Kijanka
Форум => Цеховые изделия => Тема начата: dimobile от Апреля 05, 2014, 09:00
-
Уважаемые, монстры жестянки ! :hi:
Прошу помощи в выборе фальца и оборудования для его закрытия.
Собственно изделие представлено на эскизе.
Материал АМГ 5М.
Толщина соединяемых листов 1,5 мм.
Возможно ли физически сделать герметичное соединение такого конструктива из таких материалов?
Планировал питсбургский фальц и закрыть его вот таким инструментом
WUKO Pittsburgh Falzschließer 1004, WUKO Pittsburgh Seam Closer 1004 (http://www.youtube.com/watch?v=ZEYRIZCbXvQ#)
Однако есть сомнения в герметичности и крайне неприятна полка остающаяся снаружи такого соединения.
Возможно ли соединение выполнить типа того которое применяется на оцинкованных ведрах или баках. Оборудование могу изготовить сам.
Заранее признателен за любую помощь :1:
-
:hi: Уважаемый :hi: а не много го ли вы хотите от фальца?????? :41:
Толщина соединяемых листов 1,5 мм.
Возможно ли физически сделать герметичное соединение такого конструктива из таких материалов?
Планировал питсбургский фальц и закрыть его вот таким инструментом
По моему только сварка вам в помощь. :23:
-
Или на завод подводных лодок :23: :15:
-
Конечно возможно . Глушаки автомобильные на угловом закатаны . Но они(заглушки) наверное сначала на прессе деланы :13: . Сварить полуавтоматом не проще ?
Производство глушителей "СИНТОН" (http://www.youtube.com/watch?v=cQIhbjabnqo#)
-
Конечно возможно . Глушаки автомобильные на угловом закатаны . Но они(заглушки) наверное сначала на прессе деланы :13: . Сварить полуавтоматом не проще ?
А где вы уважаемый видали такие :17: бронированные :17: глушители :15: :15: :15: :15:
-
Любые фальцевые соединения не обладают 100%-й герметичностью.
-
Да ,пожалуй, только сварка в среде аргона или еще какого-нибудь газа поможет изготовить герметично из АМГ.Нарезаете соломку из АМГ(только сначала лист АМГ карщеткой очищаете от окислов). Соединяете сначала прихватками ,а потом все провариваете подряд.
-
Ну, спасибо, чихнуть только только собрался, а здоровья пожелали на 3 года вперед :15: :15: :15:
Дело в том, что сварка это производительность дай бог 10 м/час, а фальцевое соединение 10 м/мин.
Для сварки нужен квалифицированный персонал
Абсолютная герметичность не нужна, перед закатыванием фальца, сопрягаемые части будут промазываться полиуретановым герметиком.
Хочу уйти и от клепки, которую нужно фигачить в два ряда через 15 мм.
... вариант с глушителем это скорее ротационное формование, вряд ли мне подойдет.
Но все равно спасибо за ответы :15: :15: :15:
P.S. Если у кого то, все таки будут идеи не связанные с тем, что я сам дурак :1:, а с тем как можно решить представленную техническую задачу, напишите пожалуйста.
-
Ну, спасибо, чихнуть только только собрался, а здоровья пожелали на 3 года вперед :15: :15: :15:
Дело в том, что сварка это производительность дай бог 10 м/час, а фальцевое соединение 10 м/мин.
Для сварки нужен квалифицированный персонал
Абсолютная герметичность не нужна, перед закатыванием фальца, сопрягаемые части будут промазываться полиуретановым герметиком.
Хочу уйти и от клепки, которую нужно фигачить в два ряда через 15 мм.
... вариант с глушителем это скорее ротационное формование, вряд ли мне подойдет.
Но все равно спасибо за ответы :15: :15: :15:
P.S. Если у кого то, все таки будут идеи не связанные с тем, что я сам дурак :1:, а с тем как можно решить представленную техническую задачу, напишите пожалуйста.
Ха . Тогда пишите: угловой в ручную ,потом зиговкой для красоты шва . Записали ? :15: / Сам так делал .
-
Ну, спасибо, чихнуть только только собрался, а здоровья пожелали на 3 года вперед :15: :15: :15:
Дело в том, что сварка это производительность дай бог 10 м/час, а фальцевое соединение 10 м/мин.
Для сварки нужен квалифицированный персонал
Абсолютная герметичность не нужна, перед закатыванием фальца, сопрягаемые части будут промазываться полиуретановым герметиком.
Хочу уйти и от клепки, которую нужно фигачить в два ряда через 15 мм.
... вариант с глушителем это скорее ротационное формование, вряд ли мне подойдет.
Но все равно спасибо за ответы :15: :15: :15:
P.S. Если у кого то, все таки будут идеи не связанные с тем, что я сам дурак :1:, а с тем как можно решить представленную техническую задачу, напишите пожалуйста.
Ха . Тогда пишите: угловой в ручную ,потом зиговкой для красоты шва . Записали ? :15: / Сам так делал .
Серж :hi: на полтарахе :17:
:hi: Уважаемый :hi: а не много го ли вы хотите от фальца?????? :41:
Толщина соединяемых листов 1,5 мм.
Возможно ли физически сделать герметичное соединение такого конструктива из таких материалов?
Планировал питсбургский фальц и закрыть его вот таким инструментом
По моему только сварка вам в помощь. :23:
Объясни сирому как :41:
-
Серж :hi: на полтарахе :17:
Да спокойно .
Уважаемые, монстры жестянки ! :hi:
Прошу помощи в выборе фальца и оборудования для его закрытия.
Собственно изделие представлено на эскизе.
Материал АМГ 5М
Толщина соединяемых листов 1,5 мм.
Возможно ли физически сделать герметичное соединение такого конструктива из таких материалов?
Планировал питсбургский фальц и закрыть его вот таким инструментом
-
Соловей, я Вас умоляю, не сочтите за труд опишите поподробнее :1:
Возможно как вариант положить одинарный стоячий фальц???
Ну, вот так например:
-
... размер от балды :17:
-
Серж :hi: на полтарахе :17:
Да спокойно .
Серега :3: что курил :15:
-
Давайте уже определимся, мы жестянщики или кузнецы: :1:
Очень хочется увидеть размеры предполагаемого изделия и предполагаемый объем этих изделий.
На сколько я помню, воздуховоды от 1мм и выше делают сварными. Полуавтоматом. В нахлест.
Нет конечно можно взять в руки киллограмовый молоток, швеллер 16-20мм. И пару метров отмахать, но больше - здоровья не хватит, да и внешний вид не очень будет. Опять же если металл достоточно мягкий. :3:
Ну еще может найти где-нибудь остатки от советсткой промвентиляции с дебёлыми станками и погнуть швы. Закрывать опять же в ручную.
-
Давайте уже определимся, мы жестянщики или кузнецы: :1:
Очень хочется увидеть размеры предполагаемого изделия и предполагаемый объем этих изделий.
На сколько я помню, воздуховоды от 1мм и выше делают сварными. Полуавтоматом. В нахлест.
Нет конечно можно взять в руки киллограмовый молоток, швеллер 16-20мм. И пару метров отмахать, но больше - здоровья не хватит, да и внешний вид не очень будет. Опять же если металл достоточно мягкий. :3:
Ну еще может найти где-нибудь остатки от советсткой промвентиляции с дебёлыми станками и погнуть швы. Закрывать опять же в ручную.
Да человек еще и по скорости уйти хочет.
Ну, спасибо, чихнуть только только собрался, а здоровья пожелали на 3 года вперед :15: :15: :15:
Дело в том, что сварка это производительность дай бог 10 м/час, а фальцевое соединение 10 м/мин.
:15: :15: :15:
-
Увидел форму изделия. Думаю что американка тут не катит. Только пресс, для боковых деталей и сварка полуавтоматом, остальное это садо-мазо. :1:
-
Соловей, я Вас умоляю, не сочтите за труд опишите поподробнее :1:
Возможно как вариант положить одинарный стоячий фальц???
Ну, вот так например:
Почти так . Только сначала делаем лежачий на обшивной ... Подкладываем в месте изгиба полоски - катаем на вальцах . Вставляем щёчку в обшивную и на зиговке осаживаем и даём "упорный зиг " Всё . схематично прилагаю . А для чего сие изделие ?
Заваливать будет -порно .
-
Понятно ... спасибо что вернули на землю :1:
Это будет лодка... блин, 12 метров швов, 1600 заклепок :13: хотел слегка упростить себе жизнь :1: Так бы клепал к каркасу по одной заклепке через 10 см. прямо через лежачий фальц и прочно и герметично и надежно :1:
-
Понятно ... спасибо что вернули на землю :1:
Это будет лодка... блин, 12 метров швов, 1600 заклепок :13: хотел слегка упростить себе жизнь :1: Так бы клепал к каркасу по одной заклепке через 10 см. прямо через лежачий фальц и прочно и герметично и надежно :1:
Делал так же , только дно с бортами на угловой и клёпками цельными . Тогда не было полуавтомата и про закрытые заклёпки не ведал :11:.
-
Планировал так :1:
-
[/quote]Делал так же , только дно с бортами на угловой и клёпками цельными . Тогда не было полуавтомата и про закрытые заклёпки не ведал :11:.
[/quote]
... Соловей , а ху из угловой? Может пригодится :1:
-
Тот что в посте с размерами от балды , третий рисунок :1: . А как расчитывали , в проге или так рисовали . Я про лодку .
-
Да, какая прога :1: рисовал в SketchUp, брал теоретический чертеж и вручную делал развертку, потом распечатал шаблон 1 в 1 ... на опытном образце не ошибся ни на мм. :5:
Подал заявку на изобретение в ФИПС, недавно пришла бумага, что экспертизу по существу заявка прошла, через месяц другой получу патент, а тут и возможность подвернулась, наладить выпуск небольшой серии из АМГ, вот и засуетился :1: ... нужен какой то технологический прорыв, клепка и сварка это довольно грустное занятие :17:
... лодка такая :1:
складная секционная лодка "Матрешка" глиссирование (http://www.youtube.com/watch?v=lVuEUWmi0xQ#)
-
:27: :34: . Полуавтоматом вручную всё таки самый наверное быстрый и надёжный способ (тот же "клёпачный способ" ) . ИМХО. При правильном процессе можно их как семечки щёлкать .
-
Матрешка---класс! Конечно , сварка.
-
Я рад, что Вам понравилось :hi:
Но я все таки подумаю еще :1:
Дело в том, что меня один чудак на букву м попросил сделать ему такую лодку для испытаний его двигателя. Я человек простой и открытый, объяснил что сам я пока не могу ей заняться, но если не терпится то можно сварить каркас из профиля и обшить его обычной оцинковкой, а стыки закатать фальцем.... не буду распространяться почему он на букву м, но лодка хотя и выполненная непростительно коряво, плавала без проблем- только шуба заворачивалась :1:
Поэтому считаю само решение не самое плохое, другое дело что на существующем технологическом уровне оно кажется не очень выполнимым... Тут нужно что то принципиально решать, например нагревать кромки перед изготовлением фальца и его закаткой....
Сварка есть, сварные то же есть, кроме того есть лазерный раскроечный станок, программируемый листогиб, профелегиб все швейцарское и немецкое, но хочется радикально снизить себестоимость, а со сваркой, одна лодка в два часа это слишком большой фонд оплаты труда :1: Я для себя установил планку в 20 минут, тогда можно будет говорить о розничной цене на уровне любой другой алюминиевой лодки, хотя материала на мою и гемороя требуется значительно больше :5:
-
:hi:Прошу прощения :hi:за безграмотность :11:А если из стекло волокна :13:дешево и сердито :51:
-
Очень тяжелая получается...
Из 1,5 мм. АМГ я считал теоретический вес самой тяжелой секции не больше 18 кг. - это по силам поднять даже подростку. Если вес будет большим то теряется смысл всей затеи с разборностью.
Стеклопластик при обеспечении сопоставимой прочности будет весить кг 26-28, кроме того осмос, очень большое время отверждения смол, которое при массовом производстве диктует необходимость больших площадей и десятка другого стапелей...
-
Стоит попробовать сборку этих секций" конвертом".