Автор Тема: Формулы  (Прочитано 32603 раз)

Оффлайн sasha_kursk

  • пользователь
  • Сообщений: 58
Формулы
« : Декабря 12, 2009, 01:34 »
Привет, Двоечники
Разволновали
Разметить колено, отвод сечения цилиндра под произвольным углом совершенно несложно.
Для этого достаточно вспомнить шестой класс школьной геометрии.
Итак, проведем урок.
Из верхней части рисунка видно, что H = L x tg a, где a - угол наклона секущей плоскости к горизонтали.
Из нижней части рисунка видно, что L = R - B = R - R x cos f = R x (1 - cos f)
L = R x (1 - cos f)
R = D / 2
Объединяем формулы
H = D x tg a x (1 - cos f) / 2
По ней можно размечать изгибы цилиндра под любым углом с любой точностью.
Запишите, заучите эту формулу и больше не задавайте вопросы, мол не могу разметить вышеупомянутое.
Как ею пользоваться?
Угол a
Для отводов он равен a = 90 / (( n - 1) х 2), n - число элементов
Например,для отвода 90 градусов из трех частей 90/((3-1)х2)= 22,5
Для колен (2 элемента) a = 90 - УголКолена /2
Например, для колена 120 градусов: а = 90 - 120 / 2 = 30 градусов
Угол f
По его приращению определяется число точек, по которым будет построена кривая.
Например,для 32 точек на шаблоне имеем 360 / 32 = 11,25 градуса
Сами понимаете, что шаблон симметричный, достаночно 16 точек, или 8 точек для малых диаметров (угол 22,5 градуса)
Как строить шаблон
1. рисуем горизонталь
2. слева припуск на фальц
3. Перемножаем Пи на R, получаем половину шаблона
4. Разбиваем на необходимое число точек. Я обычно 8, f = 22.5 градуса
5. Пристраиваем к этим точкам вертикали.
6. На вертикалях строим соответствующие высоты.
7. Соединяем засечки кривой (лучше по лекалу).
8. Зеркально вторую половину.
9. Готово
Все это лучше свести в таблицу.
В поле ею легко пользоваться. Необходимо также иметь инженерный калькулятор.
Если нужного диаметра нет, то цифры из таблицы надо доумножить на коэффициент.
Например, из Д=100 в Д=315 К=3,15
Зависимости в формуле линейные, поэтому доумножаем диамерт Д1 на коэффициент К= Д2/Д1
Я уморился умничать, дальше сами.
 
Присоединённое изображение

Оффлайн sasha_kursk

  • пользователь
  • Сообщений: 58
Re: Формулы
« Ответ #1 : Декабря 12, 2009, 01:37 »
А вот и таблица
 
Присоединённое изображение

Оффлайн tin

  • просвещенный
  • Сообщений: 102
Re: Формулы
« Ответ #2 : Декабря 12, 2009, 01:41 »
Промышленные вентиляторы https://bydshop.prom.ua/

Оффлайн Kostya

  • ветеран
  • Сообщений: 901
  • Имя: Костя
Re: Формулы
« Ответ #3 : Декабря 12, 2009, 02:06 »
Александр БРАВО
жить хорошо.а хорошо жить ещё лучше

Оффлайн Dwarf Dew

  • просвещенный
  • Сообщений: 110
Re: Формулы
« Ответ #4 : Декабря 12, 2009, 18:37 »
sasha_kursk, а чем не устраивают программы расчета отводов, например, в теме DeW_JW3P Отвод цилиндрический, 3х Звенный ? В них обнаружены ошибки, неточности, неудобно пользоваться?

Оффлайн sasha_kursk

  • пользователь
  • Сообщений: 58
Re: Формулы
« Ответ #5 : Декабря 12, 2009, 22:32 »
Цитировать
(Dwarf Dew @ December 12 2009, 17:37) sasha_kursk, а чем не устраивают программы расчета отводов, например, в теме DeW_JW3P Отвод цилиндрический, 3х Звенный ? В них обнаружены ошибки, неточности, неудобно пользоваться?

 У меня нет этой программы, но и не нужно.
На форуме многократно ставился вопрос о том, что делать в поле без компьютера.
А при таком подходе он не нужен.
Кроме того, тебе разве не приятно понимать откуда растут ноги.
Аналогичные формулы есть, например, для центрального перехода с круга на круг, для тройника (базовой врезки) с произвольными диаметрами.
Для тройников это особенно важно, если хочешь собрать его на фальц.
Я эти по этим зависимостям сделал макросы для AutoCad. Ввел диамерты и печатаешь шаблон. Быстро и просто.
Для разметки остальных деталей применяю методы начертательной геометрии.
Окружности заменяешь многоугольниками с необходимым числом вершин.
Затем способом триангуляции строишь развертку. Для получения натуральных величин полигонов чаще всего использую способ вращения.
Для написания макросов также необходимы зависимости из аналитической геометрии.
Для чего все это? Если ты понимаешь что это и откуда оно, то можно разметить все, что душа пожелает.
Так, во всяком случае, было до последнего момента.

Оффлайн Serjoza

  • ветеран
  • Сообщений: 690
Re: Формулы
« Ответ #6 : Декабря 13, 2009, 02:33 »
Цитировать
(sasha_kursk @ December 12 2009, 20:32) Для чего все это? Если ты понимаешь что это и откуда оно, то можно разметить все, что душа пожелает.

 

Оффлайн Stirlic5

  • просвещенный
  • Сообщений: 204
  • вечный студент
  • Имя: Юрис
Re: Формулы
« Ответ #7 : Декабря 13, 2009, 16:56 »
Зачёт Александру-всё просто и понятно .Но в реальной жизни сегодня ,когда в магазине стройматериалов можно этих колен-отводов прикупить немерено,приходится выбирать-на халяву вычерчивать с руки,либо 1 минуту прогой,что-бы отвод по цене не получился ЗОЛОТЫМ.А насчёт в поле-комп подзарядить можно там,где врубаем дрель,бетономешалку,болгарку...и.т.д.Это я к тому,что не видал пока объекта без коммуникаций.
Если ваши принципы не позволяют съесть кусок мяса, то значит вы еще не достаточно голодны

Оффлайн sasha_kursk

  • пользователь
  • Сообщений: 58
Re: Формулы
« Ответ #8 : Декабря 13, 2009, 20:47 »
О какой покупке идет речь, если я сам их делаю.
Ничего золотого нет, шаблон изготавливается на много лет.

Оффлайн sasha_kursk

  • пользователь
  • Сообщений: 58
Re: Формулы
« Ответ #9 : Декабря 13, 2009, 20:50 »
О какой покупке идет речь, если я сам их делаю.
Ничего золотого нет, шаблон изготавливается на много лет.

Оффлайн Stirlic5

  • просвещенный
  • Сообщений: 204
  • вечный студент
  • Имя: Юрис
Re: Формулы
« Ответ #10 : Декабря 13, 2009, 21:15 »
Ни в коем случае не о покупке шаблона,а о покупке клиентом изделий в магазине,если у нас они из-за затрат времени получаются дороже магазинских.А шаблоны наиболее часто изготавливаемых элементов и мы держим-когда-то делали по книге Грингауза,спасибо библиотеке Сайта
Если ваши принципы не позволяют съесть кусок мяса, то значит вы еще не достаточно голодны

Оффлайн Serjoza

  • ветеран
  • Сообщений: 690
Re: Формулы
« Ответ #11 : Декабря 13, 2009, 22:34 »
о чём спор?
человек рассказал математический алгоритм наиболее точного построения шаблона для отвода, который намного точнее той же параболической апроксимации, которой пользовались наши отцы и деды, и надо заметить пользуются некоторые форумчане до сих пор (пример) употребляя хитроее слово припут ...
Знаю, многие используют програмное обеспечение для построение развёрток наиболее рапространнных деталей той же самой вентиляции. предлагаю обсудить все плюсы и минусы двух потходов: первый - человек знает как строить, второй - человек понятия не имеет как строится, но ему помогает програмное обеспечение... (давайте только договоримся, что раскроем одного отвода ограничиваться не будем - слишком простая деталь):
1. в первом случае (без компьютера) на построение развёртки (отвода) и перенос (если построение на бумаге) его на жесть, того же отвода тратися не более 10 минут..
2. во втором способе нужен как минимум компьютер и принтер... без плотера, приходится разбивать весь чертёж на фрагменты, распечатывать на А4, а потом стыковать (клеить) всё это на жести - намного меньше 10 минут никак не пойдёт...
но вот главное, что вторым способом может работать человек, имеющий небольшой опыт работы в этой сфере (грубо непрофессионал, а поэтому и платят ему соответственно), вторым же работает человек, знающий и понимающий свою работу, имеющий уже определённый опыт (соотвественно и расходы на такого мастера повыше)...
Отсюда - оба потхода имеют право на жизнь Другой вопрос, когда вы сталкиваетесь с тем, что несколько труднее того, что заложено в программах... кто и как это будет делать, или когда у вас действительно нет компа под руками... понимаю, такое многие не могут представить, но ведь бывает же, и давольно часто... Так что моё мнение, что знать и уметь нужно, хотят бы для общего развития, а чем пользоваться в своих мастерских, когда всё под рукой - это пускай решает каждый сам...
Это сообщение отредактировал Serjoza - December 13 2009, 21:35

Оффлайн Бялорусс

  • ветеран
  • Сообщений: 2939
  • Александр
Re: Формулы
« Ответ #12 : Декабря 13, 2009, 23:06 »
Цитировать
(Serjoza @ December 13 2009, 21:34)
1. в первом случае (без компьютера) на построение развёртки (отвода) и перенос (если построение на бумаге) его на жесть, того же отвода тратися не более 10 минут..
2. во втором способе нужен как минимум компьютер и принтер... без плотера, приходится разбивать весь чертёж на фрагменты, распечатывать на А4, а потом стыковать (клеить) всё это на жести - намного меньше 10 минут никак не пойдёт...
 

 строить не умею работаю в планшете, поэтому возможно раскажу вам Сергей то чего вы в нем не заметили после построения любой фигуры вывожу нужные мне размеры для переноса на жесть без печати кнопки( vertical deminsion и offset deminsion) благодоря им в мгновение выводятся все размеры беру в руки штангель и вперед.Хотя за зиму думаю минимальные знания в построении всеже приобрести(тоесть постичь)

Оффлайн Monia

  • просвещенный
  • Сообщений: 143
Re: Формулы
« Ответ #13 : Декабря 17, 2009, 06:31 »
Если в поле и без компьютера а также и без куркулятора, таблиц и высшей математики, а токмо при помощи 4-х арифметических действий, то по моему мнению, лучше всего для этого подходит способ построения из книги Агеева Раскрой фасонных частей промышленной вентиляции .
Цитировать
... без плотера, приходится разбивать весь чертёж на фрагменты, распечатывать на А4, а потом стыковать (клеить) всё это на жести - намного меньше 10 минут никак не пойдёт...

 
 Ну у этой проблемы есть два решения-полное и частичное.
 Полное:
 1. Делаете чертежи нужных вам шаблонов ;
 2. Находите контору в которой есть широкоформатный принтер,
 узнаете марку принтера, максимальный формат распечатки и какие
 нужны к нему дравйвера или ПО;
 3. Устанавливаете всё необходимое на свой комп, выставляете нужный
 вам формат бумаги и компонуете в какой -нибудь чертёжной программе
 чертёж с шаблонами. Печатаете в файл. Скидываете его на флешку
 или по Нету.
 4. Идёте в контору и рапечатываете
Частичное:
 1. Посмотреть в настройках своего принтера все размеры используемой
 бумаги. Выберете Custom и задайте максимально возможную длину
 листа, как минимум это 420 мм, а на некоторых принтерах можно задать
 длину аж до 1 метра,
 2. Купите рулонную бумагу ( можно попробывать тонкие бумажные обои
 без тиснения), нарежте нужный раэмер и печатайте себе на здоровье.

Оффлайн КрышНик

  • ветеран
  • Сообщений: 2007
  • Имя: Николай
Re: Формулы
« Ответ #14 : Декабря 18, 2009, 13:04 »
Цитировать
(Serjoza December 13 2009, 18:34)приходится разбивать весь чертёж на фрагменты, распечатывать на А4,
А можно этот момент по подробнее для Автокада 2007?
  Я только взялся его изучать.
Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов