Kijanka
Форум => Вентиляция => Тема начата: ~сергей~ от Октября 31, 2008, 16:04
-
просто делимся мнениями.
-
Программа DeW_GGZCRHCYRH Переход прямой с круглого сечения на круглое ,
предназначена для расчета развертки перехода прямого с круглого сечения на круглое.
В теме http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...topic=497 =25 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=497 =25) в сообщении от September 1 2008, 12:33 есть описание этой программы, ссылка на загрузку в той же теме в сообщении от September 10 2008, 09:15.
Предлагаю ознакомиться и сообщить, чем новая программа будет отличаться от уже существующей.
-
программа будет иметь несколько систем разметки в зависимости от радиуса образующей и высоты перехода(не нужны будут длинные циркули).
Также будет включать в себя припуск на замок и на фланцы ,данные которых можно будет изменять.
-
(Dwarf Dew @ October 31 2008, 15:56) Программа DeW_GGZCRHCYRH Переход прямой с круглого сечения на круглое ,
предназначена для расчета развертки перехода прямого с круглого сечения на круглое.
В теме http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...topic=497 =25 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=497 =25) в сообщении от September 1 2008, 12:33 есть описание этой программы, ссылка на загрузку в той же теме в сообщении от September 10 2008, 09:15.
Предлагаю ознакомиться и сообщить, чем новая программа будет отличаться от уже существующей.
Пускай человек сделает,потом и сравним...Dwarf Dew А возможно чтобы твои проги были обьеденены в одну единую прогу.Также такой вопрос,сдедалай как нибудь чтобы можно было делать переходы любой высоты,а то прога иногда пишет увеличить высоту.Спасибо
-
программы однозначно нужны. только тогда нужно тягать на объект ноутбук. если работать стационарно, в цеху можно поставить старенький компик. другое дело программы на телефон. этот аппарат всегда под рукой. кто этим будет заниматься и причём бесплатно? никто. значит нужно создавать фонд для разработки таких программ в формате JAR или JAD.
-
BRAT777 Дата October 31 2008, 19:18
Dwarf Dew А возможно чтобы твои проги были обьеденены в одну единую прогу
Говорят, что нет ничего невозможного :-) Я обдумывал общее построение программ еще до размещения в интернете самой первой из них. И столкнулся с такой проблемой: если сделать программу, включающую в себя несколько типов деталей, тогда возникает вопрос - когда остановиться (то есть в какой момент выкладывать программу: когда в ней будут все виды переходов? Или будут переходы и отводы? Или переходы, отводы и тройники? А почему не крестообразное пересечение?…) Но ждать окончания разработки такой программы придется месяцы, если не годы. И не факт, что в ней все устроит пользователя. Также написание такой обширной программы (к тому же если предусмотреть возможность постоянного «расширения» этой программы все новыми и новыми деталями) связано с определенными трудностями и со стороны программирования.
Если идти по пути, который я выбрал, тогда программы на конкретные разновидности деталей появляются для обсуждения и использования по мере разработки. Каждая следующая программа может учесть какие-то общие замечания, высказанные по предыдущим программам. Сами программы пользователь на своем компе может расположить в удобной именно для него системе папок, а не в той последовательности, которую придумал разработчик. И так далее…
В настоящий момент объединение уже существующих программ в одну потребует довольно много времени, которое я предпочел бы использовать для разработки отдельных программ развертки еще каких-нибудь деталей.
BRAT777 Дата October 31 2008, 19:18
«…Также такой вопрос,сдедалай как нибудь чтобы можно было делать переходы любой высоты,а то прога иногда пишет увеличить высоту…»
В какой программе и при введении каких исходный данных наблюдалось появление такого сообщения?
P.S. Просьба вопросы (замечания, пожелания...) по конкретным программам DeW_... размещать в специально созданных для этих программ темах. Общие вопросы по этим программам можно размещать в теме Нужна программа развертки, в первую очередь для детали... (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=592), также специально созданной для обсуждения программ. Так будет легче ориентироваться всем, кто заинтересован в обсуждении этих вопросов.
-
Добрый вечер.
Ну что же ,подведем итоги голосования.
101 просмотр и всего три голоса за - то есть только трем нужна моя программа.
А это явно маловата для создания программы (3 против 101).
Поэтому писать программу на стационарный компьютер или ноутбук,как я вижу по результату опроса,не имеет смысла.А на кпк, с которым я работаю ,у меня прога есть и работает без всяких ограничений,с любой высотой и диаметрами ( максимальные размеры перехода ,которые я делал Н=1000, диаметр основания 900, диаметр ствола 850 мм),но вам,это как я вижу по результату опроса, она не надо.
МОДЕРАТОР , прошу закрыть опрос.
-
(~сергей~ November 6 2008, 17:11)но вам,это как я вижу по результату опроса, она не надо.
МОДЕРАТОР , прошу закрыть опрос.
А извиняюсь, а зачем обижаться?
Ну не заинтересовало людей, значит и правда, не нужна.
Лично мне, этой проги не нать.
Я в голове хочу все держать.
А как поступать, если при раскрое сложных деталей, возникает необходимость совместить хотя бы парочку методов раскроя?
Не, ну без обид?
Это сообщение отредактировал Евгений. - November 6 2008, 21:14
-
А извиняюсь, а зачем обижаться.
Я не обижаюсь. Нет так нет.
Я в голове хочу все держать.
Я могу как с программой так и без нее , и бывает без программы даже быстрей.
-
(~сергей~ @ November 6 2008, 18:18) Я в голове хочу все держать.
Я могу как с программой так и без нее , и бывает без программы даже быстрей.
Ну, так это классно
Лично у меня, в этом деле некий снобизм.
Считаю, что прежде чем подпустить человека к станкам, он должен ручками многому научиться.
Так же и с прогами. Нужно знать, что ты расчитываешь.
Но, это только мое мнение.
-
(~сергей~ @ November 6 2008, 20:11) Добрый вечер.
Ну что же ,подведем итоги голосования.
101 просмотр и всего три голоса за - то есть только трем нужна моя программа.
А это явно маловата для создания программы (3 против 101).
Поэтому писать программу на стационарный компьютер или ноутбук,как я вижу по результату опроса,не имеет смысла.А на кпк, с которым я работаю ,у меня прога есть и работает без всяких ограничений,с любой высотой и диаметрами ( максимальные размеры перехода ,которые я делал Н=1000, диаметр основания 900, диаметр ствола 850 мм),но вам,это как я вижу по результату опроса, она не надо.
МОДЕРАТОР , прошу закрыть опрос.
Мне надо на КПК и я голосовал... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
-
Сергей,проги нужны однозначно.Так что сейте разумное ,доброе вечное - спасибо вам скажет сердечное русский народ . Я раньше кровельщиком работал,так что вычерчивать фасонину не очень умею,приходилось шапку ломать перед вентиляционщиками.А благодаря вашим программам экономятся и силы ,время,нервы.Так что спасибо вам большое.А то что мало голосов- может народ ленится отвечать(кстати как и я сначала думал в окопе отсидется)
Главный показатель- сколько народу эти проги скачают.Ещё раз спасибо. (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
-
(ёжик @ November 9 2008, 22:40) Сергей,проги нужны однозначно.Так что сейте разумное ,доброе вечное - спасибо вам скажет сердечное русский народ . Я раньше кровельщиком работал,так что вычерчивать фасонину не очень умею,приходилось шапку ломать перед вентиляционщиками.А благодаря вашим программам экономятся и силы ,время,нервы.Так что спасибо вам большое.А то что мало голосов- может народ ленится отвечать(кстати как и я сначала думал в окопе отсидется)
Главный показатель- сколько народу эти проги скачают.Ещё раз спасибо. (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
Согласен.Добавлю,я сферу расчитывал сам,вроде все правильно,расчитывал 12 сегментов,получилось 11,ЕВГЕНИЙ не даст солгать получилось.А была бы прога я бы 3 дня не мучал жопу.Я могу любую фасонину расчитать,сделать,но комп в мастерской есть,зачем мучатся.Так что проги однозначно нужны,хотя бы чтобы можно было их сравнить с прогами Dwarf Dew.Он их сделал,и я даже пользовался ими (http://www.kijanka.org/images/941e773bfa118f0979db11242b401c76.gif)
-
Я могу любую фасонину расчитать,сделать.....А была бы прога я бы 3 дня не мучал жопу
(http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Практически любая сфера 15-25 минут вычерчивается умеючи. Для тех кто сам может чертить такая прога не нужна , остальным очень помогла бы
Это сообщение отредактировал Adm - November 11 2008, 19:47
-
(Adm November 11 2008, 15:52) Я могу любую фасонину расчитать,сделать.....А была бы прога я бы 3 дня не мучал жопу
(http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Любая сфера 15-25 минут вычерчивается умеючи. Для тех кто сам может чертить такая прога не нужна , остальным очень помогла бы
Умеючи и в космос слетать не долго (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Проги такие нужны больше не самодостаточному мастеру одиночке, а для организации работы в мелкой мастерской. Когда есть люди которые с жестью работать могут, а вот с математикой и начерталкой еще со школы не дружат
Это сообщение отредактировал КрышНик - November 11 2008, 19:56
-
с другой стороны можно найти одного мастера и дать ему кучу подмастерьев :)
-
(Adm November 11 2008, 17:16)с другой стороны можно найти одного мастера и дать ему кучу подмастерьев :)
Согласен. Во всех известных мне мелких мастерских (включаю и мою) так и происходит. Но жизнь сложная штука. И даже кратковременное отсутствие такого мастера (заболел или там сестра брата родила и т.д и т.п.) приносит много проблем. А учитывая пресловутый минталитет мастера этого прет обычно от сознания собственной значимости неимоверно
Обжогшись пару раз по молодости лет на таких мастерах я больше не берусь за работу которую не могу сделать сам.
Так вот это к чему. Эти програмки действительно помогают уменьшить риск от т.н. человеческого фактора , да и просто ускоряют производственный процесс.
Ведь задача стоит не просто достичь вершин в своем ремесле, но и на хлеб заработать.
-
(Adm November 11 2008, 18:52) Я могу любую фасонину расчитать,сделать.....А была бы прога я бы 3 дня не мучал жопу
(http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif) Практически любая сфера 15-25 минут вычерчивается умеючи. Для тех кто сам может чертить такая прога не нужна , остальным очень помогла бы
Теперь любая сфера вычерчивается у меня за 5 минут,потому что Евгений в свое время обьяснил как это правильно делается,это во первых.Во вторых,какую я фасонину делаю в каждый день,проги очень помогают не свихнутся.В третих если так думать,то и книги по жестянке не нужны,все же рождаются спецами...
Это сообщение отредактировал BRAT777 - November 11 2008, 22:00
-
КрышНик
я посмотрел эти программы. В том виде, в котором они сейчас находятся, они не ускорят процесс работы мастера, но могут помочь выполнить какую-то работу, тем кто сам не может вычертить. При этом они навсегда подсаживают их на подобные программы :). Если кто-то не хочет учится , то пожалуста пусть пользуются.
Про менталитет верно подмечено :)
Это сообщение отредактировал Adm - November 11 2008, 23:16
-
Вот и у меня был такой Мастер.Талантливый жестянщик.И как многие мастера периодически уходил в запой, а дело стоит,а заказщику понятно дело пофиг.Так несколько раз приходилось выкручиваться.А то бывает ошибется калькулятор,он все тангенсами - котангенсами,синусами косинусами высчитывал.А мы уже стаканы и конуса на переходы сделали,а они не подходят по диаметру.Потерянное время и испорч. материал.И таких историй много.А начинаешь делать замечание - пальцы веером зубы шифером. А учиться и рад бы ,да времени нет,поэтому для меня проги-палочка - выручалочка.А если что-то креативное слепить- так я обычно на глазок делаю,пока никто не жаловался. (http://www.kijanka.org/images/392e0fee95b21b4df4b4bfed3055bda0.gif)
-
Дискутировать о том, нужны ли программы расчета разверток, можно, но каждый, скорее всего, останется при своем мнении. Хотя… Неужели проще вручную считать все размеры, например, для косого перехода с круглого на круглое сечение, чем только ввести в программу исходные данные? Или существует способ разметки такого перехода без предварительного расчета образующих и хорд (и тем самым этот способ исключает ошибку при расчете, так как нет самого расчета)?
Возможно, конструктивнее поговорить о том, чего в этих программах не хватает (не так сделано, не в нужном виде представлено…). Вот Adm говорит, что «…посмотрел эти программы. В том виде, в котором они сейчас находятся, они не ускорят процесс работы мастера…». А что не так??? Ведь созданы специальные темы по каждой программе – пишите, предлагайте, указывайте на недостатки. Я уже говорил, что пришел на этот форум именно потому, что здесь собрались мастера своего дела, которые, как я надеялся (и продолжаю надеяться ), помогут сделать программы действительно «полезным инструментом» многим представителям славной профессии жестянщика (да и не только им).
А теперь по существу. Коль мы в теме «программа разчета развертки, с круга на круг (прямой)», об этом переходе и пойдет разговор. Думается, что я нашел недостаток в программе DeW_GGZCRHCYRH Переход прямой с круглого сечения на круглое . В программе в случае перехода «с недоступной вершиной» предлагалось использовать scr-файл, в котором содержатся координаты точек контура развертки, и по этим координатам строить точки. Но теперь мне кажется, что по координатам размечать неудобно: для получения каждой точки нужно строить два перпендикуляра, что долго и сложно. Наверное, лучше дать радиусы засечек от двух каких-то точек (назовем их базовыми точками). В качестве базовых можно выбрать точки пересечения контура развертки и вертикальной оси. Тогда эти радиусы (учитывая симметричность развертки относительно вертикальной оси) дадут возможность построить и левую, и правую часть развертки методом радиусных засечек. Что скажет Гильдия жестянщиков - стоит доработать программу, чтобы дополнительно выводились радиусы засечек?