Автор Тема: Pural® Matt RR23  (Прочитано 158969 раз)

Оффлайн николаич

  • ветеран
  • Сообщений: 4502
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #90 : Декабря 21, 2013, 21:49 »
Аnsem по ходу мы читали одни и те же темы!Причем тут же было сказано что обрешетку даже обрабатывать не надо жуки и так все сдохнут от жары.Впрочем такое я встречал и у нас ,то есть обрешетка получается тоже расходный материал.Gezarius спасибо за письмо я так и знал что у нас это не покатит.Извените если своим вопросом задел лично вас, просто хотелось получить консультацию - учиться никогда не поздно.Руслан моя пролетарская совесть не дает опуститься до хамства,которое так Вам присуще.Наслаждайтесь вашим статусом помазанника.

Оффлайн Ansem

  • ветеран
  • Сообщений: 1057
  • Имя: Андрей
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #91 : Декабря 21, 2013, 22:45 »
Доброго времени суток !
Никто не приходил к мнению , что прокладочные или пленки есть основная зашита от прямого поподания воды под фальцевую кровлю !!! Это ересь безосновательная !
Прокладочные ковры и пленки несут основную защиту от прямого поподания воды на черепичных и подобным им кровлям . Много раз писали об этом .
Прокладочные ковры , и множество видов пленок имеют разные функции и на разных кровельных пирогах .
мне сложно изложитьсь весь объем правил и аргументов с телефона , но прокладочные ковры на битумной основе применяються в скандинавии более 100 лет только по моему скромному опыту . И всегда вкладываются на сплошное основание , дабы зашитить дерево от постоянного присутствия конденсата , также если пирог собран без ошибок , то количество влаги которое собираеться на внутренней части металла , выветриваеться 2 раза в сутки , так как расстояние в фальце минимум 5 мм всегда по всей длине , тоесть ето вентиляционные каналы для того малого количества влаги .
Пленки это вообще отдельный разговор , например если вы утепляете целлюлозной изоляцией менее 250мм , вы можете исключить вентиляционные каналы , но должны использовать спец. Пленку дабы циркуляция воздуха была достаточной ...

Спасибо  Павел за информацию!  :hi:
То, что ковер считается в Европе основным водоотводящим контуром, я взял вот отсюда
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=3319.msg86890#msg86890
Причем там сказано
"Швеция - не исключение в этом вопросе. Там также , как и в остальной Европе считают, что ОСНОВНОЙ ВОДООТВОДЯЩИЙ КОНТУР - это гидроизоляция. А ЛЮБОЙ металл - не более чем финишное покрытие, обязанное придать "глянец" дому/зданию.  Исходя из этого, гидроизоляцию, укладывают на - чаще всего - сплошную обрешетку. "
Тоесть "и в остальной Европе" это значит и в Германии видимо...
Про черепицу понятно что без ковра она не надежна, но, до прочитанного выше, считал, что ковер под фальцевой кровлей всеже для защиты от конденсата и от аварийных ситуаций, а никак не "основной водоотводящий контур". На мой взгляд если назначение пленок под фальцевой кровлей перетекает из "защиты отконденсата и нештатных ситуаций" в "основной водоотводящий слой" это ловкий маркетинг производителей пленок... Пленка вещь конечно нужная и важная (а когда сделано по правилам так просто незаменимая), но ставить ее во главу угла ("основной слой") на мой взгляд (повторюсь, пока дилетантский) както обидно... Мне.. За фальц. Это получается фальц приравнен к металлочерепице... Без ковра потечет...

Аnsem по ходу мы читали одни и те же темы!Причем тут же было сказано что обрешетку даже обрабатывать не надо жуки и так все сдохнут от жары.Впрочем такое я встречал и у нас ,то есть обрешетка получается тоже расходный материал.
.....
Ну на отечественном "классическом" чердаке под металлической крышей над избой они и вправду сдохнут. Летом там на неотапливаемом и не утепленном чердаке жара стоит что уши в  трубочку сворачиваются  :4: и если обрешетка резреженая то и просыхать успевает. Тут Сергей (ака Sommer) абсолютно прав...
На счет обрешетки расходного материала не совсем согласен. Тут выкладывались фотографии какого то строения (не помню просто какого) в монастыре. Обрешетка из доски. Под металлом. Без пленки. Доске лет сто и сгнила только там где явно подтекало (некачественно выполнены узлы или не отремонтированы вовремя). А в остальном крепкая доска вполне.

Прошу все вышеизложенное не считать как протест против использования пленок  :5:

С уважением
Андрей

Оффлайн sommer

  • ветеран
  • Сообщений: 1473
  • Имя: Сергей Зоммерфельд
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #92 : Декабря 21, 2013, 22:51 »
уф-ф-ф... вроде разобрались! спасибо всем, братцы!

Оффлайн Pavel

  • ветеран
  • Сообщений: 4752
    • http://tak-stockholm.se/
  • Имя: Павел Забиров
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #93 : Декабря 22, 2013, 06:52 »
Доброго времени суток Андрей !

Повторюсь , нет такого правила или утверждения в странах Скандинавии в прописном порядке , что прокладочный ковер есть основная зашита от прямого попадания воды ( это не разумно и безосновательно ) , исключение только для черепицы и им подобным покрытиям !
Нет времени искать вырезки из набора СНиПов по Швеции сейчас , но мы к этому вернемся чуть позже .
 :hi:
Если хуже некуда радуйся перспективе )

Оффлайн николаич

  • ветеран
  • Сообщений: 4502
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #94 : Декабря 22, 2013, 10:31 »
Предлагаю свернуть это обсуждение здесь и перейти в тему вопрос - ответ,чтобы не портить впечатление о действительно хорошей работе.И убрать весь разговор - если можно.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #95 : Декабря 22, 2013, 20:39 »

Цитировать
Владимир (ака Вольдемар 13) както вскользь упомянул что даже чтото типа бересты встречал (пропитанной дегтем или от природы с дегтем)

смотрите фото
Цитировать
Ну не так давно (по двухсот летним меркам) появились пленки современные... До этого то как то делали?
до этого как то были "холодные" крыши. Т.е. - чердаки, в которых, в лучшем случае были печные трубы - ( заметьте - в верхней части трубы температура дыма очень низкая, и теплопроводность кирпича тоже не высокая. Как результат - чердак был фактически - холодным !!!  ) Не особо отличаясь от  температуры воздуха  на улице. По этой причине проблема конденсата не особо и была важна.  Добавьте сюда еще варианты засыпки чердачного перекрытия  - засыпка впитывала и постепенно высыхала.

Оффлайн Ergill

  • новичок
  • Сообщений: 1
  • Имя: Лена
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #96 : Марта 04, 2014, 15:48 »
Красотища!

Оффлайн серлеосер

  • пользователь
  • Сообщений: 38
  • Имя: Сергей
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #97 : Мая 27, 2014, 00:38 »
формирование конька через брусок


Здравствуйте!
Хочу такой конёк на двускатку, однако желания не всегда совпадают с возможностями :1:
Если не трудно, несколько вопросов:
1. Бруски 30*40, похоже или другие?
2. В какой последовательности делать - прибить бруски, потом положить картины или положить картины, загнуть и потом прибить бруски?
3. Как сделать края конька (на фронтонах)?
4. Как проще (но не совсем топорно) загнуть картины на конёк?
(опыта фальца нет)

Оффлайн Cezarius

  • модератор
  • Сообщений: 3878
  • +79811645495 678197@rambler.ru Cezariusspb@yandex
  • Имя: Александр
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #98 : Мая 27, 2014, 01:45 »
1. 30х40
2. Сначала картины, чтоб они сводились подлицо(встык) на хребте, заваливаем фальцы примерно 10-12см,отворачиваем 5см,ставим бруски и отворачиваем ещё 2см.
3. ставятся капельники,потом основная крышка.
4.Хмм.. на вашей картинке вроде всё уже нарисовано, только мы не использовали саморезы. Что вам лично не понятно в этом узле?
"Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни дня в своей жизни" — Конфуций.
https://www.facebook.com/alexander.cezarius
https://www.instagram.com/alexandercezarius
https://www.youtube.com/channel/UCT_9sJ-axAEpzi_xGIrPO-Q

Оффлайн серлеосер

  • пользователь
  • Сообщений: 38
  • Имя: Сергей
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #99 : Мая 27, 2014, 23:10 »
4.Хмм.. на вашей картинке вроде всё уже нарисовано... Что вам лично не понятно в этом узле?
Эта картинка относится к 3 вопросу (не знаю как вставить картинку в текст, и вставляю как вложение после всего поста :15:).
Непонятно, как сопрячь конёк с фронтоном. Между фронтонными планками (верхний угол фронтона) образуется дырка, даже если накрыть её коньком - будет мокнуть (наверное). Потом - как закрыть торцы брусков. Может,  положить на угол заплатку под железо?

Оффлайн Cezarius

  • модератор
  • Сообщений: 3878
  • +79811645495 678197@rambler.ru Cezariusspb@yandex
  • Имя: Александр
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #100 : Мая 28, 2014, 00:24 »
Мы так долго будем гадать, о каком узле идёт речь. Поищите похожий узел на фото на форуме, покажите,тогда будет легче объяснить.
"Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни дня в своей жизни" — Конфуций.
https://www.facebook.com/alexander.cezarius
https://www.instagram.com/alexandercezarius
https://www.youtube.com/channel/UCT_9sJ-axAEpzi_xGIrPO-Q

Оффлайн Cezarius

  • модератор
  • Сообщений: 3878
  • +79811645495 678197@rambler.ru Cezariusspb@yandex
  • Имя: Александр
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #101 : Мая 28, 2014, 10:39 »
Цитировать
Хочу такой конёк на двускатку
То есть, у вас не вальмовая кровля?
Выложите план кровли.
"Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни дня в своей жизни" — Конфуций.
https://www.facebook.com/alexander.cezarius
https://www.instagram.com/alexandercezarius
https://www.youtube.com/channel/UCT_9sJ-axAEpzi_xGIrPO-Q

Оффлайн solovei

  • супермодератор
  • Сообщений: 9171
  • Сергей
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #102 : Мая 28, 2014, 18:35 »
4.Хмм.. на вашей картинке вроде всё уже нарисовано... Что вам лично не понятно в этом узле?
Эта картинка относится к 3 вопросу (не знаю как вставить картинку в текст, и вставляю как вложение после всего поста :15:).
Непонятно, как сопрячь конёк с фронтоном. Между фронтонными планками (верхний угол фронтона) образуется дырка, даже если накрыть её коньком - будет мокнуть (наверное). Потом - как закрыть торцы брусков. Может,  положить на угол заплатку под железо?
Называется - ЗАГЛУШКА НА ТОРЦЕ КОНЬКА .  :1:
Делай хорошо,ху..во само получится .А если не знаешь-спроси !

Оффлайн серлеосер

  • пользователь
  • Сообщений: 38
  • Имя: Сергей
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #103 : Мая 28, 2014, 23:16 »
Мы так долго будем гадать, о каком узле идёт речь. Поищите похожий узел на фото на форуме, покажите,тогда будет легче объяснить.
На обеих фото (в моём вопросе) видны торцы брусков, которые будут выходить на фронтоны - solovei сказал, что эта штуковина, которая нужна, называется заглушка на торце конька.
Крыша у меня простейшая двускатка, по 14 картин на каждом скате, без труб и прочих мудростей.
Кстати, конёк как у Вас сделать, конечно, не смогу - хочу положить обычные коньковые элементы (как для металлочерепицы), но с загибами как на рисунке (листогиб уже собрал из чего было под рукой).

Оффлайн Cezarius

  • модератор
  • Сообщений: 3878
  • +79811645495 678197@rambler.ru Cezariusspb@yandex
  • Имя: Александр
Re: Pural® Matt RR23
« Ответ #104 : Мая 29, 2014, 01:55 »
http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1437.30

Для вашего дома, я бы такой посоветовал) :27:
"Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни дня в своей жизни" — Конфуций.
https://www.facebook.com/alexander.cezarius
https://www.instagram.com/alexandercezarius
https://www.youtube.com/channel/UCT_9sJ-axAEpzi_xGIrPO-Q