Kijanka
Форум => Кровля => Немецкая школа => Тема начата: Матс от Марта 19, 2007, 17:13
-
Самые удобные кляммеры которые я встречал
(http://www.kijanka.org/images/5c0ec85eb1f4180efd94e27220b814bf.jpg)
Покупаешь ведерко с готовыми кляммерами и шурупчик уже в нем, и вкручивай себе наздоровье. Но дома по старинке - нарезаю простыми ножницами полоски, загибаю плоскогубцами угол 90 гр. и пробиваю отверстие гвоздем побольше. Потом креплю гвоздем поменьше (http://www.kijanka.org/images/66df5af208754a947a8e9820af861da2.gif)
Как у вас обстоят дела с кляммерами, как вы их делаете, на что крепите?
-
(http://www.kijanka.org/images/1eaa3e1bf3e1fd7660b706f97549295d.jpg) (http://img108.imageshack.us/my.php?image=p3190262tc6.jpg)
Я в основном заказываю уже готовые. Если не хватает или совсем нечего делать, то могу и сам порезать полосками, но жалко на это время, уж больно тупое занятие.
Кручу пока что шурупами шуруповёртом. Очень мечтаю о гвоздезабивателе специальном для кляммеров, там и гвозди маленькие, специальные, с насечками. Экономит значительно времени.
-
(EK(LT) @ March 19 2007, 16:49) Я в основном заказываю уже готовые. Если не хватает или совсем нечего делать, то могу и сам порезать полосками, но жалко на это время, уж больно тупое занятие.
Как-то был случай, что мы на одном объекте только на кляммерах штуки три баксов заработали... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/a9adc171669bec104c5599cbb0f1a914.jpg)
-
x4x
Хороши кляммеры
А дырочку продольную чем делали? Должно быть кропотливая была работа, если нет вырубного какого штампика? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
-
(EK(LT) @ March 20 2007, 23:04) А дырочку продольную чем делали? Должно быть кропотливая была работа, если нет вырубного какого штампика? (http://www.kijanka.org/images/7b61b17116a89e76f3e3552883c464e2.gif)
Это снято на объекте одного моего клиента. Это его люди делали в свободное время - специально заправленное зубильце и оправочка.
Фотку я кинул чисто для расширения кругозора. Типа что даже плавающий кляммер может быть сделан достаточно просто.
-
А вот такая форма тоже встречалась на 100-летней церкви.
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/4080fee1f07a8ceb56504c774b46bf2d.jpg)
-
Еще один редковстечащийся вариант когда гвоздь вбит не сверху доски, а вторец (обрешетка сделана из толстой доски) и кляммер выкручен, в основном на очень старых крышах. Помню замучелись снимать такую жестянку - лист с кляммером так просто не отодрать. Хотя так, наверно, надежнее.
(http://www.kijanka.org/images/918d5ab016bb4e2063c865881ac08942.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=e5ae358e2e294d6a92e82eff1b4774a7)
-
(Матс April 5 2007, 08:47) Еще один редковстечащийся вариант когда гвоздь вбит не сверху доски, а в торец...
Не сказал бы, что это редкий вариант. Именно так мы и крепим кляммер... (http://www.kijanka.org/images/5e106091841642750de6367c378af20b.gif)
Есть еще один вариант - без гвоздей, но там железо можно оторвать только вместе с обрешеткой... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
-
Кстати предлагаю 4Х4 придумать простую машинку для изготовления подвижных клямеров. Например, у нас в Питере таких клямеров ни кто не делает. И купить не где. Есть в продаже комплект инструмента для их изготовления, но цена комплекта около 6 (шести ) тысяч евро и при этом один блок электрический вырубной штамп, а три других ручные штамповки. Полный бред. Есть, конечно, и полностью автоматический аппарат, но его цена 26 тысяч евро. И сколько я не уговаривал ЗКИ наладить производство таких клямеров всё бестолку. Жаба их душит купить такое оборудование. В результате, весь Питер ставит картины на жёсткие клямера не зависимо от длинны, хотя многие понимают к чему это приведёт в последствии. Просто как в анектоде про то, как Василий Иванович Чапаев сдавал экзамены по высшей математике (деление члена на многочлен) «Плачет, но саблю точит». Так что подумайте, насчёт какой ни будь машинки, покупатели найдутся.
-
Виталий
Добрый день Ты не прав Т.Д. Алтес продает подвижные кляммеры уже лет 5
-
(Виталий July 11 2007, 23:35)Кстати предлагаю 4Х4 придумать простую машинку для изготовления подвижных клямеров. Например, у нас в Питере таких клямеров ни кто не делает. И купить не где. Есть в продаже комплект инструмента для их изготовления, но цена комплекта около 6 (шести ) тысяч евро и при этом один блок электрический вырубной штамп, а три других ручные штамповки. Полный бред.
А чего придумывать-то? Все придумано давно, 3 приспособы из которых 1 вырубной штамп и 2 гибки. (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif) Кляммер типа того, что я фотку кидал выше. Только стоит это недешево. Не 6 тыщ евров конечно, но в две верняк выкатится, штучное оборудование знаете-ли... (http://www.kijanka.org/images/54ac9be5b58573f25246f4bee3895ace.gif)
(Beloff July 12 2007, 10:54) Т.Д. Алтес продает подвижные кляммеры уже лет 5
И почем? (http://www.kijanka.org/images/9aa91f1c55af3042a56837467b5a3646.gif)
-
И где продаются эти приспособы? За две тысячи евро.
-
Как вам такой способ крепления листа к кляммеру......
Это, как я понимаю, аппарат точечной сварки...
(http://www.kijanka.org/images/939c58d2d90f9d01917daf6a8dab4b92.jpg)
-
(Виталий @ July 12 2007, 22:31) И где продаются эти приспособы? За две тысячи евро.
Вы вероятно неправильно поняли... (http://www.kijanka.org/images/3a075f74409524275db874090e02b4a3.gif)
Их не продают, просто я готов их изготовить... (http://www.kijanka.org/images/eb6336ec09307bfc9b4750bac76d8faa.gif)
Чисто-конкретно просто ради спортивного интереса... (http://www.kijanka.org/images/8e8d25af3f9a03389179b9c2514ff1c3.gif)
-
Я готов подробнее обсудить эту тему. Из чего состоит и что выполняет комплект вашего оборудования?
-
(Виталий @ July 15 2007, 00:08) Я готов подробнее обсудить эту тему. Из чего состоит и что выполняет комплект вашего оборудования?
Вырубной штамп и две гибки. Будет делать кляммер по типу такого вот:
(http://www.kijanka.org/images/4377fc6386bb5a72ec68026c36261f3b.jpg)
только с подогнутой верхней частью естественно...
-
Если я правильно понял, необходимо получить следующие две детали.
(http://www.kijanka.org/images/08aa9b36da3502c4da718b651433e248.jpg)
У schlebach для этого требуются четыре приспособы.
-
(Виталий @ July 29 2007, 15:34) У schlebach для этого требуются четыре приспособы.
И что? У Draco тоже вон 2 станка выполняют те же функции, что мой один, только мой еще и сборно-разборный... (http://www.kijanka.org/images/db8d9282025550461fec1caf753fd792.gif)
-
Уважаемые коллеги.Кто работал в Швеции или в Финляндии и мог бы подсказать ихние нормативы шага клямеров и требования к гвоздям или шурупам при их крипление. (http://www.kijanka.org/images/40ba1c5a33a550035a303c62c3b7e395.gif) Мой заказчик требует гвозди горячей оцинковки в 20мм. (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif) обоснуя тем что обрешотка 22мм и гвозди в 25мм будут выходить снизу снаружу на 2.5мм и портить тем самым гидро-параизоляционную плёнку.По моим знаниям опять же гвоздями короче 25мм крепить нельзя. (http://www.kijanka.org/images/35285485499e346dd0725ec8e010d333.gif)
-
Совсем не обязательно, что Там работавшие утруждали себя познанием местных нормативов. На мой взгляд, наиболее верное размещение кляммеров(что не противоречит здравому смыслу и логике) для фальцевой кровли, изложено в немецких нормативах, кои имеются у Зуки в библиотеке. Там же и про гвоздики-шурупчики должно быть. А если серьёзно занимаетесь фальцевой кровлей, то настоятельно рекомендую, нормативчики те досконально изучить. Однозначно могу сказать, что они не хуже скандинавских, а во многих местах(опять же по здравой логике и элементарным законам физики и металловедения) явно опережают северных соседей.
В зависимость от толщины(геометрии) основания кляммера, в вашем случае можно будет использовать гвозди на 25мм, чтобы кончики не выходили наружу через доску 22мм. Но гвозди должны быть специальные, с насечками. Что-то мне кажется вам предлагают использовать гвозди на 20мм, те, что для крепления паппа, с широкими шляпками. Они гладкие и ими крепить кляммера нельзя. Но самое интересное (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif) , у вас там, что собираются на плёнку сразу впритык доску ложить, без воздушного зазора?, если боятся, что возможный 1мм выступающего гвоздя повредит плёнку? Тогда им надо в школу, для начала, а уже потом о кровле думать. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
Саморезы 20ку заверните и всё . Что бы всем хорошо было. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
для фальцевой кровли, изложено в немецких нормативах, кои имеются у Зуки
А можно носом тыкнуть в ти нормативы, А то мои походы в библиотеку всегда заканчиваются не тем, за чем зашел. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
-
(m44ss @ November 1 2010, 21:00) для фальцевой кровли, изложено в немецких нормативах, кои имеются у Зуки
А можно носом тыкнуть в ти нормативы, А то мои походы в библиотеку всегда заканчиваются не тем, за чем зашел. (http://www.kijanka.org/images/74cd991748e4a269498fd92b856b1dc5.gif)
FACHREGELN des Klempner-Handwerks.
Richtlinien fuer die Ausfuehrung von Metall-Daechern, -Aussenwandbekleidungen und Bauklempner-Arbeiten
St.Augustin,Zentralverband Sanitaer Heizung Klima, 1998
175c.
архив .rar 3,8Мб, файл в формате .djvu, на pochta.ru
файл .djvu на esnips.com
Добавлено - 18.10.2009
Из коллекции - Посторонним_В
-
шведский учебник по кровельным работам (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=1194) в плохом качестве, но разобрать можно; с картинками, поэтому не сильно требует знания шведского языка... с.17 и дальше
FACHREGELN-98 (http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.php?showtopic=1005) - немецкие нормативы. с.49-54 про крепеж вообще, подбор крепления, крепеж для разных материалов и т.п.; совместимость материалов - с.29 (нумерация по страницам книги)
-
Спасибо всем кто не поленился ответить (http://www.kijanka.org/images/fc6a04dd9b2a7e85678c89290c712411.gif) (http://www.kijanka.org/images/9fb6818ec76bee8a5f5aec97aafc5175.gif)
-
(m44ss @ November 2 2010, 22:42) Спасибо, осталось только немецкий выучить.
А ни кто не в курсе, у нас вроде новый снип готовиться по кровлям, старый вроде 76 года. Вдруг они его по немецким стандартам переделают, и немецкий учить не надо будет. Немцам он уже наверное ни к чему (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif), старый уже, а нам бы в самый раз, новинка так сказать.
Или все таки язык быстрее выучить?
А у нас так и будет лист оцикованый, и вперед , Ой забыл еще же есть Профнастил и Андулин. (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
еще одно чудо забыл - сталь черная.... Покрасил - и будет тебе радость...
-
Не не совсем, недели три назад только в руках держал, с алифой и суриком как положено положенно (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
-
(m44ss November 3 2010, 00:42)Спасибо, осталось только немецкий выучить.
А ни кто не в курсе, у нас вроде новый снип готовиться по кровлям, старый вроде 76 года. Вдруг они его по немецким стандартам переделают, и немецкий учить не надо будет. Немцам он уже наверное ни к чему (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif), старый уже, а нам бы в самый раз, новинка так сказать.
Или все таки язык быстрее выучить?
А у нас так и будет лист оцикованый, и вперед , Ой забыл еще же есть Профнастил и Андулин. (http://www.kijanka.org/images/7c302b422481d7ae1f28bfe1a5239bda.gif)
Все-таки надежнее учить языки... (http://www.kijanka.org/images/7a44f56a641b733b9ebdbb4b4b843b4f.gif)
Желающие могут познакомится с проектом СНиП Кровли , разработанным одним из наших монстров-НИИ... разработан - это громко сказано, но почему-то мне кажется, что ничего из громадного количества замечаний и предложений к сему творению до светлого будущего не доберется...
Проект СНиП Кровли (2010- ) (http://kijanka.org/library/Tutti_Frutti/SNIP_ROOFS_project.rar)
То есть - знакомые все... Самое полезное из нового, на мой взгляд - расчет на ветровую нагрузку, явно передранный с какого-то из западных стандартов (http://www.kijanka.org/images/9e66a9c07854e9937b1889a1a657a60c.gif)
-
Спаибо за снипкнижку, уважаемый Zuki. Хотя конечно же ожидал от неё большего, плол страницы пусть даже и убористого текста, - этого не достаточно, для жёсткой кровли. Претензии конечно же не к вам...
По примыканиям... Почти всегда примыкания выставлял на 15 сантиметров, когда не позволяла распушка, приходилось занижать. Теперь технадзорам будет куда носом нас тыкать.
Это сообщение отредактировал Кров... з молотком... - November 10 2010, 19:06
-
Ребята, помогите советом Строю дом, дошло дело до купола. Остановился на варианте - медь на фальце и каркас из стальной полосы. Нужно ли крепить купол к каркасу? Если нужно, то как лучше сделать клямеры?
-
(саша66 @ November 25 2011, 23:15) Ребята, помогите советом Строю дом, дошло дело до купола. Остановился на варианте - медь на фальце и каркас из стальной полосы. Нужно ли крепить купол к каркасу? Если нужно, то как лучше сделать клямеры?
А не могли бы Вы пояснить свои вопросы(технически не корректны,отсюда и не понятны) фото-ей каркаса или добротным чертежиком Вы наверное хотели спросить,каким образом и на какое основание крепяться картины,а также как выглядят кляммера.
-
(саша66 November 25 2011, 20:15) .... Нужно ли крепить купол к каркасу? Если нужно, то как лучше сделать клямеры?
можно вот таким образом.
Это сообщение отредактировал sommer - November 26 2011, 21:01
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/2ec64804d9446b8578681a14771ef804.jpg)
-
Благодарю за фото. Все понял.
-
из чего делать кляммер?
из того-же металла, что и кровля(имею ввиду толщину)?
может потолще?
-
(sivan @ February 7 2012, 19:21) из чего делать кляммер?
из того-же металла, что и кровля(имею ввиду толщину)?
может потолще?
да , делать , из той же жести что и кровля , толще не нужно .
с уважением
-
(Pavel @ February 7 2012, 18:27) (sivan February 7 2012, 19:21) из чего делать кляммер?
из того-же металла, что и кровля(имею ввиду толщину)?
может потолще?
да , делать , из той же жести что и кровля , толще не нужно .
с уважением
Паша - это у вас , жесткие шведские правила разрешают делать кляммера из подножного металла ? Типа - Экономия ?
Да - немцам по проще... Если крыша улетает, то смотрят , какие кляммера были поставлены. Если вот такие , как ты советуешь - то кровеля попали ... Все за их счет - и физический ущерб и моральный ( а как же без него в европе).
По стандарту - РАЗРЕШЕНЫ ТОЛЬКО - кляммера из нержавейки,0,4 мм толщиной металл. В зависимости от того - какие это кляммера - жесткие или подвижные - крепятся или 2 гвоздями ( шурупами) или 3.
Так что - не подри людям мозги - им и так плохо....
-
(wolfdemar13 February 9 2012, 19:02) (Pavel February 7 2012, 18:27) (sivan February 7 2012, 19:21) из чего делать кляммер?
из того-же металла, что и кровля(имею ввиду толщину)?
может потолще?
да , делать , из той же жести что и кровля , толще не нужно .
с уважением
Паша - это у вас , жесткие шведские правила разрешают делать кляммера из подножного металла ? Типа - Экономия ?
Да - немцам по проще... Если крыша улетает, то смотрят , какие кляммера были поставлены. Если вот такие , как ты советуешь - то кровеля попали ... Все за их счет - и физический ущерб и моральный ( а как же без него в европе).
По стандарту - РАЗРЕШЕНЫ ТОЛЬКО - кляммера из нержавейки,0,4 мм толщиной металл. В зависимости от того - какие это кляммера - жесткие или подвижные - крепятся или 2 гвоздями ( шурупами) или 3.
Так что - не подри людям мозги - им и так плохо....
ясно , а почему ?
с уважением
Это сообщение отредактировал Pavel - February 9 2012, 20:32
-
Так что - не подри людям мозги - им и так плохо....
да не плохо людям, с чего Вы взяли. всё нормально, в том числе и благодаря и Вашей помощи. вот, например, нерж. саморезы я уже нашёл.
а как нерж. будет жить с оц. металлом? и 0.4 не мало?
с уважением...
-
Нерж нейтрален ко всем металлам ни они его ни он их не трогает
-
0.4 достаточно? ну и что-бы быть абсолютно точным, какая марка нерж. стали используется?(не поймите правильно, я вполне серьёзно) нерж. ведь разный.
так глядишь, войду во вкус и кровлю из нерж. забабахаю.
-
Я про толщину утверждать не могу, клямеры лежат на объекте, но микрометра нет. Завтра сделаю фото. Кровлю с нержа? Неплохой вариант, но в Вашем случае чем матовей цвет, тем меньше бликов на всякого рода вмятинах и царапинах, нерж потускнеет не скоро, а дефектов Вам увы не избежать.
Это сообщение отредактировал крузо - February 9 2012, 21:24
-
(sivan @ February 9 2012, 20:09) 0.4 достаточно? ну и что-бы быть абсолютно точным, какая марка нерж. стали используется?(не поймите правильно, я вполне серьёзно) нерж. ведь разный.
так глядишь, войду во вкус и кровлю из нерж. забабахаю.
0,4 мм.
Норма.
Не мало ли ?
Норма может быть малой или большой ?
Вопрос при установке кляммер заключен не только в толщине. Вопрос еще и в ЧАСТОТЕ установке кляммер. Зон - по частоте 3.1- Угловые, 2 - в середине между угловыми. И еще 3 - средняя часть - которая в середине поверхности кровли. Если взять кровлю как прямоугольник, то выходит - 9 обособленных зон с повторяющейся частотой установки кляммер.
-
(Pavel @ February 9 2012, 18:18)
ясно , а почему ?
с уважением
Паша , привет
не понял вопрос - что - а почему ?
с уважением
-
Если взять кровлю как прямоугольник, то выходит - 9 обособленных зон с повторяющейся частотой установки кляммер.
а можно конкретно по моей кровле. где и с какой частотой ставить кляммеры?
спасибо.
-
(wolfdemar13 @ February 9 2012, 22:18) (Pavel February 9 2012, 18:18)
ясно , а почему ?
с уважением
Паша , привет
не понял вопрос - что - а почему ?
с уважением
добрыи вечер ,
если честно , то не могу понять , зачем на оцинкованной кровле , тратить деньги на кламера из нержавейки ? ( без капли сарказма )
не претендую на звание мастера , но применяя кланера из оцинковки (некрашенной ) и все по стандартам ( местным ) , крыши не летят , кламера , раньше времени не ржавеют , так как масло не дает такой возможности ...
цинк , медь , алюминии , нержавека , согласен , только нержавеющие кламера ....
да и на два шурупа , никто не сажает ( по крайней мере в швеции , на оцинковку )
с уважением
-
доброго времени суток
я надеюсь , вы не будете использовать нержавеющие кламера , на оцинкованной кровле , так как это несерьезно ... шурупы должны быть нержавеюшими , два шурупра рекомендуют использовать на уклоне больше 45 градусов ( это тоже спорный момент )
другой вопрос если это ваше личное желание , но как говорится ( все должно быть гармонично )
Владимир со всем уважением , но не морочьте голову незнающему человеку . или объясните зачем ?
-
(sivan @ February 9 2012, 22:21) Если взять кровлю как прямоугольник, то выходит - 9 обособленных зон с повторяющейся частотой установки кляммер.
а можно конкретно по моей кровле. где и с какой частотой ставить кляммеры?
спасибо.
вы решили , делать из наборных картин , или все таки будете мудрить с Рбм ?
с уважением
-
позвонил 2 консультантам , перерыл нормы , нет нигде , что нужно ставить кламера из нержавейки на оцинкованную кровлю , также нет нигде , что нужно ставить 2 или более шурупов на подвижные кламера , ставить два шурупа ( конечно нержавеющих ) на жесткий кламмер при уклоне болле 45 градусов ...
с уважением
-
(Pavel February 10 2012, 09:32) доброго времени суток
я надеюсь , вы не будете использовать нержавеющие кламера , на оцинкованной кровле , так как это несерьезно ... шурупы должны быть нержавеюшими , два шурупра рекомендуют использовать на уклоне больше 45 градусов ( это тоже спорный момент )
другой вопрос если это ваше личное желание , но как говорится ( все должно быть гармонично )
Владимир со всем уважением , но не морочьте голову незнающему человеку . или объясните зачем ?
Ну тогда объясни - если кляммера из оцинковки - то зачем нержавейка для шурупов ? Оцинкованные шурупы , пассивированные - та же песня.
Смысл нержавейки в том, что она даже стоить может дешевле, потому что - промышленное производство, а - оцинковка - это уже особый заказ.
Паша - по поводу морочить голову . Я не имею возможности так часто писать в инете, но от того, что твоих постов больше, чем моих - еще не значит , что это я морочу голову, а не ты.
а в подтверждение моих слов - выписка из норм.
Это сообщение отредактировал wolfdemar13 - February 10 2012, 19:27
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/9e92c53e7606996f2d17a7720121f8a5.jpg)
-
(wolfdemar13 February 10 2012, 19:25) (Pavel February 10 2012, 09:32) доброго времени суток
я надеюсь , вы не будете использовать нержавеющие кламера , на оцинкованной кровле , так как это несерьезно ... шурупы должны быть нержавеюшими , два шурупра рекомендуют использовать на уклоне больше 45 градусов ( это тоже спорный момент )
другой вопрос если это ваше личное желание , но как говорится ( все должно быть гармонично )
Владимир со всем уважением , но не морочьте голову незнающему человеку . или объясните зачем ?
Ну тогда объясни - если кляммера из оцинковки - то зачем нержавейка для шурупов ? Оцинкованные шурупы , пассивированные - та же песня.
Смысл нержавейки в том, что она даже стоить может дешевле, потому что - промышленное производство, а - оцинковка - это уже особый заказ.
Паша - по поводу морочить голову . Я не имею возможности так часто писать в инете, но от того, что твоих постов больше, чем моих - еще не значит , что это я морочу голову, а не ты.
а в подтверждение моих слов - выписка из норм.
доброго времени суток .
вы человек имеющий очень основательную информативную базу (мое мнение)
вы дали выписку не по нормам , а по допускам .(тоесть допустимым вариантам )
немного истории , так как я плохо орудую терминами
сначала кламера крепились на гвозди кованные , потом на обычные .
но в процессе эксплуотации , и конденсата выпадающего на внутренней части жестяного покрытия , гвозди теряли плотность крепления ( соответственно , теряли способность крепежа )
далее стали использовать анкерные гвозди ( конечно лучше ) причем на два гвоздя
( тут вы правы )
сейчас мы используем шурупы , которые сделаны из нержавейки , дабы не окислялись и не вылетали из дерева )
надеюсь я объяснил , почему шурупы , ДОЛЖНЫ быть из нержавейки .
с кламерами другая история , так как они не проживут больще самой кровли ( хотя , если использовать масло , то проживут , дольше )
если есть возможность , получить кламера из нержавейки дешевле , чем оцинкованные , то одназначно , нужно этим воспользоваться .
количество моих постов , не эквивалентно моим знанияm и значимости .
я никоем образом не пытаюсь прыгнуть выше вас ( это глупо )
но конструктивное обсуждение с компетентным человеком ( имеется ввиду с вами ) есть залог успеха в моей профессиональной деятельности
поэтому спрашиваю , но не спорю .
с уважением Павел
Это сообщение отредактировал Pavel - February 10 2012, 20:27
-
(wolfdemar13 February 10 2012, 19:25) а в подтверждение моих слов - выписка из норм.
Владимир,будьте так добры,переведите второй с верху обзац,где говориться (возможно про обрешетку).....24мм(22мм....
С ув.
Это сообщение отредактировал Irkut - February 10 2012, 20:32
-
доброго всем времени суток насчёт саморезов(не шурупов) всё предельно ясно. в дереве гораздо лучше нерж., а если перед вворачиванием саморезы покрыть герметиком(маслом), то вообще гуд насчёт кляммеров сложнее, но так как они непосредственно прилегают к дереву, то нерж. предпочтительнее.
я готов к нерж. кляммерам, но вопрос о марке нерж. стали открыт. в понедельник еду на фирму. там готовы порезать на полосы. есть разные марки стали. если не определимся, буду брать пищевую.
по саморезам смутили. 1 или 2 в кляммер?
вы решили , делать из наборных картин , или все таки будете мудрить с Рбм ?
как скажете, но насчёт RBM(при всём моём уважении) думаю перебор.
готов изготовить(если потребуется) шаблон арки.
мудрить не буду, т. к. не полностью компетентен в вопросе.
если можно небольшое отступление:
не экономьте клиентские деньги . и сами в попадосе будете, и клиент недоволен останется. так и здесь, если нерж. саморезы однозначно лучше, то вопрос цены можно не поднимать. если нерж. кляммера должны быть, значит ставим. если срок службы оц. кряммеров сопоставим со сроком службы кровли и их установка не нанесёт ощутимого вреда обрешётке, почему-бы и не с экономить?(хотя на моей кровле цена вопроса около 2т.р. поэтому прошу марку нерж. стали и будут на моей кровле нерж. кляммеры) (http://www.kijanka.org/images/1a87dc6686b3126422f9662c898a498e.gif)
-
(http://www.kijanka.org/images/c3d14aca103095fb4ade232c07a292df.gif)
Присоединённое изображение
(http://www.kijanka.org/images/37e66a96033ca08a4989b9b487e582fd.jpg)
-
(wolfdemar13 February 9 2012, 19:02)
По стандарту -
Так стандарт-то это чей? Ведь ты ж понимаешь, что стандартов по кровле в России просто нет. И не было. Были СНиПы, достаточно абстрактно и условно написанные людьми, не всегда понимающими вопрос... Был альбом Крыши Ленжилпроекта...А какие сейчас есть официально утвержденные нормативы в России? Нет их. Актуализированная редакция СНиП II-26-76 переизданный в 2011 году и утверждающий , что для кровель ..применяют сталь...толщиной до 0.6мм носит рекомендательный характер, иначе, как понять то, что кровли муниципального фонда в Питере делают из 07??? Да еще на двойной...(хотя я нихера не понимаю как ее на двойной...) типа указ бывшего губернатора... Все, ушел, извини, наболело... Я вот тоже считаю, что на оцинкованной кровле допустим кляммер из того же материала..и у себя дома так и буду делать.Но, если где будет документ о другом-просто подчинюсь и все.
Это сообщение отредактировал Fktrctq - February 11 2012, 11:09
-
(Fktrctq @ February 11 2012, 10:06) (wolfdemar13 February 9 2012, 19:02)
По стандарту -
Так стандарт-то это чей? Ведь ты ж понимаешь, что стандартов по кровле в России просто нет. И не было. Были СНиПы, достаточно абстрактно и условно написанные людьми, не всегда понимающими вопрос... Был альбом Крыши Ленжилпроекта...А какие сейчас есть официально утвержденные нормативы в России? Нет их. Актуализированная редакция СНиП II-26-76 переизданный в 2011 году и утверждающий , что для кровель ..применяют сталь...толщиной до 0.6мм носит рекомендательный характер, иначе, как понять то, что кровли муниципального фонда в Питере делают из 07??? Да еще на двойной...(хотя я нихера не понимаю как ее на двойной...) типа указ бывшего губернатора... Все, ушел, извини, наболело... Я вот тоже считаю, что на оцинкованной кровле допустим кляммер из того же материала..и у себя дома так и буду делать.Но, если где будет документ о другом-просто подчинюсь и все.
ну вот... (http://www.kijanka.org/images/6066b197368d6f1c04f73e1663a43749.gif)
мы же на эту тему не один раз говорили ... зачем опять про отсутстве или непонятность нынешних норм.. Ну нет их в России... и не будет... Книжку, которую сейчас переводим - тоже немецкая. Многие наши коллеги на вопрос технадзоров говорят четко - по Российским нормам не работаем , по скольку - отстой. Работаем по немецким. Однозначно - хуже не будет. Ни заказчику , ни кровельщику.
по поводу кляммер еще раз.
1. естественно - можно и из оцинковки. Я пытаюсь донести несколько иную мысль. Правильно работают на кровле кляммера изготовленные из стандартизированого материала. Выполнены должны быть на заводе. И это - идеальный вариант. В какую сторону от него отступать ? Это уже ваше личное решение , и отвечать за последствия будете уже сами.
Рассказы - типа а мы это уже 5-10- 15 лет делаем - и ничего не принимаются. Это в пользу бедных. А не профессионалов.
К которым, я надеюсь, вы хотели бы себя пречислять . (Fktrctq - это не лично к тебе, ко всем...)
2. Т.е. - если человек делать кляммера собирается сам - ответственность полностью ложится на него самого.
3. шурупы. По мне ( можете считать личным мнением - но при этом многие со мной согласятся... )
шуруп ( любой ) когда закручивается , в самый последний момент( перед остановкой ) слегка подламывает головку от тела шурупа ( а если еще и люди шуруповертом не правильно пользуются - тогда вообще -хана ) . В последствии от различным температурных расширений , движениях металла туда - сюда , головки шурупов отваливаются и..... кровля готова к полету. ( чего я ни кому не желаю ) Именно по этому в моей системе координат шуруп, как средство крепления кровли - отсутствует И ничей опыт переубедить меня не сможет.
4. У немцев - как норма - вариант шурупа для кровли - 4,0 на 25 мм или 4,0 на 30 мм ( нержавейка). К сожалению - такого качества шурупов из нержавейки в России не встречал.
-
(Pavel @ February 10 2012, 18:51)
вы дали выписку не по нормам , а по допускам .(тоесть допустимым вариантам )
с уважением Павел
Паша - это не - допуски - это - нормы. Используя только эту нормативную базу в Германии происходят суды , связанные с какими либо случаями.
-
(Irkut @ February 10 2012, 19:30) (wolfdemar13 February 10 2012, 19:25) а в подтверждение моих слов - выписка из норм.
Владимир,будьте так добры,переведите второй с верху обзац,где говориться (возможно про обрешетку).....24мм(22мм....
С ув.
Леша - там написано -
требуемой толщиной обрешетки при устройстве кровельного покрытия является для свинца минимально 30 мм, при прочих других материалах составляет 24 мм ( и 22 мм для искуствеено созданных деревянных плитах ) - (кроме ДСП и ДВП) .
-
(wolfdemar13 @ February 11 2012, 11:48) К сожалению - такого качества шурупов из нержавейки в России не встречал.
Это точно... Срывает шляпки..
-
У немцев - как норма - вариант шурупа для кровли - 4,0 на 25 мм или 4,0 на 30 мм ( нержавейка). К сожалению - такого качества шурупов из нержавейки в России не встречал.
очень своевременное уточнение т. к. в понедельник еду за саморезами и собирался брать 3.5*25. и это как раз в тему про отрывание шляпок.
насчёт того, что спец. гвозди лучше саморезов согласен. периодически разбираю поддоны. гвозди с насечкой, при прочих равных условиях, вытаскивать сложнее чем саморезы, но нерж. гвоздей пока не встречал,а покрытые(не знаю чем, но не чёрные ) ржавеют.
-
(sivan @ February 11 2012, 20:31) У немцев - как норма - вариант шурупа для кровли - 4,0 на 25 мм или 4,0 на 30 мм ( нержавейка). К сожалению - такого качества шурупов из нержавейки в России не встречал.
очень своевременное уточнение т. к. в понедельник еду за саморезами и собирался брать 3.5*25. и это как раз в тему про отрывание шляпок.
насчёт того, что спец. гвозди лучше саморезов согласен. периодически разбираю поддоны. гвозди с насечкой, при прочих равных условиях, вытаскивать сложнее чем саморезы, но нерж. гвоздей пока не встречал,а покрытые(не знаю чем, но не чёрные ) ржавеют.
нержавеющие гвозди для этой темы продаются , к сожалению, только пистолетные . Но продаются.... В Питере. Можете поискать .
-
(wolfdemar13 @ February 12 2012, 11:33) (sivan February 11 2012, 20:31) У немцев - как норма - вариант шурупа для кровли - 4,0 на 25 мм или 4,0 на 30 мм ( нержавейка). К сожалению - такого качества шурупов из нержавейки в России не встречал.
очень своевременное уточнение т. к. в понедельник еду за саморезами и собирался брать 3.5*25. и это как раз в тему про отрывание шляпок.
насчёт того, что спец. гвозди лучше саморезов согласен. периодически разбираю поддоны. гвозди с насечкой, при прочих равных условиях, вытаскивать сложнее чем саморезы, но нерж. гвоздей пока не встречал,а покрытые(не знаю чем, но не чёрные ) ржавеют.
нержавеющие гвозди для этой темы продаются , к сожалению, только пистолетные . Но продаются.... В Питере. Можете поискать .
Да и саморезы в Питере легко купить из нержавейки
-
появился супердлинный кляммер для более длинных картин.
-
появился супердлинный кляммер для более длинных картин.
Насколько "более" длинных?
Вроде нормы (правила) длину картин оговаривают однозначно и четко?
С уважением
Андрей.
-
появился супердлинный кляммер для более длинных картин.
Насколько "более" длинных?
Вроде нормы (правила) длину картин оговаривают однозначно и четко?
С уважением
Андрей.
а бывают случаи, когда хотелось бы подлиннее картины поставить. Мне приходилось несколько раз 25 метровые из меди ставить - вот как раз для таких случаев и есть специальные кляммера.
-
появился супердлинный кляммер для более длинных картин.
Владимир,а можно поконкретнее о кляммере,я имею ввиду его размеры!
С ув.
-
появился супердлинный кляммер для более длинных картин.
Владимир,а можно поконкретнее о кляммере,я имею ввиду его размеры!
С ув.
длина отверстия для сдвижки 90 mm подходит практически для любой длины ряда/картины.
Верхняя часть имеет размер 0,4 x 30 mm –
нижняя часть (платформа)l 0,5 x 120 x 40 mm.
-
появился супердлинный кляммер для более длинных картин.
Владимир,а можно поконкретнее о кляммере,я имею ввиду его размеры!
С ув.
длина отверстия для сдвижки 90 mm подходит практически для любой длины ряда/картины.
Верхняя часть имеет размер 0,4 x 30 mm –
нижняя часть (платформа)l 0,5 x 120 x 40 mm.
Материал - нерж сталь?
-
появился супердлинный кляммер для более длинных картин.
Владимир,а можно поконкретнее о кляммере,я имею ввиду его размеры!
С ув.
длина отверстия для сдвижки 90 mm подходит практически для любой длины ряда/картины.
Верхняя часть имеет размер 0,4 x 30 mm –
нижняя часть (платформа)l 0,5 x 120 x 40 mm.
Материал - нерж сталь?
да. нержавеющая сталь 1.4301
-
гвозди.
Информация
Haubold Nagel EN2525HA
Нержавеющий гвоздь для кляммер 2,5 x 2,5 mm
Металл Nr. 1.4301
Art.Nr.47458 на полосках
Количество в упаковке 2000 штук.
цена для покупателей оптовых 100 штук: 2,70 евро
-
кляммер
"жесткий! кляммер из нержавейки 30 mm шириной 25 mm высота фальца
с тиснением на нижней части.
в упаковке 250 штук
цена за 100 штук : 7,60 евро
Возможна установка для меди и цинка на длину 3 метра. если картины более длинные, чем 3 метра, необходимо применять подвижные кляммера.
-
подвижный кляммер
Schiebehafte SM-ESe25
подвижный кляммер из нержавейки 25 mm высота фальца
с 50 mm областью скольжения. Повышенная стабильность за счет отворота на вертикальной части "пятки" кляммера и тиснения на нижней/горизонтальной части"пятки" .
В упаковке 400 штук.
цена за 100 штук : 14,90 евро
-
подвижный кляммер для более длинных картин , чем стандартные ...
Langschiebehaft SM-ESL25
специальный подвижный кляммер из нержавейки 25 mm высота фальца
с 70 mm областью скольжения. Повышенная стабильность за счет отворота на вертикальной части "пятки" кляммера и тиснения на нижней/горизонтальной части"пятки" .
В упаковке 400 штук.
цена за 100 штук : 42,15 евро
-
у нас в клубинке,Уфе,все просят фальц двойной,,а вот кляммера плавающие дорог.И леплю я их кляммера через 0.5 м и даю гарантию пожизненную(25)лет(нынче будет 44),дольше не проживу.И влоб немецкую книжку.НАРОД без обид Нубля буду перестали нас то уважать
-
у нас в клубинке,Уфе,все просят фальц двойной,,а вот кляммера плавающие дорог.И леплю я их кляммера через 0.5 м и даю гарантию пожизненную(25)лет(нынче будет 44),дольше не проживу.И влоб немецкую книжку.НАРОД без обид Нубля буду перестали нас то уважать
На сколько - при ВНИМАТЕЛЬНОМ чтении - можно было заметить. Я указываю постоянно на то, что здесь пишу - как ДОЛЖНО БЫТЬ.
А делать туфту и отвечать потом за нее - это личное дело каждого.
Нубля буду перестали нас то уважать
- по личным ощущениям - самое главное по жизни, что бы я сам себя мог уважать... Не делать целенаправленно дерьмо, если знаю, что так делать нельзя. А мнение очень многих ( в основной массе - дилетантов на кровле) мне неинтересны.
Меня интересует мнение профи, с которыми я могу разговаривать на одном языке.
Р.С. Кстати - может получиться встретиться ? В Уфе будут медью нашей крыть здание интересное в центре. Как до дела дойдет - я туда все равно приеду... напишу.
-
- по личным ощущениям - самое главное по жизни, что бы я сам себя мог уважать... Не делать целенаправленно дерьмо, если знаю, что так делать нельзя. А мнение очень многих ( в основной массе - дилетантов на кровле) мне неинтересны.
Меня интересует мнение профи, с которыми я могу разговаривать на одном языке.
+1!
-
В качестве положительного довода за кляммеры из нержавейки: сам кляммер тоньше и фальц в месте кляммера будет плотнее.
И ещё, чтобы не плодить дополнительную тему: структурные маты (объёмные мембраны DELTA TRELA) выгибают кровельные картины на стандартных кляммерах. Т.е. нужны специальные, более высокие кляммеры для DELTA TRELA, например: http://www.25mm.ru/product/kljammer-skolzjashij-delta-trela/ (http://www.25mm.ru/product/kljammer-skolzjashij-delta-trela/).
-
В качестве положительного довода за кляммеры из нержавейки: сам кляммер тоньше и фальц в месте кляммера будет плотнее.
И ещё, чтобы не плодить дополнительную тему: структурные маты (объёмные мембраны DELTA TRELA) выгибают кровельные картины на стандартных кляммерах. Т.е. нужны специальные, более высокие кляммеры для DELTA TRELA, например: http://www.25mm.ru/product/kljammer-skolzjashij-delta-trela/ (http://www.25mm.ru/product/kljammer-skolzjashij-delta-trela/).
По скольку мы все же здесь ведем речь о нормах , хотелось бы вставить один документ ( на сколько знаю, спокойной прочитаете - что там написано) .
Т.е. - еще раз повторюсь - для объемной мембраны существует ТОЛЬКО ОДИН НОРМАТИВНЫЙ вариант кляммера . Как на фото.
-
Согласен, что такая форма выглядит поинтересней с точки зрения дистанцирования как картины от шляпок, так и шлица от ворса, хотя в указанном тексте особой категоричности нет. Только лишь про то, что "должны обеспечивать", а какой формой это достигается - дело производителя.
Кстати, давайте не будем забывать, что какой бы замечательный подвижный кляммер мы ни положили, 80% наших усилий пойдут насмарку после того, как мы зажмём фальц. И лишь использование фальца CLIP-RELIEF даст реальную свободу хода.
(http://www.schlebach.info/wp-content/uploads/clipprofil2.jpg)
-
И лишь использование фальца CLIP-RELIEF даст реальную свободу хода.
Аццки спорное заявление.... :15: :15: :15: Как же блин без него жили (и сейчас еще живут :3:) сотни и тысячи кровелей... :15: :15: :15:
-
CLIP-RELIEF даст реальную свободу хода.
Флицер не изогнет все там ? если им закатывать ? или только в ручную...
-
Смотрю на кляммеры, на их стоимость и подумываю попробовать делать их на своём оборудовании из халявного материала, что в виде отходов сдаётся в металлолом.
Актуально?
-
Смотрю на кляммеры, на их стоимость и подумываю попробовать делать их на своём оборудовании из халявного материала, что в виде отходов сдаётся в металлолом.
Актуально?
а что, есть много нержавейки ? Поскольку прочий "халявный материал" - не более чем металлолом..
-
Только лишь про то, что "должны обеспечивать", а какой формой это достигается - дело производителя.
Кстати, давайте не будем забывать, что какой бы замечательный подвижный кляммер мы ни положили, 80% наших усилий пойдут насмарку после того, как мы зажмём фальц. И лишь использование фальца CLIP-RELIEF даст реальную свободу хода.
(http://www.schlebach.info/wp-content/uploads/clipprofil2.jpg)
Но форма же показана - какой должна достигаться - там противоречий нет - только один вариант кляммера....
а по поводу использования фальца - как то это все неправильно... Ну , примерно, как "защелку" обозвать фальцем и попытаться на "защелке" выполнить стандартные узлы соединений или подводок. Вы попытайтесь представить исполнение какой либо подводки с подобной рельефной картиной. Ее и сделать красиво будет невозможно - а уж как какой нибудь заказчик российский увидит - все ... гаси свечи.... Собственной задницей будешь все ровнять.. :58:
-
Но форма же показана - какой должна достигаться - там противоречий нет - только один вариант кляммера....
а по поводу использования фальца - как то это все неправильно... Ну , примерно, как "защелку" обозвать фальцем и попытаться на "защелке" выполнить стандартные узлы соединений или подводок. Вы попытайтесь представить исполнение какой либо подводки с подобной рельефной картиной. Ее и сделать красиво будет невозможно - а уж как какой нибудь заказчик российский увидит - все ... гаси свечи.... Собственной задницей будешь все ровнять.. :58:
CLIP-RELIEF - не защёлка. Он прекрасно расправляется в привычный фальц.
Ролики фальцезакаточных машин его "поджимать" не должны. Это учтено.
Рамки РАУ (FREUND) такой фальц точно не расправляют. STUBAI не тестировался.
Единственное, где от него ничего не останется, так это при прокатке RBM'ом.
(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/SC/images/clipprofil.jpg)
-
И лишь использование фальца CLIP-RELIEF даст реальную свободу хода.
Аццки спорное заявление.... :15: :15: :15: Как же блин без него жили (и сейчас еще живут :3:) сотни и тысячи кровелей... :15: :15: :15:
Так, знаете ли, и без кровельного фальцепрокатного станка жили тысячи, пока Шлебах не привёз на одну стройку и не дал попробовать.
-
CLIP-RELIEF - не защёлка. Он прекрасно расправляется в привычный фальц.
Ролики фальцезакаточных машин его "поджимать" не должны. Это учтено.
Рамки РАУ (FREUND) такой фальц точно не расправляют. STUBAI не тестировался.
Единственное, где от него ничего не останется, так это при прокатке RBM'ом.
(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/SC/images/clipprofil.jpg)
я не имел в виду , что это "чудо" - защелка... Ни в коем разе.... Но .. что защелка , что этот фальц - имеют очень сложную пространственную форму . Если при складывании простых прямых поверхностей возникают сложности , то на сколько эти сложности увеличатся , если будет использоватся вариант CLIP-RELIEF или защелка ?
-
Так я же говорю, что он так хитро задуман, что расправляется в обычный фальц без нарушения геометрии.
Понятно, что это лишняя забота кровельщику, однако подразумевается, что она с лихвой компенсируется повышенными потребительскими свойствами.
Кроме того, мы ещё заметили, что такая форма фальца является очень хорошим ребром жёсткости, дополнительно защищающим картину,например, при подъёме на кровлю.
-
И лишь использование фальца CLIP-RELIEF даст реальную свободу хода.
Аццки спорное заявление.... :15: :15: :15: Как же блин без него жили (и сейчас еще живут :3:) сотни и тысячи кровелей... :15: :15: :15:
Так, знаете ли, и без кровельного фальцепрокатного станка жили тысячи, пока Шлебах не привёз на одну стройку и не дал попробовать.
Гы, не надо передергивать, ага? :15: Просто ваше утверждение, что только этот рельефный клип работает с подвижным кляммером как надо, а обычный фальц де на 80% хуже - это ничем не подтвержденные фантазии. Покажите пожалуйста результат каких-нибудь испытаний, подтверждающих сказанное, или хотя бы какое-нибудь доказательство того, что подвижный кляммер, обжатый в обычном фальце, будет двигаться на 80% хуже, т.е. как понимаю на 0,2 от возможного своего хода, а в рельефном клипе будет двигаться на полный ход, а? :18:
Ведь даже шлебахи в аннотации к рельефному клипу, кстати не на своем официальном сайте, там вообще ничего нет, а в аглицкой версии рекламного буклета квадры, пишут всего лишь, что он улучшает внешний вид, давая пространство для головок гвоздей и снижает шум при подвижках (тепловых, как понимаю) металла (а много его, шума этого на обычной-то кровле :3:), ничего большего кроме рельефный клип не дает.... :15:
-
Ну, наверное, говорить, что "только этот" действительно является преувеличением. Хотя другого-то специального фальца, улучшающего подвижность кляммеров пока никто не придумал, если я, конечно, чего-то не пропустил?
Обратите внимание, в какую сторону эволюционируют кляммеры, изготовленные промышленным способом - появляются выемки или рёбра, защищающие картину от шляпок и место соединения подвижной и фиксированной части опускается ниже, дабы не быть зажатым при укладке.
Никто не утверждает, что после закрытия классического фальца ход подвижного кляммера уменьшится на 80%. А вот усилие, необходимое для обеспечения такой подвижности очевидно увеличится и будет тем большим, чем плотнее прилегают "стенки" закрытого фальца к вертикальному борту неподвижной части скользящего кляммера.
Что же касается буклетов, возможно Вы видели рекламу американских представителей. Им виднее, как продавать КВАДРУ на американском рынке. Они её вообще на прицеп собственного изготовления ставят и мобильным станком называют.
-
Ну, то есть резюмируем: подтвержденных данных, что рельефный клип качественно лучше - нет, все на уровне предположений, что де меньше усилий надо, чтобы двигать кляммер, хотя, смею заметить, что усилия, возникающие при тепловых расширениях просто чудовищны по сравнению с тем усилием которое нужно для смещения, даже и в поджатом подвижном кляммере :3:, так что остается лишь эфемерное преимущество, что де картина пожестче и кантовать ее в связи с этим легче... :15:
Ну, а приподнятую полку, дабы прикрывать шляпки гвоздей, юзают уже давным давно на защелках, те же самессоровцы сделали это еще в 2001 году... :18:
-
Ну, то есть резюмируем: подтвержденных данных, что рельефный клип качественно лучше - нет, все на уровне предположений, что де меньше усилий надо, чтобы двигать кляммер, хотя, смею заметить, что усилия, возникающие при тепловых расширениях просто чудовищны по сравнению с тем усилием которое нужно для смещения, даже и в поджатом подвижном кляммере :3:, так что остается лишь эфемерное преимущество, что де картина пожестче и кантовать ее в связи с этим легче... :15:
Ну, а приподнятую полку, дабы прикрывать шляпки гвоздей, юзают уже давным давно на защелках, те же самессоровцы сделали это еще в 2001 году... :18:
Безусловно, поднятая полка пришла из защёлки, однако ранее к двойному фальцу её приспособить никто не утруждался.
Опять-таки трудно не согласиться, что при гигантских усилиях любой кляммер "поедет", но вот только как это будет отражаться на покрытии? И зачем нам создавать такие нагрузки, чтобы сэкономить две клети на станке?
-
Господа, кто-нибудь может показать фото готовой крыши(дв.фальц) с *приподнятой полкой*. Интересно, как визуально выглядит.
-
Кроме того, мы ещё заметили, что такая форма фальца является очень хорошим ребром жёсткости, дополнительно защищающим картину,например, при подъёме на кровлю.
Вот это - по нашему !!!! Я думаю - такого основания для использования этого - нигде больше в мире не найдете. Хотя, с другой стороны , практически только в России КАЖДУЮ картину поднимают на кровлю по отдельности, даже если на объект эти картины "пришли" в контейнерах.
-
при гигантских усилиях любой кляммер "поедет", но вот только как это будет отражаться на покрытии? И зачем нам создавать такие нагрузки, чтобы сэкономить две клети на станке?
Ну фиг его знает, до появления рельефного клипа никак не отражалось, а сейчас наверное да, начнет отражаться на всех крышах, кроме рельефного клипа.... :15: :15: :15:
-
А зачем тогда производители кляммеров шляпки всячески от картины дистанцируют?
-
А зачем тогда производители кляммеров шляпки всячески от картины дистанцируют?
Ну вот опять вы тему набок сворачиваете, начали с одного, а терь о шляпках... :15: :15: :15:
-
Да не с кем здесь о шляпках... Здесь все о гвоздях... :15:
-
Р.С. Кстати - может получиться встретиться ? В Уфе будут медью нашей крыть здание интересное в центре. Как до дела дойдет - я туда все равно приеду... напишу. А адресок не подскажете,проеду гляну.А по факту скажу в Уфе нет ,кто смог бы отработать на медяхе.Даже на шашечку зовут с Челябы или Магнитки.Готов поработать подсобником,поглядеть на все это в живую.
-
Добого здравия всем :hi:
Подниму далеко ушедшую тему таким вопросом, кто-нибудь делал приспособление для производства неподвижных кляммеров...кажется вот это:
(http://s017.radikal.ru/i432/1502/27/8ab5c66c1a47t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i432/1502/27/8ab5c66c1a47.jpg)
Может быть Ю.К. выкладывал чертежи? :11:
...хочется кляммеры самому делать, и не щипцами гнуть по разметке, а быстро и добротно
...вставил, дёрнул, в ведро...
...вставил, дёрнул, в ведро... :5:
-
Добого здравия всем :hi:
Подниму далеко ушедшую тему таким вопросом, кто-нибудь делал приспособление для производства неподвижных кляммеров...кажется вот это:
(http://s017.radikal.ru/i432/1502/27/8ab5c66c1a47t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i432/1502/27/8ab5c66c1a47.jpg)
Может быть Ю.К. выкладывал чертежи? :11:
...хочется кляммеры самому делать, и не щипцами гнуть по разметке, а быстро и добротно
...вставил, дёрнул, в ведро...
...вставил, дёрнул, в ведро... :5:
+1
-
Вот этот...?
http://www.25mm.ru/product/shtamp-dlja-nepodvizhnyh-kljammerov-fhs-schlebach/ (http://www.25mm.ru/product/shtamp-dlja-nepodvizhnyh-kljammerov-fhs-schlebach/)
А зачем он нужен? Если все продается сейчас.
-
Не, Руслан, никто не спорит что можно за сотню купить штамп...можно даже дешевле найти, не шлебах конечно но тоже фирмУ :32:
А вот если чертёжик раздобыть, да к токарю знакомому подойти, желаемое будет раз в пять доступнее :3:
-
Не, Руслан, никто не спорит что можно за сотню купить штамп...можно даже дешевле найти, не шлебах конечно но тоже фирмУ :32:
А вот если чертёжик раздобыть, да к токарю знакомому подойти, желаемое будет раз в пять доступнее :3:
Поздно ты об этом подумал. Надо было заикнуться, когда у меня был. Сидел бы по вечерам и образмеривал... Там не самое простое устройство. Если интересно, Игоря попросите, когда он на учебу приедет, пусть посидит, почертит. Я на себя такую ответственность брать не хочу. Там цена ошибки велика. Да и не дешево это выйдет, куча фрезеровки. Если для одной крыши, дешевле купить готовые кляммера. А если есть мысль всех вокруг снабжать оцинкованными кляммерами... тогда да.
-
А может мне тебя подождать?)))...до Москвы ты всё равно весной доберёшься, может и прихватишь его в багажнике...а?))) :11:
-
А может мне тебя подождать?)))...до Москвы ты всё равно весной доберёшься, может и прихватишь его в багажнике...а?))) :11:
...вставил, дёрнул, в ведро...
...вставил, дёрнул, в ведро...
Может и так... :37:
-
http://tiu.ru/p35656419-klyammer-krovelnyj.html (http://tiu.ru/p35656419-klyammer-krovelnyj.html)
-
http://tiu.ru/p35656419-klyammer-krovelnyj.html (http://tiu.ru/p35656419-klyammer-krovelnyj.html)
Большое спасибо за ссылку(расстоянием в 2000км), но я не хочу покупать кляммеры, я хочу их делать.
Заказал бы изготовление штампа и на форуме, если кто делал...
-
делать есть тема тут... комрады подскажите я что то найти не могу
-
Белорусский вариант:
Кляймер для фальца своими силами (http://www.youtube.com/watch?v=Jpr8Xt8V3YU#)
-
кто где берет кляммера, и какие, или проще купить оборудование и самим штамповать?
-
Площадь?
-
я так спрашиваю на будущее, чтоб потом не носится как угорелый
-
кто где берет кляммера, и какие, или проще купить оборудование и самим штамповать?
:hi:пока берём префа нержа в уникме, но с такими ценами всё больше подумываем об изготовлении.
-
О, кстати. А у меня вся система schlebach для изготовления подвижных кляммеров есть. Еще по старому евро :3:
-
Татьяна,а сами кляммера почем?подвижные.
-
Татьяна,а сами кляммера почем?подвижные.
А это интересный вопрос :) Потому что подвижные кляммера по своему исполнению делятся на простенькие-из двух частей состоящие как у Префы, Райнцинка, Реес и они нержавеющие, потому что оцинкованные такие стоят в 2 раза дороже. Плюс таких кляммеров-общедоступность и возможность самим клепать ( той же системой Schlebach). Минус-на части распадается-основание отдельно, язычок отдельно. Я не слышала, чтоб это было причиной нареканий после монтажа, но то, что в момент монтажа приходится их не только прикручивать, но и собирать, время монтажа увеличивает. А есть еще высокотехнологичные кляммера-их Bjarnes делает-там во-первых, язычок ходит по направляющей основания и кляммер составляет собой единое целое; во-вторых, есть и оцинкованные, и нержавеющие; в-третьих, отверстия под саморез зазинкованы, так что шляпка встает заподлицо с основанием.
А цена...так это считать надо, в зависииости от количества и еще-от времени привоза. Те, что в наличии-по старому курсу продаем, под заказ-по новому считать будем.
-
В прошлом годе последний раз брал у 25мм по 14р.-4000шт.,к чему сейчас -то готовиться?
-
В прошлом годе последний раз брал у 25мм по 14р.-4000шт.,к чему сейчас -то готовиться?
ну так у них и спрашивайте ☺ я-то не могу постичь логику покупателей-смысл покупать дороже в 25мм, если у меня дешевле. Мужская, видимо. Для меня непостижимая.
-
В прошлом годе последний раз брал у 25мм по 14р.-4000шт.,к чему сейчас -то готовиться?
ну так у них и спрашивайте ☺ я-то не могу постичь логику покупателей-смысл покупать дороже в 25мм, если у меня дешевле. Мужская, видимо. Для меня непостижимая.
Татьян, ну чего ты как маленькая щеки дуешь? Где ближе, где нашел, где спросил- подсказали, где как придется. Скажи лучше, есть ли у тебя в продаже саморез нерж 25мм с головой под торксы, а не под этот долбаный крест? :60:
-
Татьяна, без обиды, но вы и сейчас ничего не предложили, а через месяц я уже буду на кровле . а многие уже и в данный момент работают( это не основная моя специальность, так что я не показатель).А поставщики нужны,и особенно тяжело их найти на маленькие объемы :2:. И логика-одна, пока рак не свистнет, мужик не перекрестится.Во-во,и саморезы тоже хр.. найдешь, в деревнях наших.
-
Шучу я, дорогие, шучу. Просто цену надо мне завтра посмотреть, память-то девичья... саморезами мы не торгуем, но где-то я видала торксы,тоже до завтра вспомню-напишу, хорошо?
-
и особенно тяжело их найти на маленькие объемы :2:.
Извиняюсь, а что, "кляммер вульгарис" из "того же" материала, что и основная кровля, окончательно предан святой инквизицией анафеме??? Гореть нам в огне... А так было хорошо... приходишь на объект, идет дождь,домой идти? Нет, садимся в кружок и до обеда под задушевные разговоры настрижем кляммеров на неделю вперед...
-
Вот хорошо вам, в дождь-снег-ветер отдыхаете, а здесь работать приходиться. :5: К слову,помню девяностые, на отделке пробки (дюбеля) деревянные сядешь душевно в кружке, и скружкОй, за пару дней, сидишь стругаешь, втроем-семь тыщ штучек, потом идешь работать,а сейчас-пошел купил пластиковые, да еще саморезов буржуйских,не то что наших русских гвоздей... :15:
-
Кстати, мы тут на перемене на курсах придумали два способа производства подвижных кляммеров. На случай урагана и шквального ветра могу рассказать.
-
Кстати, мы тут на перемене на курсах придумали два способа производства подвижных кляммеров. На случай урагана и шквального ветра могу рассказать.
В студию :34:
-
на отделке пробки (дюбеля) деревянные сядешь душевно в кружке, и скружкОй, за пару дней, сидишь стругаешь, втроем-семь тыщ штучек, потом идешь работать,а сейчас-пошел купил пластиковые, да еще саморезов буржуйских,не то что наших русских гвоздей... :15:
Зато независимость от санкций))) все, молчу.
-
на отделке пробки (дюбеля) деревянные сядешь душевно в кружке, и скружкОй, за пару дней, сидишь стругаешь, втроем-семь тыщ штучек, потом идешь работать,а сейчас-пошел купил пластиковые, да еще саморезов буржуйских,не то что наших русских гвоздей... :15:
Зато независимость от санкций))) все, молчу.
:48:
-
Первый-отрезали заготовку под основание,компостером или дрелью сделали отверстие, просечными ножницами прорезали канавку (или тем же компостером для овальных отверстий 3 раза ее продырявили), потом клещами заготовку под 90 градусов согнули, вдели самодельные язычки-не хуже префовских получилось :) а второй завтра выложу фотку-длинную сторону основания загибаете внутрь три раза на ширину 5 мм, причем перед последним разом вставляете перпендикулярно полосочку-язычок и загибаете уже с ней. Широкие края основания подмять ножничками с зубчиками-чтоб язычок нельзя было от основания отделить.
-
В прошлом годе последний раз брал у 25мм по 14р.-4000шт.,к чему сейчас -то готовиться?
Кляммер скользящий из нержа Rees - примерно 0,25 евро за шт.
Кляммер скользящий из оц. стали Bjarnes - примерно 0,25 евро за шт.
Кляммер скользящий из нержа Bjarnes - примерно 0,5 евро за шт.
Точно - зависит от объема.
Торксы я точно видела на Югбилде - Тех Krep. В Москве можно у ТД Билар спросить, вроде, там были. В Питере в "Метизах" покупали и в "К-Рауте".
-
Минус-на части распадается-основание отдельно, язычок отдельно. Я не слышала, чтоб это было причиной нареканий после монтажа, но то, что в момент монтажа приходится их не только прикручивать, но и собирать, время монтажа увеличивает.
Ну это не то чтобы преувеличено или так скажем не правда)) это чистая чушь)) Все там нормально держится, крепиться не чего собирать не надо, все собрано, при цене 5 рублей более чем достойно, да к тому же в 3 раза дешевле. С удовольствием вам продадим )
-
Ну это не то чтобы преувеличено или так скажем не правда)) это чистая чушь)) Все там нормально держится, крепиться не чего собирать не надо, все собрано, при цене 5 рублей более чем достойно, да к тому же в 3 раза дешевле. С удовольствием вам продадим )
Я говорила о кляммерах Rees. Кляммеры, произведенные на Schlebach, качественно лучше, потому что на язычке предусматривается пуклевка, которая не дает язычку соскользнуть и да, у кого такая система есть (как у Вас, товарищ Андрей) вполне может такие кляммеры делать по 5 рублей/штука. Будет у меня заказ на нормальный объем - я сама на своих штампиках эти кляммеры наделаю - рублей за 5/штука.
-
0.5евро*65руб.=32руб.,я плачу, или может не так считаю?Пойду заготавливать кляммера... :59:
-
0.5евро*65руб.=32руб.,я плачу, или может не так считаю?Пойду заготавливать кляммера... :59:
Не сравнивайте авто с велосипедом-в 25мм Вы покупаете Rees, которые у нас за 0.25-16 руб. или около того.
-
0.5евро*65руб.=32руб.,я плачу, или может не так считаю?Пойду заготавливать кляммера... :59:
Не сравнивайте авто с велосипедом-в 25мм Вы покупаете Rees, которые у нас за 0.25-16 руб. или около того.
Всё равно мне больно за свои возможности, и жаль заказчиков,.. китайские саморезы почти не подорожали. :6:
-
По теме: www.sjb-cuppro.ru (http://www.sjb-cuppro.ru) кляммер подвижный нержавеющая сталь 8 рублей штука.
-
По теме: www.sjb-cuppro.ru (http://www.sjb-cuppro.ru) кляммер подвижный нержавеющая сталь 8 рублей штука.
медь неподвижный- 12,00 рублей нержавейка неподвижный 9,00 рублей
Скользящие кляммеры (термокляммер): медь подвижный - 15,00 рублей нежавейка подвижный 8,00 рублей
всегда поражает экономика "наших" коммерсов... У немцев стоимости подвижных и неподвижных кляммер различаются в 3 раза. Неподвижные - дешевые, подвижные - в три раза дороже.
Как у людей получается наоборот ? Подвижный за 8 рублей, а неподвижный - за 9 ??????
И еще - на картинках товары из Европы. По факту - дешевый самодел...
А если разбирать все то, что там продают... из крепежа.
Медные гвозди... ПеснЯ !!! В Европе медными гвоздями пользуются только для установки сланца. На медных ( и прочих) кровлях их уже лет 15 практически не применяют. Дороги и не нужны. Есть нержавейка - которая дешевле и лучше.
В особенности порадовали гвозди медные с толщиной 5 мм и длиной 120 мм. В куда забивать собираются ??? Хоть бы раз попробовали сами для интереса забить...
заклепки. Вообще отстой. Везде написано - медь/сталь. Во всех правилах написано - медь ЗАПРЕЩЕНО соединять со сталью.
И так везде...
Да . еще просьба . Не надо здесь делать рекламу . Для рекламы есть определенное место.
-
Володь,( вы же просили на ты) думаю спрос идет о подвижных кляммерах, другие, мало кому потребуются, имхо, можно изготовить легко и непринужденно на стройплощадке, а 8 рубалей -это прекрасная цена для подвижного кляммера из нержи. Это даже в сантимо тяжело сосчитать. :1:
-
Мой дядька придумал маленькую "фишку" для изготовления кляммеров. Не для промышленного изготовления а так на строй площадке. Делается плоскогубцами за 10 минут. Может кому пригодиться.
-
Еще
-
Мой дядька придумал маленькую "фишку"
Уже пройдено.
-
Еще
а это лишне.
На мой взгляд.