Автор Тема: Все о кляммерах  (Прочитано 76322 раз)

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Все о кляммерах
« Ответ #75 : Октября 15, 2012, 13:01 »
В качестве положительного довода за кляммеры из нержавейки: сам кляммер тоньше и фальц в месте кляммера будет плотнее.

И ещё, чтобы не плодить дополнительную тему: структурные маты (объёмные мембраны DELTA TRELA) выгибают кровельные картины на стандартных кляммерах. Т.е. нужны специальные, более высокие кляммеры для DELTA TRELA, например: http://www.25mm.ru/product/kljammer-skolzjashij-delta-trela/.
Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Все о кляммерах
« Ответ #76 : Октября 15, 2012, 16:09 »
В качестве положительного довода за кляммеры из нержавейки: сам кляммер тоньше и фальц в месте кляммера будет плотнее.

И ещё, чтобы не плодить дополнительную тему: структурные маты (объёмные мембраны DELTA TRELA) выгибают кровельные картины на стандартных кляммерах. Т.е. нужны специальные, более высокие кляммеры для DELTA TRELA, например: http://www.25mm.ru/product/kljammer-skolzjashij-delta-trela/.
По скольку мы все же здесь ведем речь о нормах , хотелось бы вставить один документ ( на сколько знаю, спокойной прочитаете - что там написано) .
 Т.е. - еще раз повторюсь - для объемной мембраны существует ТОЛЬКО ОДИН НОРМАТИВНЫЙ вариант кляммера . Как на фото.

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Все о кляммерах
« Ответ #77 : Октября 16, 2012, 03:43 »
Согласен, что такая форма выглядит поинтересней с точки зрения дистанцирования как картины от шляпок, так и шлица от ворса, хотя в указанном тексте особой категоричности нет. Только лишь про то, что "должны обеспечивать", а какой формой это достигается - дело производителя.

Кстати, давайте не будем забывать, что какой бы замечательный подвижный кляммер мы ни положили, 80% наших усилий пойдут насмарку после того, как мы зажмём фальц. И лишь использование фальца CLIP-RELIEF даст реальную свободу хода.
Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Все о кляммерах
« Ответ #78 : Октября 16, 2012, 07:44 »
И лишь использование фальца CLIP-RELIEF даст реальную свободу хода.

Аццки спорное заявление....  :15: :15: :15: Как же блин без него жили (и сейчас еще живут  :3:) сотни и тысячи кровелей...  :15: :15: :15:
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн krorus

  • ветеран
  • Сообщений: 1248
  • +79088698125
    • http://roofingdigest.ru/
  • Имя: Андрей
Re: Все о кляммерах
« Ответ #79 : Октября 16, 2012, 11:45 »
Цитировать
CLIP-RELIEF даст реальную свободу хода.

Флицер не изогнет все там ? если им закатывать ? или только в ручную...

Оффлайн Техник

  • ветеран
  • Сообщений: 4669
Re: Все о кляммерах
« Ответ #80 : Октября 16, 2012, 14:40 »
Смотрю на кляммеры, на их стоимость и подумываю попробовать делать их на своём оборудовании из халявного материала, что в виде отходов сдаётся в металлолом.
Актуально?
Если вам от меня ничего не нужно, мне для вас ничего не жалко.

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Все о кляммерах
« Ответ #81 : Октября 17, 2012, 10:06 »
Смотрю на кляммеры, на их стоимость и подумываю попробовать делать их на своём оборудовании из халявного материала, что в виде отходов сдаётся в металлолом.
Актуально?
а что, есть много нержавейки ? Поскольку прочий "халявный материал" - не более чем металлолом..

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Все о кляммерах
« Ответ #82 : Октября 17, 2012, 10:12 »
Только лишь про то, что "должны обеспечивать", а какой формой это достигается - дело производителя.

Кстати, давайте не будем забывать, что какой бы замечательный подвижный кляммер мы ни положили, 80% наших усилий пойдут насмарку после того, как мы зажмём фальц. И лишь использование фальца CLIP-RELIEF даст реальную свободу хода.

Но форма же показана - какой должна достигаться  - там противоречий нет - только один вариант кляммера....

а по поводу использования фальца - как то это все неправильно... Ну , примерно, как "защелку" обозвать фальцем и попытаться на "защелке" выполнить стандартные узлы соединений или подводок. Вы попытайтесь представить исполнение какой либо подводки с подобной рельефной картиной. Ее и сделать красиво будет невозможно - а уж как какой нибудь заказчик российский увидит - все ... гаси свечи.... Собственной задницей будешь все ровнять.. :58:

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Все о кляммерах
« Ответ #83 : Октября 17, 2012, 16:36 »

Но форма же показана - какой должна достигаться  - там противоречий нет - только один вариант кляммера....

а по поводу использования фальца - как то это все неправильно... Ну , примерно, как "защелку" обозвать фальцем и попытаться на "защелке" выполнить стандартные узлы соединений или подводок. Вы попытайтесь представить исполнение какой либо подводки с подобной рельефной картиной. Ее и сделать красиво будет невозможно - а уж как какой нибудь заказчик российский увидит - все ... гаси свечи.... Собственной задницей будешь все ровнять.. :58:
CLIP-RELIEF - не защёлка. Он прекрасно расправляется в привычный фальц.
Ролики фальцезакаточных машин его "поджимать" не должны. Это учтено.
Рамки РАУ (FREUND) такой фальц точно не расправляют. STUBAI не тестировался.
Единственное, где от него ничего не останется, так это при прокатке RBM'ом.

Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Все о кляммерах
« Ответ #84 : Октября 17, 2012, 16:40 »
И лишь использование фальца CLIP-RELIEF даст реальную свободу хода.

Аццки спорное заявление....  :15: :15: :15: Как же блин без него жили (и сейчас еще живут  :3:) сотни и тысячи кровелей...  :15: :15: :15:
Так, знаете ли, и без кровельного фальцепрокатного станка жили тысячи, пока Шлебах не привёз на одну стройку и не дал попробовать.
Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн wolfdemar13

  • модератор
  • Сообщений: 2019
  • регистрация 8-June 2005
Re: Все о кляммерах
« Ответ #85 : Октября 17, 2012, 16:45 »
CLIP-RELIEF - не защёлка. Он прекрасно расправляется в привычный фальц.
Ролики фальцезакаточных машин его "поджимать" не должны. Это учтено.
Рамки РАУ (FREUND) такой фальц точно не расправляют. STUBAI не тестировался.
Единственное, где от него ничего не останется, так это при прокатке RBM'ом.



я не имел в виду , что это "чудо" - защелка... Ни в коем разе.... Но .. что защелка , что этот фальц - имеют очень сложную пространственную форму . Если при складывании простых прямых поверхностей возникают сложности , то на сколько эти сложности увеличатся , если будет использоватся вариант CLIP-RELIEF или защелка ?


Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Все о кляммерах
« Ответ #86 : Октября 17, 2012, 16:57 »
Так я же говорю, что он так хитро задуман, что расправляется в обычный фальц без нарушения геометрии.
Понятно, что это лишняя забота кровельщику, однако подразумевается, что она с лихвой компенсируется повышенными потребительскими свойствами.

Кроме того, мы ещё заметили, что такая форма фальца является очень хорошим ребром жёсткости, дополнительно защищающим картину,например, при подъёме на кровлю.
Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Все о кляммерах
« Ответ #87 : Октября 17, 2012, 17:01 »
И лишь использование фальца CLIP-RELIEF даст реальную свободу хода.

Аццки спорное заявление....  :15: :15: :15: Как же блин без него жили (и сейчас еще живут  :3:) сотни и тысячи кровелей...  :15: :15: :15:
Так, знаете ли, и без кровельного фальцепрокатного станка жили тысячи, пока Шлебах не привёз на одну стройку и не дал попробовать.

Гы, не надо передергивать, ага?  :15: Просто ваше утверждение, что только этот рельефный клип работает с подвижным кляммером как надо, а обычный фальц де на 80% хуже - это ничем не подтвержденные фантазии. Покажите пожалуйста результат каких-нибудь испытаний, подтверждающих сказанное, или хотя бы какое-нибудь доказательство того, что подвижный кляммер, обжатый в обычном фальце, будет двигаться на 80% хуже, т.е. как понимаю на 0,2 от возможного своего хода, а в рельефном клипе будет двигаться на полный ход, а?  :18:
Ведь даже шлебахи в аннотации к рельефному клипу, кстати не на своем официальном сайте, там вообще ничего нет, а в аглицкой версии рекламного буклета квадры,  пишут всего лишь, что он улучшает внешний вид, давая пространство для головок гвоздей и снижает шум при подвижках (тепловых, как понимаю) металла  (а много его, шума этого на обычной-то кровле  :3:), ничего большего кроме рельефный клип не дает....  :15:
Количество разума на Земле постоянно, а население растет...

Оффлайн 25mm.ru

  • ветеран
  • Сообщений: 734
  • www.25mm.ru
    • Кровельное оборудование и инструмент
Re: Все о кляммерах
« Ответ #88 : Октября 17, 2012, 17:59 »
Ну, наверное, говорить, что "только этот" действительно является преувеличением. Хотя другого-то специального фальца, улучшающего подвижность кляммеров пока никто не придумал, если я, конечно, чего-то не пропустил?

Обратите внимание, в какую сторону эволюционируют кляммеры, изготовленные промышленным способом - появляются выемки или рёбра, защищающие картину от шляпок и место соединения подвижной и фиксированной части опускается ниже, дабы не быть зажатым при укладке.

Никто не утверждает, что после закрытия классического фальца ход подвижного кляммера уменьшится на 80%. А вот усилие, необходимое для обеспечения такой подвижности очевидно увеличится и будет тем большим, чем плотнее прилегают "стенки" закрытого фальца к вертикальному борту неподвижной части скользящего кляммера.

Что же касается буклетов, возможно Вы видели рекламу американских представителей. Им виднее, как продавать КВАДРУ на американском рынке. Они её вообще на прицеп собственного изготовления ставят и мобильным станком называют.
Самый большой выбор профессионального кровельного инструмента и станков для фальцевой кровли.
http://www.25mm.ru
VK:КровельщикиФальцеваяКровля

Оффлайн x4x

  • ветеран
  • Сообщений: 2332
  • Имя: Юрий
Re: Все о кляммерах
« Ответ #89 : Октября 17, 2012, 18:37 »
Ну, то есть резюмируем: подтвержденных данных, что рельефный клип качественно лучше - нет, все на уровне предположений, что де меньше усилий надо, чтобы двигать кляммер, хотя, смею заметить, что усилия, возникающие при тепловых расширениях просто чудовищны по сравнению с тем усилием которое нужно для смещения, даже и в поджатом подвижном кляммере  :3:, так что остается лишь эфемерное преимущество, что де картина пожестче и кантовать ее в связи с этим легче...  :15:
Ну, а приподнятую полку, дабы прикрывать шляпки гвоздей, юзают уже давным давно на защелках, те же самессоровцы сделали это еще в 2001 году...  :18:



Количество разума на Земле постоянно, а население растет...