров, Яшин...... - как члены НКС, а вместо Вашего участия - от кого то опять дерьмо польётся с клеветой про комитеты, междусобойчики, некомпетентность. Может пора задуматься - а не становлюсь ли я "врагом" собственному ремеслу? Например СКМ, создаваемый с благородными намерениями - ничего, возможно кроме вреда не привнёс в становление нашей профессии и таких примеров много, в том числе и некоторое "затихание" данного форума. А очень бы хотелось, чтобы когда придёт пора принятия норм и стандартов - появился "комитет" с участием всех действительно заинтересованных - несмотря на некоторые имеющиеся разногласия и без навешивания ярлыков.
Саша, данная ситуация как раз и возникла от НЕДОСТАТКА информации. Любое из дел, будь-то "паспорт кровельщика" или "комитет по написанию норм" также требует информационного освещения. С тем же подходом, можно сказать, что информация ограничивается, а к чему приводят домыслы, вы видите. И ещё, неужто вы не знаете телефонов, по которым можно привлечь активных участников процесса? Но выясняется, что одни не там живут, другие не так думают и третьи, вообще, раздражают. Обвинения ни к чему. Приезжайте в Минск и давайте обсудим. Мы не можем угадывать мысли друг друга, я так точно больше не буду. Только воочию, только за столом.С уважением ко всем участникам :hi:
-
Создайте темы. Осветите процесс хоть общих чертах, не надо отчитываться. Молчанием только "запутывается" вся ситуация. А любые из норм обсуждаются и корректируются, особенно при применении их в смежных странах. Так что это даже не противостояние. Сделаете- честь и хвала! Учтёте пожелания - тоже! Нет.мы у себя по месту учтём, выиграем в чём-то - поделимся. Я вижу это так. Первый вариант, не значит основной. Вы и сами это знаете. От себя добавлю, что людям нужно ещё объяснить механизм применения норм. Пока что они воспринимаются как что-то совершенное и всё объясняющее. Это будет далеко не так и разночтения будут. Если можно напомню, что Голландский
хозяйственный гражданский (исправил) кодекс напечатан в 10 томах - пытались всё "занормировать". Здесь же не будет так?
-
так темы созданы...
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=5912.345
кто не дает разговаривать там?
Самое главное - и НИ ОДНОГО Комментария к ниже расположенному посту...... А без решения/понимания по этому вопросу - движения нет...
Re: Цели, Задачи и Способы. Что нам надо и что мы можем?
« Ответ #327 : Апрель 13, 2018, 14:21 »
Цитировать
Цитата: dkk от Апрель 13, 2018, 12:49
Говорим, сперва по списку тем. И то в том русле, что нужно определить объём "вливаемого" материала по каждому из пунктов. Они уж очень объёмные.
Нужно попытаться определиться, какой из пунктов и до какого объёма "раздувать".
Просто, я понимаю, что одинаково осветить все не получиться.
Поэтому и возникает своеобразное деление на "достаточное" и "желаемое".
Структура документа - это описательный материал, разделённый на темы, озвученные ранее.. (лень перетаскивать)
Структура темы
- чётко сформулированное название (не коротко, а развёрнуто),
- область применения,
- детали, входящие в состав узла,
- сопряжение с соседними объектами (пусть и просто в описании) и
- ограничения на применение
добавляйте..
Обрати внимание - "нас" все меньше..
1 пункт - это структура документа . Ок ?
К структуре темы - чуть позже.
Структура документа -
1. вводная часть
2.основная терминология
3. кровельные материалы
4 материалы для крюков для желобов
5. материалы и кислоты для пайки и сварки
6. уклонение от коррозии
7. общие работы по кровле из металла
8. Кровли из металла
9. ветровые нагрузки на кровли и фасады
10.выполнение кровель и фасадов из металла
11. наклоны кровли
12. выполнение в технике двойного и "Г"- образного фальца.
13. реечный фальц
14. детали для кровель из металла
15.фасады
16. строительная физика ....
Дальше - могу также расписать еще каждую главу - с подпунктами.
Предполагаю, что даже этот пост и до конца никто не прочитал - кроме пары ,тройки человек. Поэтому и "освещать" ничего особо и не хочется. Пока рассказываешь - еще время уходит. А его и так мало... Поэтому работаем...
-
Да, Владимир Александрович, так и есть. Спасибо,что напомнили за ту ветку. Я имел ввиду чуть другое, на что "попался" сам. На отсутствие информации (пусть и краткой) о текущем положении вещей. Но, соглашусь, что при таком количестве заинтересованных участников процесса, проще говорить по телефону. Покаюсь ещё раз.. Ваша работа всё равно требует завершения и сейчас в неё вмешиваться нет никакого резона. Завершите начатое и, если вы действительно собираетесь заниматься "узаконивать" "нормы", то мы так или иначе вернёмся к обсуждению. Всё равно будет публикация и срок на обсуждение. Тогда и нужно разговаривать. Обсуждению подлежит готовый продукт. Не думаю, что это обсуждение может иметь формы принципиальных разногласий. Детали и только. В любом случае, то что сделано (делается) послужит общему делу.
-
Да, Владимир Александрович, так и есть. Спасибо,что напомнили за ту ветку. Я имел ввиду чуть другое, на что "попался" сам. На отсутствие информации (пусть и краткой) о текущем положении вещей. Но, соглашусь, что при таком количестве заинтересованных участников процесса, проще говорить по телефону. Покаюсь ещё раз.. Ваша работа всё равно требует завершения и сейчас в неё вмешиваться нет никакого резона. Завершите начатое и, если вы действительно собираетесь заниматься "узаконивать" "нормы", то мы так или иначе вернёмся к обсуждению. Всё равно будет публикация и срок на обсуждение. Тогда и нужно разговаривать. Обсуждению подлежит готовый продукт. Не думаю, что это обсуждение может иметь формы принципиальных разногласий. Детали и только. В любом случае, то что сделано (делается) послужит общему делу.
Я (лично) не собираюсь заниматься каким либо законодательством. То, что мы с Андреем делаем - это по просьбе нескольких человек, которые оплатили труд переводчика. (Все остальное - в свободное от работы время - поэтому даже редактирование - затянулось...)
Меня интересует другое - это нормы российские. (Откуда у хлопца испанская грусть?) Не совсем понятно присутствие людей из сопредельных стран для данного процесса. Даже просто - форма написания - таких документов в России и на Украине - отличается. Общие нормы для "Советского Союза"? Бессмысленны. Ни одна страна не подпишется.
Разные климатические условия, разные традиции, разное отношение к тому, что идет из России. Одни говорят - благо ! А другие говорят - все, что из России - отстой! Форум международный . Но не надо мешать ВСЕ в кучу. Ремесленничество было уничтожено в Советском Союзе - это факт. Создание вновь - время. С "помощью" СКМ было потеряно еще 5 лет. Время - бесценно. За эти пять лет были бы уже и нормы - хотя бы для внутреннего пользования - что и предлагалось с самого начала. И сейчас можно было бы заниматься "огосударствлением" "внутренних" норм. (которое стоит очень больших - к сожалению - денег).
На отсутствие информации (пусть и краткой) о текущем положении вещей.
Я не являюсь (лично) кем то уполномоченным к чему либо. Из СКМ меня вышвырнули - сказав, что "Шеслер" не кровельщик". Объявив это перед двумя сотнями человек. Что привело к тому, что и сейчас нечаянно можно услышать то здесь, то там - " Так ведь Шеслер не кровельщик". А после общения и дискуссии по поводу того - почему и как? - сразу вопрос - чем руководствовались люди, так сказав?
Какая информация ? И перед кем? Люди, с которыми я встречаюсь и разговариваю - все знают. Запускать ютубканал - не вижу смысла. Поэтому от меня лично - "широко распространяемой" информации и не будет. Кому надо - те знают мой телефон и звонят ко мне. И получают необходимую им информацию. ( К счастью - кроме пи...жа в интернете, у меня есть еще и работа...)
Кстати - об "улучшателях"...
На "той" ветке - через два месяца молчания мною был написан такой пост - " И на кладбище все спокойненько - ни врагов, ни друзей не видать, а на кладбище - все спокойненько - исключительная благодать".... Еще раз повторяю для всех, и для "улучшателей" в том числе...
Здесь - оригинальный голос - https://www.youtube.com/watch?v=JMlCjf6Zjfg