Kijanka
Форум => Кровля => Купола и другие сложные формы => Тема начата: Alw от Июня 29, 2014, 18:53
-
Добрый день.
Предстоит покрыть алтарь шашкой на храме в г Черняховске Калининградской области.
Как лучше выполнить узел, где полусфера пересекается с полубочкой?
Есть ли способ разметки шашки, при котором поверхность алтаря набирается единым ковром?
Или полусферу и полубочку выполнять независимо, а место стыка закрывать небольшим наборным коньком?
Если есть фото алтаря покрытого шашкой - был бы рад увидеть.
С уважением.
-
:hi: конечно это не то , но ....
(http://www.kijanka.org/images/d12f8ba832ef80b91934e715ac39ecd7.jpg)
.
-
Да... Немного не то.
Мне бы для начала с простой плоской шашкой разобраться.
-
А это поможет :1: ?
-
Фото с медью я уже видел.
Лучше поясню свой вопрос.
Отдельно расчертить шашку на полусферу (сферу) или полубочку вопросов не возникает.
Для полубочки - ромб с равными диагоналями.
Для полусферы диагонали шашки не равны и вычисляются для каждого ряда отдельно.
Для полубочки высоты ромба равны для каждого ряда.
Для полусферы высота шашки уменьшается с каждым рядом.
Вот у меня и возник вопрос. Существует ли способ закрыть алтарь шашкой без заметного стыка по линии пересечения полусферы и полубочки?
-
На первые вопросы - да . А на последний нет . Ты ж сам себе ответил :5: что на сфере ряды уменьшаются а на бочке они постоянны . Хотя теоритичеки если поменять форму на бочке (у шашки) то возможно , в горизонте одной линией идти с сферой.
-
Про теоретически - я так же думал.
Интересно как это будет выглядеть в живую.
-
Теоретически да, то есть в самом деле как бы продлевать в каждом ряду размер на бочку. Но тогда в обрешетке ребро между бочкой и сферой еще сгладить надо. пс. А что так все любят эту ОСБ???( к делу не относится)
-
Хотя что то меня сейчас склинило что так получится. На сфере же все шашки, кроме экваторной, несимметричны относительно своих горизонтальных диагоналей . То есть это не квадраты и не ромбы.Так? Или не так? А на бочке, как и на просто плоскости шашка-либо ромб либо в частном случае-квадрат. То есть вроде несходняк получается???
-
Так и есть.
-
Сопряжение бочки со сферой сделать можно, только шашки на сфере будут уменьшаться не пропорционально, как здесь неоднократно описывалось, а лишь по горизонтальной диагонали, а вертикальная диагональ останется постоянной, тогда ряды на бочке и сфере состыкуются.
-
А тупо расчертить поверхность? и все увидеть воочую? Получится-не получится? По дедовски так сказать?
-
Это, конечно, выход.
Только я не знаю какая именно программа обладает такими возможностями.
-
У дедушек программ не было, :1:на куполе все рисовали. Я ж говорю, "расчертить поверхность" :1: Потому что это точнее и нагляднее.
-
Программа !! :5: Шнурка, и чем рисовать. Денёк потратите, неделю с экономите.
-
Тогда, для начала, проще немного посчитать.
Условно: радиус сферы - 3 метра.
диагональ шашки - 300 мм.
На 28-ом ряду сферы получается ромб с горизонтальной диагональю - 98 мм и вертикальной диагональю - 300 мм.
Согнуть несколько шашек, собрать и посмотреть что из этого вышло.
-
Это, конечно, выход.
Только я не знаю какая именно программа обладает такими возможностями.
Тут главное размеры "понять " .... А полусферу можно и в "планшите " расчертить . Это конечно если у вас там всё идеально - в плане формы и относительных размеров . Горизонт на полусфере можно и гидроуровнем разбить . И если хочется одной "формой шашки" сделать то вспомните как Руслан делал сферу на рейку внутреннюю :3: Но в любом случае в верхней части придётся "мудрить " :1:
(http://www.kijanka.org/images/76f7c7b6b82532e14ba1fa2b29178e35.jpg)
-
На 28-ом ряду сферы получается ромб с горизонтальной диагональю - 98 мм и вертикальной диагональю - 300 мм.
Это не ромб, а четырехугольник. Ромб (др.-греч. ῥόμβος, лат. rombus «бубен») — это параллелограмм, у которого все стороны равны.Не забывайте. Все же черчение на объекте в натуральном виде дает более ясную картину. Могут вылезти несовершенства основы и тд и тп.
-
Это конечно если у вас там всё идеально - в плане формы и относительных размеров .
Разве так бывает?
И если хочется одной "формой шашки" сделать то вспомните как Руслан делал сферу на рейку внутреннюю.
Это идея! Подумаю об этом.
Это не ромб, а четырехугольник.
Согласен. Моя ошибка.
-
Разве так бывает?
:15: конечно бывает . особенно когда деревяшку делают "опалубщики" :15: На вашей всё хорошо , в плане дерева ? сомневаюсь .
-
До самого алтаря я не добрался. Там леса вязальной проволокой привязаны. Аж тремя нитками.
Выше второго яруса стремно было лезть.
Но я полностью уверен что там не все хорошо.
-
Предстоит покрыть алтарь шашкой на храме в г Черняховске Калининградской области.
С уважением.
А почему именно шашкой? Есть какие-то требования по этому поводу? Почему бы не сделать нормальную фальцевую кровлю, а не заниматься бутафорией?
Вложитесь один раз, купите простые клещи Экольд и делайте нормальные сферические кровли, а то смотрю уже мода пошла радовать непонимающих домохозяек шашечным суррогатом...
-
А почему именно шашкой? Есть какие-то требования по этому поводу? Почему бы не сделать нормальную фальцевую кровлю, а не заниматься бутафорией?
+100. а то из шашки какой то тренд получается. Надо не надо-шашку давай! А бутафорию там уже похоже сделали .В виде МЧешных кусков на приделе. Да простят меня строители храма.
-
Все разбивается о нашу реальность.
1. Объект достался нам в таком состоянии.
2. Металл полимерка уже завезен. Корейский. Непонятного качества. Жесткий. Легко царапается.
3. Цех с нормальными станками находится в 90 км от этого храма.
4. Несколько месяцев назад как раз закончили алтарь в двойной фалец. Руукковский 53 металл.
Получилось надежно и красиво, но повторять желания нет.
5. Сильно ограничены сроки.
-
Ну так это и понятно, чешую-то проще уложить на сферическую поверхность, нежели с фальцами заморачиваться, плющить их и т.д. Обидно, что кровеля в погоне за лёгкостью монтажа и мнимой бутафорской красотой, теряют квалификацию, а в другом случае и никогда её и не приобретут и не освоют сложные сферические кровли, выполненные правильной техникой двойного фальца.
-
Ну так это и понятно, чешую-то проще уложить на сферическую поверхность, нежели с фальцами заморачиваться, плющить их и т.д. Обидно, что кровеля в погоне за лёгкостью монтажа и мнимой бутафорской красотой, теряют квалификацию, а в другом случае и никогда её и не приобретут и не освоют сложные сферические кровли, выполненные правильной техникой двойного фальца.
Насчет "проще" не очень все очевидно в данном случае, тем более что у ребят есть опыт в сферах на алтарях. Шашку по кривой поверхности(а она похоже кривая) тоже шибко изящно не положишь, потом найдутся критики, раскритикуют. За фалец то, что крыша будет надежной и без компромиссов. А уж если где то как то некрасиво, то уж раньше другим надо было думать. А про сроки вы объясните, что не газопровод тяните, и там, во имя кого все это делается сроки не нужны никому.
-
Сильно не пинайте :11:
-
Сильно не пинайте :11:
Остаётся это всё перенести на поверхность и можно делать заготовку. :5:
-
Сильно не пинайте :11:
а теперь в 3Д принтер и крыша готова :5:
-
Сильно не пинайте :11:
Остаётся это всё перенести на поверхность и можно делать заготовку. :5:
Ну в принципе надо сначала хорошенько "обследовать поверхность " , решить на сколько частей бить сферу . А нарисовать в проге - это уже как ориентир будет , по месту всё равно какая то хрень вылезет :1:
-
Сильно не пинайте :11:
а теперь в 3Д принтер и крыша готова :5:
Прога -прогай а ручки то никто не отменял :1:
-
Сильно не пинайте :11:
Остаётся это всё перенести на поверхность и можно делать заготовку. :5:
Ну в принципе надо сначала хорошенько "обследовать поверхность " , решить на сколько частей бить сферу . А нарисовать в проге - это уже как ориентир будет , по месту всё равно какая то хрень вылезет :1:
Серёга, главное уже есть какие то ориентиры, а хрень как ты говоришь, так без неё не куда. Я думаю если люди берутся за такой обьект, то понимают что надо делать, главное в этом обьекте как в пословице " Семь раз ОТМЕРЬ , а уж потом режь "
-
.... главное в этом обьекте как в пословице " Семь раз ОТМЕРЬ , а уж потом режь "
:27:
Пы.Сы. В проге можно и задать количество и горизонтальных и вертикальных ... И не обязательно в принтере :1: Можно и на телефон чертёжик закинуть , смотри да рисуй себе :5: То есть плясать от сферы .
-
Вот еще одна идея.
(http://i7.pixs.ru/storage/8/9/8/foto4jpg_5477137_12776898.jpg)
-
Взадерг ? То есть идти от стены ? :13: Сложнее , имхо . Не те размеры...
-
А что не так с размерами?
-
А что не так с размерами?
всмысле размеры сферы не такие большие и" круглости " нет такой , плюс на твоей грани заметны ... То есть по граням на дереве надо попасть осями . Имху.
и вообще где Руслан , где Сергей , где все блин ?
-
Завтра-послезавтра все промеряю. Тогда больше информации для размышлений будет.
-
Нарыл в сети. Омский Успенский собор. Похожая форма.
-
Нарыл в сети. Омский Успенский собор. Похожая форма.
:27: и самое интересное что Не фальцем на радиусе сделано .
-
Нарыл в сети. Омский Успенский собор. Похожая форма.
:27: и самое интересное что Не фальцем на радиусе сделано .
а почему знаешь? :5:
-
а почему знаешь? :5:
Догадываюсь Жень :1: . Там если присмотреться ещё можно кое чё увидеть . Ну , бывает , что поделаешь .
-
Мир всем, братцы. Вот так примерно может нарисовать машина место перехода. Делаем объект с похожей геометрией, в шашку.
-
Сергей Батьковичь :hi: . У вас по проще вариант так как меньше радиусная часть , то есть не так сильно уменьшаться размер шашки в верхней части. Хотя если делать широкую "коньковую часть" то можно попробовать .имхе .
-
и самое интересное что Не фальцем на радиусе сделано .
Сергей, а можно пояснить?Потому что не понимаю о чем речь. По моему там на бочке короткими картинами набрано , или я чего то не вижу?
-
Алексей :hi: доброе утро . Присмотритесь на гребни . Это как бы не гребни а планка и да короткие картины не растянутые так как шов виден с такого расстояния, а может и вовсе нахлест .
-
Честно говоря не вижу :2:. Но верю. Заинтриговало. Сергей, у вас глаз-супер!
-
сколько не черти а получится как на фото .. завтра наконец то приступаю к кровле колокольни (фото объекта(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/07/739a010ae313d638aa9c0596d44ce136.jpg) ).. у меня такой же узел будет.. и не вижу ни каких проблем закатать все в шашку и убрать рядовые от стены.. опять же повторюсь буду делать "старой" школой .. киянка ножницы да уголок..
-
:hi: Только не так...
-
Пошла работа!
Делать решили взадерг.
Геометрия купола оказалась очень даже в норме. Пришлось немного сгладить переходы.
Завтра займемся разметкой.
-
У дедушек программ не было, :1:на куполе все рисовали. Я ж говорю, "расчертить поверхность" :1: Потому что это точнее и нагляднее.
Программа !! :5: Шнурка, и чем рисовать. Денёк потратите, неделю с экономите.
Все вышло как говорили Алексей и Сергей. Немного упражнений с гидроуровнем и линейкой и к вечеру смонтировали капельники на полукруге.
При разметке гидроуровнем очень сильно помогли рации.
-
Скажите пожалуйста, а что там за желоба? Металл? Пластик? Как соединяются? Просто однажды была задача собрать полукруглый желоб по кругу( масло масляное вышло), даже тут советовался, но на 100 процентов удовлетворяющего решения не нашел , а потом и объект-церковь в Тверской глубинке-"завис", а тут у вас смотрю та же проблемка.
-
Желоба, как говорится, "без комментариев".
Сами желоба - металл.
Надрезан УШМ вульст и сам желоб с внутренней стороны.
Дальше внахлест с герметиком и на клепки.
-
Крюки через 50см, желоб сегментами в размер между крюками с перехлёстом, готовый желоб пропаян. Вполне себе неплохо получилось.
-
Желоба, как говорится, "без комментариев".
Сами желоба - металл.
Надрезан УШМ вульст и сам желоб с внутренней стороны.
Дальше внахлест с герметиком и на клепки.
Бюджетный вариант) . Склонялись к такому же, но, так как была оцинковка думали не герметить а паять.. А вообще с медью лучше вышло у karlsonа. Но-это уже другая ценовая категория.
-
Держатели желоба самодельные? Мы раньше держателями швы перекрывали, сейчас перестали.Но смотрелось раньше гораздо лучше.Попробуйте- церковь все таки.
-
Стыковал в кранштейне,гораздо проще посадить плотнее и фиксировать.
-
Ясно с желобами) , На самом деле есть один безупречный вариант желоба по кругу.... http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1111.msg13953#msg13953, (http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1111.msg13953#msg13953,) но на него никогда не хватает денежек
-
Геометрия купола оказалась очень даже в норме.
C геометрией "в норме" я сильно поторопился.
Потратили почти два дня что бы добиться приемлемой разметки на сфере.
Но уже есть что показать.
С полубочкой проблем не возникло.
Еще при храме есть Кот!
Знатная зверюга!
За колбасу готов душу продать.
-
царапины как убираете?
-
Красим. Кисточкой.
-
у меня синий полиэстер..взял синий маркер провел по черте и потом стер тряпкой так чтобы осталось только в царапине..практически не видно
-
Какой маркер?
-
Специальный для полиэстра :15:
-
(http://i6.pixs.ru/storage/2/0/4/foto12jpg_9880555_12941204.jpg)
-
маркер для авто ..
-
(http://i6.pixs.ru/storage/2/0/4/foto12jpg_9880555_12941204.jpg)
Ровненько получается! Скажите, а как идут горизонтальные фальцы? Вы делали разметку каждой линии по уровню? Или линия получается просто за счет одинакового размера шашек ?
-
Ровненько получается! Скажите, а как идут горизонтальные фальцы? Вы делали разметку каждой линии по уровню? Или линия получается просто за счет одинакового размера шашек ?
Через каждый метр высоты отбили горизонт гидроуровнем. На полубочке этого достаточно. Каждая шашка контролируется относительно этой линии.
А на сфере дополнительно приходится отрисовывать линию верхней грани шашки. Для того, чтобы вычислить размер этой грани.
На сфере с каждым последующим рядом шашка уменьшается на 8-10 мм.
Высота всех шашек одинакова. Шашки изготовлены по одному шаблону.
-
интересно, на сфере в Горизонтальном ряду все шашки одинаковы?? И по одному шаблону? Идеальная форма значит у поверхности! у нас было так что на сфере даже в ряду шашки отличались из за того что поверность неидеальная была.
-
Форма далеко не идеальная. Да и не сфера это на самом деле.
Основная проблема была расчертить нижний ряд шашек. Все у нас параллелограммы получались. В итоге все-таки добились трапеций. Но времени заняло 2 дня. Следующие ряды в разметке существенно проще.
Шашки сделаны по одному шаблону. Левые и правые. Но размер один.
Сначала померяны длины всех нижних оснований (30 штук), вычислено среднее значение.
Потом длины всех верхних оснований. Так же вычислено среднее значение.
К этим размерам прибавлено по 2-3 мм. И получился шаблон.
Монтаж идет с двух сторон. От стен к центру. Шашки от своих расчетных позиций гуляют на 2...3 мм в обе стороны. Но к центру более менее оказываются на своих местах.
Центральная шашка делается по фактическим размерам. Здесь уже разница 10...20 мм относительно размеров основной шашки.
-
а у меня все ни как маляры со своими лесами не уходят... руки уже чешутся крыть свод
-
Спасибо за подробное описание.Всегда интересно узнать кто как решает задачи :1:
-
15 июля 2014 года.
(http://i.pixs.ru/storage/2/9/9/foto13jpg_4242835_13043299.jpg)
Верхнюю часть алтаря планируем закрыть радиусными картинами на двойной.
(http://i7.pixs.ru/storage/3/0/4/foto14jpg_3280662_13043304.jpg)
-
двойной лежачий?
-
Картины между собой - на двойной стоячий.
Картины к шашке - через планку.
-
я буду картины меж собой на двойной лежачий к шашке одинарный лежачий .. в понедельник уже начну..
-
тока у меня форма чудная.. инженер как то назвал правильное название да я не запомнил.. у меня полубочка снизу у стены как бы сжата а верх нормальный..
-
18 июля 2014 года.
(http://i.pixs.ru/storage/1/7/2/foto15jpg_4552131_13046172.jpg)
-
Картины между собой - на двойной стоячий.
Картины к шашке - через планку.
Если не трудно сфотографируйте где будут картины к шашке через планку стыковаться. Заранее Спасибо.
-
Ориентировочно дней через 5-7 к этому узлу подойдем.
-
усеченный полуовоид или усеченный асимметричный конический плуэллипсоид ..проще говоря половина яйца с отрезанным острым концом эта форма со слов инженера называется)))) в общем чего то с символизмом христианским связано ..
-
вот как то так строится
-
Картины между собой - на двойной стоячий.
Картины к шашке - через планку.
Если не трудно сфотографируйте где будут картины к шашке через планку стыковаться.
25 июля 2014 года.
(http://i7.pixs.ru/storage/5/2/1/foto16jpg_7168745_13133521.jpg)
-
Alw, скажите, гребни на картинах какой высоты? Стандарт? 35-45? Прокатывали похоже, бендером на том кривом столе. что был на фото? Нормально вышло? С виду все ОК.
-
Гребни 30-40.
30 мм откатываются без проблем.
на 40 мм уже начинает выгибать основной лист.
Очень сильно качество зависит от степени натяжения листа металла.
Думаю, что с этим радиусом (3,4 метра) и с этим металлом, предел 45 мм.
-
От натяжения очень зависит. А вы тянули как? У нас было сделано так что заготовку крепили к ровному основанию а потом уже основание с заготовкой выгибали по профилю. Вот как то так выглядело. На первом фото видно что доски к которым крепят металл в дальнем конце прямые. А что у вас за металл? У нас оцинковка была Липецкая, 055. А радиус метров пять. 45мм нормально прокаталось.
-
Металл у нас Arcelor. Немецкий. Другой маркировки на нем не было.
Тянули саморезами. Вкручивали их под углом, так что бы саморезы растягивали лист металла.
-
Саморезы под углом тоже делали, но чем больше длина( это естесственно понятно) тем хуже получается растянуть саморезом.
-
30 мм откатываются без проблем.
добрый день, подскажите чем откатывали гребни?
-
Вукой.
-
Финиш!
(http://i6.pixs.ru/storage/1/4/7/foto17jpg_4618288_13173147.jpg)
-
Хорошая работа :27: :27:
-
:27: :34: :34:
-
Здравствуйте.
А как вы подводили картины к планке? В задерг тут вроде никак...
С уважением
Андрей
PS Эх и как так получается у людей не "пожевать" полимерку... Как ни стараешься все равно как то пожамканно выглядит... И царапинки..
-
:44:
-
А как вы подводили картины к планке? В задерг тут вроде никак...
Мы использовали немного магии. :5:
А если серьезно - то сначала ставили планки, потом на них задвигали картину.
Шли от стены к сфере. И в самом конце уже собиралась "шляпа". Тоже через планку.
(http://i6.pixs.ru/storage/8/5/0/foto18jpg_3868848_13180850.jpg)
-
Молодцы . Интересно получилось :34:
-
Саморезы под углом тоже делали, но чем больше длина( это естесственно понятно) тем хуже получается растянуть саморезом.
В итоге пришли к такой схеме:
(http://i6.pixs.ru/storage/5/1/3/foto19jpg_1772149_13203513.jpg)
Спокойно выбирали слабину до 10 мм. При длине заготовки - 2,45 метра. Длина самой картины - 2,1 метра.
-
Пора уже кому то изобретать бендер-бигибойя . :buba:
-
тупо содрать проще :37:
-
Пора уже кому то изобретать бендер-бигибойя . :buba:
Так уже изобрели.
-
Есть возможность прокатывать такие картины на RBM. Но в данном случае так было проще.
-
Есть возможность прокатывать такие картины на RBM. Но в данном случае так было проще.
Главное-независимость от поставщиков РБМов :5:
-
Пора уже кому то изобретать бендер-бигибойя . :buba:
На зигуху ставишь два катка и катаешь туды-сюды. Кратки в смысле в замен роликов
-
Alw :34: