Kijanka
Форум => Объявления, работа, реклама => Тема начата: Техник от Февраля 22, 2013, 20:04
-
Хуже нет, когда надо срочно.
На этой неделе мы ушатали свой фальцепрокатник. Предстоит долгий и серьёзный ремонт.
Но сейчас очень много срочной работы, поэтому решили уже на предстоящей неделе совершить покупку нового фальцепрокатника для изготовления воздуховодов. Заморачиваться с поставкой из Китая нет времени, поэтому мы готовы купить станок у наших продавцов.
Рассмотрим Ваши предложения на фальцепрокатник, оснащённый роликами для изготовления защёлочного фальца, с приставкой для обработки криволинейных кромок и способностью обрабатывать металл толщиной до 1,2 мм.
Оплата по Вашему счёту в российских рублях, безналично, с НДС. Забор груза и доставка за наш счёт транспортной компанией (укажите массу и объём груза)
Описание можно разместить здесь, а предложения - в личку или на почту 15362четыре@lenta.ru
-
Печально. :6:
Весь вечер лопатил инет - нет таких станков. Ни за какие деньги.
Облом. :22:
-
Каких таких? Для защёлочного фальца или с приблудой для кромки? На Авито ходил ?
-
Именно два в одном - фантастика Эту приблуду для кромок очень хочется. И защёлочный нужен.
Ходил и на Авито, и ещё много куда ходил. Так далеко сам себя ещё не посылал.
-
Да уж,запросы у тебя,да ещё и станок нужен "вчера",завтра порою,мож я что найду.
-
А зачем 1,2 мм? Это какой-то мастодонт! Можно поковырять на бу-европейских развалах типа http://www.maschinen-stockert.de/ (http://www.maschinen-stockert.de/) Если найдете нужное и в наличии - сможем привезти.
-
А зачем 1,2 мм? Это какой-то мастодонт! Можно поковырять на бу-европейских развалах типа http://www.maschinen-stockert.de/ (http://www.maschinen-stockert.de/) Если найдете нужное и в наличии - сможем привезти.
1,2 мм - омерзительная толщина. И часто встречающаяся. Варить такие воздуховоды - в сметы не вписываемся, а в фальц - не всякий станок тянет. Мы на древнем чугунном СТД11019 катали-катали, пока наперекос лист не вогнали. Погнули валы, обломали зубья. А задача осталась невыполненной. Станок расчитан был до 1 мм, толще- никак.
RASовские мастодонты обещают до 1,5 мм. Были б у них станки с головой для кромок, уже б давно с 25mm. списался или в Моссклад письмо бы написал.
Задачи стоят настолько грандиозные, что даже на их цены под 700к в принципе согласны.
Но…
-
А как его пользовать? http://www.maschinen-stockert.de/ (http://www.maschinen-stockert.de/) С немецким туго.
-
для изготовления защёлочного фальца, с приставкой для обработки криволинейных кромок
можно визуально показать что это такое :13:
-
китайский фальцепрокатник (http://www.youtube.com/watch?v=fSfpE2Orp98#ws)
ENGARGOLADORA LOCKFORMER 20 LOOKFORMER LOOK FORMER PITTS DUCTOS DE LAMINA dobladoras de lamina (http://www.youtube.com/watch?v=aqOOCg726EY#)
-
китайский фальцепрокатник (http://www.youtube.com/watch?v=fSfpE2Orp98#ws)
:1:ща позырим , где-то проскакивали .....
-
*ворчит: в 25mm бы он позвонил, да в Моссклад написал...
На сайте выбираем "Maschinen", и там либо "suche maschinen" - т.е. поиск станков по картинке и названию (Вы ж знаете, как Ваш мастодонт выглядит), либо "Alle maschinen" - это вообще все, что есть в наличии. Когда что-то открываете - "neu" - это новый значит, а дополнительная информация - mehr. А Вы пробовали в поиске забить марку станка, который ТОЧНО делает то, что Вы хотите? Хотя (как я поняла), единственный путь для Вас - написать ТЗ с картинками-размерами и обратиться к производителям оборудования (хоть российским, хоть европейским - без разницы). Они обсчитают по деньгам и по времени и дадут ответ. Больше выхода под Ваши "хотелки" я не вижу, если честно.
-
ЕКМ 12 не катает защёлочный. Враки всё это.
-
Дык в том и дело, что пожелания есть, а моделей с такой конфигурацией пока на российском рынке не встретил. Либо чего-то одного нет, либо заявленная толщина до1,0 мм .
Китайским параметрам не очень доверяю. Лукавят они.
-
Ductformer - CR12-TDFC (http://www.youtube.com/watch?v=G-5Wijho1wU#)
-
Дык в том и дело, что пожелания есть, а моделей с такой конфигурацией пока на российском рынке не встретил. Либо чего-то одного нет, либо заявленная толщина до1,0 мм .
Китайским параметрам не очень доверяю. Лукавят они.
Товарищ Техник, ты меня слушаешь? Рисуй картинку того, что ты хочешь получить, и отправляй производителям своего СТД11019 и ЕКМ 12, а еще всем, кто похожее делает (RAS, может быть, Prinzing). Либо напрямую, либо (если с немецким нелады) официальным представителям в РФ. Займет у тебя немного времени, зато получишь то, что точно подходит. А привезти - это второй вопрос,.
-
MasterSeam - Фальцепрокатный (Lockformer, SpeedySeamer) станок (http://www.youtube.com/watch?v=naJq5dGdbrY#ws)
-
Фальцепрокатный станок СТД-11019А и СТД-11019А-01 (http://www.youtube.com/watch?v=LWOEbht_tFE#)
Могу даже сказать, сколько он стоит на ММЗ3. Звонил. В наличии нет, а на заказ - не раньше мая месяца. Про голову с отбортовкой забыл спросить, И опять- честный 1 мм.
-
http://www.industritorget.se/default.asp?visa_sida=kop/annonser_lista.asp&Sokning=true&Fritext=Pullmax (http://www.industritorget.se/default.asp?visa_sida=kop/annonser_lista.asp&Sokning=true&Fritext=Pullmax)
http://www.blocket.se/lulea/Rullfalsmaskin_BULDOG_Begagnad_42713184.htm (http://www.blocket.se/lulea/Rullfalsmaskin_BULDOG_Begagnad_42713184.htm) 1,5 mm 110 тыс рублей без НДС
Perfekt для изготовления прямоугольных и квадратных каналов.
-
Спасибо, Павел! Не совсем то, что хочется.
Придётся поуменьшить амбиции, выбирать не из чего. Надо решить, чем пожертвовать.
-
Приветствую . Ну как Константин,нашёл чё нить?
Вот ссылки с Авито,там по первой всё что тебе надо,за исключением защёлочного . Остальные так,мож что заинтересует.
http://www.avito.ru/stupino/oborudovanie_dlya_biznesa/oborudovanie_dlya_proizvodstva_vozduhovodov_110874375 (http://www.avito.ru/stupino/oborudovanie_dlya_biznesa/oborudovanie_dlya_proizvodstva_vozduhovodov_110874375)
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_biznesa/prodazha_oborudovaniya_ili_biznesa_tselikom_135503725 (http://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_biznesa/prodazha_oborudovaniya_ili_biznesa_tselikom_135503725)
http://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/faltseprokatnyj_stanok_acl_lc-12dr_127039873 (http://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/faltseprokatnyj_stanok_acl_lc-12dr_127039873)
http://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/stanok_faltseprokatnyj_acl_-12r_5_do_1mm_119965374 (http://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/stanok_faltseprokatnyj_acl_-12r_5_do_1mm_119965374)
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_biznesa/oborudovanie_dlya_izgotovleniya_vent.izdelij_67518462 (http://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_biznesa/oborudovanie_dlya_izgotovleniya_vent.izdelij_67518462)
http://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/stanki_mgl_std9a_sttd11019a_37295115 (http://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/stanki_mgl_std9a_sttd11019a_37295115)
http://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/prodam_kupit_faltseprokatnyj_stanok_sbd4c_acl_l_83711290 (http://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/prodam_kupit_faltseprokatnyj_stanok_sbd4c_acl_l_83711290)
http://www.avito.ru/kashira/oborudovanie_dlya_biznesa/faltseprokatnyj_stanok_ras-22.15_112555879 (http://www.avito.ru/kashira/oborudovanie_dlya_biznesa/faltseprokatnyj_stanok_ras-22.15_112555879)
-
Фальцепрокатный станок СТД-11019А-01 предназначен для прокатки:
фальцев;
соединительных реек;
элементов защелочного соединения, применяемых при изготовлении круглых и прямоугольных воздуховодов.
Механизм работает с тонколистовой низкоуглеродистой сталью ГОСТ 501-58, 3680-57 (марка стали любая от СТ-0 до СТ-20), оцинкованной и без покрытия, а также нержавеющей сталью ГОСТ 5582-61 с толщиной листа от 0,5 до 1 мм.
(http://www.gig-ant.com/machinery/img/808.big.gif)
-
К чему это сообщение? И картинка? Для тупых? или кто-то не знает, что такое фальцепрокатник?
-
я так думаю что картинка затем что бы народ понял что нужен фальцепрокатник с 10-ю роликами с каждой стороны для прокатки сложных швов типа защёлочного :1: сам хочу давно приобрести ролики такие для токого станка но дороговато с завода :2:
-
Для защёлочного фальца станок должен быть новым. Без биения валов.
Это для американки не очень критично, а защёлочный - капризный.
В своё время с наладкой б/у станка я сильно помучался - валы торчали ёлочкой. Поэтому покупать старый, списанный, ушатанный станок не хочу. По фотографии в инете ему диагноз не поставишь.
-
возможно вы и правы :1:ну стд не легко убить у нас такой станок 5 лет катаем нерж 0,8мм оц1-1,2мм до сих пор как новый ну конечно зависит всё от того кто на нём работает у меня один умелец хотел 2мм на нём прокатать я ему чуть руки не оторвал :39:
-
Тему закрываю. Моссклад уже выставил счёт со скидкой. Наши продавцы даже не проснулись. Так им и надо.
-
Тему закрываю. Моссклад уже выставил счёт со скидкой. Наши продавцы даже не проснулись. Так им и надо.
Покажишь в работе :1: .?
-
Смотрим. http://moccklad.ru/_PRODUCTVIDEO/44283 (http://moccklad.ru/_PRODUCTVIDEO/44283)
-
Здравствуйте вот тут нашёл оборудование может кому сгодится
http://www.avito.ru/perm/oborudovanie_dlya_biznesa/ventilyatsionnoe_oborudovanie_149330591 (http://www.avito.ru/perm/oborudovanie_dlya_biznesa/ventilyatsionnoe_oborudovanie_149330591)
-
Зигуха там классная!!!!
-
у меня такая же была раньше один мастер делал зигухи лет 5 на ней катали даже нерж 0,8 гофру только в путь :27: у нас реверс был здесь наверное тоже
-
я увидел простоту в ней. поэтому она мне приглянулась
-
Тему закрываю. Моссклад уже выставил счёт со скидкой. Наши продавцы даже не проснулись. Так им и надо.
Так Вы же начали хотелки с космического комбайна, а закончили Китаем за 20 копеек...
По хорошему, комплект станков под первоначальные требования стоит больше миллиона.
P.S. Расскажите нам про защёлочный фальц. Через год.
-
Тему закрываю. Моссклад уже выставил счёт со скидкой. Наши продавцы даже не проснулись. Так им и надо.
Так Вы же начали хотелки с космического комбайна, а закончили Китаем за 20 копеек...
По хорошему, комплект станков под первоначальные требования стоит больше миллиона.
P.S. Расскажите нам про защёлочный фальц. Через год.
Вай, откликнулся-таки представитель торгашеского сословия! Оперативненько, не прошло и полгода.
Китай - не кЕтай заявляйте, изучив хотя бы сайт производителя www.tinknocker.com (http://www.tinknocker.com).
По-хорошему миллион - это как? Одну треть отдать производителю, вторую - Вам, а третью
- какому-нибудь "Альфа - банку"? Может хватит? Когда ж посредники и банкиры нажрутся, наконец?
Через год станок будет подшаманен и продан на "Авито", а Вам предлагаю уже сейчас обратиться сюда: http://kzgroup.ru/rus/vacancy (http://kzgroup.ru/rus/vacancy) , покуда есть ещё вакансии. Торговать по старым понятиям долго не получится, торговля и грабёж - абсолютно разные вещи.
-
Китай - не кЕтай заявляйте, изучив хотя бы сайт производителя www.tinknocker.com (http://www.tinknocker.com).
Не самое приятное дело - доставлять печальные новости, но, как подсказывает мне практика, супер-пурер-трансглобальные мегакорпорации обычно располагаются в арендованных складах. http://goo.gl/maps/qSxhq (http://goo.gl/maps/qSxhq)
Производства обычно выглядят иначе: http://goo.gl/maps/R4bLk (http://goo.gl/maps/R4bLk)
P.S. Был на днях в Штутгарте на производстве (см. выше, http://www.ras-online.de/ (http://www.ras-online.de/)), и по совместительству на родине многих любимых нами марок
(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/4/DSC03409_02ad2.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/4/DSC03410_821f3.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/4/DSC03414_82497.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/4/DSC03419_873c2.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/4/DSC03425_20ffc.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/4/DSC03426_35f3d.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/4/DSC03429_d9424.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/5/DSC03322_6986c.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/5/DSC03327_f5436.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/5/DSC03337_84e8f.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/5/DSC03355_cd5e6.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/5/DSC03373_677a9.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/5/DSC03385_b071b.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/5/DSC03388_cb349.256.jpg)(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/pd/5/DSC03390_8a44b.256.jpg)
Ещё фотки здесь: http://www.25mm.ru/photos/album/mercedes (http://www.25mm.ru/photos/album/mercedes) и тут: http://www.25mm.ru/photos/album/porsche (http://www.25mm.ru/photos/album/porsche)
Так вот, вопрос к любознательным: чьим именем названа одна из самых известных автомобильных марок? А ещё лучше - кто дал это имя?
-
Мерседес. так звали дочь Даймлера, которая вышла замуж за Бенца и в качестве свадебного подарка Даймлер отдал дочери свою часть в фирме и изменил название фирмы с Даймлер-Бенц на Мерседес-Бенц
или так:
Эмиль Еллинек был известным австрийским предпринимателем и дипломатом, однако в 1890-х годах он увлекся автомобилями, разглядев в самодвижущихся колясках перспективу заработка и славы. Еллинек познакомился с Готлибом Даймлером и Вильгельмом Майбахом и наладил продажу их автомобилей в Ницце, где Эмиль был генеральным консулом Австро-Венгрии.
Его дочь - Мерседес, в честь которой названа знаменитая немецкая марка. На самом деле девушку звали Адриана Мануэла Рамона Еллинек, а Мерседес было лишь прозвищем, домашним именем, в переводе с испанского означающим «милосердие».
Отец участвовал в гонках на автомобилях бенца и чуть позже имя девочки Еллинек стал использовать как псевдоним для анонимного участия в гонках. Победы «Мерседес» принесли славу и ему самому, и предприятию Даймлера. Эмиль стал членом совета директоров компании.
После смерти сооснователя компании Готлиба Даймлера фирма в 1901 году наладила выпуск автомобиля под хорошо знакомым публике названием Mercedes – модель 35 hp. В 1902 году на выставке в Париже Еллинек презентовал эту модель рядом с огромным портретом дочери. И с тех пор автомобили Бенца, Майбаха и Даймлера и по сей день носят имя МЕРСЕДЕС!!!
-
Я ждал именно такого ответа про дочку Даймлера или Бенца :15:
Эмиль Еллинек, сын венского раввина, торговец табаком, консул Австро-Венгрии в Ницце, потом в Мексико, потом в Монако, владелец казино, гостиниц и вилл,
скорее всего, шпион, как и его жена,
гонщик (псевдоним „Monsieur Mercédès“), обеспечив себе эксклюзивное право продаж продукции Даймлер Моторс Гезельшафт в Австро-Венгрии, Франции, Бельгии и США, заказал в 1900 году для этих рынков у ДМГ 36 автомобилей под своей маркой "Мерседес" за 550 000 золотых марок, жёстко продиктовав повышенные требования к мощности мотора и комфортности автомобиля. Для терявшего рынки ДМГ это был годовой объём производства. Лишь в 1902 году марка "Мерседес" была официально зарегистрирована в Германии и под ней стали выходить остальные автомобили Даймлера, а Эмиль Еллинек-Мерседес (поменял фамилию в 1903 году) вошёл в совет директоров ДМГ.
Мерседес, дочка Еллинека, получила своё имя позже одноимённой яхты и виллы. После сворачивания заокеанской табачной торговли Еллинек настойчиво называл этим именем всё, что ему было дорого. Мерседес Адриена Рамона Мануэла фон Вайгл (ур. Еллинек) скончалась в Вене, не дожив до сорока, так и не научившись управлять автомобилем.
Я даже не знаю, как теперь Техник сядет в детище "представителя торгашеского сословия". :15: :15: :15:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Wimbit-Jellinek-Main.jpg)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Wimbit-MercedesJellinek.jpg/330px-Wimbit-MercedesJellinek.jpg)
-
...сравнение не завышено? :15:
-
Никаких сравнений.
Просто был там на днях и фотографировал себе в удовольствие. Потому и подвернулось.
Да и какой более яркий и бесспорный пример можно было бы привести?
-
Удивительный пример! Давайте не ставить рядом западных предпринимателей и бизнес по-русски. Даймлер - Бенс и 25 мм. Кстати, 25 миллиметров - это у Вас длина иди диаметр?
Гугл -карты радуют своими возможностями. Масштабы немецкого АБК поражают. Там за каждым окошком, в каждом кабинете сидят с десяток немецких клерков и неустанно думают день и ночь о том, как сделать выпускаемую продукцию ещё качественней, надёжней и ДЕШЕВЛЕ. Их титанический труд и Ваши зарубежные командировки" сидят" в конечной цене для российского покупателя. Хорошая цена под миллион за изделие, которое не технологичней швейной машинки из чего складывается?
Не получается у меня жить и работать в азиатской стране по европейским ценам. Хорошо ещё, что в России что-то своё осталось и Китай недорогой продукцией помогает.
Поэтому в Мерс я не сяду не из-за классового антагонизма, а из-за своих убогих доходов. Увы.
А Вам пожелаю оперативности и гибкости в ценовой политике в работе, и богатых покупателей- производственников в России. Похоже, что то и другое - мои несбыточные мечты.
-
2 Техник
Премного благодарен за весьма полезную ссылку www.tinknocker.com (http://www.tinknocker.com).
Нашел для себя много нового и интересного :hi:
-
а мне в увиденном нравится компактность и продуманность производства
отсутствие гигантских корпусов, круглосуточно разоряющих русских производственников на отоплении, вентиляции и кондиционировании,
всё компактно и грамотно
а о мерседесе всё таки мечтаю
-
Кстати, не везде в Гугле такая деталировка, хотел КНДР позыркать, не фига :22:
-
2 Техник
Премного благодарен за весьма полезную ссылку www.tinknocker.com (http://www.tinknocker.com).
Нашел для себя много нового и интересного :hi:
Просмотрите их прайс-лист. Вот там действительно много интересного. Нормальные цены на нормальную продукцию для нормальных людей.
А у нас - вакханалия какая-то!
Ведь таскают же люди б/у автомобили из Штатов, и эту продукцию - тоже возможно?
-
а мне в увиденном нравится компактность и продуманность производства
отсутствие гигантских корпусов, круглосуточно разоряющих русских производственников на отоплении, вентиляции и кондиционировании,
всё компактно и грамотно
а о мерседесе всё таки мечтаю
По первой ссылке было только старое производство, в котором сейчас происходит только окончательный монтаж из узлов (правильно - крупно-узловая сборка?). Два этажа. В нижнем - склад частей и капремонт старых мелких станков - тоннельников, зиговок, фальцепрокатников.
Интересно, что небольшой корпус от входа справа - по-нашему - ПТУ. Десяток пионеров под присмотром двух мастеров на простеньких станках точат там какие-то шестерёнки три года. На полдня они уходят в классы, где вместе с пекарями и трактористами изучают общеобразовательные предметы. Один такой кадр обходится предприятию в 80000 евро за период обучения. При этом он не несёт никаких обязательств и может потом уйти работать к конкуренту. На мой вопрос "как это?", ответили, что, мол мы должны быть конкурентоспособны и предлагать хорошую зарплату, тогда не разбегутся, сказав спасибо за обучение.
Само же производство узлов и деталей расположено в мелком городке в ста километрах http://goo.gl/maps/ffZz8 (http://goo.gl/maps/ffZz8) Там большие светлые корпуса, всё автоматизированно и наблюдается через компьютеры с какого-то "ЦУП"а. Людей крайне мало, при входе нет даже вахтёра - карточка открывает стеклянные раздвижные двери, как в пятизвёздочной гостинице. Столовка для рабочих с панорамным остеклением и видом на луг с коровами напоминает высококлассный ресторан.
Кстати, электричество стоит как у нас, земля под постройку производства стоит что-то около 15 евро за квадратный метр. Вот "владельцы заводов, газет, пароходов", с которыми я катался, взвыли!
-
Поэтому в Мерс я не сяду не из-за классового антагонизма, а из-за своих убогих доходов. Увы.
"Это я такой злой был, потому что у меня велосипеда не было" :15: :15: :15: :15:
-
Ведь таскают же люди б/у автомобили из Штатов, и эту продукцию - тоже возможно?
Зачем крюк делать? Везите напрямую из Китая!
-
Никаких сравнений.
Просто был там на днях и фотографировал себе в удовольствие. Потому и подвернулось.
Да и какой более яркий и бесспорный пример можно было бы привести?
Какой Тут Пример? ..... вот и будете глядя слюнями Давиться.....и что с Этого? Там Люди Работают над Этим и Производят - Создают....а Вы?
Разговор вроде о Доступности идёт....
....Раз уж Техник напомнил о Швейной Машинке..... :1:
Вам бы Примеры Брать У Этого Господина http://www.brandpedia.ru/index.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=165 (http://www.brandpedia.ru/index.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=165)
-
Есть идея.
Надо в рамках форума сформировать крупную заявку, саккумулировать серьёзную сумму денег и заключить несколько дилерских соглашений с зарубежными производителями.
Тогда все эти моссклады и миллиметры получат сокрушительный удар под дых и будут курить в сторонке.
-
Какой Тут Пример? ..... вот и будете глядя слюнями Давиться.....и что с Этого? Там Люди Работают над Этим и Производят - Создают....а Вы?
Разговор вроде о Доступности идёт....
Ну, если разговор идёт о доступности, извините, я встрял не в свой разговор.
Буду ждать разговора о качестве.
Приведённый пример показывает, как продавец, формируя политику производителя выводит бренд на самый высокий уровень.
Весь нюанс заключался в том, что дела ДМГ пошли не так хорошо, когда появились конкуренты. На фоне других обычных машин обычные машины от ДМГ ничем не выигрывали. Еллинек заставил делать самые быстрые на тот момент автомобили с самым мощным двигателем и самые шикарные. Только такие машины он мог продать в среде гонщиков-миллионеров. Обычные машины их не интересовали.
Перенаправление производства в элитный сегмент потребительского рынка и дало тот результат, который мы наблюдаем до сих пор.
-
Вы Много Здесь(...да и вообще) видели Кровельщиков Миллионеров ?
......так Прямо и скажите....Вы товарисчи нам не Парса! :15:
-
Какой Тут Пример? ..... вот и будете глядя слюнями Давиться.....и что с Этого? Там Люди Работают над Этим и Производят - Создают....а Вы?
Разговор вроде о Доступности идёт....
Ну, если разговор идёт о доступности, извините, я встрял не в свой разговор.
Буду ждать разговора о качестве.
Приведённый пример показывает, как продавец, формируя политику производителя выводит бренд на самый высокий уровень.
Весь нюанс заключался в том, что дела ДМГ пошли не так хорошо, когда появились конкуренты. На фоне других обычных машин обычные машины от ДМГ ничем не выигрывали. Еллинек заставил делать самые быстрые на тот момент автомобили с самым мощным двигателем и самые шикарные. Только такие машины он мог продать в среде гонщиков-миллионеров. Обычные машины их не интересовали.
Перенаправление производства в элитный сегмент потребительского рынка и дало тот результат, который мы наблюдаем до сих пор.
словоблудие это я Вам скажу, ещё никогда штучное производство для милионеров не выталкивало автомарку на такой уровень.
практически у всех автопроизводителей элитный сегмент является лишь имиджевым подразделением завода изготовителя, не такое уж это выгодное дело - штучно что либо собирать вне конвейера за любые деньги
-
Есть идея.
Надо в рамках форума сформировать крупную заявку, саккумулировать серьёзную сумму денег и заключить несколько дилерских соглашений с зарубежными производителями.
Тогда все эти моссклады и миллиметры получат сокрушительный удар под дых и будут курить в сторонке.
думаю этого никогда не случится, слишком много советчиков будет :15: :15: :15: :15: :15:
-
Какой Тут Пример? ..... вот и будете глядя слюнями Давиться.....и что с Этого? Там Люди Работают над Этим и Производят - Создают....а Вы?
Разговор вроде о Доступности идёт....
Ну, если разговор идёт о доступности, извините, я встрял не в свой разговор.
Буду ждать разговора о качестве.
Приведённый пример показывает, как продавец, формируя политику производителя выводит бренд на самый высокий уровень.
Весь нюанс заключался в том, что дела ДМГ пошли не так хорошо, когда появились конкуренты. На фоне других обычных машин обычные машины от ДМГ ничем не выигрывали. Еллинек заставил делать самые быстрые на тот момент автомобили с самым мощным двигателем и самые шикарные. Только такие машины он мог продать в среде гонщиков-миллионеров. Обычные машины их не интересовали.
Перенаправление производства в элитный сегмент потребительского рынка и дало тот результат, который мы наблюдаем до сих пор.
а Я Вам о Доступности...... на Примере Зингера ,который смог скопировать,слизать, (или Украсть -это кому как удобно понимать) Добавить Своего-Сделать Лучше и т.д.....и ....... на Коне.
Рост Таварооборота понизил цену со 100 до 10 $ ..... над- Доступно Всем!- Думал Господин при чём О потере Качества и Речи не Могло Идти.
-
качество между прочим - исключительно удел крупносерийного производства либо штучного но дорогостоящего воспроизводства чаго либо,
сейчас поясню:
Качество строится на пооперационном контроле деталей, которые идут на сборку
пооперационный контроль серьёзно удорожает сам процесс
Что это такое? - это дополнительный персонал с дорогостоящим мерительным инструментом либо специальное автоматическое оборудование для пооперационного контроля размеров и свойств деталей после основных циклов обработки,
Таким контролем обладают все крупные производители - это заводы, которые вышли на достаточный для такой надстройки уровень.
Таких возможностей не имеет ни один из нас - кустарей.
Простой пример - твердомер (для контроля качества термообработки прокатных роликов) - цена 3 000 евро, поверка раз в год, калибровка раз в месяц, персонал - завлабораторией, 2-3 вспомогательных рабочих, плюс к ним аттестации обучение и куча дополнительной оснастки........
Стоимость средней аттестованной (либо сертифицированной) лаборатории 20-50 000 евро, в зависимости от её оснащения.
Мой друг делал видимость такой лаборатории примерно за 20.
О каком мелкосерийном производстве может идти речь при такой сверхнадстройке?
-
Люди! Что вы ему доказываете? Чел форумы попутал, он всю жисть мечтает мерсами торговать.
-
А как по мне уважаемый Алексей все дело в технологии
если она есть то проверять ничего не надо и не имеет значения
объемы производства в моем понятии кустарь это тот кто технологии не
ведает. :2:
-
А как по мне уважаемый Алексей все дело в технологии
если она есть то проверять ничего не надо и не имеет значения
объемы производства в моем понятии кустарь это тот кто технологии не
ведает. :2:
Со мной бесполезно спорить о предмете которому я посвятил несколько лет,
технология это способ получения размеров и свойств, а не конкретный технологический цикл, результаты которого необходимо контролировать.
На сто пудов уверен на своём опыте, что каждый из работников по разному владеет технологией своих основных технологических операций.
И на серийке каждую операцию контролируют. Это своими глазами видел на полусотне заводов.
-
А как по мне уважаемый Алексей все дело в технологии
если она есть то проверять ничего не надо и не имеет значения
объемы производства в моем понятии кустарь это тот кто технологии не
ведает. :2:
Вообщет мы о говорим об одном и том же только разными мнениями, я своим, а ты своим.
Сколько лю...... столько будет и мнений, а мерседес останется при своём :hi:
-
Я смогу на спор уделать в хлам самый дорогущий Мерседес за неделю на двух сотнях пробега. Так же мне доводилось пару лет плотно эксплуатировать двадцатилетнй Москвич 412 без каких-либо серёзных технических проблем.
Это о чём говорит? Да только лишь о том, в каких руках эксплуатируются машины и оборудование. И доставить свою драгоценную задницу из точки А в точку Б возможно с совершенно разными капиталовложениями. Но в дорогущих станках со 100% накруткой от 25 мм я не вижу ни дорогой кожи, редких пород дерева, страз Сваровски…
Или от того, что наши торгаши накрутили две цены на немецкий товар он стал в два раза более немецким или в два раза лучше?
Я не против того, чтобы у меня в цехе стояло только RASовское оборудование, мне нравятся роскошные автомобили. Но я категорически против оплачивать безбедное существование торгашей, банкиров, и прочей погани, что тяжелее авторучки никогда ничего в руках не держали, и не произвели за свою жизнь абсолютно ничего нового и полезного, кроме фекалий.
Поэтому и ищу и нахожу альтернативные пути для своего развития.
-
:44: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27:
-
Я не против того, чтобы у меня в цехе стояло только RASовское оборудование, мне нравятся роскошные автомобили. Но я категорически против оплачивать ...
Рынок расставляет всё на свои места. Продавать что-либо слишком дорого не позволяют конкуренты. Или вы всерьёз думаете, что конкурируют между собой только продавцы китайщины, формируя таким образом уровень рыночных цен?
Хотите узнать страшную тайну? На китайских станках норма прибыли выше, чем на мемецких. Просто эти станки покупаются в Китае по таким смешным ценам, что двойные накрутки не режут вам глаз. Качество тоже соответствует этим копейкам.
И, если у вас не получается зарабатывать деньги, не стоит винить в этом какой-либо международный заговор и потусторонние силы.
Может быть причины лежат внутри?
Может быть вы просто делаете низкокачественные воздуховоды из китайского железа, которые никто не хочет покупать, а мы в ваших бедах ни разу не виноваты?
Может быть вы относитесь к своим партнёрам так же, как к окружающим на этом форуме и с вами может просто никто не хочет иметь дела?
Может вам просто мешают какие-то комплексы (по Фрейду). Вы их здесь выплесните и жизнь наладится? :15: :15: :15:
-
Ага, щас выплесну комплексы и стану наивным Буратиной с пятью золотыми на Поле Чудес.
Вы этого хотите? Без лоха Вам жизнь плоха?
В неважной репутации китайских товаров виноваты в первую очередь Вы же. Ваша братия потащила в начале 90-х грошовые товары с китайских свалок, продавая их здесь в пятеро дороже как "фирму".
Открою и Вам секрет - не всё дерьмо, что в Китае сделано. Просто в отличии от Германии там производятся товары на любой кошелёк. Ладно, рынок расставит всё по своим местам.
Хотя причём здесь Китай? Мой станок сделан в США. И как Вы умеете только по фотографии и ценнику определять прочность и надёжность?
Вам же цены нет! Нафиг содержать дорогущие лаборатории контроля качества, когда можно 25 mm. фотку показать и заключение готово? Вы же станок вживую не видели и тем паче не работали на нём?
Мы за месяц прогнали пару десятков тонн металла через этот фальцепрокат - и всё в порядке! А многим из здесь присутствующих такой объём не под силу и за год освоить.
И переплатили мы Мосскладу примерно тысячу долларов. Это - плата за срочность. Интересно, сколько бы накрутили Вы и как долго тянули бы резину с доставкой и растаможкой? Ведь складов с тяжёлым оборудованием у Вас нет, всё под заказ?
-
Давайте сделаем так, уважаемый 25mm:
Вы мне предоставляете достоверную информацию о неамериканском происхожении станка, я подаю на Моссклад исковое заяление в суд о предоставлении заведомо ложной информации о товаре, и полученную компенсацию мы делим пополам.
Чтобы не быть голословным.
-
Хотя причём здесь Китай? Мой станок сделан в США. И как Вы умеете только по фотографии и ценнику определять прочность и надёжность?
Умилился и плакаль.... :15: Мне тут предожили спроектировать аналог некоего устройства, сделанного во Франции (причем реально оно во Франции сделано :18:), типа дороговато, а китайцы не делают. Ну, фигня вопрос, на вскидку проходная вещь, но желание уменьшить себестоимость подвигло к некоторым исследованиям: кой чего, коего много количественно, лучше делать в литье. Так оно в оригинале и сделано, кстати. Пригласил я спеца по литью на консультацию, де скока мне это будет стоить. Он приехал и едва взглянув на детали с порога заявил, что у него дороже. Когда же я скромно поинтересовался отчего, ведь я даже еще цену не спрашивал? :17: Он прямо сказал, что все это литье китайское, и ему их по ценам не пребить, так чта если проект состоится, то у нас тоже будет китайское литье, но сделано будет в Рашше.... :15: :15: :15:
Америка никоим образом не исключение из этого, наоборот, они в этом плане впереди планеты всей, достаточно взглянуть на сравнительные цифры товарооборота... :3:
-
Давайте сделаем так, уважаемый 25mm:
Вы мне предоставляете достоверную информацию о неамериканском происхожении станка, я подаю на Моссклад исковое заяление в суд о предоставлении заведомо ложной информации о товаре, и полученную компенсацию мы делим пополам.
Чтобы не быть голословным.
Это Кость вообще-то трудно экспертно доказать, заблудишься в юридических крывых, а на правду не выйдешь
мне китайский обычай больше по душе - там вообще никто ничего не доказывает..........
-
а давайте попробуем всётаки жить дружно, а то почитал тут Фрейдовщину и ужаснулся
Юр, похвастай - а утебя есть лаборатория разрушающего и неразрушающего контроля, ну и пооперационный контроль?
Ну мне блин интерессно как это выглядит в этой никому неподнадзорной сфере производства оборудования?
-
У меня мысль зреет на счёт всех этих дилеров, поэтому поведай как у тебя вопрос контроля поставлен, лан?
-
а утебя есть лаборатория разрушающего и неразрушающего контроля, ну и пооперационный контроль?
Стесняюсь спросить - а разрушающего контроля чего? :17: Контроль качества поступающих деталей конечно есть, может не в том объеме, который нужен скажем для сертификации по ISO, но без него никак...
-
Хотя причём здесь Китай? Мой станок сделан в США. И как Вы умеете только по фотографии и ценнику определять прочность и надёжность?
Умилился и плакаль.... :15: Мне тут предожили спроектировать аналог некоего устройства, сделанного во Франции (причем реально оно во Франции сделано :18:), типа дороговато, а китайцы не делают. Ну, фигня вопрос, на вскидку проходная вещь, но желание уменьшить себестоимость подвигло к некоторым исследованиям: кой чего, коего много количественно, лучше делать в литье. Так оно в оригинале и сделано, кстати. Пригласил я спеца по литью на консультацию, де скока мне это будет стоить. Он приехал и едва взглянув на детали с порога заявил, что у него дороже. Когда же я скромно поинтересовался отчего, ведь я даже еще цену не спрашивал? :17: Он прямо сказал, что все это литье китайское, и ему их по ценам не пребить, так чта если проект состоится, то у нас тоже будет китайское литье, но сделано будет в Рашше.... :15: :15: :15:
Америка никоим образом не исключение из этого, наоборот, они в этом плане впереди
планеты всей, достаточно взглянуть на сравнительные цифры товарооборота... :3:
И что в этом нового? Любой производитель стремится к снижению издержек, причём постоянно взвинчивает цену на свой товар. Или пытается. Немцы - не исключение.
Никогда цена товара не определялась себестоимостью или качеством.
P.S. И почему Вы такой впечатлительный? - Чуть что, сразу в слёзы?
-
P.S. И почему Вы такой впечатлительный? - Чуть что, сразу в слёзы?
Эт от смеха, некотрые сентенции откровенно веселят.... :15: :15: :15:
-
а утебя есть лаборатория разрушающего и неразрушающего контроля, ну и пооперационный контроль?
Стесняюсь спросить - а разрушающего контроля чего? :17: Контроль качества поступающих деталей конечно есть, может не в том объеме, который нужен скажем для сертификации по ISO, но без него никак...
Вы говорите о визуально-измерительном контроле, т.е. ручным мерительным инструментом, без контроля структуры металла и т.д.
Если я Вас правильно понял - сами Вы не изготавливаете детали, которые идут на сборку, а проблемму реашаете в договорном порядке, т.е. отражаете требования к деталям в договоре с изготовителем комплектующих?
А по каким параметрам Вы контролируете детали?
-
На зуб .... :15: :11:
-
На зуб .... :15: :11:
По фотографии. Как и 25мм. Одна школа.
Сертификация по ISO тоже делается по фотографии, но за миллион по-хорошему.
-
На зуб .... :15: :11:
По фотографии. Как и 25мм. Одна школа.
Сертификация по ISO тоже делается по фотографии, но за миллион по-хорошему.
Костя привет :1: . Ты не про то подумал . " На зуб " - в смысле , шестерню молоточком тюкнуть или ещё чё на твёрдость ..... Эт так по народному :5: .
P.S. . С прошедшим тебя :44: .
-
По фотографии. Как и 25мм. Одна школа.
Сертификация по ISO тоже делается по фотографии, но за миллион по-хорошему.
[/quote]
:1: :5: :15:
-
Вам просто необходимо собраться и работать вместе. Открываются необозримые перспективы:
"Удалённый экспресс-анализ материалов и оборудования неразрушающими нетрадиционными методами." По ценнику, по фотографии и молоточком на зуб.
Аспирант сожжёт свой диплом.
-
Если я Вас правильно понял - сами Вы не изготавливаете детали, которые идут на сборку, а проблемму реашаете в договорном порядке, т.е. отражаете требования к деталям в договоре с изготовителем комплектующих?
Тут все несколько сложнее, а может и проще, бо основной изготовитель это и совладелец... :3:
А по каким параметрам Вы контролируете детали?
По всем нормированным и доступным для контроля размерам, твердости, если это указано и необходимо. Бывают и казусы: вот буквально намедни, нажученные директором токаря сделали мне валы и ролики строго в нулях, а они, понятное дело, плохо лезут друг на друга, пришлось добирать сотки... :15:
-
По фотографии. Как и 25мм. Одна школа.
Костя, не брызгайте слюной, завидуйте потихому.... :15: :15: :15:
-
По фотографии. Как и 25мм. Одна школа.
Костя, не брызгайте слюной, завидуйте потихому.... :15: :15: :15:
Я не завидую, мне страшно. И это не слюни, а слёзы.
Вы производите и реализуете оборудование по хорошим, миллионным ценам, как у 25мм. И не имеете собственной лаборатории? Доверяете сертификатам? Ну-ну.
Не дай Бог вляпаться в такую продукцию.
-
С чего вы решили, что не имеем? :17: При нужде я даже химанализ могу сделать, но это при нужде... :15: :15: :15:
Сегодня вот, например, лаборатория в титане искала выпадение алюминия, ну, или типа того чего-то, эт я краем уха слышал, сам там по плевому делу был, нужно было количество цинка определить на оцинковке... :15: :15: :15:
Вот вы, качество цинкового покрытия проверяете у себя, а? :3: Или сертификатам верите? :15: Или вам вообще на это наплевать? :17:
-
Возможно стоит ещё и доверится репутации или как говорится бренду :1: .... это ведь не последнее слово . Кость , ты лучше расскажи как твоя проблема разрешилась , всё ли произошло по вашим желаниям и критериям , то ли получили что хотели ? Как он в работе , и т.д. . Может хоть фотку покажешь , что получили то . Очень хочется на американское , посмотреть :1: .
-
Хорошо, если так. Химанализ - роскошное, дорогое удовольствие, а механические испытания обязательно проводит любой инструментальный цех. Недопонял Ваш диалог с Аспирантом, извиняюсь.
У себя мы никаких лабораторных анализов мы не проводим - не тот уровень и задачи. Но очень хочется: фокусы металлоторговцев изрядно надоели - фальцепрокатный станок чувствителен к структуре и марке металла, и очень неприятно видеть, как с отдельных партий облетает цинк.
Станок уже месяц в работе, пообтиралась краска на столешнице и под ним выросла кучка ободранного цинка. Гоним на нём весь прямик, что в разобранном, что в собранном виде. Забыли про фальцеосадочный станок, а машинки для осадки американки используются только на фасонине. Подумываю выставить одну на продажу за ненадобностю. Выросла производительность труда и зарплата. Процентов на 30 -40. На круг по всему ассортименту продукции. Исключительно на прямиках - гораздо больше. Реально все операции по сборке прямых участков происходят очень быстро. Внешний вид собранного углового фальца - просто загляденье.
Станок уверенно тянет от 0,55 мм до 1,0 мм без изменения настроек на холоднокатаном металле. Если попадаем на горячекатаный, приходится настройки менять. Малое межроликовое расстояние позволяет сформировать защёлку на коротких деталях - от 100 мм. СТД 11019 требует минимум 300.
Ну а главное - цена. Обошёлся в 10 тысяч долларов, через год- два можно выставить на продажу с небольшой потерей в цене и взять что- либо посерьёзнее, чтобы металл потолще единицы катать. Что-то много 1,2 мм в последнее время пошло .
-
................ Забыли про фальцеосадочный станок, ............
Защёлка рулит(глядишь так и скоро на крышах появиться при обходах шахт :3: ) ? :27: А верхняя приблуда есть ?
-
Никаких дополнительных приблуд нет. Даже опционно. Нет даже приводов, только регулировочные узлы.
(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=2861.0;attach=12005;image)
-
На зуб .... :15: :11:
По фотографии. Как и 25мм. Одна школа.
Сертификация по ISO тоже делается по фотографии, но за миллион по-хорошему.
Я иного мнения, учавствовал в этом процессе на одном оборонном предприятии,
так как это делают америкосы - в России никто не делает.
Процесс длится около месяца и подтверждается раз в полгода (в качестве контроля).
Услуга покупная, платите 50 евро за приезд специалистов и они Вас месяц епут без масла в попе.
В первый раз я оценил это как тотальный контроль технологий, техпроцессов, материалов, документации и персонала.
Мне пошёл на пользу недавний опыт с недовольным потребителем и я решил составить для себя объективную картину:
Что мы покупаем для целей профессионального использования как за малые деньги (в моём случае) так и за совершенно безбашенные (в случае с Ролметом или 25.мм), так сказать языком компетентного взгляда со стороны.
Думаю подробный анализ поднимет уровень компетентности самих продавцов, объяснит покупателям из чего складывается стоимость товара в разных вариантах его производства, т.е. почему один товар стоит столько, а другой столько.
Итак приглашаю к обсуждению вопросов контроля качества и ценообразования, без эмоций, без пантов, сугубо профессиональными ответственными суждениями.
Юр, тему можно с этого сообщения сделать отдельной.
-
А можно я всё-таки воткну про "метод определения качества по фотографии", а потом уже заводите "взрослую ветку"?
И переплатили мы Мосскладу примерно тысячу долларов. Это - плата за срочность. Интересно, сколько бы накрутили Вы и как долго тянули бы резину с доставкой и растаможкой? Ведь складов с тяжёлым оборудованием у Вас нет, всё под заказ?
1. Ну, фальцепрокатник - никакое не тяжёлое оборудование, держим постоянно два-три на складе. У нас аж целых три склада с "тяжёлым оборудованием" - один в Москве и два в Питере.
2. Вы противоречите сами себе: "фирма "М" хорошая - не наживается на клиенте, работает за тысячу, а фирма "N" плохая - накручивает +100500". Посмотрите, сколько стоит немецкий станок у фирм "M", "N", а заодно у фирм "X","Y" и "Z". Вы увидите, что цена немного различается, но в принципе примерно одинаковая с учётом логистики. Что же получается, что фирма "М" при продаже китайских станков "хорошая", а при продаже немецких - сразу "плохая"? Вот у вас могут быть прямоугольные воздуховоды в рыночную цену, а круглые в три раза дороже рынка?
Хотя причём здесь Китай? Мой станок сделан в США. И как Вы умеете только по фотографии и ценнику определять прочность и надёжность?
Вам же цены нет! Нафиг содержать дорогущие лаборатории контроля качества, когда можно 25 mm. фотку показать и заключение готово? Вы же станок вживую не видели и тем паче не работали на нём?
Тут Вы отчасти правы, по одной фотографии судить о станке не стоит. Но что бы сказали вы, увидев предложение воздуховодов в три раза ниже рынка? Наверное вы бы подумали, что эти воздуховоды либо ворованные, либо в принципе не могут быть качественными за такие деньги. В нашем случае первое предположение отметается напрочь, а вот второе предположение по уровню цены вполне укладывается в китайщину.
Опять-таки, ради Бога, я не против Китая, на котором написано "Китай". Каждый волен выбирать, что ему по вкусу и по карману. Я сам купил однажды китайский стул, который был очень красивый, но погнулся сразу, как я на него сел. Я не обиделся, поскольку понимал, что я покупаю и за какие деньги.
Проблема в том, что китайское покупают не очень охотно и продавцы пытаются любым путём скрыть происхождение товара, выдавая станок за английский, американский и т.д.
Проверить наше предположение очень просто - ищем по фотографии наши станочки в Гугле. Конечно, те времена, когда "австралийские" фальцепрокатники, успешно продававшиеся одной известной конторой, с пол тычка находились на сайте www.made-in-china.com (http://www.made-in-china.com) прошли и так примитивно никто не работает. Но, тем не менее, поиск по фотографии выводит нас на некоторые не американские сайты, где страна происхождения этих станков уже указана как Вьетнам, а не США.
http://www.johnstonesupply.com/storefront/testing-tools-training/tools/sheet-metal-machinery/testing-tools-training/tools/sheet-metal-machinery//prodH93-106.html (http://www.johnstonesupply.com/storefront/testing-tools-training/tools/sheet-metal-machinery/testing-tools-training/tools/sheet-metal-machinery//prodH93-106.html)
Возможно, это уже несколько честнее. А если предположить, что во Вьетнаме это собирается из китайских узлов и поставляется в американскую лавку, то может оказаться и вовсе близким к правде.
Опять-таки, это всё предположение, но согласитесь, вас бы не насторожило, что поиск упорно выводит нас на супер-пупер-мега-дистрибьютора в Америке, а производителя мы упорно не можем обнаружить?
Такой ассортимент станков подразумевает наличие серьёзного производства, включающего минимум резку, фрезеровку, гибку, покраску и ещё хренову тучу всего, что вы здесь обсуждаете. Оборудование стоит миллионы и у любого производителя на сайте мы сразу находим раздел с предложением изготовления частей "на сторону", чтобы быстрее окупались станки. Соответственно, производитель стремится продемонстрировать на своём сайте возможности - оборудование и цеха. Здесь же мы видим только часть общего склада с заклинаниями про "эксклюзивную дистрибуцию" неизвестно какого производителя, а самого производителя как бы и нет.
Стали бы вы так прятать настоящее американское производство? Да и даже вьетнамское?
Вот, кстати, какие станки нарыл со всеми атрибутами, приличествующими для реального производства: http://www.ramsequipment.com/ (http://www.ramsequipment.com/)
Метод определения качества происхождения по фотографии слит. :36:
-
Соглашусь. Электродвигатель 2,5 КВт, 380 V, 50 Hz изготовлен во Вьетнаме. Ничего другого, говорящего о стране происхождения мне рассмотреть не удалось. Маркировку на подшипниках не изучал. - не видно. Печаль. И где Вы раньше были?
Оформлять претензию фирме М - я подумаю. Но знаю точно, что если бы не спешка, хрен бы к ним обратился.
-
На фото станка меня больше всего порадовал самоклеющийся американский флаг на самом видном месте, как бы долженствующий удостоверять "самое настоящее" американское происхождение..... :15: :15: :15:
-
Только хотел написать, что стоит, в первую очередь электродвигатель посмотреть...
Но, кто сказал, что Вьетнам - это плохо?
Может, всё не так печально и станок свои 2-3 года проработает и вполне себе окупится.
И какая может быть претензия? Американский флаг есть, всё остальное - наши с вами домыслы, "определение качества по фотографии(с)" :15: :15: :15: Ну и цена соответствует...
Кстати, метод запатентован, присылайте фотографии! :15: :15: :15:
-
Всё это, конечно же, полная фигня. Я изначально догадывался, что эта Америка какая-то "левая". Много ли вообще вокруг нас настоящего американского? Даже баксы они печатают в других странах, чтобы через океан пароходы с наличкой не гонять.
Но даже если б оно было и так, то заглянувши вовнутрь станка, я долго чесал репу, размышляя, а чего ж туда насыпали такого эксклюзивного на сумму, равную цене новой Лады Калины?
Отваливши за такое же, но немецкое, в три с лишним раза больше, я бы не только репу чесал, а разодрал бы себя в клочья от непонимания соотношения розничной цены и себестоимости.
-
Уууу... какие дебри... :18: Вам, дорогой, нужно экономикой производства подзаняться. Тогда вы поймете разницу в цене между миллионами пусть и сложных изделий и простым, но практически штучным товаром... :15:
Вы вот не читаете другие разделы, а в теме про кровельный станок я уже как-то писал, что если я свой станок буду делать штучно, то он будет стоить поллимона, если десяток, то триста штук, а если его делать сотнями, то он, возможно, будет дешевле говноснабовского... :13:
-
Отваливши за такое же, но немецкое, в три с лишним раза больше, я бы не только репу чесал, а разодрал бы себя в клочья от непонимания соотношения розничной цены и себестоимости.
Ну, тут уже вопрос не к нам, он скорее политический...
И, кстати, почему Вы задаётесь этим вопросом только при покупке станка?
Вот, например, любой сетевой магазин типа "Леруа Мерлена" в котором вы, не задумываясь над ценообразованием, покупаете для дома что-то на выходных, думаете сколько забирает себе?
Мы несколько лет назад прорабатывали вопрос поставки электроустановочных изделий в такую сеть. Выяснилось, что сетка официально забирает себе 40% от продажной цены и ещё десять уходит на "стимулирование". То есть, от розетки, проданной за сто рублей, 40 рублей + 10 руб. останутся в магазине, а 50 рублей останется поставщику, который должен из этих денег оплатить доставку в каждый сетевой магазин в отдельности, заскладировать, рассортировать товар, обработать возвраты, заплатить за ввоз, за таможенное оформление, за сертификаты, пошлины, импортный НДС, производителю за розетки, и ещё что-то заработать? Сколько в этой схеме остаётся производителю? Какова должна быть себестоимость товара? А если в цепочке ещё одно звено: магазин - дилер - импортёр(дистрибьютор)-производитель?
Поверьте, что при покупке станка дилер (импортёр) зарабатывая в разы меньший процент, чем такой магазин, и при этом вкладывая свои деньги, организует ввоз, доставку, хранение, несёт риски, обеспечивает сервис, гарантию и.т.п., а не просто сдаёт в аренду место на полке в магазине.
P.S. Хотите насыплю вам розеток и выключателей за половину розничной цены? Только коробками. Не шутка.
-
Оставьте мне в утешение последний довод - относительно невысокую стоимость станка.
Лошара я вьетнамская!
-
ну лан, начнём с простенького
а чьи электродвигатели стоят например на прокатных станах Ролмет?
ну и чьи на европейско-американском оборудовании?
т.е. в какой стране сделаны, каких фирм-производителей?
Каковы критерии отбора поставщиков и каков процент штучных притензий по электродвигателям конкретных марок.
Без этого вообще ничего не бывает, поэтому интересует - процент.
-
вы ток правду пишите, поскольку я вообще не преследую пошлых целей, а раскладываю всё для себя
-
ну лан, начнём с простенького
а чьи электродвигатели стоят например на прокатных станах Ролмет?
ну и чьи на европейско-американском оборудовании?
т.е. в какой стране сделаны, каких фирм-производителей?
Каковы критерии отбора поставщиков и каков процент штучных притензий по электродвигателям конкретных марок.
Без этого вообще ничего не бывает, поэтому интересует - процент.
У нас совсем недавно сгорел новенький Сименс на 7,5 КВт на импортной приточке. Такой же новый стоит сороковник. А зачем?
По вопросу гарантийной замены был ответ: движки просто так не горят, хоть тресни!
Так что и с супер-пупер оборудованием беды случаются.
-
RAS ставит немецкие и итальянские мотор-редукторы. Принципиально не закупается двигатель отдельно от редуктора.
У нас совсем недавно сгорел новенький Сименс на 7,5 КВт на импортной приточке. Такой же новый стоит сороковник. А зачем?
Возможно, цена обусловлена классом двигателя. Насколько я помню, четвёртый класс позволяет не выключать двигатель 24 часа в сутки.
-
ну лан, начнём с простенького
а чьи электродвигатели стоят например на прокатных станах Ролмет?
ну и чьи на европейско-американском оборудовании?
т.е. в какой стране сделаны, каких фирм-производителей?
Каковы критерии отбора поставщиков и каков процент штучных притензий по электродвигателям конкретных марок.
Без этого вообще ничего не бывает, поэтому интересует - процент.
Никаких секретов: стоят у меня моторредуктора, собираемые здесь из импортных комплектующих (так дешевле), аналоги евродрайва. Хорошие тайваньские комплектующие, укомплектованные итальянскими моторами. Белорусские моторы реже, российского ничего нет. Рекламации по редукторам примерно раз в год, а может и реже.
Если клиент привередлив (есть такие), то ему ставится на выбор оригинальные SITI, Motovario или EuroDrive, разумеется за его деньги. Управляющая и силовая электроника строго OMRON.
Что-то хотите еще узнать? :18:
-
поэтапоно да, думаю ты не против обсуждения профтем в своём классе
ну лан, немного вернусь в русло своего интереса:
Чтобы российскому производителю выйти на европейский или американский рынок - как правило необходимо пройти сертификацию по ИСО, чтобы работать европейцу в России - ничего проходить не нужно.
Про сертификацию электрооборудования в РФ молчу, её польза не велика.
Тоесть - в отсутствие у меня информации по наличию "значка ИСО" у производителей импортируемого оборудования наталкивает на очевидную мысль о массовом блуждании на отечественном рынке импортного "слива" (от слова сливать).
Чтобы развеять это убеждение - я попрошу дилеров уточнить - какие именно из "популярных брендов" прошли сертификацию своей системы качества по ИСО.
Вот читайте дословно
http://golova.tmweb.ru/statiy/info.html (http://golova.tmweb.ru/statiy/info.html)
Европейские предприятия делят своих поставщиков на 3 группы, причем разница закупочной цены в этих группах достаточно существенная (до 15%): абсолютно надежные (сертифицированная СМК по ISO 9001); относительно надежные (СМК по ISO 9001 в процессе внедрения); не надежные (СМК по ISO 9001 отсутствует).
Т.е. из указанного - все мы - производители оборудования для листового металла находимся в классе "не надёжные!", в отсутствие сертификации по ИСО.
Я думаю диллеры понимают, какого рода вопрос я намерен прояснить?
-
Думаю мы понимаем, что в основе успеха по 3-му варианту (отсутствия сертификации по ИСО) стоят - "понты", умение накручивать на них прибыль, преподносить, внедрять и продавать очень дорогие, красивые понты ..............
так смысл переплачивать?
многословить не стоит - отвечаем по существу, простыми техническими терминами ............
-
прочитав восторженные отзывы Кости о станке,дальше ни чего не читал.Костя какого хрена ты хаиш 25мм,а рекламируешь моссклад, это одна байда. Может тебе моссклад заплатил за рекламу? У моссклада цены тоже ого го. моссклад продал ооо "ВЭЛАН" зиги рас и не только по цене как и у 25мм,ну может разница в копейках. Ты пишешь 10000 уе и радуешься,в задницу ваш бизнес проката. Да ты скажешь мелкоте не быть,но рано или поздно ты со своими объёмами будешь в заднице,а мы потихоньку будем при хлебушке,тк твой ширпотреб будет не нужен. Конечно ты напишешь,что мелкота не сделает ни аспирации ни вентиляции по науке,могу точно сказать ты в этой сфере сейчас делаешь лажу,тк у вас спецов которые по настоящему в этой теме нет. Будем сами делать станки тк у нас на перефирии ваши супер прибамбасы не акупятся ни когда. и вы буржуины мои классовые враги. :22:
-
Вообще не понимаю, о чём речь.
Сертификата ISO 9001 в европах, наверное, только у какого-нибудь гаражного мастера нет, потому что он ему нафиг не нужен.
И, в общем-то, к качеству продукции он отношения не имеет. Проверяют бумажки, бюрократию, лицензионность программного обеспечения и т.д., а не качество продукции.
Обратите внимание, речь идёт о "системе управления качеством",а не о качестве.
-
Я далеко не спец в этих вопросах, но подозреваю, что сертификация ISO - мероприятие добровольное. Хотя сертифицированное оборудование определённо должно быть отличного качества, а без сертификата - как повезёт.
Но будучи уверен, что люди везде одинаковые и везде всё покупается-продаётся, в том числе и сертификаты, - не придаю этой бумажке никакого значения.
-
среди сертификаторов тоже есть рейтинг, мне подадались те, у кого было чему поучиться
сейчас оное не по зубам, никак совсем, но с годами к этому делу приду
оно хоть и добровольное, но там всё добровольно - не хочешь, не работаешь в обоснованном рыночном ценовом сегменте
поэтому "сливки" везут к нам, и здесь нам лохам продают в многократным прибытком
-
Лан, пускай сильные мира сего обдумают моё предложение
Итак:
контролируют технологию, персонал и качество продукции, я не о русском варианте этого грехопадения
а в бюрократии - нас заставляют думать, весьма эффективно
вопрос прост - нет ИСО - цену снижай в 2-3-4 раза, потому что в цене такого производителя не заложена дорогостоящая система контроля качества продукции, т.е. сверхрыночный показатель цены не подтверждён качеством самой продукции по общепринятым в европе меркам, мы "ем" друг друга? чаво опять нам не понятно?
итак перечислите производителей, у которых есть сертификат по ИСО, конкретно из тех, кто поставляет товар в Россию?
а в личных темах на торговой площадке разместите копии сертификатов.
-
прочитав восторженные отзывы Кости о станке,дальше ни чего не читал.Костя какого хрена ты хаиш 25мм,а рекламируешь моссклад, это одна байда. Может тебе моссклад заплатил за рекламу? У моссклада цены тоже ого го. моссклад продал ооо "ВЭЛАН" зиги рас и не только по цене как и у 25мм,ну может разница в копейках. Ты пишешь 10000 уе и радуешься,в задницу ваш бизнес проката. Да ты скажешь мелкоте не быть,но рано или поздно ты со своими объёмами будешь в заднице,а мы потихоньку будем при хлебушке,тк твой ширпотреб будет не нужен. Конечно ты напишешь,что мелкота не сделает ни аспирации ни вентиляции по науке,могу точно сказать ты в этой сфере сейчас делаешь лажу,тк у вас спецов которые по настоящему в этой теме нет. Будем сами делать станки тк у нас на перефирии ваши супер прибамбасы не акупятся ни когда. и вы буржуины мои классовые враги. :22
Эк куда занесло! Довыступался до классовой ненависти! И с какого ты меня в буржуи записал?
Завтра же пойду к диретору и предложу сдать всё наше барахло в металлолом, чтобы не разориться.Лёха прав - нищему разоренье не грозит.
Успокойся, никто никого не хает и не рекламирует. Моссклад и 25 мм - два сапога - пара, ведь работают в в одной стране по одним и тем же законам. Только у одного - товары только премиум класса, у другого - под разный кошелёк и больше лукавства.
-
Вы тут кончайте эти фантазии про "премиум класса", вот выложат сертификаты, тогда я им поверю!
и не наши, а тамошные, из тамошной экономической зоны, желательно тюфовские
а без них - это говно в порошково-пластиковой обёртке по общепринятым международным нормам,
покрасил и вот тебе - "конфетка", дубовый СТД служит гораздо дольше.
Вы эт, правда на отечественные серты не напрягайтесь, приклейте их в туалете, вместо обоев ............
-
Ага, Алексей , выложат они тебе сертификаты просто так, щас!
Вот когда надумаешь что-либо у них покупать, тогда будешь вправе их потребовать.
Хорошо, что напомнил об этих документах - я чёта совсем упустил их из виду, когда закупался. Может и не было б такого огорчения, ведь в сертификатах о производителе пишется в первую очередь, а не о дистрибьютере.
-
А почему бы и нет?
По этим :51: понятиям сертификаты мотивируют высокую цену, всё запипись, всё правильно!
Это круто!!! это как значёк депутата на груди, можно дверь в полицию ногой открывать :11:.
в паспортах на некоторую продукцию присутствует знак ИСО .... и значёк органа сертификации
просто такие производители особо уважаемые, у них особый круг доверия, всё тип топ :51:
Пойду я работать, а они пускай обдумывают моё предложение
-
Немного добавлю
моё видение такое:
1. Создать раздел (кто будет модером роли не играет)
в котором мы будет отражать вопросы качества в профессиональном русле, без эмоций, истерик и оборванства, в порядке опережения и профилактики качества продукции.
Копии сертификатов, аттестатов и т.д. поставщики могут разместить в их основных разделах, либо оставить там ссылки на свои страницы с фото сертификатов. Это их козырь!
2. Поскольку киянка - это основной форум в конкретной профессиональной направленности - то ей существующий бардак на пользу,
Т.к. сертификаты реально есть не у многих, а станков в эксплуатации несколько тысяч - то в этом разделе мы можем обозначить обсуждаемые критерии оценки станков. и .... когда кто то задаёт какой либо вопрос - человек, имеющий станок берёт в руки мерительный прибор, либо при желании обращается к эксперту (вполне достаточно по знакомству) и замеряет необходимый параметр.
В обсуждение включаются несколько собеседников и мы получаем реальную картину - у нас это так, а у Вас это так.
Как Вам мысль?
-
Мысль очень здравая. Будет полезно в той же ТОРГОВОЙ ПЛОЩАДКЕ. Не лишне бы предложить присутствующим там торговым представителям выкладывать сопровождающие документы на товар: сертификаты, гарантийные обязательства, адреса уполномоченных дилеров и сервисных центров.
Если ещё уважаемый 25 мм откроет страшную тайну, какие документы спрашивать перед покупкой, чтобы не получалось таких непоняток, как у меня - будет вообще здорово!
-
Страшная тайна лежит в самой теме, когда мы покупаем станок за полляма в порошковой окраске - он выглядит идеально, я бы сказал лучше отечественного СТД.
Все мы на каком то этапе найдём способ получить заключение экспертной организации (уполномеченного, аттестованного эксперта) о фактических геометрических параметрах роликов суперстанка, о структуре металла, о твёрдости поверхности.
И ... самое объективное - расчитать и спрогнозировать его ресурс!
сопоставить с СТД :11:
Ребят, просто так в режиме реального времени - вот деталь, вот прибор, вот результат.
И вот тут откроется ужасная тайна - чем дороже станок, тем больше в нём лажи.
Тема КЛАССНАЯ!
Её необходимо внести в объективное обсуждение.
Все мы производители, диллеры и продавцы и сами потребители!!! страдаем от истерик в той либо иной мере!
Так давайте подойдём осознано к этой проблемме!
-
вопрос прост - нет ИСО - цену снижай в 2-3-4 раза, потому что в цене такого производителя не заложена дорогостоящая система контроля качества продукции, т.е. сверхрыночный показатель цены не подтверждён качеством самой продукции по общепринятым в европе меркам...
А чего не в 10 раз сразу? :15: Или вы серьезно полагаете, что мероприятия по контролю качества и организации производства стоят больше самой продукции? :3:
Или наивно считаете, что у производителей заложена 5-10 кратная норма прибыли? :18:
-
Страшная тайна лежит в самой теме, когда мы покупаем станок за полляма в порошковой окраске - он выглядит идеально, я бы сказал лучше отечественного СТД.
Ну да, я в первую очередь на ММЗ3 по вопросу приобретения станка и обратился. Без порошковой покраски, зато надёжно.
"Не вопрос, - сказали. Сделаем. Но только не раньше мая месяца." А у нас в мае объект уже должен быть сдан.
Заявленная ими цена 130 тысяч рублей хорошо запомнилась. В итоге за срочность заплатили вдвое больше ( за вьетнамца с американским флагом) Но не в ШЕСТЬ же раз! :39:
Кому обламывается такая маржа? Немцам? - не верю! Мосскладу или 25 мм? - сомневаюсь.
Могет быть Путену?
-
Мысль очень здравая. Будет полезно в той же ТОРГОВОЙ ПЛОЩАДКЕ. Не лишне бы предложить присутствующим там торговым представителям выкладывать сопровождающие документы на товар: сертификаты, гарантийные обязательства, адреса уполномоченных дилеров и сервисных центров.
Если ещё уважаемый 25 мм откроет страшную тайну, какие документы спрашивать перед покупкой, чтобы не получалось таких непоняток, как у меня - будет вообще здорово!
Ну, явно не сертификаты стоит требовать. Сертификаты при ввозе в страну уже потребовала таможня, если они были нужны. А если они не были необходимы, кто их будет делать? Встречаются некоторые упёртые крендели, которые требуют неизвестно какой сертификат неизвестно зачем. Просто знают, "что надо". Предлагаю оформить за их счёт, вопрос сразу снимается.
То, что в нашей стране сертификат качества к качеству не имеет никакого отношения, надеюсь, вы понимаете? К вам же тоже спам приходит про оформление сертификатов?
Их сертификаты ISO9001 тоже никто не рассылает, максимум у себя на сайте указывают, да и то не всегда. Я ещё раз повторяю, что по этой схеме сертифицируется и прачечная и роддом - проверяющие из офиса не выходят, проверяется только документооборот и компьютеры.
Некоторые хитрые покупатели просят фотку шильдика своего станка с номером. Таким образом они пытаются отсечь продавцов станков от "продавцов картинок станков". До получения задатка мы никому ничего не даём, а после - имеет ли смысл? В любом случае важна поведенческая реакция продавца. Мы говорим, что пожалуйста, приходите на склад и смотрите ящики со станками, а шильды фотать не будем и вам до оплаты не дадим. Клиентов обычно это устраивает. Редко кого приходится везти на склад, чтобы показать поляну станков.
Дилер же, конечно, может получить у нас фотки своего станка, если захочет.
Также часто просят инструкции на станки. До покупки даём только посмотреть, ну или только отдельные страницы - схемы установки и подключения больших станков.
Инструкция может дать определённое представление о производителе, но не более того.
Посмотрите, например, инструкции на зиговки Принцинг и РАС. РАСовская инструкция в десять раз лучше, что нельзя сказать про зиговки.
Так что, извините, но самых надёжных методов два:
1. Цена
2. Метод "определения качества по фотографии(с)"
Кстати, в отношении больших станков он вообще прекрасно работает - открываешь сайты б/у-шных станков и, если находишь предложения десяти-пятнадцатилетних станков этого производителя, значит "правильной дорогой идёте, товарищи". А, если предлагают двух-трёхгодовалые, значит хотят все избавиться от них. А, если нет таких марок в приличных европах, то для меня они и не существуют.
А вообще, вспоминаются рекомендации одного моего одноклассника, которого я неожиданно встретил в лихие девяностые возле обменника: "Можешь на руки не смотреть, всё равно ничего не заметишь. В глаза человеку смотри!" :15: :15: :15:
-
То есть Правила игры подразумевают игру без правил?
Золотое дно, Поле Чудес в Стране дураков…
Что тогда остаётся? Репутация? Сомнительно: ведь и на старуху бывает поруха. Можно деньги запулить кому угодно только за картинку в Инете.
Кстати, Ваше активное участие, уважаемый 25 мм, здорово поднимает именно Вашу репутацию в моих глазах. Спасибо за честный и откровенный диалог!
Эх, если бы у Вас кроме премиум-класса были б ещё и бюджетные предложения - цены бы Вам не было!
-
Кому обламывается такая маржа? Немцам? - не верю! Мосскладу или 25 мм? - сомневаюсь.
Могет быть Путену?
Я же говорил, Вы - "политический"! :15: :15: :15:
Вы знаете, что каждый грузовик, проезжающий через Псковскую губернию платит сбор "за дороги" (разбитые!) полторы тысячи руб., оставляет на фитосанитарном контроле на границе 50 евро, стоит в очереди на границе по три-четыре дня и потом ещё 2-3 дня на СВХ за 150 евро в сутки + простой перевозчику?
Вы знаете, что за обслуживание кассового аппарата нужно платить ежемесячно, и ещё раз в год за замену ЭКЛЗ (вне зависимости от того, кончилась ли она)? И стоит это, как новый кассовый аппарат.
Вы знаете, что немцы платят за аренду кв.метра офиса в Берлине 20 евро, литовцы в Вильнюсе - 12, а мы в Москве - 62?
Производственники продолжат этот список до бесконечности...
Как вы думаете, кто в конечном итоге всё это оплачивает?
Для таких вещей в нашей стране даже придумали специальное название - "административная рента". :11:
Получается позорно-парадоксальный вывод: чем меньшей переработке в этой стране подвергся продукт, тем он выгоднее, ибо накладные расходы здесь выше.
Помните, Фольксваген под Москвой построил завод? Они рассчитывали, что себестоимость машин будет в полтора раза ниже, чем в Германии. Через пару лет работы подвели итоги - в полтора раза выше. :47: :47: :47: Их только наши пошлины спасают.
-
Эх, если бы у Вас кроме премиум-класса были б ещё и бюджетные предложения - цены бы Вам не было!
Эти руки говна не продавали-с!!!(с) Пардоньте за прямоту! :41: :41: :41:
Я продаю только то, что купил бы и сам.
Это не совсем выгодная бизнес-модель, но так как-то спокойнее живётся. Не стыдно.
Понятно, что на мерседесах ездит тот, кто продаёт жигули...
Но с другой стороны, чем бы мы отличались тогда от сотни китайских лавок? А так - гарантия - ничего левого у нас просто нет.
Пользуясь случаем поясню позицию в отношении отечественного производителя, чтобы никого не обидеть, не дай Бог.
Дело в том, что мы сильно ориентированы на заказчика - продать тысячу китайских станков разным людям (второй раз не купят) мы не можем. Наши клиенты - круг производителей, которые ценят качество и долгую бесперебойную работу станка. И обеспечить эту работу мы должны всегда. Тот же Шехтель, например, гарантирует поставку запчасти на любой станок начиная с 1938 года, насколько я помню.
К сожалению, отечественные производители (по объективным причинам) выпускают все станки малыми сериями и постоянно меняют конструктив и элементную базу. Таким образом, если через пять лет я этого производителя и найду, то он, возможно, и не вспомнит, какие узлы стояли на том станке и не сможет их даже точно повторить, не то что с полки взять и мне отдать!
Так что, братцы, ваше производство - это не только станки, но и стеллажи с узлами к каждой модели, пылящиеся годами. Тогда возможно немецкие ценники не покажутся вам такими сладкими.
-
Ну между говном-с и премиум- классом есть и "золотая середина" Посмотрите на автопром: любой автомобиль находит своего покупателя. При этом и производители и продавцы что Майбаха, что Матиза чувствуют себя неплохо.
Причём автобизнес - самый непрозрачный, самый загадочный лохотрон для покупателя, кем-то регулируется. Хотя бы в спорах автовладельца с гарантийным сервисным центром есть горячая линия представительства, которое урегулирует спорные вопросы.
Другое дело - станки. Полная анархия и беспредел.
С одной стороны высокие цены на станки - это неплохо. Слишком высокая цена за входной билет для новичка, входящего в вентиляционный рынок, защищает старых производителей от обвала цен на продукцию.
Но с другой - сроки окупаемости, растягивающиеся на десятилетия, заставляют обращать внимание на премиум-класс только в крайнем, непонятном мне случае. Ведь никто не знает, что будет завтра в этой стране.
-
пока предметного профессионального разговора не наблюдаю.
Сертификатов по ИСО у Вас нет.
Это не провокация, а я не таможня.
Вопрос от меня как от компетентного покупателя, который знаком с процессом сертификации непосредственно на производстве.
Отвечаем либо да, либо нет!
Итак есть ли у кого сертификаты по ИСО конкретных производителей, оборудование которых Вы непосредственно продаёте?
Поднимаем руку и прикладываем копию!
-
Но с другой - сроки окупаемости, растягивающиеся на десятилетия, заставляют обращать внимание на премиум-класс только в крайнем, непонятном мне случае. Ведь никто не знает, что будет завтра в этой стране.
Вот, вот...
Тем не менее, существует класс предпринимателей, которым драпать некуда.
Существуют крупные производства, которым важна надёжность и повторяемость.
Существуют производства в труднодоступных местах, куда станки доставляют на вертолётах и доставка второго китайского станка может оказаться дороже покупки сразу хорошего.
А по поводу "золотой середины" всё предельно просто: станки производителей второго эшелона в Европе стоят на 20-25% дешевле, чем лидеров отрасли.
Чтобы обеспечить эту разницу в цене производитель должен на чём-то сэкономить - на начинке (возможно, хороший Китай, Чехия), на сервисе и т.д.
Как уже выше писалось, гигантские накладные расходы при импорте не сильно отличаются для этих станков и в конечном итоге разница в цене в 20-25% на входе даст нам разницу лишь в 10-15% в цене для покупателя. Плюс придётся заложить риски на качество продукции.
Оно того стоит? Кому-то нужны Пежо на 10-15% дешевле Мерседеса?
А вот чтобы продать вам что-то в два раза дешевле, я должен его в три раза дешевле купить. Сами понимаете, в какой стране такое производится.
Так что - или самое лучшее, или самое дешёвое. Других вариантов нет!
-
Поднимаем руку и прикладываем копию!
И чо, это будет аццки круто? :18: Вот, первая ссылка из яндекса по запросу iso 9001
(http://savepic.org/3336222.jpg)
всего три дня и десять тысяч.... :15: :15: :15:
-
пока предметного профессионального разговора не наблюдаю.
Сертификатов по ИСО у Вас нет.
Это не провокация, а я не таможня.
Да что Вы привязались с этими сертификатами ISO9001? Их на таможне никто не спрашивает. Спрашивают только сертификаты или декларации качества на станки, если они входят в списки, подлежащих сертификации качества или декларированию качества. Поищите в интернете. Там же посмотрите, сколько они стоят :15: :15: :15:
Я вообще, не уверен, есть ли такой сертификат ISO9001 в виде одной бумажки. Скорее всего, какое-нибудь заключение на 10 листах + право вешать логотип.
Опять-таки, говорю, что проверку по ISO9001 там проходят все - там без неё жизни нет.
На сайтах кто-то пишет про неё http://www.schlebach.de/ (http://www.schlebach.de/), а кто-то и нет.
Фирмам, начавшим производство в 1903 - 1910 году возможно и не приходит в голову, что они должны выкладывать на сайте свои чисто внутренние бумажки, чтобы доказать кому-то, что-то.
Помните, "чтобы убедиться в том, что Достоевский – писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение?"
Делайте хорошие станки и будет вам щастье! Лет через двадцать-тридцать-пятьдесят-сто. :48: :48: :48:
А бумажку... Бумажку, конечно, купите... Лишней не будет, да и недорого... :15: :15: :15:
-
:34: :34: :34:
-
Подведу итоги для себя:
1. Развиваться и приобретать новое оборудование - жизненно необходимо.
2. Круг отечественных поставщиков импортного оборудования для меня сузился до одного имени. К лукавым больше ни ногой.
3. Свои намерненья буду оглашать заранее - чтобы было время обсудить и определить качество по фотографии.
4. Самостоятельно ловить рыбку в Китае - рискованно, коль речь зайдёт о сложных станках. На очереди приобретение автоматической установки для сварки, ЧПУшный сегментник и спирально-фальцевый станок.
5. Надо больше зарабатывать, чтобы не налетать на Вьетнамки.
-
Ещё бы добавить пунктик о свержении существующего строя!
-
меня печалит рекомендуемый вами выбор по фото
от цивилизованного разговора вы уклоняетесь, хотя как таковые сертификаты на немецком и английском у некоторых производителей имеются, т.е. формально повода юлить у вас нет
исключение - брендовые станки из третьих стран
в общем по теме - торопить не буду, переговорите с самими изготовителями, скажите есть человек, который таким вопросом задался и вам пришлют эти сертификаты без вопросов, там так принято,
это имидж, а не тайна
не совсем понимаю, почему вас так растраивает возможность обсуждения геометрических параметров и свойств некоторых деталей станков, которые вы продаёте?
ведь проявленный интересс - это исключительно мой интересс, т.е. человека, который непосредственно хочет объективно увидеть сильные и слабые стороны применяемых технологий участников рынка.
пригласите монстров в эту тему и ни один из них не уклонится
-
Поднимаем руку и прикладываем копию!
И чо, это будет аццки круто? :18: Вот, первая ссылка из яндекса по запросу iso 9001
(http://savepic.org/3336222.jpg)
всего три дня и десять тысяч.... :15: :15: :15:
а есть и другие 50 тон евро и 2 раза в год по месяцу, а то и поболее
они тоже без работы не сидят
всё также как и с нашими зайцами
-
меня печалит рекомендуемый вами выбор по фото
от цивилизованного разговора вы уклоняетесь, хотя как таковые сертификаты на немецком и английском у некоторых производителей имеются, т.е. формально повода юлить у вас нет
исключение - брендовые станки из третьих стран
в общем по теме - торопить не буду, переговорите с самими изготовителями, скажите есть человек, который таким вопросом задался и вам пришлют эти сертификаты без вопросов, там так принято,
это имидж, а не тайна
Извините, я не буду с этим даже заморачиваться - немцев просить. Так, запомню, и, если попадётся где-то на глаза, то выложу. Может, в какой инструкции есть...
Как уже говорил, сертификат ISO9001 к станкам никакого отношения не имеет. Может Вы с каким-нибудь другим сертификатом путаете?
Вам-то зачем немецкие сертификаты? Вы вот упорно не отвечаете :13: Мне, например, совсем неинтересен Ваш ИНН или, например, номер пенсионного свидетельства.
не совсем понимаю, почему вас так растраивает возможность обсуждения геометрических параметров и свойств некоторых деталей станков, которые вы продаёте?
ведь проявленный интерес - это исключительно мой интерес, т.е. человека, который непосредственно хочет объективно увидеть сильные и слабые стороны применяемых технологий участников рынка.
пригласите монстров в эту тему и ни один из них не уклонится
Это тоже ко мне? Я вроде-бы и не уклонялся, тем более меня никакие обсуждения не расстраивают. Просто это, наверное, не совсем по адресу - я станки не произвожу, я их продаю. Видимо, потому и не понимаю природы Вашего интереса.
Интерес потенциального покупателя мне ясен - потребительские свойства станков я готов обсуждать до исступления, "геометрические параметры и свойства деталей" станков, согласитесь, - нечто иное. Тогда уже лучше сразу рабочие чертежи просить прислать. У меня есть некоторые - с "геометрическими параметрами", с допусками. Только они не мои, вот в чём проблема.
Алексей, я Вас уважаю, как человека, который в этой стране что-то старается делать своими руками, но помогать не буду. Можно делиться какими-то своими наработками, но не теми, которые доверили другие люди.
Я уже писал здесь, что нам и чертежи готовой продукции для подбора станков присылают, зачастую конкуренты, и по предприятиям ходим по разным, видим много. Есть своя этика - выполнил заказ и съел чертежи. :32: :32: :32: С вами же доктор не обсуждает геморрой вашего соседа? :15: :15: :15:
-
по моему секретов я у Вас не просил, для меня их в общем то не существует, я там обронил слово "биокомпьютер", так вот это некое средство проектирования которое периодически использую.
чисто "для себя" провожу оценку технического уровня существующих конструкций, т.е. могу это сделать просто пойдя с прибором к близжайшему диллеру и позадовав вопросы на этом сайте, да и форумчане при необходимости пришлют изношенные ролики для оценки структуры металла разрушающими методами.
нынче нормально знать кто и чем живёт, в частном случае я рассуждаю о технологическом уровне действующих производителей
да думаю ты и сам со мной согласишься
-
а свойства то потребительские бывают скрытые (которые на ресурс влияют и технологию отражают в себе) и явные (например порошковая окраска), красивый шов и т.д.
так вот мною рассматриваются свойства скрытые, ну раз секрет - тогда строго только для своего служебного пользования :11:
-
Может поможет,если ещё не купили http://s-awangard.ru/catalog/?goods=393 (http://s-awangard.ru/catalog/?goods=393)
-
чисто "для себя" провожу оценку технического уровня существующих конструкций, т.е. могу это сделать просто пойдя с прибором к близжайшему диллеру и позадовав вопросы на этом сайте, да и форумчане при необходимости пришлют изношенные ролики для оценки структуры металла разрушающими методами.
Улыбнуло.... :15: :15: :15:
-
Можно ещё и у кровелей медь на анализ ....... а то у кого то чернеет быстрей :41: а где то патина :ok: ( :15: )
-
Может поможет,если ещё не купили http://s-awangard.ru/catalog/?goods=393 (http://s-awangard.ru/catalog/?goods=393)
виталий там стоимость доп ролликов выйдет дороже самого станка на который цена и так кусачая .Весч конечно но оправдано только при серьезных объемах :15: :15: :15:
-
чисто "для себя" провожу оценку технического уровня существующих конструкций, т.е. могу это сделать просто пойдя с прибором к близжайшему диллеру и позадовав вопросы на этом сайте, да и форумчане при необходимости пришлют изношенные ролики для оценки структуры металла разрушающими методами.
Улыбнуло.... :15: :15: :15:
Мои цели в области собственного развития лежат, а сия идея позволит познать мир не нарушая авторских прав.
Думаю и ты Юр не против?
-
Может поможет,если ещё не купили http://s-awangard.ru/catalog/?goods=393 (http://s-awangard.ru/catalog/?goods=393)
виталий там стоимость доп ролликов выйдет дороже самого станка на который цена и так кусачая .Весч конечно но оправдано только при серьезных объемах :15: :15: :15:
На 48-й секунде этого ролика очевидно одновременное биение болтов крепления роликов (либо шайб)
поясните - в чём умысел такого решения?
-
Это кажется щлифовка приломляет отражение
Фальцепрокатные станок RAS 22.07, RAS 22.09 (http://www.youtube.com/watch?v=RKNkeOTBKfI#)
-
а можно вопрос - а в чём его отличие от СТД? ну в смысле чем он лучше?
-
а можно вопрос - а в чём его отличие от СТД? ну в смысле чем он лучше?
Ну как бы он намного сложнее и функциональней, Чем СТД. Даже Tin Locker рядом не стоял. На вьетнамо - американском чуде доступна только защёлка, хоть ты тресни.
Наверняка разница в цене обусловлена именно этим, а не качеством материалов. Никто ж не додумается впихнуть сырые ролики в фальцепрокат. Даже китайцы.
-
а сложнее роликами или коструктивом привода?
-
Никто ж не додумается впихнуть сырые ролики в фальцепрокат. Даже китайцы.
Как вы заблуждаетесь.... :15: Буквально недавно делали мы комплект НОРМАЛЬНЫХ роликов к одному китайскому чуду... :15:
-
Мои цели в области собственного развития лежат, а сия идея позволит познать мир не нарушая авторских прав.
Думаю и ты Юр не против?
Ну, разве что для общего развития... :15:
Проблема хорошего оборудования не только в качестве роликов, качество их изготовления это малая и на самая значимая часть, есть масса факторов, которые в совокупности и определяют КАЧЕСТВО. Хорошая калибровка например... :18:
-
На 48-й секунде этого ролика очевидно одновременное биение болтов крепления роликов (либо шайб)
поясните - в чём умысел такого решения?
Шайбы -быстросъёмные ......... и смещены немного . Для смены роликов . Обман зрения :15: . Болты на месте остаются при смене роликов.........
-
:38: Странно Лёшь , что ты об этом не знаешь .....
(http://www.kijanka.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=2861.0;attach=12045;image)
-
Никто ж не додумается впихнуть сырые ролики в фальцепрокат. Даже китайцы.
Как вы заблуждаетесь.... :15: Буквально недавно делали мы комплект НОРМАЛЬНЫХ роликов к одному китайскому чуду... :15:
:17:
А можно портрет этого чуда или фамилию?
-
А можно портрет этого чуда или фамилию?
Ну, вам это врядли поможет, линия для проката профлиста С-8. Как называется - не знаю, китаес и все тут, очень дешевый, ну, просто очень... :15: :15: :15:
Комплект новых роликов вышел клиенту почти как весь его стан... :4:
З.Ы. Посадки пришлось делать сильно в плюсе, часть роликов будет болтаться, а, соответственно, после закрепления будет биение, но по другому никак, валы все разные, туда-сюда до пяти десяток, валы переделывать клиент не стал... :15:
-
А можно портрет этого чуда или фамилию?
Ну, вам это врядли поможет, линия для проката профлиста С-8. Как называется - не знаю, китаес и все тут, очень дешевый, ну, просто очень... :15: :15: :15:
Комплект новых роликов вышел клиенту почти как весь его стан... :4:
З.Ы. Посадки пришлось делать сильно в плюсе, часть роликов будет болтаться, а, соответственно, после закрепления будет биение, но по другому никак, валы все разные, туда-сюда до пяти десяток, валы переделывать клиент не стал... :15:
Ещё как пригодится. Если это какой-нибудь Джень-Дибао, то стоит запомнить эту фамилию. Надо полагать, что там вся продукция такая. Врага надо знать в лицо.
-
:38: Странно Лёшь , что ты об этом не знаешь .....
ты не прав, в личку послал почему
-
:38: Странно Лёшь , что ты об этом не знаешь .....
ты не прав, в личку послал почему
:11: даже не думал . Но это действительно обман зрения ..... что они типа эллипсные
-
значит для красоты :11:
-
Продольная шлифовка торцов роликов даёт при вращении такоц визуальный эффект.
Ну вы жжёте!
-
лано, понятно, надо и так и так попробовать
Кость, а тоже повёлся?
-
Ну конечно повёлся. Я - доверчивый.
На американский флаг особенно ведусь. Ведь там правдивая надпись: engineered and designed in USA. (Спроектировано и разработано) А что? - тут не оспоришь никак. И никому не предъявишь, ведь надписи made in USA нет.
-
а мне этот флаг напоминает звёздочки на флюзеляже Покрышкина :15: :15: :15:
весь мир покориль блин, а мы им жопу лижем
-
Ну конечно повёлся. Я - доверчивый.
На американский флаг особенно ведусь. Ведь там правдивая надпись: engineered and designed in USA. (Спроектировано и разработано) А что? - тут не оспоришь никак. И никому не предъявишь, ведь надписи made in USA нет.
Добро! :hi: Про Этикетки и Прочее..... на Примере Кофе....То ,что на Лицевой Этикетке написано Арабика 100%( Это ни о Чём)- Информация для Доверчивых граждан ,не Читающих=Состав= , а Там "Премиум" класс. :42:
Не по Слухам Знаю :23:,что Производитель может Написать на " Лице" хоть "Хрен Собачий"(лишь бы брали) ответственность Он несёт Только за Состав Продукта.
.......видимо со станами Так же. :13:
-
Пока ещё ничего не видимо. Всего месяц эксплуатации.
Выводы об этой торговой марке и качестве станка будем делать реальные, непредвзятые и честные по результатам интенсивнейшей эксплуатации в течении хотя бы года - двух.
А пока всё это трёп, реклама и гаданья на кофейной гуще, не более.
-
Константин!.....да Всё бу Ок!
-
Нужны отзывы!
Вместе с фальцепрокатником я получил предложение от лукавой фирмы М на такой вот станок. Опционно он может быть оснащён роликами для формирования кромки под защёлочный фальц.
Цена опции 1420 евро.
Соответственно возникают вопросы:
Что известно о турецком производителе станка FM?
Насколько реально собирать фасонину на защёлке?
Долго ли проживут ролики на обработке деталей из-под плазмы?
Есть ли предложения на такой или подобный станок подешевле?
-
Добавлю ссылку на их сайт:
http://www.moccklad.ru/_PRODUCTPAGE/279634 (http://www.moccklad.ru/_PRODUCTPAGE/279634)
-
Дык сгонять в туретчину, чай не америка... :1: Турки народ гостеприимный, все и посмотреть-разузнать... :18:
-
на авто. и агрегатик самовывозом(контрабандой). дёшево и сердито. а впечатлений сколько будет......
-
Если нечего ответить, лучше промолчать, чем хохмить. Остроты туповатые получаются.
В конце-концов обойдусь и без вашего участия, того же 25 мм в личке спрошу. Он один в тему врубается, а вы - покурите в сторонке.
-
Зря обижаемся. Я с турками работал, так что знаю о чем говорю, они вполне себе народ доброжелательный, а Стамбул это ближе, чем Москва... :18:
-
Зря обижаемся. Я с турками работал, так что знаю о чем говорю, они вполне себе народ доброжелательный, а Стамбул это ближе, чем Москва... :18:
Я тоже с ними работал и в Стамбуле бывал раз 20. Ну и что?
Сейчас с кромкогибами разбираюсь сам, и цена на СТД 13А мне нравится больше. При тех же заявленных характеристиках и возможностях он в три раза дешевле турка. Завтра буду созваниваться с продавцами и пытать их по-русски без переводчика. А для общения с турками турецкий язык я не выучил, Кроме эфенди и харахура слов не помню.
Кроме моего желания для приобретения нового станка, мне ещё нужно обосновать его необходимость и предоставить директору наилучшее ценовое предложение.
-
я и не собирался хохмить. тем-более Вы бывали в Турции. и попутешествовали и дела порешали.
-
Есть ли предложения на такой или подобный станок подешевле?
Есть предложение на оригинальный станок подороже :15: :15: :15:
(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/SC/products_pictures/ras_2120.jpg)
http://www.25mm.ru/product/kromkogibochnyj-stanok-ras-2120/ (http://www.25mm.ru/product/kromkogibochnyj-stanok-ras-2120/)
-
Есть ли предложения на такой или подобный станок подешевле?
Есть предложение на оригинальный станок подороже :15: :15: :15:
(http://www.25mm.ru/published/publicdata/25MMBAZA/attachments/SC/products_pictures/ras_2120.jpg)
http://www.25mm.ru/product/kromkogibochnyj-stanok-ras-2120/ (http://www.25mm.ru/product/kromkogibochnyj-stanok-ras-2120/)
Пока Ваше предложение останется мечтой. На него надо заработать денег на станке попроще..
-
В общем нашёл станок б/у за 75 тысяч. Обосновать крайнюю необходимость в его покупке не смог.
75 руб - тоже деньги.
Видимо, активно закупают станки от 25 мм в Сколково и депутаты Государственной Думы. А довольно-таки преуспевающие фирмачи неплохо считают свои деньги. Основной довод директора - семь лет обходился без станка и сейчас обойдёшься.
-
Юр, а что ты думаешь об этом?
http://www.sdlc.ru/ru/product/equip/liniya+sendvich+paneley.html (http://www.sdlc.ru/ru/product/equip/liniya+sendvich+paneley.html)
на порядок дешевле отечественного, линия 57 метров длиной при цене в 8 млн.рублей