Все о кляммерах

[Pavel]

доброго времени суток
я надеюсь , вы не будете использовать нержавеющие кламера , на оцинкованной кровле , так как это несерьезно ... шурупы должны быть нержавеюшими , два шурупра рекомендуют использовать на уклоне больше 45 градусов ( это тоже спорный момент )
другой вопрос если это ваше личное желание , но как говорится ( все должно быть гармонично )
Владимир со всем уважением , но не морочьте голову незнающему человеку . или объясните зачем ?

[Pavel]

(sivan @ February 9 2012, 22:21) Если взять кровлю как прямоугольник, то выходит - 9 обособленных зон с повторяющейся частотой установки кляммер.
а можно конкретно по моей кровле. где и с какой частотой ставить кляммеры?
 спасибо.

 вы решили , делать из наборных картин , или все таки будете мудрить с Рбм ?
с уважением

[Pavel]

позвонил 2 консультантам , перерыл нормы , нет нигде , что нужно ставить кламера из нержавейки на оцинкованную кровлю , также нет нигде , что нужно ставить 2 или более шурупов на подвижные кламера , ставить два шурупа ( конечно нержавеющих ) на жесткий кламмер при уклоне болле 45 градусов ...
с уважением

[wolfdemar13]

(Pavel February 10 2012, 09:32) доброго времени суток
я надеюсь , вы не будете использовать нержавеющие кламера , на оцинкованной кровле , так как это несерьезно ... шурупы должны быть нержавеюшими , два шурупра рекомендуют использовать на уклоне больше 45 градусов ( это тоже спорный момент )
другой вопрос если это ваше личное желание , но как говорится ( все должно быть гармонично )
Владимир со всем уважением , но не морочьте голову незнающему человеку . или объясните зачем ?

Ну тогда объясни - если кляммера из оцинковки - то зачем нержавейка для шурупов ? Оцинкованные шурупы , пассивированные - та же песня.
Смысл нержавейки в том, что она даже стоить может дешевле, потому что - промышленное производство, а - оцинковка - это уже особый заказ.
Паша - по поводу морочить голову . Я не имею возможности так часто писать в инете, но от того, что твоих постов больше, чем моих - еще не значит , что это я морочу голову, а не ты.
а в подтверждение моих слов - выписка из норм.
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - February 10 2012, 19:27
Присоединённое изображение

[Pavel]

(wolfdemar13 February 10 2012, 19:25)

(Pavel February 10 2012, 09:32) доброго времени суток
я надеюсь , вы не будете использовать нержавеющие кламера , на оцинкованной кровле , так как это несерьезно ... шурупы должны быть нержавеюшими , два шурупра рекомендуют использовать на уклоне больше 45 градусов ( это тоже спорный момент )
другой вопрос если это ваше личное желание , но как говорится ( все должно быть гармонично )
Владимир со всем уважением , но не морочьте голову незнающему человеку . или объясните зачем ?

Ну тогда объясни - если кляммера из оцинковки - то зачем нержавейка для шурупов ? Оцинкованные шурупы , пассивированные - та же песня.
Смысл нержавейки в том, что она даже стоить может дешевле, потому что - промышленное производство, а - оцинковка - это уже особый заказ.
Паша - по поводу морочить голову . Я не имею возможности так часто писать в инете, но от того, что твоих постов больше, чем моих - еще не значит , что это я морочу голову, а не ты.
а в подтверждение моих слов - выписка из норм.

доброго времени суток .
вы человек имеющий очень основательную информативную базу (мое мнение)
вы дали выписку не по нормам , а по допускам .(тоесть допустимым вариантам )
немного истории , так как я плохо орудую терминами
сначала кламера крепились на гвозди кованные , потом на обычные .
но в процессе эксплуотации , и конденсата выпадающего на внутренней части жестяного покрытия , гвозди теряли плотность крепления ( соответственно , теряли способность крепежа )
далее стали использовать анкерные гвозди ( конечно лучше ) причем на два гвоздя
 ( тут вы правы )
сейчас мы используем шурупы , которые сделаны из нержавейки , дабы не окислялись и не вылетали из дерева )
надеюсь я объяснил , почему шурупы , ДОЛЖНЫ быть из нержавейки .
с кламерами другая история , так как они не проживут больще самой кровли ( хотя , если использовать масло , то проживут , дольше )
если есть возможность , получить кламера из нержавейки дешевле , чем оцинкованные , то одназначно , нужно этим воспользоваться .
количество моих постов , не эквивалентно моим знанияm и значимости .
я никоем образом не пытаюсь прыгнуть выше вас ( это глупо )
но конструктивное обсуждение с компетентным человеком ( имеется ввиду с вами ) есть залог успеха в моей профессиональной деятельности
поэтому спрашиваю , но не спорю .
с уважением Павел
Это сообщение отредактировал Pavel - February 10 2012, 20:27

[Irkut]

(wolfdemar13 February 10 2012, 19:25) а в подтверждение моих слов - выписка из норм.

Владимир,будьте так добры,переведите второй с верху обзац,где говориться (возможно про обрешетку).....24мм(22мм....
С ув.
Это сообщение отредактировал Irkut - February 10 2012, 20:32

[sivan]

доброго всем времени суток насчёт саморезов(не шурупов) всё предельно ясно. в дереве гораздо лучше нерж., а если перед вворачиванием саморезы покрыть герметиком(маслом), то вообще гуд насчёт кляммеров сложнее, но так как они непосредственно прилегают к дереву, то нерж. предпочтительнее.
 я готов к нерж. кляммерам, но вопрос о марке нерж. стали открыт. в понедельник еду на фирму. там готовы порезать на полосы. есть разные марки стали. если не определимся, буду брать пищевую.
 по саморезам смутили. 1 или 2 в кляммер?
 
вы решили , делать из наборных картин , или все таки будете мудрить с Рбм ?
 как скажете, но насчёт RBM(при всём моём уважении) думаю перебор.
 готов изготовить(если потребуется) шаблон арки.
 мудрить не буду, т. к. не полностью компетентен в вопросе.
 если можно небольшое отступление:
 не экономьте клиентские деньги . и сами в попадосе будете, и клиент недоволен останется. так и здесь, если нерж. саморезы однозначно лучше, то вопрос цены можно не поднимать. если нерж. кляммера должны быть, значит ставим. если срок службы оц. кряммеров сопоставим со сроком службы кровли и их установка не нанесёт ощутимого вреда обрешётке, почему-бы и не с экономить?(хотя на моей кровле цена вопроса около 2т.р. поэтому прошу марку нерж. стали и будут на моей кровле нерж. кляммеры)

[Сергей Занин]

Присоединённое изображение

[Fktrctq]

(wolfdemar13 February 9 2012, 19:02)
По стандарту -

Так стандарт-то это чей? Ведь ты ж понимаешь, что стандартов по кровле в России просто нет. И не было. Были СНиПы, достаточно абстрактно и условно написанные людьми, не всегда понимающими вопрос... Был альбом Крыши Ленжилпроекта...А какие сейчас есть официально утвержденные нормативы в России? Нет их. Актуализированная редакция СНиП II-26-76 переизданный в 2011 году и утверждающий , что для кровель ..применяют сталь...толщиной до 0.6мм носит рекомендательный характер, иначе, как понять то, что кровли муниципального фонда в Питере делают из 07??? Да еще на двойной...(хотя я нихера не понимаю как ее на двойной...) типа указ бывшего губернатора... Все, ушел, извини, наболело... Я вот тоже считаю, что на оцинкованной кровле допустим кляммер из того же материала..и у себя дома так и буду делать.Но, если где будет документ о другом-просто подчинюсь и все.
Это сообщение отредактировал Fktrctq - February 11 2012, 11:09

[wolfdemar13]

(Fktrctq @ February 11 2012, 10:06)

(wolfdemar13 February 9 2012, 19:02)
По стандарту -

Так стандарт-то это чей? Ведь ты ж понимаешь, что стандартов по кровле в России просто нет. И не было. Были СНиПы, достаточно абстрактно и условно написанные людьми, не всегда понимающими вопрос... Был альбом Крыши Ленжилпроекта...А какие сейчас есть официально утвержденные нормативы в России? Нет их. Актуализированная редакция СНиП II-26-76 переизданный в 2011 году и утверждающий , что для кровель ..применяют сталь...толщиной до 0.6мм носит рекомендательный характер, иначе, как понять то, что кровли муниципального фонда в Питере делают из 07??? Да еще на двойной...(хотя я нихера не понимаю как ее на двойной...) типа указ бывшего губернатора... Все, ушел, извини, наболело... Я вот тоже считаю, что на оцинкованной кровле допустим кляммер из того же материала..и у себя дома так и буду делать.Но, если где будет документ о другом-просто подчинюсь и все.

 ну вот...
мы же на эту тему не один раз говорили ... зачем опять про отсутстве или непонятность нынешних норм.. Ну нет их в России... и не будет... Книжку, которую сейчас переводим - тоже немецкая. Многие наши коллеги на вопрос технадзоров говорят четко - по Российским нормам не работаем , по скольку - отстой. Работаем по немецким. Однозначно - хуже не будет. Ни заказчику , ни кровельщику.
по поводу кляммер еще раз.
1. естественно - можно и из оцинковки. Я пытаюсь донести несколько иную мысль. Правильно работают на кровле кляммера изготовленные из стандартизированого материала. Выполнены должны быть на заводе. И это - идеальный вариант. В какую сторону от него отступать ? Это уже ваше личное решение , и отвечать за последствия будете уже сами.
Рассказы - типа а мы это уже 5-10- 15 лет делаем - и ничего не принимаются. Это в пользу бедных. А не профессионалов.
К которым, я надеюсь, вы хотели бы себя пречислять . (Fktrctq - это не лично к тебе, ко всем...)
2. Т.е. - если человек делать кляммера собирается сам - ответственность полностью ложится на него самого.
3. шурупы. По мне ( можете считать личным мнением - но при этом многие со мной согласятся... )
шуруп ( любой ) когда закручивается , в самый последний момент( перед остановкой ) слегка подламывает головку от тела шурупа ( а если еще и люди шуруповертом не правильно пользуются - тогда вообще -хана ) . В последствии от различным температурных расширений , движениях металла туда - сюда , головки шурупов отваливаются и..... кровля готова к полету. ( чего я ни кому не желаю ) Именно по этому в моей системе координат шуруп, как средство крепления кровли - отсутствует И ничей опыт переубедить меня не сможет.
4. У немцев - как норма - вариант шурупа для кровли - 4,0 на 25 мм или 4,0 на 30 мм ( нержавейка). К сожалению - такого качества шурупов из нержавейки в России не встречал.

[wolfdemar13]

(Pavel @ February 10 2012, 18:51)
вы дали выписку не по нормам , а по допускам .(тоесть допустимым вариантам )
с уважением Павел

 Паша - это не - допуски - это - нормы. Используя только эту нормативную базу в Германии происходят суды , связанные с какими либо случаями.

[wolfdemar13]

(Irkut @ February 10 2012, 19:30)

(wolfdemar13 February 10 2012, 19:25) а в подтверждение моих слов - выписка из норм.

Владимир,будьте так добры,переведите второй с верху обзац,где говориться (возможно про обрешетку).....24мм(22мм....
С ув.

 Леша - там написано -
требуемой толщиной обрешетки при устройстве кровельного покрытия является для свинца минимально 30 мм, при прочих других материалах составляет 24 мм ( и 22 мм для искуствеено созданных деревянных плитах ) - (кроме ДСП и ДВП) .

[Fktrctq]

(wolfdemar13 @ February 11 2012, 11:48) К сожалению - такого качества шурупов из нержавейки в России не встречал.

 Это точно... Срывает шляпки..

[sivan]

У немцев - как норма - вариант шурупа для кровли - 4,0 на 25 мм или 4,0 на 30 мм ( нержавейка). К сожалению - такого качества шурупов из нержавейки в России не встречал.
 очень своевременное уточнение т. к. в понедельник еду за саморезами и собирался брать 3.5*25. и это как раз в тему про отрывание шляпок.
 насчёт того, что спец. гвозди лучше саморезов согласен. периодически разбираю поддоны. гвозди с насечкой, при прочих равных условиях, вытаскивать сложнее чем саморезы, но нерж. гвоздей пока не встречал,а покрытые(не знаю чем, но не чёрные ) ржавеют.

[wolfdemar13]

(sivan @ February 11 2012, 20:31) У немцев - как норма - вариант шурупа для кровли - 4,0 на 25 мм или 4,0 на 30 мм ( нержавейка). К сожалению - такого качества шурупов из нержавейки в России не встречал.
 очень своевременное уточнение т. к. в понедельник еду за саморезами и собирался брать 3.5*25. и это как раз в тему про отрывание шляпок.
 насчёт того, что спец. гвозди лучше саморезов согласен. периодически разбираю поддоны. гвозди с насечкой, при прочих равных условиях, вытаскивать сложнее чем саморезы, но нерж. гвоздей пока не встречал,а покрытые(не знаю чем, но не чёрные ) ржавеют.

 нержавеющие гвозди для этой темы продаются , к сожалению, только пистолетные . Но продаются.... В Питере. Можете поискать .